X



【やられた感、持ちすぎ】世界共通?
0001芸も名前もありません
垢版 |
2012/09/21(金) 18:30:56.87ID:LdwPxn5H
おれは、クロースアップをやっている。(アマ)
しかし、小さな経験からいうと、観客は、「タネを教えて!」「なにか簡単なの 教えて!」など、めんどくさい。

それはまだ、理解しようと思うが、
または、「○○に、なってるんでしょ?」(全く見当ちがい。)

観客には、「負けた。」とか「やられた。」感を持たせないように、注意して演じているつもりだが、たまに遭遇する。

まるで、アメリカのプロレスを見に行って、「あれはリアルファイトじゃない!」と大声で叫んでるようにしか思えない。

バラエティー番組の打合せ風景、全部みて、それからその番組を見たいのか?と思う。

おれは見たくない。

若い下積み時代に、クラブ(お酒)で不思議なものを見せて、連れの女の子がビックリして反応良すぎると、ウィスキーのボトルが飛んできたりして、本当にウケが良くなかったって、大御所がテレビで言ってたのを観たことがある。

大きな意味では、マジシャンもピエロだと思う。

かといって、道化師っぽいキャラで、演じる気もない。例えば、ウザいキャラのマジシャンとか…。(悪意はない。むしろプロとして凄いと思ってる。)


おれの思う日本の実力あるマジシャンの一人、例えばふじいさんとかが、口からトランプ出す挨拶は、ギリだと思ってる。むしろいらない。
充分、楽しめる。

道化師を演じたくないのなら、「超魔術」って感じで、サングラスつけなきゃいけないんだろうか。

結論からいうと、日本人の観客は卑屈すぎるのじゃないかというのが、おれの仮説だ。

米、欧州、韓、その他の国もそうなのか。(比較的韓国は、クロースアップは盛んらしい。)

演じてて、感じたことないか。
海外の事情も知りたい。伝聞でもかまわない。よろ。





0056芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/06(土) 10:32:42.97ID:ehsqiFpL
悪口はいいって
0057芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/06(土) 12:56:51.24ID:rd3bsaXy
火星に火星人がいるかどうか関係無く映画が楽しめる

マジックはそれなりのリアリティがあった方が良いと思う
火星人がいないのに火星人のリアリティというのも変なんだけどね(笑)
0058芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/06(土) 13:36:28.64ID:ehsqiFpL
パントマイムは、そこにないはずの壁があるように錯覚させる。
観客は、実際にはそこに壁がなく、マイマーの仕草でそう見えてるということを十分知っている。
その上で錯覚を楽しんでいる。

マジックも同じだと思うんですよね。
0059芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/08(月) 00:36:15.00ID:sEhvcN9C
しかし
「ここに壁があるように錯覚させてるんです。方法は手のひらを・・・」
とわざわざ解説してるヴァカがいるのがマイムの世界との大きな違い。

レオンやふじいやマリックや中卒はみんなこのレベル
0060芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/09(火) 03:11:46.16ID:H47CO+/l
>>56
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。
0062芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/11(木) 00:21:36.90ID:Ba11wFOf
>60
???
0063芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/11(木) 05:26:47.77ID:qBIaEdrs
>>59が正しい。
0065芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/13(土) 18:16:48.71ID:Sc5ifPvK
リアリティーは、大切ですよね。
そのバランスは難しいと感じてます。好みの問題かな。

例えば絵柄を見せてミスコールからのトップチェンジ、もしくはクリップシフトなどは観客の反応をみると捨てられない。

しかしあーいったのに頼ったり、マジシャンにそういった色がつくと観客の質が下がりそうな気がしてる。

演目の何番目に挟むかによって違うと思うけど。

それだけ威力があると思うんだが、
激辛料理だからそのあとの料理が薄味っぽく感じないかとか。
もしくは終わりの方にあったら、余韻が打ち消しならないかとか。

単発や一発芸なら逆に最適かなと。
演じる側としては、モノを喋らなくても空きカン蹴飛ばした距離がスゲーみたいになってないかと気になる。

ストーリーや流れみたいのが感じられないと長続きしないと思う。

久しぶりにタネ明かし番組みて呆れた。
流れもへったくれもない。
番組のタイトルどおりといえば、それはそうだろう。
ステージ単発タネ明かし→ストリート単発タネ明かし→スタジオ単発タネ明かし→ステージ単発…の繰り返し。
まるでフランス料理でも日本食でもいいけど出てくるものをフォークや箸でつついて分解して、へー!こういう材料使ってんだ!…じゃ、次これは?みたいな。

子供か外国人が見たことない日本食を箸でつついて不思議がり、結局食べずにまた別なもの注文!してる様子ってこんなんかな。

まるで寿司→スイーツ→ハンバーグ→イクラ→スパゲティ…みたいに食べたいもの食べさせられる子ども扱い。
制作側が育てる気ないから当たり前か。途中でチャンネル変えた。
0066芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/13(土) 21:34:03.67ID:CKLvffgf
いちいち話がなげぇよ
0068芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/21(日) 12:57:36.12ID:5MgTwfiK
応援してます。久々に論理的な話を読んだわ
>>65
子供の注文の例えは的確だと思う
0069芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/30(火) 01:00:56.67ID:iok7GaM6
>>67
マジシャンを目指してないです。
ただマジック愛してます。
好みの押し付けみたいなったかもしれん。
>>68
共感していただける方みたいで、なにか嬉しいです。

…たしかになげーくなりすぎた。
0070芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/30(火) 02:26:27.19ID:0whXwH3q
なんかちょっと長い文章になるとすぐに文句言う人いるね。
短文じゃ伝わらないこともあるでしょうに。
・・・というか、このくらいの文章読もうよ。情けない。
0071芸も名前もありません
垢版 |
2012/10/30(火) 02:41:48.59ID:N9LdZLLC
解るわ。
全然長くないよな。
0072芸も名前もありません
垢版 |
2012/11/18(日) 17:11:12.50ID:YSuF09vX
「小便小僧」 second opinion

http://junko717.exblog.jp/

小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?

任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way 

彼は40歳を過ぎてもおねしょをしていた。
だから、強い、睡眠薬を服用、起きれないから おねしょする。

「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。

小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?

任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way 

彼はベッドで小便をするので、カビが発生して汚臭がしました。
だから、断熱シートを敷く小便が弾いて清潔なんだ。

「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
0074芸も名前もありません
垢版 |
2016/01/23(土) 19:44:56.13ID:WUiNqETy
【捕まえ方】万引き犯を追い詰めたら痔殺しちゃった東京電機大学中学校そばの店。

有名な万引き少年S君ことザキシマ?

あわててアトラス調布に行ってBエントランスから420をインターホンした。

部屋に入ると桐光学園中学校のザキシマ結子ちゃんも隣室で慎太郎さんに子宮の奥をつつかれていました。

体の反応を意地悪に楽しむ父=嶋崎慎太○の大声が聞こえていました。チビ亮介は勃キしてました。
0076芸も名前もありません
垢版 |
2016/05/17(火) 18:57:11.17ID:kH2T10TW
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
4000名のイケメンカウンセラーが在籍中♪

自己紹介動画はいつでも見放題です!

メンガ って検索してください
※本当のサイト名は英字です
0078芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/21(木) 19:30:53.34ID:BBqeLLfN
>>1 重いわ
0079芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/22(金) 04:35:57.01ID:T8Oi2+fD
だが、よくある話だな。
0080芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/22(金) 20:14:36.87ID:A+VxJcWx
これは観客の感性や性格にもよる

屈辱感や敗北感を感じる性格の奴は治らんだろ
0081芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/26(火) 05:21:16.70ID:pTACT3BI
外国だと、特に女の前だとみっともなくて切れられない
ここを楽しんで見せないと、誰も人が付いてこない
みたいな感覚はあるかもな

何か犯罪組織とか、そういう男っぽさで売ってるワイルド野郎はw
0082芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/26(火) 12:53:41.85ID:ytQ3AnQM
演者だって、荒っぽいい奴や観客に喧嘩売る奴はいるけどな
0083芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/26(火) 15:19:11.90ID:mfBulf1u
あるマジシャンの対談で読んだけど
問題のある客は少ないけどいる
今から考えれば自分にも血の気があったから悪かった
みたいなことを年取ってから言い出すマジシャンはいる
必要以上にフェアだって強調し過ぎてたんじゃないか? とか

関係ないと思った。
その、喧嘩両成敗みたいな共産主義に毒されたみたいなお花畑な考えは如何なものかと思ったよ。

フェアさを強調しようがしまいが関係なく問題のある客はいるだろ、、、と。
それだとまるで、本当に問題のある客など存在せず、全てがマジシャンの責任みたいだ。
0084芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/26(火) 22:48:09.02ID:35XsAqmk
全てがマジシャンの責任ではないし、すべてが客の責任でもない
双方に悪いところがあった場合もあるだろう
ケースバイケース
0085芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/27(水) 16:20:46.01ID:PKqVvSFI
ここ数年、そのケースバイケースを認めない風潮は
色々なジャンルに出て来てはいるな

商売でも、
「悪い客などいない、
もし客の態度が悪いと思ったらそれは
商人や店員の落ち度なのだ」

みたいな論調
ドラッガーの経営学や
アドラー心理学みたいなのが数年前に流行って
そんな論調が個人経営者とかサービス業に
一世風靡した時期があったんだ
0086芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/27(水) 19:10:20.09ID:eWf2bVs/
>>84 
そのケースバイケースという当たり前を
大御所が否定し始めるとややこしくなりそうだね
0087芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/28(木) 18:46:28.41ID:rpnzo5c4
ああ。どうしても偉い人について行くと云う人はいるから・・・。
0088芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/29(金) 13:15:20.83ID:H82W/pks
大御所というか昔の人は基本精神論だからね
どんな場合もお客さんのせいにするなってのは言いそうだね
まあプロならそれぐらいの覚悟でやれというのは理解できるけど

ま、どっちにしても俺らアマには関係ない話だね
0089芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/29(金) 19:00:32.19ID:t5qXHfHB
現場を知らない経営者連中がそれを言うなら解るけど
現場を知ってる上司が歳取って間違った方向に丸くなると
若い現場が困る
職場での新入社員と中堅社員の行き違いやわだかまりは
経験者の教育説明能力の欠如の他に
こうした上司の嘘が混じることが原因でもある

誰もがそうした嫌な経験を持ってるから
アマになって趣味の現場でそれを見かけると嫌な気持ちになる
0090芸も名前もありません
垢版 |
2021/01/31(日) 23:10:58.71ID:MWzENv9x
確かに、仕事でもかなり我慢して過ごしてきてるのに
趣味の世界でも、同じ様な思いをして耐えろってなるとイヤになる
0091芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/01(月) 07:30:57.13ID:05CwO2xT
それはある。心折れそうになるわ。
0092芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/01(月) 09:09:39.13ID:VmqQVCvk
どっちが悪いとか、どっちに責任があるかという問題じゃなく
ちょっとめんどくさい客ってのはどうしてもある程度の割合で出会うもんだから
できる限りいやな感じにならないような工夫、茶々を入れられたときの対処方法なんかを身につけるしかないんじゃないかな
多分大御所の人が言うのもそういう意味なんじゃないかと思う

ま、程度次第だけどね
どうしようもない場合ももちろんある
0093芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/01(月) 14:27:55.10ID:gwSA5avY
大御所がとてつもなくめんどくさい客を知らないとは思えない
0094芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/01(月) 15:30:01.41ID:yW3f77J9
知っててとぼけてるか、痴呆で忘れてるんじゃない?
0095芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/01(月) 15:38:27.76ID:wKp37PHH
そういうごくまれな例外的なことをわざわざ言わないだけだと思う
0096芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/03(水) 01:24:19.11ID:GBQL4aSc
例外的なわけないだろ?
どのマジシャンにとっても一番困ることだよ
0097芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/03(水) 02:10:17.77ID:0BGrc/UK
誰にも見せないマジシャンには起こらない出来事なんだろうよ
0098芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/03(水) 22:12:53.30ID:HRNuHIy6
ま、例外的って言い出す奴は間違いなく人に見せたことない奴だわなw
0099芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/06(土) 04:49:18.92ID:Dfs4YFev
こういう馬鹿な嘘を吐く奴って何考えて書いてるんだろうな?
0100芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/06(土) 09:36:34.25ID:ay570k6x
はあー

めんどくさい客はある程度の割合でいるもの
でもマジシャン次第でそれを回避できるケースは多くある
だからそういうノウハウを身に着ける努力をするべきだということを大御所は言ってるのではないか

確かにどうしようもないようなひどい客もごくまれにいる

でもそんなまれなことをいちいち言う必要もないのだろう


つまりマジシャン側の対処ではどうやってもどうしようもないようなひどい客はごくまれにしかいない

それを例外的と言っている

ここまで細かく書けば理解できるかな?


それとも君の周りにはそんな客がよくいるの?
ホントにどんなにがんばっても君のやり方でどうしても対処できないの?
0101芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/07(日) 00:29:22.55ID:aRuZIhES
>>100
>めんどくさい客はある程度の割合でいるもの
>でもマジシャン次第でそれを回避できるケースは多くある
>だからそういうノウハウを身に着ける努力をするべきだということを大御所は言ってるのではないか

誰も言ってないことを
さも読み抜いたかの様に言い出す馬鹿が出て来た時
それに対処する術って何だとおもう?w
0102芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/07(日) 00:34:33.61ID:EEcgFDEN
>>100
>つまりマジシャン側の対処ではどうやってもどうしようもないような
>ひどい客はごくまれにしかいない
>それを例外的と言っている

>ここまで細かく書けば理解できるかな?

そんな話をしている馬鹿はお前だけだけどw
ここまで否定してやってもまだ理解できないんじゃないか?

>それとも君の周りにはそんな客がよくいるの?
>ホントにどんなにがんばっても君のやり方でどうしても対処できないの?

また、誰も何処にも書いてない内容を勝手に読み取って
一般論を勝手に特定の誰か充てにねつ造して
一人芝居かw

君は、どうしてそこまで頭がおかしいのに
そんなに偉そうに出来るのかな?www

惨めじゃないかい?
0103芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/07(日) 09:57:00.54ID:dkd81VsW
なんでほとんど同じ内容をID変えて言う必要あんのかね

>>そんな話をしている馬鹿はお前だけだけどw
じゃあ、どんな話だったの?
言えるもんなら言ってごらん(笑

言い返せないから違う話だったようにするっての惨めじゃないかい?
0104芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/07(日) 11:05:32.88ID:lMHLED76
発達障害ってのは、物事の解釈が普通に出来にから
頭の中で勝手に、全然違う内容に変換しちゃったりがよくあるらしいです

だから、本人の中では完璧に筋が通ってる事でも
他の人からしたら ? としかならず、
何処から持ってきたのか分からない話をし始めて、
勝手怒ったり騒いだり人を裁いたりし始めるので
トラブルの元に成り易いって訳ですね。特に冤罪事件を発生させやすいかと思われます

だから、人と話がかみ合わず。
「ああ、分かる分かる」とか、「そう言う事もあるよね」という
共感を基にした会話が出来ない人も多い

そういう事が起きてたり、話が噛み合わないと言われたり、何を言われてるか理解してないでしょ? など

人からそういう指摘を受けた人は
どんなに認めたくなくても。まずは現実を認め、
発達障害の自覚から始めましょうってことです

そして、どこで解釈を歪めたり、どういう風に作り替えてしまったりするのかの
パターンを自分で学習して、そういう癖を取り除いていきましょう
何を! と怒りだしてバトルやマウント合戦を始めるのが一番いけません
0105芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/07(日) 14:28:00.51ID:dkd81VsW
だからID変えて同じことばっかり言うなって(笑
そんなんいいから、答えてよ
0106芸も名前もありません
垢版 |
2021/02/24(水) 03:48:39.70ID:Qu1IFD0U
↑ ま、こういう人が発達障害なんだろう。理解そのものが出来ないんだろうよ。

だからどんなに説得されても声が届かない。
何を何故言われているのかもわからない。

そこから始めないとダメなんだろうけど
始められないんじゃない?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況