違和感

素人 · 2006/06/25(日) 00:14:27

マニアには好かれるが、一般客から見て技法や流れに違和感のあるなーってネタを悪意なく言ってみて。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 01:33:51

別に前田さんに限って言ってるわけじゃないぞ。
ああいうジャンルのマジシャンの代表としていってわけ。

＞演出によってはマジシャンを超能力者と信じている人も多い。

いや、演出によってといってるわけで、俺はマジックを神がかったような
不思議な術といった演出のマジシャンと、技術だの心理だのいうスタイルのマジシャンを
分けて考えている。超能力者系のマジシャンのおまじないに関してはあなたの言うとおりかもしれんが、
そこは俺の個人的な好み、そういうマジシャンがあんま好きじゃないから前田さんみたいなマジシャンのことを
言っていたのかもしれん。

しかしさっきから抽象的なことをぽつんというようなレスばっかで解りにくい。

>>残念ながら、≪前田さん≫の「指鳴らし」について論議する気はない。

こういうのも何故議論したくないのかくらいは言ってもいいと思うが。
「君と○○に関して議論したくない」と大した理由も無くいう奴ってあんまいないと思うが。
レスからは基本的に君の考え方やスタンスが伝わってこない。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 01:43:38

>>相手がカードマジックを見たくなかったら、
　カードマジックしかしない…とは、観客を無視した自己満足になりませんか

なぜあなたが敢えて推測を促すようなレスをするのか理解に苦しむがまあいいとします。
いずれにせよ抽象的すぎるんですよ。

例えば、
マジックファンがプロのショーを見に行ったらあまり好きでないカードマジックばかりで物足りなかった。
というのと、
友達にマジック見れるよと誘われてバーに言ったらカードマジックが上手い人がちょっとしたショーを
やっていて５００程支払って見た。
の二つでも状況は全然違う。君はこれら多々ある状況をいっしょくたにしてて解らんよ。

上の二つの例だとプロならもっとバリエーションつけて楽しませてくれともいいたいし、
バーの例ならカードだけでもいいような気がする。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 01:49:12

別に批判する気は無いが、君はいわゆる少数の友人に見せている
段階の人のようなにおいがレス全体からぷんぷんするが気のせいだろうか。

43 · 2006/06/26(月) 01:58:13

>>69
＞神がかったような不思議な術といった演出のマジシャン
いわゆる、クロースアップマジシャンの中の、メンタルマジシャン…ってヤツですかね。

兎にも角にも、…少しずつ論点がズレてきている気がします。

私の言いたい事は「おまじない」は「大切」だ…と言う事。
例えそれが「おまじないのような動き」でもかまいません。
実際にはそうなんですから、そちらが正しい表現でしょう。
また、どんな「おまじない」でも構いません。
「指を鳴らす」「吐息をかける」「ウォンドで叩く」「『アブラカタブラ』と言う」…
ただ、それがないと「マジシャン」ではなく
「フラリッシュ」をする人…に、なってしまう…と、主張したかった訳です。

勿論、物語の主人公を誰に設定するか…によって変わってきますけど…。

＞こういうのも何故議論したくないのかくらいは言ってもいいと思うが。
すみません…。
前田さんにかなり影響を受けられているような感じがしたので、
きっと「議論」にならずに、話を一方的に聞くだけになりそうだったもので…。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:11:29

>>72　自分はマジカルジェスチャーに関して自分の意見をかなり語った気がするが
　　　あなだがいう「おまじないの大切さ」の根拠がまだはっきりとは解らない。
　　　おまけに私が言った意見に対して「語る気は無い」と言ってるのでなおさら。
　　　私は、私が言ったマジカルジェスチャーの意味がクロースアップマジックにおいて
　　　かなり重要な意味を持つと考えているのでそれに返答がないと結局あなたの思う
　　　マジカルジェスチャーの重要さがよく解りません。

　別に前田さんはただの例ですよ。一番解りやすいと思ったから。
　クロースアップマジックに対して彼のようなアプローチをする人は多いと思います。
　冴えたる例がバーノンではないでしょうか？クロースアップマジックに対する標準的な
　アプローチと考えてもおかしくないと思いますが。
　　

43 · 2006/06/26(月) 02:11:52

>>70
推測を促すような話し方をするのは、相手のレベルを測る為です。
非常に申し訳ないのですが、アナタは>>2「荒し」から入ってます。
最初の頃のスレを見ても、とてもマジックがうまい人間とは思えません。
また、平気で「２流マジシャン」等と言う言い方をしたかと思えば
「前田さん」と「さん」付け…。ここ数年のブームで初めた
せいぜい良くて、趣味の延長でＢＡＲで演技している方…ぐらいにしか思えないのです。

＞君はこれら多々ある状況をいっしょくたにしてて
どこら辺でそう思ったのでしょうか？
決してそうは思っていないのですが…。

>>71
残念ながら違います。

43 · 2006/06/26(月) 02:22:53

>>73
＞私が言った意見に対して「語る気は無い」
あくまで「（前田さんの）アンビシャス」の「指鳴らし」に限定しています。
>>59では延々その事に限定して書かれています。
語る気はないですが、感想を言うと…
『なるほど…そういう考えもあるのか。』

＞あなたの思うマジカルジェスチャーの重要さがよく解りません。
>>72参照。

＞クロースアップマジックに対して彼のようなアプローチをする人は多いと思います。
同感です。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:28:06

>>推測を促すような話し方をするのは、相手のレベルを測る為です。

感じの悪い人だなあ。相手のレベルを知りたければとことん話し合うのが筋でしょうが。

>>71
残念ながら違います。

じゃどの程度？大体２ちゃんで荒らしてるからその人はどうとか言っちゃまずいよ。
２ちゃんってそういうとこなんだし。

>>平気で「２流マジシャン」等と言う言い方をしたかと思えば
「前田さん」と「さん」付け…。ここ数年のブームで初めた
せいぜい良くて、趣味の延長でＢＡＲで演技している方…ぐらいにしか思えないのです

なんか安易やな。二流といってもいいじゃないねぇ。
ショービジネスで成功してなんぼの世界ともいえるわけで。
前田さん好きなんだから前田さんって言っていいじゃないですか！！！
敬意込めてそう言ってます。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:35:34

>>あなたの思うマジカルジェスチャーの重要さがよく解りません。

その、なんていうか>>59にはアンビを例にマジック全般にいえることを言ったつもりなのだが、
「まだ不思議なことがおきていない」という状態と「不思議なことがおきた」という状態の区切りとして
重要といいたいのだが不十分だったろうか。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:39:05

>>ここ数年のブームで初めたせいぜい良くて、趣味の延長でＢＡＲで演技している方…ぐらいにしか思えないのです

私がこれに該当するかはちょっと微妙ですが、少なくともこういう人達を軽視したような
言い方に思えますが、そういうのは普通にどうかと思いますよ。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:49:08

そういえばあなたもしっぱなからこんなこと言ってたな。

>ついでに、本当にヒマそうやね…（汗
>返事返すの遅くなると思うけど、「sage進行」で
>厨房気味でない、まともな会話をしてくれるんなら話相手になるが…？

暇そう。相手になるが・・
別に２ちゃんには嵐もいれば偉そうな奴もいていいとは思うが、
どちらかといえば「２ちゃん」に来て見下したようなこと言ってる方がヘンな気がする。
嵐なんて俺がやんなくてもネット上で匿名のところ全般にある一種の社会問題ですよ。
真剣にマジックを語りたくて行くとこは他にあるのでは？と思う。
２ちゃんの片隅のこのスレで、最近マジックブームに便乗しただけとしか思えない奴相手に
ある程度時間を裂いてくどくど語るってのはやっぱ大したこと無いですよ。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:50:25

とりあえず何か偏屈な人ですよ、君は。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 02:55:57

こんなことも言ってたな。

>>71
残念ながら違います。

じゃあどのくらいマジシャン活動やってんの？そのくらい自信もって言えば？
偉そうなことばっかこいてんだからさ
敢えて推測を促して相手がどのくらいのレベルか試してやろうとかいってんだからさ
試すようなたちばじゃねえだろがよ
最近のマジックブームでマジック云々とか言ってるから結構前からやってんの？
老いぼれさん？
もう一度読み返してみたら？できるだけ客観的に。
嵐主体の人間に相手にあんたヘンなレスしてるよ。
とりあえずすっごく変な感じ。
言ってることは多少意味わかるけどなんかヘン。
マジック板に初めて来てから結構たつけどそん中でもかなりヘンな感じ。

43 · 2006/06/26(月) 02:58:35

>>76
＞感じの悪い人だなあ。相手のレベルを知りたければとことん話し合うのが筋でしょうが。

＞大体２ちゃんで荒らしてるからその人はどうとか言っちゃまずいよ。
＞２ちゃんってそういうとこなんだし。

ある意味、凄く違和感を感じずにはいられません…。
一方では、清く、正しい正論を述べて、一方では
「どうせ２ちゃんだし、グチャグチャじゃん？！」みたいな事を述べて…。
一貫性が感じられません。

>>77
その考えには非常に賛同します。
つまるところ、その区切りとして使うのが「おまじない」…と、考えます。
ディズニーランドの話に戻ると、「門をくぐる」という行為です。

>>78
軽視はしていませんが、そう受け取られてもしかたながないですね。失礼しました。
しかし、個人名を名指しで「２流マジシャン」と言うのもどうかと思います。

これ以上、不毛な言い争いをしても、お互いの為になりそうにないので、
お互いの性格に触れるのは止めましょう。
私が言って終わるのが納得出来ないならどうぞ反論して下さい。
しかし、私は「お互いの性格」について書くこれ以上書く事は控えます。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:03:49

おっさんはもう寝ちゃったみたいだね。
そりゃそうだよね。
明日は月曜だから早起きして
満員電車で揺られて女子高生にキモイとかいわれつつ
生計を立てるために仕方なく上司に怒られなきゃなんない会社行くんだもんね。
はげた頭を明日も下げなきゃなんないんだもんね。
油ぎっとぎとの手で書類書かなきゃないんだもんね。
コンビニ弁当か三段腹女房の作ったげろマズ弁当独りで食べるんだもんね。
寂しいからつい昼休みに２ちゃんやるんだもんね。だって寂しいもんね。
自宅では奥さんが若い男を連れ込んで喘いでるときに雑用やらされるんだもんね。
帰りの電車で上司の命令で中学英語勉強するんだもんね。
週末は人間ドックだもんね。
コレステロール値気になるもんね。

43 · 2006/06/26(月) 03:04:14

>>81
その質問には答えたくありません。
が…
>>79
＞２ちゃんの片隅のこのスレで、最近マジックブームに便乗しただけとしか思えない奴相手に
＞ある程度時間を裂いてくどくど語るってのはやっぱ大したこと無いですよ。
そう思いますし、その通りです。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:09:42

まだ起きてましたか。
まだレスするつもりがあるならこれまでで私のせいでもあるが
食い違いだらけだから一度全部忘れて議論したい。

一貫性は確かに無い。読んでのとおり。２ちゃんはこれまで嵐やっておもしろがってた
だけだったから、あなたが話に付き合おうというので冷静にレスしてみようと思ったまで。
ただそうならばあなたはやはり私のレベルを計るようなことをするべきではないですよ。
私だって人と会話するとき大抵あいてのレベルを読んでするわけで、
あなたがあまり語らない以上あなたのレベルが解らないんです。
あなたが一方的に私のレベルがわかればいいというものではないと思うんです。コミュニケーションですから。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:14:06

>>85で言ってることが理解してもらえるならレスして欲しい。
　　あなたに対してできたら嵐行為はしたくない。
　　あなたと議論することにそれなりに興味がある。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:17:10

レスキボンヌ

43 · 2006/06/26(月) 03:22:10

>>85
＞食い違いだらけだから一度全部忘れて議論したい。
了解です。

＞レベルを計るようなことをするべきではないですよ。
そうですね。　不愉快な思いをさせて申し訳ない。

43 · 2006/06/26(月) 03:23:07

>>86 87
遅くてすんません…長考するタイプなんで…ｗ

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:43:56

あなたがマジックでどういった活動してるかくらいは教えて欲しいです。
マジック歴とか、どんなマジシャンがすきなのか等。

自分の好きなペースで好きなスタイルでやるものでしょうから
どんな活動をしていようがとやかく言うつもりはないですが、興味はあります。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 03:53:40

さすがに就寝でしょうかね

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/26(月) 05:30:55

まあ今日（月曜）の夜来るから語りましょうや。

素人 · 2006/06/26(月) 22:52:58

今日はちゃんと昼飯食べれたので、ちょっと元気。スレ覗いたらいつのまにか討論になってるので、あれ？って感じのスレ主です。

素人 ◆QkRJTXcpFI · 2006/06/27(火) 00:12:21

昼何食った？

**芸も名前もありません** · 2006/06/27(火) 01:59:09