新・ビン割りのトリック考えようぜ

**芸も名前もありません** · 2009/11/07(土) 19:28:03

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1254.jpg

こんな感じに、空手の試し割りみたいに手刀で切るんじゃなくて
捻り割るようにビンに細工できないかな？

**芸も名前もありません** · 2009/11/12(木) 21:24:19

>>2と>>13の方法で強度を削るってのから改善したらどうかな？

ビンの中から研磨して物理的に強度を削る
ただ、このやり方はボトルシップなみに忍耐力が必要

**芸も名前もありません** · 2009/11/12(木) 22:45:52

何も本当に内圧が掛かる必要は無くね？
手で割れるほどに強度落としたら圧力に耐えられないし
圧力が逃げないように王冠嵌めるんじゃ「出栓器」が必要になる
http://www.auvelcraft.co.jp/beer/　
ハンズのキッチン用品売り場にもあるけど

だったら口から1センチぐらいの位置にガラスドリルで小穴あけて圧力逃がすようにして
割った瞬間にメントスが落下するように・・・

あれ、もしかしてヒールド＆シールドソーダの要領で
指で穴塞いで内圧で瓶が割れる仕掛けでもよくね？
バリンと砕けるのは難しいだろうけど

**芸も名前もありません** · 2009/11/12(木) 23:35:42

>>23
俺は>>19なんだけど、内圧のことも考えて、>>15を考えたんだ。それでもだめとなると、
ウォッカのビンのような、無炭酸のアルコール瓶をねじり割ることになる。ただ、そういうのって、
たいてい透明だからヒビが見えるし。ちょっと変てこだけど、ウィスキーのダルマを
ねじり割るって手口を考えるのも良かもしれない

**芸も名前もありません** · 2009/11/13(金) 05:01:11

未開封の缶を握力で噴出させるトリックの方が楽じゃね？

24 · 2009/11/13(金) 22:30:01

>>25
それはスレチ…つか、そんなスレ存在するのかどうかも知らないけど、考える価値は
あるかもな。思いがけない形で瓶割りに応用が効くかもしれないし。
で、なんかあるかい？俺も考える

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 00:11:29

>>24のアイディアはかなり良いと思う
無炭酸ならギリギリまで強度を下げることができる

んで、日本の環境を利用してコルクで開封する赤ワインにすれば良いと思う
赤ワインなら色でヒビも誤魔化せるし、なによりコルクを抜く道具なんてすぐには準備できない

まず同じワインを2本用意して片方をコルクを抜かずに叩き割る
叩き割って新品同様のコルクを回収したら、もう片方のワインを開けて
>>13の手順で強度を限界まで削る

ここまで書いて気づいたが
ワインはテープで封をしてるから
封してないでコルク丸出しのワインとか不自然すぎるな

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 00:18:10

このマジックはビールじゃないと無理だろ

ワインもウィスキーも「未開封」に見せるには難易度が高すぎる
ウィスキーは「ガリガリ」と捻って開けるタイプだから一度開けると開封したことがバレてしまうし
口の大きなガラスのコルクタイプは容易に開けることが出来る

ワインも口がテープで覆われてるから
それを開封しないことには仕込みができない

やっぱ王冠タイプじゃないと無理

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 00:23:47

この方法により手刀で切ることができるらしいが
握った状態で折ることができるのかは不明

空手--------ビール瓶手刀切り--------空手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005077183/
2 名前：大山マスde立つ[] 投稿日：01/11/07 05:11 ID:9zbftKXF
僕の知ってるほうほうは、
ビール瓶の首にチョコとキズ（ナイフで1ミリ位）付け、
1センチ幅に切った新聞紙のテープ巻き付けたもの濡らしてキズの上下に巻き付け、
バーナーであぶり、キズのとこに水を１滴。
すると遠くからは見えないひびがビールビンに！
中に水をキズの高さまで入れるとより見えなくなる。
水のかわりにビールを入れて栓をすると、手刀で切った時にビールが泡をたてて飛び散り効果的。

これ正解？

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 00:39:12

>>29
そういう方法で割っている空手家が存在することは事実だけど、一切の細工をせずに割っている空手家が存在することも
事実なんだよね。どっちにしろ、アクション映画のアメガラス瓶みたいに簡単な割れ方はしないと思う。思いこみで
書きこむけど、極真の大山総裁は細工なんかしないで割っていたはず。あれは素人には不可能な行為だ。
まァ、バーナーと水でヒビを入れる作業は、手品師には必要だよ。
それで、ひねって割れるかとなると、実験するしかないが。

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 00:48:01

てかさ、この「新・ビン割り」のトリック完成させることができたら
普通に売ることができると思う

あらゆる「強さ」を見せ付けるパフォーマンスに使える

**芸も名前もありません** · 2009/11/14(土) 14:04:23

ちょっと整理しようか。
・瓶をひねって割りたい
・アメガラス瓶は割れたときの音、破片の厚み、コストパフォーマンス等で却下
・そこで、>>13のやり方で瓶の強度を劣化させる。これはほぼ決定
・ただ、内圧に耐えられるかが問題。無炭酸のアルコール瓶は、ワインでもウィスキーでも、
新品に戻せないので却下。あくまでも王冠で栓をするタイプの瓶にこだわること
・新品をあけて、あとでスイッチするような、>>10、>>16のやり方は、わざとらしいから却下
・割った時点で泡を立てて、内圧がかかっていたように演出する、>>16のやり方は、手が
込みすぎていて、ストリートじゃ無理だから却下。似たような理由で、たぶん>>23も無理。
そもそも、バリンてできないし

以上をすべてクリアして、割れ、か…俺、>>15と>>16を考えた奴なんだけど、
赤玉がでかかってきた…

そこで考え方をすべて変えて
①とりあえず、身体を鍛える。花山薫とまでは言わないから、ある程度まで
②ガラス切りのダイアモンドをつけた指輪を自作するか、どこかで特注する
③ＢＧＭのある店で（でなければ、少し大きめの声で話しながら）、相手に悟られない
ように、指輪で、ギ！とやる
④あとは瞬発力でバン！
て、できないかな…ツイスティングスプーンやトルネードスプーンみたいな、腕力半分、
ギミック半分の合わせ技で。

32 · 2009/11/14(土) 15:17:16

すまん、書きこみ、まちがえた。
・割った時点で泡を立てて、内圧がかかっていたように演出する、>>16のやり方は～
は、>>15だった。

**32、33** · 2009/11/16(月) 21:27:52

反応ねーなー…やっぱ、だめだったかな…

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 22:06:24

お前が考えたやり方を律儀に代行してくれる奴を待ってるのか？

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 22:34:55

>>35
あー…すまん。そんなつもりじゃなかったんだ。スレタイが『新・ビン割りのトリック考えようぜ』
だから、頭ひねって考えたのに、反応がないのがさびしくてな。
不愉快に思ったんなら、取り消す。反応いらん。

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 23:32:41

自分の買ったマジック評価スレでも良くある事だけど
持ってない、演じてない人が書いた長文よりも
実演時のお客の反応をサラっと書いた方が
参考になるから反応がある

>>32に書かれてることは
頭で考えてるばかりで、まったく行動してないでしょ
「考えようぜ」だからって考えて終わりじゃ意味ないよ
考えたらどんどん行動に移さないと
そこまで行けば、反応も増えると思うよ

俺はとりあえず、道具は揃えた
http://viploader.net/jiko/src/vljiko005716.jpg
あとはトライ＆エラーを繰り返して結論を出すだけだが
平日は時間が取れないんでいつになるかは解らない

あと、ビール瓶は回収＆再生のルートが完成してるから意外と集めにくい
メーカーに返却すれば金になる物をタダでくれるやつは普通居ないよね
実験はワインボトルメインになりそうだ、酒屋に相談もしてみるけど。

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 23:36:33

>>37
なるほどな。言われてみれば、その通りだわ。俺がまちがっていた。すまん。

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 23:41:50

このマジックが完成したらマジで流行るんじゃね？
TVで有名マジシャンが我が物顔でやりそう

**芸も名前もありません** · 2009/11/16(月) 23:56:40

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1265.jpg

勝手に画像加工すまん

とりあえず、どこを捻じ切るようにするかだな

**芸も名前もありません** · 2009/11/17(火) 00:27:58

あー、その画像の瓶は日本酒の小瓶なので多少形が違うよ
>>1とかに貼ってあったマンガのイメージだと３の位置かな？

しかし瓶のサイズも大瓶、中瓶、小瓶、スタイニーボトル
それからキリンビールの軽量瓶があるな
宴会芸ならエビスの大瓶あたりが無難かな

**芸も名前もありません** · 2009/11/17(火) 00:51:32

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1266.jpg

とりあえずビール瓶の形って基本的に↑だと思う

中身がこぼれないようには「1」（折る時に怪我しやすい）
若干こぼれるのは「2」（派手な加工もラベルで隠せる）
ある程度こぼれるのは「3」（一番折れやすいと思われる場所）
こぼれまくるの必須な「4」（音や破片の量が多そう。インパクトがある）
飲むことが無視されてる「5」（派手な加工もラベルで隠せる。インパクトがある）
逆さまにして捻じ切ればそれほどこぼれない「6」（インパクトがもっとも強い）

**芸も名前もありません** · 2009/11/17(火) 04:31:51

マジックをマジックとして披露するより
マジックを怪力といった単純なものとして披露した方が驚きは大きいだろうね

格闘界でもこういったトリックは使われるけど
一般人は「強いからできるんだ！」って解釈しちゃって
それがトリックだとは微塵も疑わないからな

**芸も名前もありません** · 2009/11/17(火) 09:11:45

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1267.jpg

一番インパクトのある瓶底捻じ切り

**芸も名前もありません** · 2009/11/17(火) 22:03:15

逆に、こういう風に綺麗に一直線に切る方法は確立されてる
ガラス工作の技法でググってみればわかるけど
1ヶ所キズつけて、切りたいラインでニクロム線を当てて熱すれば
ヒビがニクロム線に沿って進行する

全週する手前でやめれば、ちょっと突くとパカンと割れるビンが作れる

ちょっと気になったんだけど・・・
「皮膚の下にチューブ埋め込むマジシャン」の話を鵜呑みにしてたりしないよね？
マンガに描かれた現象を再現するために色々考えるのは面白いけど
「マンガに描かれてるんだから出来るはず！」って人がたまに居て困る

**芸も名前もありません** · 2009/11/18(水) 18:56:59

ユーチューブに紐とアルコールを使ったボトルカットの実演が結構あるんだけど
そのなかでもこれは非常に理想的
http://www.youtube.com/watch?v=cMiej4630B4

熱した後水に漬けるとヒビが入るんだけど、完全に割れず手で折ってる
この加減を意図的に作れればギミックボトル製作方として使えそう

・燃料（エタノール、メタノール、ベンジン、ライターオイルetc...）
・ビンの種類（メーカー、サイズ）
・燃焼時間
・冷却用の水の温度（気温も？）

この4つを正確に記録してデータ蓄積すれば、どんな瓶でも対応できるようになる

かも。

おまけ
楽しそうなグラスカット実験
http://www.youtube.com/watch?v=thEUJX9mJLQ

慣性の法則と、真空、衝撃波を利用したビール瓶の底抜き
http://www.youtube.com/watch?v=lDMcrvjDpCY&feature=fvw

即興でこっちやったほうがウケたりして・・・

**芸も名前もありません** · 2009/11/25(水) 16:38:25

まだ見てる人いる？

**芸も名前もありません** · 2009/11/25(水) 16:41:50

>>46
この最後に手で折ってる動画みてて思ったんだが
おそらくヒビが入ってるのって火で熱して水を付けた「外側」だと思うんだよね

つまり、「内側」から火で熱して水を付ければ外側には見えにくいヒビが入って
手で折ることができるんじゃないのか？

**芸も名前もありません** · 2009/11/25(水) 21:18:48

>>47
見てるよ。今度の土、日曜日あたり、>>37が実験してレポートしてくれるんじゃないかって
楽しみにしてる。俺は行動力がないからリタイア。すまん。

**芸も名前もありません** · 2009/11/25(水) 22:24:14

なんだよ、人任せかよ。

一応連休中に何本か切断してみたよ
まずタコ糸にアルコール含ませて燃え尽きるまで燃やして冷水にブチこんだが
全く割れなかった。糸を太くしたり、2周巻いてみたが変わらない。
そこで、糸を巻く前にダイヤモンドヤスリで小さなキズをつけてみたら
タコ糸1本で割る事ができた

2本目は切断ラインをコントロールしようと思って、キズを1周入れてみたが
キズとは違うラインで割れた

3本目は小さなキズからヒビを延長しようと、ペンシルバーナーであぶってみた
ヒビは入るが、どの向きに伸びるか全く解らず、側面に穴が開く形でヒビが繋がってしまった

どの結果を見ても、切断ラインが>>1の絵のようにギザギザに仕上がることはなかった
また、「見えないキズ」なんてものは作る事ができず
どんなに小さくてもガラスの屈折率の変化で見えてしまう

内側から熱するのは、小型ヒーターでも使わなきゃムリ
ビンの中で何か燃やそうと思ったら外からパイプで酸素送り込まなきゃならないし
結果的にビンの口で燃え上がるだけ

早速行き詰ったぞ

**芸も名前もありません** · 2009/11/30(月) 21:00:23

人任せの>>49だけど、>>50以外のレポートがないな…みんな、俺と同じで人任せなのかな…

**芸も名前もありません** · 2009/12/06(日) 21:19:58

やっぱり、だーれも書きこまない。…いいアイデアがないか、この人に聞いちゃっていい？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259848164/l50

**芸も名前もありません** · 2009/12/06(日) 21:34:01

良いと思う
このスレだけじゃ限界だ

**芸も名前もありません** · 2009/12/06(日) 21:50:22

>>53
なるほど。じゃ、依頼してくる。ついでに、このスレに書き込んでもかまいませんって言ってくるわ。
どうせ、だーれも書きこまないんだし。

**ぶねお** ◆G1fcmArOh2B2 · 2009/12/07(月) 02:18:03

（*´∀｀*）

ご指名ありがとうございます。
ですが、残念ながら、僕も存じません。

なかなかよい研究なされてて、すばらしいですね。

**芸も名前もありません** · 2009/12/08(火) 21:39:16

うーむ。残念。というわけで、>>50、これからも頼んだぞ。

**芸も名前もありません** · 2009/12/09(水) 21:16:30

ここの熱い住人達の熱心さには頭が下がる。
そこであえて水さすようで悪いけど、助言を。

この瓶割り芸、捻り切り芸。
「切れ目入ってたんでしょ？」で受けないで終わると思う。
一般の人をあまりになめすぎ。
いい所新興宗教の信者獲得のパフォーマンスレベルどまりだって。
これが面白いって感じる人は余程純粋であ(ry

仮に成功したとしてもなにも不思議じゃないと思う。
こういうところは手品マニアは結構盲目。

それに・・・後処理考えると手品としてはきつくなかろうか？

ごめん。もう来ません。

**芸も名前もありません** · 2009/12/09(水) 21:31:50

手品として見せるんじゃなくて「単純な怪力」として見せれば
切れ目だのその他トリックだのとは思われないだろ

某空手家がやった瓶切りの応用トリックなんだし
空手家がよくやる瓶切り、瓦割り、ブロック割りや石割りにしても
トリックがあるのにそれがトリックじゃないと一般の人たちが思うのは
その瓶切りやブロック割りをする人たちがマジシャンじゃなくて空手家だから

まあ後処理は面倒だが

**芸も名前もありません** · 2009/12/09(水) 22:28:42

>>57
助言ありがとう。ただ、ごめん。気持ちは嬉しいけど、そんなことはわかりきってるんだよね。
だから、「切れ目入ってたんでしょ？」て言われないように、事前に確認させる手順も必要なんだよ。
その一番効果的な方法が、中にビールが入ってて、漏れてませんって、無言でアピールするってこと。
それを含めて、どこかでスイッチするなり、ヒビが入っててもビールが入ってる代物をつくるなりして、
ねじ切らなくちゃいけないから、この手品は開発が大変だって言ってるんだけど。

>>58
スレチだけど、ちょっと突っかかるから。ごめんよ。
ひょっとして、空手家は全員が、そういうトリックで試し割りをやってるって思ってない？そうじゃなきゃ
いいんだけど。俺も趣味で空手やってるけど、ノートリックで割れれる人、知ってるよ。もちろん俺は
できないけどね。『全員がトリックを使ってるわけじゃない』ってわかってくれたらうれしい。マジで。

**芸も名前もありません** · 2009/12/10(木) 06:19:01

トリック使って割ろうとしてる奴が
自分ではなんの努力もせずに
結果だけ求める上に催促だけはする

と言う事は良く解ったよ。うれしいか？

**芸も名前もありません** · 2009/12/10(木) 19:50:45

>>60
別にうれしくはない。ただ、言ってることは事実だな。俺はそういう奴だ。特に否定はしない。
うれしいか？

**芸も名前もありません** · 2009/12/12(土) 21:40:17

やっぱ、だれも書きこまない。だめかな、このスレ…

**芸も名前もありません** · 2009/12/17(木) 04:18:49

まだ見てる人いる？
結論はさ、『怪力トリックとして「瓶捻じ切り」は駄目だった』
ってだけだろ？

>>25が言ってるように未開封缶の握りつぶしって方向転換もありと思うんだ

・未開封缶握り潰し（飲み口から「ブシャッ！」と中身が溢れるやつ）
・開封済み缶の縦方向への握り潰し
・リンゴ潰し
・ブロック割り

とか

ブロックって乾燥させまくると割れやすくなるって本当かな？

**芸も名前もありません** · 2009/12/18(金) 22:18:31

>>63
＞ブロックって乾燥させまくると割れやすくなるって本当かな？
俺は嘘だと思う（実験してないけど）。そもそも、夏の炎天下で、ブロック塀が簡単に割れるようになるかって
訊かれたら、俺は割れないと思うって答えるし。ま、餓狼伝の漫画版には、それっぽく描かれてたけど。
ほかのインチキに関しては、やればできそうな気がする。

**芸も名前もありません** · 2009/12/19(土) 08:58:50

マンガの描写を再現したいのに
原理の根拠がマンガだからいつまで経っても実現しない

2次元に引きこもってるスレだな

**芸も名前もありません** · 2009/12/20(日) 21:28:35

>>63
＞・開封済み缶の縦方向への握り潰し
これ、アルミ缶なら簡単にできるぞ。缶の上と下を手で持ったとき、潰すように力を入れるだけじゃなくて、
ねじるように力を入れて潰すんだ。やってみ？

66 · 2010/01/04(月) 23:26:33

年明けても変化ないね、このスレ。まァ、手品板そのものが過疎ってるんだけど。
開封済み缶の縦方向への握り潰しは、やり方を書きこんだんだから、できたとかなんとか、
反応があってもいいと思うんだよね…誰も興味ないのかな…

**芸も名前もありません** · 2011/11/17(木) 04:23:06.70

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**tuteutr** · 2013/03/21(木) 20:44:07.64

ビンに水を8,5ぐらい入れて口をたたくと空洞現象が起こって割れます

**tuteutr** · 2013/03/21(木) 20:44:39.07

ビンに水を8,5ぐらい入れて口をたたくと空洞現象が起こって割れます

**芸も名前もありません** · 2019/05/24(金) 16:09:20.49

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**芸も名前もありません** · 2023/08/15(火) 06:25:51.13

てすてす