キャップ剥奪されたっていいじゃない！

[0001 ハンドルいくつもってたっていいじゃない！ NG NG]

暖かく迎え入れよう。ここは●だから。LOVE！

[0024 ● NG NG]

金出してるヤツが面白い書き込みをするかどうかはわからんよ。
それに、俺はほとんど書き込まないから、●の価値のほとんどは、
無料の利用者の書き込みだったりするんだろうし。
（俺みたいなROMがメインの人は、謙虚に行こうぜって感じなのかも。）

で、JOKEさんは、自分の書き込みに自信があって、読ませてもらってる
という感じが俺よりも希薄なのかなーと思ってみるテスト。

[0025 ルーイン● ◆RUINS8K. NG NG]

>>19
大物って訳じゃないです、、、
カテゴリ雑談にあるじゃないですか。

[0026 ● NG NG]

買いたくない人は買わないんじゃないの。

そもそも、利用者に金を払わせてどうにかしよう、っていう仕組みは
1チャンで失敗してるんじゃないの？
何がなんでも買わせよう、ってそういう発送は変。

[0027 ◆DC/777PM NG NG]

>まぁ、この理屈が電波って思う奴もいるんだろうな。

あいかわらず　なんで自分が電波っていわれるのかわかってねえなあ、こいつ

社会主義の部分、費用負担の話がなぜか途中から価値生出の話になってる
電車の部分、全員金払ってのってる電車と、ほとんど全員がただでつかってる２ｃｈを比べるのはなぜ？

君がいろんな人に指摘されてる論点のすり替えだよ

まあこんなこといっても君は煽られてると思うんだろうなあ

[0028 ● NG NG]

＞論点のすり替え
ただ単に、例え話の持ち出し方が下手糞。

[0029 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>27
やっと分かった！あんたの論法！気付いて見れば簡単なことだったね。
↓の文章使ってあんたの「煙に巻く」論法を指摘してあげるよ（ｗ

> 社会主義の部分、費用負担の話がなぜか途中から価値生出の話になってる

１．「否定の否定をするだけ」、「主張を肯定しない」
　　>>20の主張である、「費用の平等負担」＝「社会主義」ってことは肯定しない。

２．「枝葉に反論するだけ」、「肝心の論点にはなにも言わない」
　　漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない。

この方法使えば無敵だよな「それは違う」だけいって、「それはこうだ」ってことは言わないもんな（ｗ

あんたさ、社会の中で議論モドキはしてるみたいだけど、ちゃんとした議論てしたこと無いでしょ？
上に書いた１．２．を使ってれば、ちゃんと議論を学んだ人間じゃ無いと煙に巻けるからね。
それで、「自分は議論が出来る人間だ！」と思ってしまったんだろうね。ディベートなんてしたこと
無いってことも良く分かった。

自分は「議論が出来るけど、しないだけ」って態度だったけど、化けの皮はがれちゃったね（ｗ

「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」と「費用の平等負担＝社会主義」この二点を一度で
良いから、「否定の否定」じゃなくて、肯定してみてくれよ（ｗ、逃げ回ってないでさ（ｗ

[0030 ● NG NG]

はぁ。。。
議論のための議論をするよりなんぼかマシ。

なんでそんなに「勝つ」ことに重点を置くかなぁ？＞JOKEたん。。。

[0031 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>25
> カテゴリ雑談にあるじゃないですか。
いまだ、どの板かわからず。。。

>>26
>買いたくない人は買わないんじゃないの。
これはそう思うね。同意。

> そもそも、利用者に金を払わせてどうにかしよう、っていう仕組みは
> 1チャンで失敗してるんじゃないの？

１ｃｈの失敗の原因はそんなに単純ではないと思うけど、そのビジネスモデル自体
成立しないとは思わないね。成立する過程における複数のミスが不成立の原因だと
おもうけど。ただ、成立しやすいビジネスモデルとは思わないけど。

[0032 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>30
> なんでそんなに「勝つ」ことに重点を置くかなぁ？＞JOKEたん。。。

勝ち負けじゃなくて、こういった議論を混乱させるだけの人には「あなたの言っ
てることは議論じゃ無いんだよ」と教えてあげる必要があると思っているだけ。

そうしないと、いつまでたっても、自分のいってることが「議論になる」と思い込んだ
ままで、邪魔されるからさ。

◆DC/777PMがいってる事が「何故、議論にならないのか」ということに気付くまで
時間がかかってしまった。もっとまえに気付けばよかったんだけどね。

まぁ、これで、自分の思っている議論が実は議論じゃ無いと気付いて改めるでしょ。

[0033 ● NG NG]

遅レスご苦労さん

[0034 ● NG NG]

>>32
なんでそんなに必死なんですか？

[0035 ● NG NG]

>>32
なんでアンタは無意味な改行が多いんですか？

[0036 ● NG NG]

>>32
なんで誰からもメール来ないのにメアド晒してるんですか？

[0037 ● NG NG]

＞「あなたの言ってることは議論じゃ無いんだよ」

そっくりそのまま返すべきだと思うがいかがだろうか。
つーか、まだ続けるつもりだったのか。
てっきりもう来ないと思っていたのだが。

[0038 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>34
自分は「議論できる人間だ」って勘違いしてる人に、改めてもらうことによって、
まともな議論をしたいから。

[0039 ● NG NG]

間違いを間違いであると指摘しただけなのにね

[0040 ● NG NG]

間違いを指摘されて必死なんですね藁

[0041 名無し●● ◆KONNOpc6 NG NG]

∋oノﾉハヽ　　　　　　　　　　
　川o-_-)＜ｚｚｚｚｚｚ
　.(Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 し＿"~)　　

[0042 ● NG NG]

>>41
おやすみ〜

[0043 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>37
>＞「あなたの言ってることは議論じゃ無いんだよ」
>
> そっくりそのまま返すべきだと思うがいかがだろうか。

まぁ、何回もいったけど、どの点がどう言う理由で議論じゃ無いかってことを
主張してみてね。

これは何度も書いたから、今後は極力レスしないようにするよ。

[0044 ● NG NG]

>>41
お疲れさま。心から。。。

[0045 ● NG NG]

>>43
やなこった。わかってるくせに（ｗ

[0046 ● NG NG]

>>43

とりあえず、自分のレスを1から全部読み直してみたら？
特典の追加スレを含めて
それでもわかんないっていうなら
指摘してやるからさ

[0047 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」

[0048 ● NG NG]

>>45
本当にわかって居ないとすれば、ある意味で尊敬に値するのだが。

[0049 ● NG NG]

>>47
言っちゃっていいですか？











ｵﾏｴﾓﾅｰ、うわっ言っちゃった。

[0050 ● NG NG]

ていうかｵﾏｴｶﾞﾅだね

[0051 ◆DC/777PM NG NG]

＞「費用の平等負担」＝「社会主義」ってことは肯定しない。
うん。肯定しない。

＞漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない
いや。あってると思うよ。でも論点はずらしてるよね？

＞「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」と「費用の平等負担＝社会主義」この二点を一度で
＞良いから、「否定の否定」じゃなくて、肯定してみてくれよ（ｗ、逃げ回ってないでさ（ｗ
君は否定の否定っていったけど、
俺は>>20では「君の言ってることっていつもどおりあんまり筋とおってないよ」ってことが言いたかったわけよ。
もう一回おちついて読んでもらえればわかるかもしれないけど。
君が挙げた二つの意見を肯定したくて書いたんじゃないの。

ところで君の言うちゃんとした議論ってのは「（ｗ」とかつけてケンカ腰でやったほうがいいものなの？ｗ

[0052 そのレス書いたﾔｼ NG NG]

>>47
パクルな。そんなに気に入ったのか？
それで笑えるのは当事者のあんただけだよ。

[0053 ● NG NG]

何人居る？点呼１！

[0054 ◆DC/777PM NG NG]

まちがった。

さっきのレス
× >>20
〇 >>27ね

まあ読めばわかるか…

[0055 ● NG NG]

22222

[0056 ● NG NG]

あれ？議論も出来ぬ厨は何処に行った？
消えちゃった？ﾌﾟｯ

[0057 ◆DC/777PM NG NG]

３かなあ？

>>29
みて他のことしながらゆっくりレスしてたら50になっててﾋﾞｸｰﾘ!!

[0058 ● NG NG]

「また馬鹿が吼えてる」と思ってんだろうな。。。＞JOKEたん
物理的な刺激に欠ける人生を送ってそう…。

アイアムザナンバーワン　の発想は必要なときとそうでないときがあるのにね…

[0059 ◆DC/777PM NG NG]

点呼に応えといてなんですが、遅いので寝ますね。

厨！ﾏﾀﾈｰ

[0060 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>51
> ＞漏れの主張である、「費用の平等負担」≠「社会主義」については言及しない
> いや。あってると思うよ。でも論点はずらしてるよね？

この場合の論点は、費用の平等負担＝社会主義だろ。
「社会主義とは価値の分配である」と定義して、費用の負担は関係ない。という論法で
>>20の意見を否定したけど、否定の論法が気に入らないってことか？

> 俺は>>20では「君の言ってることっていつもどおりあんまり筋とおってないよ」ってことが言いたかったわけよ。

反論の仕方を知らないだけなんだということは良く分かった。
あんたの言う「筋の通った話」ってのを一度聞かせてくれ。

> ところで君の言うちゃんとした議論ってのは「（ｗ」とかつけてケンカ腰でやったほうがいいものなの？ｗ

漏れは、議論とは何かわかってない現時点のあんたとは議論する気ないから。

[0061 ● NG NG]

さて。只今、JOKEたんが電波文を頑張って作成している訳ですが。
それに対するレスは、１行以内にすることを命じます。

[0062 ● NG NG]

JOKEたんは、自分のフィールドで議論したくてたまんないようだけど、
他人には他人の都合があるですよ。

他人のフィールドで議論して、なおかつ現実的で生産的な方向に
話をもっていくことができる人が、優秀な人だと思うです。

自分の都合を押し付ける、世間知らずの学生さん？
と思われても仕方がないと思う。。。

[0063 ● NG NG]

>>62
現にそう思われてる。つーか、それ以下の評価だが。

[0064 ● NG NG]

こらこら、弱いものいじめしちゃいかんですよ。

[0065 ● NG NG]

JOKEたんの考える議論。
「俺に従え」

[0066 ● NG NG]

>>65
断る。

[0067 ● NG NG]

>>65
要約すると正にそれだな（ｗ

[0068 ● NG NG]

ていうか無意味な引用、無意味な改行、無意味な長文
しかもレス遅いし、議論うんぬんの問題じゃないよ全く

[0069 ● NG NG]

用件は一行で簡潔に、素早く

[0070 ● NG NG]

>>65に追加。
「俺に従え。反論は許さぬ。反論には全て、電波文の洗礼を与える。以上！」

[0071 ● NG NG]

ﾓﾆﾀｰの前でﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてますか？

[0072 ● NG NG]

おいおい、キーボード叩く手が震えてますよ。もっと冷静に

[0073 ● NG NG]

JOKEを全面的に支援する者が一人も居ないという現実。
紺野は半分見限ったし。

[0074 ● NG NG]

JOKEたんは、なんでそんなに物事を自分の思い通りに進めようとするの？

[0075 ● NG NG]

電波だから

[0076 ● NG NG]

自己厨だから

[0077 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

社会主義の方でもよく分かったけど、なんか主張があっていってるわけでは
ないのね。それじゃ、反論してもしょうがないわな。単に否定したいだけだと（ｗ

それに、「ここが的確じゃ無い」と否定するけど、「これが的確」ってことは言わないわけだし。

本質的にはおなじ。否定の否定はするけど、肯定はしない。代案は出さない。

「一人で費用を全部負担してから文句をいえ」
この質問にこたえてくれっていったけど、こたえられないことも分かったし、
もういいや、あんたの相手は。

まぁ、本人が↓で「煽って遊びたいだけ」と宣言してるし。
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/258
気が向いたらまた、遊んであげるよ。

[0078 ● NG NG]

でも、コテハンを続けているのは本当に偉いと思う。
心底思う。それは間違いない。

[0079 ● NG NG]

なんでそんなくだらないレスをするのに
時間が掛かるんですか？

[0080 ● NG NG]

>>77
バイバイ、またお相手してねﾌﾟｯ

[0081 ● NG NG]

じゃ、代案を出してみる。

月額何百円、または今と同じくらいの額で２ちゃんねる日記」みたいな
日記サーバを借りられる仕組みはどうだろう？

ただし、●の「追加条件」として、それを出すのは良くない。

[0082 ● NG NG]

>>78
いや、そうは思わない。
「構って〜。俺を煽り続けて〜。俺はここにいるよ〜（はぁと
って主張し続けている、と推測する道もある。

[0083 ● NG NG]

脳内正義

[0084 ● NG NG]

＞82
それは、コテハンやったことのない人にはわからんですよ。
固定を続けてるのは、偉いと思う。
代案うんぬんは、まさにその通りと思う。

[0085 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>62
>JOKEたんは、自分のフィールドで議論したくてたまんないようだけど、
> 他人には他人の都合があるですよ。
都合と言うより、リテラシーの違いが大きいと言うことがすごく良く分かった。

> 他人のフィールドで議論して、なおかつ現実的で生産的な方向に
> 話をもっていくことができる人が、優秀な人だと思うです。
それが◆DC/777PMってこといってるんじゃないよね。
この人は煽りを楽しんでるだけの人だよ。

> 自分の都合を押し付ける、世間知らずの学生さん？

相手の都合ではなく、問題解決を第一の目的とする職業です。

[0086 ● NG NG]

盛　り　上　が　っ　て　来　ま　し　た

[0087 ● NG NG]

すいません、質問です。
遊ばれてるのはドッチ？

[0088 ● NG NG]

思うのだが、ネットで「数百円」をうまく徴収できる仕組みが欲しいのだな。
何千円単位だと戸惑うけど、缶ジュースを買う感覚で数百円だったら、
支払う人はけっこういると思われ。

[0089 ● NG NG]

JOKEたんはこう思っている。
「いつかワカってくれるさ」

[0090 ● NG NG]

＞85

しかし、JOKEたんは「自分が正しい」という自意識を満足させる意味で
発言しているように思われるですよ。

[0091 ● NG NG]

「議論に勝つ」ことが目的でないなら、どうでも良い意見は
無視すればいいだけでは？

勝つことで、何かに認められたいから無意味な反論を繰り返すのではないですか？

[0092 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>81
>じゃ、代案を出してみる。

おっ、前向きな提案！

> 月額何百円、または今と同じくらいの額で２ちゃんねる日記」みたいな
> 日記サーバを借りられる仕組みはどうだろう？

一種のHPスペースの貸し出し＆日記ソフトの提供ってことかな。
アイデアとしてはありだと思うけど、すでにそういったサービスもあるから
あんまり２ｃｈの強みを生かせるかどうか。。。
2ch.netのドメインを使えるというのはメリットなのかデメリットなのか？？？

> ただし、●の「追加条件」として、それを出すのは良くない。

これは理由を聞かないと意見はいえない。

[0093 ● NG NG]

まあ、どっちにも非があるのは紛れもない事実
でもＪＯＫＥっていう人は絶対に自分の非を認めないんだよね。
ていうか「自分は全部正しい」って思ってるんだろうなぁ

[0094 ● NG NG]

>>93
「退かないキャラ」です。退いたら、JOKEたんはその場で死にます。

[0095 ● NG NG]

ここは何をするスレですか？
くだらない煽りに逐一反応するのを
見てあざ笑うスレですか？

[0096 ● NG NG]

＞92
そこで、あなたが取りまとめてどっかへもっていく義務も権利もないわけで。
ここを読んでいる誰かさんが、現実的な動きにもっていってくれれば、それで良いのです。

[0097 ● NG NG]

>>95
大体あってると思うぞ

[0098 ● NG NG]

>>95
そうですね

[0099 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>88
>思うのだが、ネットで「数百円」をうまく徴収できる仕組みが欲しいのだな。
> 何千円単位だと戸惑うけど、缶ジュースを買う感覚で数百円だったら、
> 支払う人はけっこういると思われ。

実際小額決済の方法も導入されているけど、どれも手数料などで問題が
あるんだよね、今のところ。
現実的に一番良いのは、ISPの料金に上乗せ（追加メアドのように）して取れれば、
決済コストはもとのISP料金に含まれてるから吸収できるし。

そのためにはもう少しいい意味での社会的認知が必要だと思うけど。

[0100 ● NG NG]

Hey!JOKE？いつもの全レスはどうしたんだい？
みんな、お前のキレのある電波レスを待ってるんだゼ？カモーン！

[0101 ● NG NG]

まあ、引くに引けないってのが正解か？

[0102 ● NG NG]

いやいや、JOKEたんはそれでも２ちゃんを愛していることには
間違いないと思うのだ。
仕切りがうざいだけです。
JOKEたんの言ってることが全部正しいわけじゃないんで。

[0103 ● NG NG]

＞そのためにはもう少しいい意味での社会的認知が必要だと思うけど。

もっともっと「キレイキイレ」な２ちゃんねるにしましょう。
ということれすか？

[0104 ● NG NG]

>>102
もはや、JOKEは●板に。。。と思うがどうだろうか？

[0105 ● NG NG]

コントロールしたがる人は、かならず浄化主義者。
もう、うんざり。

[0106 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

その人が言語化されていない状態でいるものを言語化して提案すれば、
理由は無くても採用される。

そうでない場合は、理由付けが必要になる。

後者の場合には議論して問題点の洗い出しと、改善策を考えないといけない。

[0107 ● NG NG]

>>89
一人もわかってくれないと思うが、どうだろうか？

[0108 ● NG NG]

電　波　が　濃　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

JOKEたん絶好調！がんがれ！

[0109 ● NG NG]

少なくとも議論の中心になれる人物ではないよ。

[0110 ● NG NG]

>>109
解りきったことをいうでないわ（ｗ

[0111 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>100
>Hey!JOKE？いつもの全レスはどうしたんだい？
> みんな、お前のキレのある電波レスを待ってるんだゼ？カモーン！
１００おめ。漏れがレスしなくても盛り上がってるからOKかと。

>>103
> もっともっと「キレイキイレ」な２ちゃんねるにしましょう。
> ということれすか？

ちがいます。それじゃ２ｃｈの魅力は殆どなくなるでしょ。
いままのままで、評価されてない部分、専門板の知識の蓄積とか、
をアピールするって意味。

[0112 ● NG NG]

>>110
すいません。
あまりにも必死すぎて
見てて痛いので、つい・・・

[0113 ● NG NG]

＞106

言葉にできない部分を実現するのが、能力のある人のすることれすよ。

[0114 ● NG NG]

>>113
ということは・・・言わなくても分かるよな＞ＪＯＫＥ

[0115 ● NG NG]

＞１１１

では、その具体案を。
２ちゃんの最大の売りは「情報」で、最大の問題は「玉石混交」なのだな。

[0116 110 NG NG]

>>112
気にすんなや。無理もねえ。

[0117 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>113
> 言葉にできない部分を実現するのが、能力のある人のすることれすよ。
直接管理人を知らないので私には無理。後者に注力する。


>>115
> では、その具体案を。
> ２ちゃんの最大の売りは「情報」で、最大の問題は「玉石混交」なのだな。

この意見は漏れも同じ。玉の部分のアピールの具体案か。。。
思いつくのはどれも、誰でも考え付くものばかりだ。
時間をかけて考えてみよう。

[0118 ● NG NG]

●板始まって以来、史上空前の盛り上がり方だと思うが、どうだろうか？

[0119 ● NG NG]

JOKEたんは、お金もらってやってるわけじゃないんで。
そこらへんは、考慮するべきなのだ。

[0120 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

>>119
>>7
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

[0121 ● NG NG]

>>119
お金払ってやってるとしても嫌なものは嫌。

[0122 ● NG NG]

＞117

誰でも思いつくものこそが、収益を上げるものだと思うよ（ある意味）。
誰も思いつかないような突飛なものは、受け入れられない。

[0123 ●JOKESIZE ◆JOKESIZE NG NG]

専門板のログを販売する。

実況板などの速報性をアピールする。

人口の多さからくる、レスの多さをアピールする。

どれも今ひとつだし、もっと検証しないといけないな。。。

[0124 ● NG NG]

人　が　減　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

寝るのはえーよ！みんな。
お休み（ｗ