【マジック】ギミック vs テクニック

**芸も名前もありません** · 05/01/03 06:33:55

永遠のテーマっぽいので。

客にとって不思議ならばギミックに頼っていいのか？
むしろ、ギミックを使った方が客にとって不思議ならばギミックを使うべきなのか？
それとも、同じ現象がテクニックでできる限りギミックを使うべきではないのか？

ギミックを使うこと自体が「厨房的」とされてしまう風潮は正しいのか？
ギミックを安易に使うことで、テクニックを磨かない人が増えるのはどうなのか？

掘り下げていきましょう。

**芸も名前もありません** · 2020/07/09(木) 20:01:18.03

>テクニックの素晴らしさを伝道したいと言うＴさんが
>最近テレビで有名になったが、ギミックを使うと、な～んだとなる
君だけがなーんだってなったんちゃうの？
みんなやったら単にその人のギミックの選択ミスか使い方が下手なだけやん

>ギミックを使わないプロなんてゴマンといるわ
10人ぐらい挙げてみてや、ギミック一切使わずマニア相手ではなく一般の仕事としてのショーやってるプロマジシャン

>世の中にはピュア・カーディシャンという言葉があるからな
ホンマに一般の世の中にあんの？　ググっても出てこえへんで

**芸も名前もありません** · 2020/07/09(木) 20:58:42.01

>>199
>>1がスレ立てしてから17年も経ってんのに

>それが、既に起こってるんだな
>君が気付いていないだけで

気づかない程度にしか起きてない変化なんて起こってないも同然だな。
>>1が危惧した17年後は手品界隈が堕落したマジシャンで蔓延した未来だろうに。
あと何十年待てばテクニックが失われてギミックだらけのマジック界が訪れるんだ？

**芸も名前もありません** · 2020/07/09(木) 22:14:00.30

そもそも、テクニックって具体的に何を差してんの？
ギミックを使うにしても、如何にそれをフェアに見せるのかもテクニックの範囲
と言えるし、カードマジックでいえばデックスイッチとかもテクニックだし。
それらのテクニックをギミック否定派はテクニックと認めないわけ？

それとも人前でマジックを披露した経験が無いからギミックの扱いは簡単でズルいって
いう思い込みだけで語っているのか？むしろギミックを使ったほうが難しいっての。
どのタイミングで客にそれを改めさせてくれと言われるかわからんし、そうなった時に
どう対処するのか？場数をある程度踏んでなきゃ上手く対処できないよ。
そういうのをちゃんと加味した上でギミックを否定してんのか？

**芸も名前もありません** · 2020/07/09(木) 22:52:20.51

>>213
＞気づかない程度にしか起きてない変化なんて起こってないも同然だな。

そうじゃなくて、お前が気付いてないだけという意味だと思うぞ？
いわゆる、王様は裸だって話だろ

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 00:38:05.89

>>214
>それらのテクニックをギミック否定派はテクニックと認めないわけ？

多分彼らはジャグリング的に器用に指先を動かすことだけをテクニックと言ってるんだろうね
トークのテクニック、演出のテクニック、ミスディレクションのテクニックなどの存在はこれから学ぶんだろう

テクニックマジックと言ってるのは、仕掛けのないカード、コインなどで行うマジックという狭い範囲の意味なんだろうね

マジシャンが客に見せるのは、テクニックでもギミックでもない

魔法を見せてるんだよ

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 03:45:09.13

> そうじゃなくて、お前が気付いてないだけという意味だと思うぞ？
いわゆる、王様は裸だって話だろ

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 03:46:36.87

で？いつまでたっても具体例は出せない訳ね
17年もあればさぞかし消えたテクニックの例は出せそうなもんだが

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 04:08:10.51

ギミック否定派なんてもはや絶滅してるだろ
存在しない相手にマウントとってどうすんだよ

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 08:02:06.91

何度も書かれているがギミックを使うにもテクニックは必要である
したがってテクニックの反対語がギミックではない
つまりこのスレ自体意味がない

ただ、初心者から中級者にうつるあたりにギミックを使わないことにあこがれるのはよくあること
成長の通過点と思って暖かく見守ってあげよう

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 09:19:57.38

>>204

>>165の指摘が実に良いのでここにコピペしておこうかな

　＞>同じ読心術をやったとしても、
　＞> 唖然とされたり、悲鳴が上がったり、来ないで、怖い！
　＞>と騒がれたり、怖気だって引かれたりるのが本物

＞トリックなしでそこまでできる人って実在するの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
トリックなしのテクニックはあるけど、それを知らない世代が出て増えてきてるから
トリックなしで本当に出来るのか？　と、疑いが出てるんだよね
まさに、ギミックが発達し、普及しすぎて、テクニックが失われていく証明がここにある訳だね

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 17:10:57.24

>>213　武漢コロナウイルスはただの風邪と言い続けてる平和ボケしたパヨク盲目の人みたいだな

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 19:01:48.58

ああ、Daigoスレで何のエビデンスも示さずひたすら本物のメンタリズム(笑)とやらを語ってたマウントおじさんか
Daigoスレが無くなったからこっちで相手してもらいたくなったのね

お得意いのメンタリズム(笑)とやらを使って現実世界で友達作ればいいのに

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 20:53:46.22

他のスレのうっぷんをはらそうとするヤツや政治持ちこもうとするヤツが出てきたらもうスレは終わりだな

**芸も名前もありません** · 2020/07/10(金) 22:02:48.81

>>221
流行りのメンタル系はクリエイターにとってブルーオーシャンだからなー
ウン十年前のカードと同じで"テクニック不要"を謳う商品であふれるのは仕方ないんや
既に他のジャンルが通ってきた道だよ
そのうち定番ギミックが溢れてきて見る側が飽きだすんでテクニックが見直されるようになる

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 08:48:07.07

いやトリックとギミックを混同すんなし。
>>221言ってるのはトリックすら使わないピュア・スキルの事だろ。それを何故かギミックの話にすり替えてるが。
ピークとかマジシャンズチョイスとかマルチプルアウトをテクニックとして見たとしても、それらは現役バリバリの手法じゃん。全然ギミックのせいで廃れてないじゃん。
そしてピュア・スキルもギミックのせいで廃れた訳じゃないし。

全く現実に即してない主張だよ。

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 09:01:39.90

>>225
どんだけ優れた転写ギミックや電子デバイスが登場しても古典の改案のほうがまだまだメジャーなのがメンタル界隈ですが。

>ウン十年前のカードと同じで"テクニック不要"を謳う商品であふれるのは仕方ないんや

それいつの話？バーノン以前？以降？
ギミックが溢れ返ってその後にテクニックが見直された時代の流れなんて全く思い当たらないんだけど。

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 11:50:57.64

×　どんだけ優れた転写ギミックや電子デバイスが登場しても
　　古典の改案のほうがまだまだメジャーなのがメンタル界隈ですが。

○　どんだけ優れた転写ギミックや電子デバイスが登場しても
　　古典の改案のほうがまだまだメジャーなのがメンタルマジック界隈ですが。

そのマジックがメンタリズム本来のピュア・テクニックを駆逐してるんだが？
これを言い出すと>>223みたいなのが溢れ返って荒れるし
ピュアテクニックなんかない、あるでマウント取りだがるクズが
永久ループで騒ぐから辞めてくれ。

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 12:49:01.03

メンタリズムの話やめへん
マジックの話やったやろ

ややこしなるやん

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 20:43:52.54

Pascal de Clermontのピュア・テレパシー見たらわかるがクッソつまらんからなピュアテクニックって
マジックに駆逐されたとかじゃなく、そもそも『見せ物として使い物にならない』ってのが現実よ

**芸も名前もありません** · 2020/07/11(土) 21:01:45.36

ギミックの登場で失われたテクニックを挙げろと言われてるのに
心理学より歴史を持つマジックが心理テクニックを駆逐したなどという噴飯物の主張

心を読む前に文章と時系列を読めるようになった方がいい

**芸も名前もありません** · 2020/07/12(日) 14:40:22.14

>>221　なるほど。
こうやってテクニックを知らない連中が
テクニックを知ってる人達を攻撃して駆逐していく様子を
見せつけられると

あんたは正しかったわけだｗ

**芸も名前もありません** · 2020/07/12(日) 19:32:28.22

自演おじさん

**芸も名前もありません** · 2020/07/12(日) 19:48:45.17

つーか>>1の書き込みって既にスレの最初の方で否定されまくってんのな
2003年当時ですら共感を得られてない意見について議論する価値がどこにあんのよ
なんで今更こんなスレサルベージしたん？

**芸も名前もありません** · 2020/07/15(水) 15:38:16.60

ギミックだけってのはダメかダメじゃないかというより厳しいのが現実
見せてと言われたらおしまい
スライハンドなら普通に見せられるし、イレギュラーなレスポンスにも対応しやすいのよね
基本はスライハンドでギミックはワンポイントや現象の延長で使うのが一番効果がある

**芸も名前もありません** · 2020/07/18(土) 11:58:48.73

ギミックの登場で失われたテクニックなんてのが本当にあるとして
そんなのは多数がいらないってなったから淘汰されたってだけの話じゃね？

ギミックの登場で、トップコントロールやダブルリフト、フォールスシャッフル等の
カードマジックのテクニックが失われたりしたか？他のマジックも同様に、
多数がそれは必要だって認識なら何が出てこようが失われたりはしないんじゃない？

ギミックの登場でテクニックが云々て主張する奴は、そのテクニックが脆弱ですよって
自らアピールしてるようなものだし、更に言えばそのテクニックを大して大事なものだと
は本当は思っていないんじゃない？だから、淘汰される。それだけの話なんじゃ？

**芸も名前もありません** · 2020/08/08(土) 20:38:53.61

テクニックが脆弱なんじゃなくて
手っ取り早く出来るようになると
皆がそのギミックに頼り出して
忘れられていくって話でしょ？
それをテクニックの脆弱さに
すり替えるのっってどうよ？

車やバイクばっかに乗ってる現代人は
脚力を失って長距離を歩けなくなる
それは脚という器官や歩く能力が
脆弱だからじゃないでしょ？

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 11:15:33.05

別に忘れられても良いんじゃないか？いらないものはいらないんだし。
別にマジックに限ったことじゃないよそんな事は。

そもそも、スライハンドで出来ない現象を起こす為にギミックを使うのに
ギミックを使うとテクニックがどうたらの理屈がわからん。

スライハンドでも出来るものをギミックに頼っていたらテクニックが云々の話は
わからなくもないが、それはギミックというより演者側の怠慢だからギミックが
悪いわけではないよ。

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 12:26:22.64

そもそもマジック趣味にする人間はスライハンドを修練するのが必須なん？
自己満足の世界なんやから、それぞれ好きにしたらええやん

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 12:43:48.07

>>239
自前じゃないトランプやコインでのマジックもできた方がスマートじゃないか？
やるマジックが全部ギミック頼りっていうのも悪いとまでは言わないが
微妙な感じだしな。

まあ、それこそ好きにすれば良いとは思うけどね。

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 15:54:44.39

ここまでみんなの意見をまとめると、ギミック否定派の人はみんな、
ギミカの作成能力にひがみ・嫉妬してる。
ってことか、まったくおとなげないな

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 21:24:18.69

>>241　どんな斜め上の狂った思考回路を通せばそんな結論になるのか謎だｗ

まー、お前の願望の中ではそんな妄想世界が繰り広げられてるんだろう、、、
みっともない奴ｗ　とは思うｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 21:29:01.15

>>238　
要らないから忘れられるんじゃなくて
便利な手口に依存してばかりいると

本当に大切な物や根幹が忘れられていくというお話では？

歴史を見ても、悪貨は良貨を駆逐していくし
それが為に滅んだ国も多い

**芸も名前もありません** · 2020/08/09(日) 22:39:08.71

ギミック＝便利な手口と認識しているなら、それは間違いだと思うぞ？
確かに現象そのものはギミックの方が楽に不思議に起こせるかもしれないが
改めさせてくれと言われるリスクが常に付きまとうし、それをかわす手間を考えたら
ギミック＝便利なんて思えないよ。

ていうかマジックの根幹なんて仕掛けやタネがあるのを如何にフェアに不思議にみせる
かだろ？マジシャンのテクニックを見せるためにマジックがあるわけじゃない。

だから、スライハンドよりもフェアに不思議に見せられるギミックが生まれそれだけになったとしたら
誰もスライハンドが必要だなんて思わなくなるけどそんなのはまだ無い。ギミックに頼ってテクニックが云々なんて
段階では無いと思うよ？現状は

**芸も名前もありません** · 2020/08/10(月) 00:24:44.40

調べさせてと言われたらダメっていうんなら、ロックがかかるギミックならいいの？
スライハンドでも、ちょっと今そっちの手見せてなんて言われたらダメじゃん
調べさせて、見せてを言わせないのもテクニックでしょ

そもそもギミックギミックって言ってるけど、どんなものを指してるの？
テンヨーの道具みたいに誰でも説明書の通りしたら道具が自動的にやってくれるようなもの？
それともシェルコインなんかも入れるの？
だったらレギュラーのコインと同等にテクニックは必要だと思うけど
ステージの話になるけど四つ玉のダブルシェルなんか、どんだけ難しいか

**芸も名前もありません** · 2020/08/11(火) 10:05:50.41

ギミック使うにしても上手い下手あるやん
簡単なマジックなんかないねん！

**芸も名前もありません** · 2020/08/11(火) 15:04:26.15

ギミックをつかわない＝難しい、高度なテクニック、高尚
ギミックを使う＝簡単、テクニックいらず、低級

という勘違いが話をややこしくしてるんじゃないか
246が言うようにギミックを使うにもテクニックが必要なものもあるし
レギュラーのカードでもセルフワーキングのように技術のいらないものもある

ギミックを使わない利点は、前にも書かれているが、準備いらない、あらためできる、お金がかからない、とかいうようなことだけじゃないか
どちらが上とか下とかなんかはない

**芸も名前もありません** · 2020/08/12(水) 05:20:31.04

ギミックじゃないとできない事ってのもあるしな

**芸も名前もありません** · 2020/08/12(水) 10:24:27.31

というか、ギミックって本来そういうものだろ
楽にやるためのものじゃなくて、スライハンドでは不可能な現象を見せるのがギミック

**芸も名前もありません** · 2020/08/12(水) 20:44:13.65

スライハンドでは不可能な現象を見せることができるから
ギミック、仕掛けがある事に気付かれやすくなる。
もうそれ以外に考えられないって客はなるから。

ギミックであることを悟られずにフェアに見せる。
これがギミックを使う上でのテクニックってことになるな。

バレるリスクが常にあるから、そういう意味ではスライハンドよりも難しい。
どちらが高尚か低俗かなんてわからないし、そもそもどうでもいい。
マジックの目的は不思議な現象を見せる事なんだから、ギミックかスライハンドか
なんて些細な事だよ。

**芸も名前もありません** · 2020/08/15(土) 03:09:47.85

確かに、観客からすれば、タネが分からない限り
高尚も低俗も関係ないだろうし
ギミックかスライハンドかも関係ないわな

**芸も名前もありません** · 2020/08/15(土) 13:49:34.10

今の時代は
テレビや映画の特殊映像とか
高度なＣＧを見慣れてる人が多いから
マジックショーもそれに合わせたものに
なり易いんじゃないかな？

それが求められてる事もあれば
そうでないという事もあるだろうけど。
多様化や細分化はしてるでしょうね

**芸も名前もありません** · 2020/08/16(日) 00:16:45.96

逆に、そうした高度な画像処理の中でも
違和感なく使えるテクニックがあれば
それは超優秀なテクニックと言う事では？

**芸も名前もありません** · 2020/08/28(金) 05:32:52.32

>>252　>>253
その高度な映像技術が凄すぎて、
何を宙から出現させても
人体浮遊をしても不思議でも何でもなくなってるステージを見た事がある

映像の記憶しか残ってないｗ

**芸も名前もありません** · 2020/09/05(土) 13:38:17.54

>>254　そういうのはこれからの時代に「マジックあるある」になるかもね
その時まで、マジックがコロナ渦で衰退してなければだけど

アメリカでは現在死因の2番目になって癌を上回ったってさ
年末までには一日7000人以上の死者が出て41万人の死者に達する予想だそうだ

**芸も名前もありません** · 2020/09/05(土) 22:51:07.92

逆に中国では収束しつつあって、新規感染者は１日一桁
累計死者は４千人台だってね

**芸も名前もありません** · 2020/09/06(日) 00:17:52.41

中国の発表なんて、一体、誰が信じるのだろうか？

**芸も名前もありません** · 2020/09/06(日) 03:09:07.30

フランスで4日、新型コロナウイルスの一日あたりの感染者が過去最多となるなど、
ヨーロッパで感染の再拡大が深刻になっています。

フランス保健省は4日、新型コロナの新規感染者が8975人確認されたと発表しました。
これは感染第1波のピークだった3月31日の7578人を大きく超え、過去最多となります。

小学校などは今月1日に新学期が始まりましたが、すでに22校が閉鎖されました。
また、4日に1万476人の新規感染者を発表したスペインのほか、ドイツやイタリアなどヨーロッパ各地で再び感染が広がっています。

懸念されていたバカンスシーズン後の感染再拡大が現実となった形です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac9cebfaf775ca70e37f135ecd17707b77c16789

**芸も名前もありません** · 2020/10/17(土) 16:48:37.37

>>1　普通に、スライハンドとかで出来るとこはギミックなしでやって
ギミックじゃないとできないことは普通にギミックでやればいいだけでは？

失敗する事もあってアウトもいっぱい用意しなきゃいけない事なんてザラなんだから
演者が意地になっても仕方ない
お客様に楽しんでもらうことが一番だよ

その為には早くコロナが収束するといいね

**芸も名前もありません** · 2020/12/09(水) 02:29:30.85

そうだね。両方出来るのが一番だよ。

**芸も名前もありません** · 2020/12/11(金) 13:25:24.07

結論が出たのかも？

**芸も名前もありません** · 2020/12/14(月) 02:39:16.93

自分のやってることにコンプレックスがある奴は
自分上げして、他者を貶めたがるから
ここで両者の対立を煽ってるのもそんな輩連中じゃないの？