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【VOICEVOX】ずんだもんスレなのだ【NEUTRINO】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001すてきななまえをつけてね。
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2022/10/09(日) 21:15:10.50ID:BvpDyNsB
人気なのになかったので立てたのだ
0852すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:04:51.81ID:99Ey0jnl
あぎりさんぽを擁護してるやべー連中も一定数いることに民度の低さを感じる
0853すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:07:20.72ID:/XvlX/ZJ
中毒うなぎのときにもさんざん信者が暴れてたし
0854すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:18:30.22ID:1tLiSe0A
アヒルずんだもんはフィギュア化もされる程度には独自性を得てるし
好き放題されるとそっちに迷惑かかるかもしれん
結局利用者側がお金欲しさに度が過ぎた事をするから
制作者側も特例的な事は認めず厳しくしなきゃならなくなる
0855すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:20:39.84ID:O0oHwY6C
>>847
>>680でレスしたけどまさかホントにこうなるとはね
坂本アヒル氏も公式の一部みたいになっちゃったから大きく出たのか
まあ自分の立ち絵をあんな扱いされたら良い気もしないわな
0856すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:51:19.40ID:t5AlVHG4
あぎりは立ち絵の使い方も酷いしアヒルも積もり積もったものがあったと思うよ
0857すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 18:54:59.77ID:1tLiSe0A
まあそりゃ「んあああぁぁああぁぁあああ！！！！」
みたいなひっどいネタ作られて、それを真似する奴等が大量に増えりゃな…
あれ始めたの誰なんだろうな
0858すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 19:22:09.09ID:QJl0cSQC
問題絵師は、公式のイラスト書いてる人とは全く別の人で、二次創作だし

立ち絵の使い方じゃなくて、第三者にずんだもんの有償でイラスト描かせた件について
キレてるだけだぞ。
0860すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 19:56:54.10ID:1tLiSe0A
まーあぎりさんぽは永久活動休止だしもう言っても仕方ないな
個人的には他のエロ売りよりは品があったし、最近の動画は結構面白かったから残念ではある
0861すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 20:08:05.30ID:GiTF7Pqy
あぎりさんぽの作風苦手だったから個人的には嬉しい流れ
これをきっかけに度が過ぎた下ネタが沈静化してくれれば願ったり叶ったり
0862すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 20:09:45.43ID:QJl0cSQC
流石に、絵師側に法知識や倫理観がおかしいんだから、投稿停止はしなくていいとは思うけどな
デカい顔されるのは嫌だけど
0863すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 20:16:54.80ID:Qkj12CJz
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0865すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 22:23:27.58ID:yagSDVxF
しっかし公式設定に則ったほのぼのとした面白いボイスロイド劇場なんて割とあるのに、どうして低俗な動画が再生数掻っ攫っちゃうんだろうな
0867すてきななまえをつけてね。
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2024/03/12(火) 23:03:02.75ID:oF78sbKw
いい意味でも悪い意味でもずんだもんが有名になり始めたきっかけはヘコヘコだからな
そっち方面の人が流れてきておかしな流行り方をしたんだろう
0872すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 03:23:25.45ID:fJquWy+W
>>871
貴方へ見解を強要してない。あくまで俺の感想ってだけ
-----

ともかく、アヒル氏は大きく2つのことで怒ってるよね

そもそも使われ方を苦々しく感じてた(まだ水面下)
↓
1、商用モノで別絵師に類似絵を依頼したこと
2、あぎり側の規約解釈が自分(アヒル)をすっ飛ばしたこと
(あぎりが自分に対して義理立てしてない)

1は、あぎりの完全アウト
2に関しては、山一抗争の発端に似てるなあと
あぎりは「東北公式がOKだから」ってスタンスなんよね
そりゃアヒル氏は
「じゃあ、さんざん利用してる立ち絵は誰のやねん」
ってなるわな
0873すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 10:28:50.54ID:/AIhPhRZ
ずんだもんを描いたのは、江戸村さんってべつの人なのに
アヒル氏が二次創作絵師が、他の絵師の描いた素材に文句つけてるのは
どう考えたって道理じゃないでしょ。

尻叩かれてるずんだもんとか完全にアヒル氏関係ない素材に対して喧嘩売ってるんだし
0875すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 10:56:51.16ID:/AIhPhRZ
そもそも、アヒル氏以前の絵師も似た絵柄のずんだもん描いてるのに
後発組のアヒル氏がこういう権利主張をするのはおかしいし

ガチでトレースとかポーズの類似性とかあるならまだ分かるけど、
絵柄は著作権載らねえって絵師界隈じゃ常識なのに、そういうのも知らないのもどうかと思う。

これ、「自分の立ち絵素材の使い方が気に入らない」って話でも著作権的に無さそうなラインなのに
関係ない第三者の絵にケチつける権利は、少なくともアヒル氏にはないよ
0876すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:05:39.54ID:yhwcJXWv
まずオファーの時点で似せるように指示出してるから…

結局のところあぎりさんぽも自分の認識が間違っていた事を認めたからこそ休止に入ったし
アヒルを攻撃する事も、これ以上第三者の攻撃や擁護で燃える事も望んでいない
逆にアヒル側も必要最低限の事しか言ってない
第三者がこれ以上争って燃やそうとする事こそ当事者たちは望んでいない
当事者達に一番ダメージが無いようにしてやれ
0877すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:30:54.17ID:/AIhPhRZ
そこ、絵柄を似せるっていうのは合法なんだし、
「権利者じゃない人間が、さも権利者のように振舞って物申すのはいけない」って話で。
実際、お気持ち案件にすぎず、アヒル氏個人が自他の区分ができてねえのが問題なだけじゃん。

DD論にするには無理があるっていうか、わりともらい事故でしょあぎり氏的に
0878すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:31:46.70ID:2ZA27bOn
ずんだもん発案者としても自分の作品がネトウヨ動画とか反ワクチン、陰謀論に使われてるの嫌だったんだな
日本を持ち上げて中国韓国叩くような動画ってやたらずんだもん使用率高いの謎だわ
ゆっくりだとダメなのか
0879すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:36:53.11ID:/AIhPhRZ
いやだから、ずんだもん描いた人は別にいて、
今回騒いでるのは二次創作絵師だからそこんとこ
0880すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:39:37.81ID:yhwcJXWv
合法なら何をしても良いという訳じゃない

というか君はまず、色々な認識がごちゃ混ぜになっている
自分の中の偏った認識を捨てて
それぞれの視点で相手が言いたい事を理解して考えてみろ
0881すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:45:16.43ID:bbiBZ+xN
>>878
youtube収益プログラム的にはコンスタントに投稿することが必須
だから過去に数字が取れることがわかっているゆっくり動画の内容を再利用してずんだもんのガワを被せて量産すれば、比較的お手軽に収益を得られる
えっ、ずんだもん動画量産にもそれなりの苦労がある？新規コンテンツを創作して収益に繋げるのはもっと大変なんだよ？
0882すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:55:07.83ID:/AIhPhRZ
>>880 いや他者の合法性が云々じゃなくて
一方的にアヒル氏の主張が非合法だから問題なんだよ。

他人の物を自分の物と言って、あーだこーだ言ってるのがそれ自体でヤバいって気づいて？
認識がーとか以前の話だから。
0883すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 11:59:37.92ID:yhwcJXWv
例えば>>878は坂本アヒルの気持ちではなくて
別にいる、本来のずんだもん原作者の発言について話してるんだが
ちゃんとそう認識できてたか？
だから>>879のような事を書いたのでは？
少し冷静になれ
0884すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 12:08:18.96ID:yhwcJXWv
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%8E%E3%82%8A%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%BD

今回の経緯はここに纏められている物がほぼ全てだ
坂本側も絵柄の模倣を指摘しただけでアカウント停止まで要求している訳でなはく
あぎり側も削除した時点でアカウントを停止する必要が無くても
自主的に結論を出しているので第三者がおかしいとか間違ってるとかいう話じゃない
だから静かに受け入れるしかない
0885すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 14:31:51.93ID:bcEV1JQW
これ本来は何の問題もないただのずんだもんの二次創作バッジでしかない話なんでしょ
何故か知らんが特定の絵師を真似たと言っちゃった（←なんで言ったの？確かに似てはいるかもしれんが法律上クロと断言できるレベルではない）
即引退で何故か本人たちが問題を大きくしていってるというｗ
0886すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 15:08:40.13ID:MbTy+Bco
榊正宗に付け入る隙与えたのが最悪すぎる、躁鬱でずっと変なこと言ってるから発言力与えるの良くないよ
0888すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 15:49:20.52ID:CgLc2UX5
>>886
今回の件に関しては至極真っ当
ずんだもんが今まで好き放題汚され続けてたのがおかしい
0889すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 16:05:56.61ID:0OAnAWjY
>>888
彼が著作者人格権を持っていてこうやって締め付けることが可能なのは確かだが
それが真っ当かと言われると疑問
あなたの理想が榊正宗に近いからといってその尻馬に乗る危険性を考えているのか

本来舵取りは東北プロジェクト主導でやるべきであり、著作者人格権を持つとはいえ現在プロジェクトを運営していない人間の意見に左右されてしまうのは方向性のブレや不安定な状態を誘発するわけで健全とは言えないだろう
0890すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 16:12:43.16ID:yhwcJXWv
あぎりさんぽの自爆炎上に便乗してるようなタイミングだけど
今回の件とは別問題だから分けて考えないといけない
下品なネタ利用に問題があるとして、対処する義務も原作者ではなく権利会社にあるしな
0891すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:19:59.87ID:CgLc2UX5
>>889
その人の過去の発言は知らない
支持してるのはずんだもんの在り方についてだけ
ずんだもんの現状には前々から疑問があったから影響力のある人がこうして苦言を呈してくれたのは嬉しいよ
0892すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:24:20.80ID:/AIhPhRZ
榊氏は、東北ずん子でもおんなじように著作者じゃないのに
権利云々言って、突っ込まれて炎上してたから、触らない方がいいと思うが。

所属会社がやった仕事は、全部自分のもんって思ってるタイプなんかな、知らないけど。
0893すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:50:05.26ID:FKBPMC4j
>>892
まぁどんな解釈するのも結構だけど、当事者に直接凸るのはやめてな
0894すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:50:40.51ID:FKBPMC4j
>>892
特にアヒル氏にはやめてね
0895すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 17:09:52.16ID:z9L+lIX7
まあどう言ったところでアヒル派が圧倒的多数であぎりをおかしいっていうのが民意なんだけどな
0896すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 17:18:57.39ID:/AIhPhRZ
まだユーザー側だけのトラブルならとかく、公式の許諾を受けてる案件で
二次創作絵師が著作権もどき主張して界隈全面に喧嘩うる形なのは、アヒル氏派不利でしょ。

これ3d素材や他素材にまで喧嘩売りだしたら止まらないぞ
0898すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:21:49.80ID:FKBPMC4j
どんな脳みそしてんねん、頭あぎりかコイツ
0899すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:27:12.05ID:ppSXIa24
なんとかアヒルとか言う奴が絵柄似てる絵師訴えるとか息巻いてるんだっけ？
こわいなずんだもん界隈・・・
0900すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 18:34:49.57ID:6Q88vQOL
絵柄似てるというか似せるようにあぎりが依頼したんだよ
0901すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:46:34.66ID:FKBPMC4j
>>899
良く調べずにフワッとした感想で他人や界隈に悪意あるレスする方が怖いと思う。
0902すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 18:47:25.05ID:ppSXIa24
要するに第三者が突然ずんだもんの所有権主張し始めたとかそういう流れでいいんでしょ？
ちょっと怖すぎるなぁって
0904すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:52:01.86ID:ppSXIa24
ナルホド理解した・・・
取り合えず坂本アヒルって人素材を使うと訴えられる可能性があるって事か
やはり素材ってのは複数の物を使った方がいいな
0905すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:57:34.57ID:zjSd2HNL
アヒル氏は、第三者が描いたイラストに権利的主張をしてるからまた違う。

で、榊氏の場合は権利者でも何でもないのに、ずんだもん使うなって言ってるからもう何がなんだか
0906すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 18:58:47.53ID:z9L+lIX7
元の発端はあぎりが第3者に坂本アヒルの絵に似せるよう有償依頼してたのが元々不満があったのが爆発したみたい
0907すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:04:03.88ID:FKBPMC4j
>>904
全然理解できてへんやん、リテラシーも理解力も無いなら黙っとけって
0908すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:04:31.75ID:zjSd2HNL
公式許可を得てる時点で真っ当なんだから、あぎりの方が規約がどうこう言わずに、
あなたの著作権を侵害していないので不当な言い分はやめていただきたい　
と強く言えば終わってた話よな
0910すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:12:42.09ID:FKBPMC4j
そもそも初手であぎりが余計な事言わなければ良かった話
miniの件で必要以上に敏感になっていて潔白を証明したかったのかもしれんが、メール本部見せて「今のところお墨付きもらってます〜」レベルで良かった

あれじゃ自分から急にガソリン被り出したようにしか見えん
0911すてきななまえをつけてね。
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2024/03/13(水) 19:13:52.92ID:yhwcJXWv
あぎりさんぽ自身もアヒル絵にリスペクトがあって別の絵師に依頼したわけだし
その上で本人の機嫌損ねてまで活動するのは、もう続けられないっていう話だから
そういう話にはならない
少なくとも建前上はそう
0912すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:19:20.10ID:zjSd2HNL
少なくとも権利者じゃないのにこの手の権利的主張をするのは
著作者の権利侵害なわけじゃん。それは単体で悪いことなんだからアヒル氏の非だよ

リアタイで、ずんおじが暴れすぎてて　アヒル氏の物言いがどこが悪いとかどうでもよくなってきそうだけど
0913すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:35:44.22ID:6Q88vQOL
あぎりも自分に非があると認めてるから引退したんだし、この話は終わりでいい
0914すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:36:50.95ID:FKBPMC4j
権利侵害かどうかは判断するのは外野じゃねえだろ...
0915すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:40:43.44ID:FKBPMC4j
>>913
まぁアヒル氏に取りつくあぎりファンネルのエネルギー切れ待ちだね
0916すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:43:04.93ID:yhwcJXWv
ぶっちゃけあぎりさんぽは結構好きで見てたから残念さしかないわ
大分古い物はただ残虐な物もあって見てられなかったけど
ゆかちゃんと社畜ずんだもん以降は丁度良いギリギリさのやり過ぎ感が良かった
0917すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:44:35.85ID:v6pFS1SY
ここに現われるあぎりファンネルがことごとく
第三者なんだけどーみたいなツラして
アヒルdisりはじめるから笑える
0918すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:02:54.80ID:zjSd2HNL
これをアヒルdisだと思ってるのは倫理観吹っ飛んでるのよ
アヒルの主張はそれだけ道理でないんだから
0919すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:11:15.21ID:yhwcJXWv
ずんずんPJは二次創作絵にも絵師の権利を認めてて
それを改変したり利用するなら絵師に従えと書いている

絵柄の模倣　のみであれば法律的には認められないが今回はトレース指示まで出している上で
アヒル側もフィギュア化と一番くじ化を控えている上で
自分のファンから通報も受けているからなあなあにできない
(商業規模的に、公式のずんずんPJもあひる絵で作る許諾は出している事になる)
あぎり側としても、多方面に迷惑かかるような事は避けたいし
事を荒立てたくないのにどちらのファンも勝手に場外で争うせいで収拾がつかない
だからこうなってんだよ、多分な
0921すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:16:48.57ID:FKBPMC4j
ずんだもん
0925すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:08:26.49ID:z9L+lIX7
あれ？
なんか変なURLがあるけどそっちは無視して
0928すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:08:00.17ID:FKBPMC4j
920や922の様な人がいるからずんだもんスレは好きだ
0929すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:23:39.80ID:uARkaErt
>>924
所々編集済みのチャット履歴があるから編集した可能性もある
0932すてきななまえをつけてね。
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2024/03/14(木) 02:13:10.51ID:cbDSXJUT
先月のmini騒動でもそうだったけど、なんで最初から絵師本人に有償依頼しねーわけ？
なんでわざわざ別の絵師に絵柄真似させるようなことするわけよ
0933すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 07:42:28.56ID:49UU1Riu
仮に絵柄似せたのが事実でも、アヒルがそれに異議を唱える権利ねえんだから
黙ってろって話だろう。

明らかにトラブルになるんだから、やめろけって情緒的な話は正しいけど。
0934すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:19:54.87ID:4vp4VIg1
ネタ切れになって引退したかったからわざと炎上した説
絵師には似せるようには言ってないのに不可解な言動して燃えたからね
0937すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:50:44.77ID:EjDCoOMm
元々暗黙の了解でやってたグレーな話が通報され
それだけなら「ごめんね！」「いいよ！」で済む話が
それぞれの信者が勝手にお互いを攻撃、更に炎上させたい奴、絵師叩きしたいだけの輩が参戦
その結果、当事者達だけが深刻なダメージを負い引退休止する
何度も見てきた理不尽のフルコース
0941すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:08:50.75ID:u1+P7Exk
このチャンネル、普通の動画も伸びてほしい

>>937
こうやって見えないところで争ってる分にいいんだが、当事者にツッコみに行く第三者は学習する事ないんだろうなぁと
0942すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:33:33.15ID:BmRk5OZK
俺はアヒル絵シリーズが世に出てなかったら
ずんだもん&仲間たちに対して間違いなく興味持ってなかった
（いわゆる萌え絵が好きでないため
そういうマンガ/アニメ絵の趣味は一切なかった）

今回は、あぎりが嘯いたからであって
あぎりが悪いんだけどさ、
少なくとも「アヒル氏の権利主張的なポスト」は見たくなかったな
アヒル絵をこれまでどおり純粋にカワイイと
楽しめなくなってしまいつつあるので
0944すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:39:30.64ID:BmRk5OZK
オレ自身が商売人の家系の出身ということもあり
そもそもが妖精なわけだし、アヒル氏だって二次なわけだし
「立ち絵作者です。許可がどうだの〜」という
ああいうポストは見たくなかったな。。
「誰でも使えるかわいい二次絵」ファンタジーのままで
あってほしかった
そういう意味で、あぎりはえらいことしてくれたと思うわ
0945すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:53:20.38ID:QvGUCs0B
流石にそれは使わせてもらってる側として勝手が過ぎないか？
アヒル氏は今回の騒動で使用を制限するようなことは一切言ってないし、二次創作やボイロ文化特有のグレーゾーンを勝手に白と断言するのは辞めてほしいといっただけでしょ
立ち絵作者にもそのくらいの自由は認めてあげてほしいのだが
0947すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 15:31:40.79ID:u1+P7Exk
未だに制限なんてしてないし、これ権利主張と捉えるならマジで何も喋らない方が良いぞ
「自分なんも理解してません」って言ってるのと一緒だし、変に中立ぶってる分すげえ小賢しく見える
0949すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:27:59.01ID:RSt6WsRv
ともかくこれが原因でずんだもん関連が廃れていくのは嫌だな
只でさえ流行も沈静化しつつあるっぽいし
ゆっくりみたいに細々とでもいいから定着してずっと生き残ってて欲しい
0950すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:37:24.17ID:QvGUCs0B
少なくともニコニコが潰れない限りは昔ながらのボイロ文化の一部として細々と続いていくと思うよ
ただ、ニコニコ自体が風前の灯で…
YouTubeやTikTokはこういう同人文化と相性が良いとは言えないし
0951すてきななまえをつけてね。
垢版 |
2024/03/14(木) 20:21:02.05ID:UMvdrXcu
あぎり信者がほんとうに迷惑すぎる
あぎりが全て悪くてアヒルは何も間違ってないし悪くないのに叩かれ続けてるの本当に可哀想すぎる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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