自治スレ　　　　　 P35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 09:55

自治スレ

**溝田 千壽喜** · 04/08/11 12:10

とりゃあああああ！
２ゲットぉおおおお！

溝田は2000ポイントの経験値を得た。
タラララッタッタァラ！
溝田のレベルが上がった！

**ガッシ石松** · 04/08/11 18:03

ラッキーセブンの「３」GET!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 19:10

ローカルルール案
種明かしは必ず種明かしスレ内だけにしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 20:09

すでにクソスレであふれかえってる。
誰がこんなもん作りやがった？

馬鹿か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 02:01

誰か前田のスレ立てて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 07:37

マジシャンスレ立てりゃいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 09:27

ローカルルール案

わからない用語がでてきたら聞く前に自分で検索しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 14:35

ローカルルール案

ホモ禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 22:18

とりあえずＩＤは必要かどうか話しましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 22:19

必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 22:29

ローカルルール案

種明かし禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:19

>>12
禿同
つーか、この板自体が種明かし以前に微妙だと思うんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:25

ルール

この板はいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:53

いま、削除願いが100通２ｃｈへ送られました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 00:18

削除依頼ってどこに書けばいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 00:41

運営側にタネ厨がいる可能性も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 09:54

>>17
俺もそんな気がする。思えばこの板ができる数日前に種明かしスレと手品板に怪しい書き込みがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 11:01

今日知った
トランプ板ってなんだ？

扱いはどうすんのさ？

**「ジャグだ、Jugglingだ！ 5個目」より転載** · 04/08/14 14:15

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:46 ID:j47/5CH0
手品スレって荒れてるのが多いから、そんなのと一緒だと板全体の雰囲気が悪くなりそうだ。
現に、今もろくなスレが立ってないし。
だいたい、手品畑の良識ある人々は「したらば」の手品板に引っ越しちゃったんだから、
今さら手品板作っても「だしがら」しか居ないべ。
と、ここでいってもしょうがないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 14:51

名無しと看板を決めるスレってまだたってないみたいだけど必要かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 21:03

ぬるぽスレつくろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 23:53

>>21
ここでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 00:57

とりあえず、種明かし厳禁で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 01:01

名無し案

名も無き芸人さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 01:36

名無し案

名無しさんはテクニシャン
テクニシャンな名無しさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 02:09

種明しは今まで通り、種明しスレだけでいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 03:42

名無し案

Mr.ナナッシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 08:32

大道芸人板を作れって申請してたものとしてはうれしいんだが
手品が余計

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 10:10

>>29
Σ(ﾟ∀ﾟ；)
もともと
曲芸がメインの板だったのか？
ありえねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 17:20

種明かしスレ以外での種明かしは禁止

は絶対だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 19:23

種明かしスレ意外での種明かしは禁止です。
もしそのような書き込みがあったらいかなる理由があろうとも削除させていただきます。
また、種明かしを促すような書き込みも禁止です。

こんな感じでどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 20:33

種明かしスレでの種明かしも禁止だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 22:15

「権利の消滅していないネタの種明かしは禁止」くらいじゃないと、実行力がないような。
私見ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 22:42

>>34
俺もそのくらいの制限は必要だと思うんだけど、
「権利」っていうのが難しいんだよね。
何を持って権利になるのかな?
特許とかで明確になってればいいんだけどね。

36 · 04/08/15 23:12

>>35
売りネタの種明かしは訴訟ものになる場合もあるので禁止、とか。
テンヨーなんかのネタは特許申請されてるのもありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 00:03

確かに訴えられたらシャレにならねえからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 02:34

どうしても、知りたい場合は、どこで売ってるか、何の本を見れば良いか教える程度か？

>>36
特許物は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 10:55

種を明かすのは自分で考えたオリジナルネタか、考案者に種明かしを許可された
場合だけにしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 14:34

売りネタだろうがレギュラーでできるものだろうが基本技法だろうがすべて種明かし禁止にすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 19:28

>>40に同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 21:41

ここは種明かし板ではない。手品・曲芸板だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 22:30

>>40に同意同意同意同意同意同意同意同意同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 02:01

娘。板のように狼、羊とか板ごと分けられないかな？
無理っぽいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 21:27

名も無き芸人さん
名無しさんはテクニシャン
テクニシャンな名無しさん
Mr.ナナッシ

曲芸も一緒だから両方に通じる名無しがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 00:49

ローカルルール案

タネ明かし、それを誘導するような発言は禁止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 00:50

もし種明かし禁止に決まったら種明かしスレは削除なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 05:57

種推理スレ立てればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 18:31

>>48
タネ明かし、それを誘導するような発言は禁止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 00:51

やっぱさー、ローカルルールとしてトップに「種明かしはしません」
「種明かしとそれに類する発言は禁止」ってしっかりうたうしかないだろ。
その理由も明記して。
タネ知りたいだけの奴があふれて収拾つかなくなるぞ。
すでにその兆候がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 01:38

おまいらここ「手品板」じゃないんですよ。
「手品・曲芸」板なんですよ。

曲芸には種あかしもなにも無いからなぁ・・・。
曲芸ﾏﾀｰﾘ、手品殺伐って感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 10:43

名無し案

あ！ビックリして名無しになっちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 12:14

>>52

>>48を読みな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 12:52

殺伐としてるのは種明かしスレだけな罠
パフォーマンス板にすればよかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 13:31

種明かしって法律で禁止されてなくても、営業妨害で民事裁判に
なる可能性も。
早めに板ルールで規制して欲しいなあ。
曲芸目当ての人にはお騒がせして申し訳ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 14:52

>>1
是非について議論するスレを作るなら、是か非かハッキリするまで
種明かしスレはストップするべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 15:43

種明かしするようなプロマジシャンは、
まともなショウビズ界からは追放ですよ。

**無名芸人** · 04/08/20 15:48

>>56
そういう意味じゃなくて
スレで議論するのは広く社会的に種明かしは是か非かって話。
種明かしスレは種明かし反対派の妨害にあうことが多いから独自に話し合う議論用スレを別に作れって事。
そうしないと　種明かしスレ立つ→反対派が荒らす→乱立　の繰り返しでしょ？

仮に禁止にしたところで言う事聞くと思う？
ほっといても教えて厨は沸いてくる。
だいたいテレビでプロがネタバラしてるのにおかしいと思わないの？

あと是が非かハッキリしないならとりあえずＯＫなのが２ちゃん。
グレイゾーン的なスレこそ２ちゃんの魅力だと思うんだが。

**無名芸人** · 04/08/20 16:03

すいません上げちゃいました。

>>57
でもやってる人よくみかけるよ。
古い方の種明かし見せてから新しい方の種でもう一度やる人。
家庭でもできる簡単マジックとか言ってテレビでもやってたり。

だいたいネット通販等で素人が誰でも種買えるような状態で、
種明かし禁止と言ってること自体が無理なような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 16:08

>>58
2ちゃんでの種明かしの是非について議論するのではなく
社会的に種明かしは是か非かって議論してどうする

>>仮に禁止にしたところで言う事聞くと思う？
>>ほっといても教えて厨は沸いてくる。
教えて厨はわいてもいいんだよ。そこで教えないようにルールを作るべき

>>グレイゾーン的なスレこそ２ちゃんの魅力だと思うんだが。
これは同意。

**無名芸人** · 04/08/20 16:40

>>60
２ちゃん的にはＯＫでしょ。
本当に著作権を侵害や営業妨害になるなら、通報してやればいい。
あとは書いたやつの自己責任。
それが分からなくて種明かしスレで難癖つけてくるヤツのほうがむしろ違反者。

思慮の浅い教えてチャンはこの板に限らず誉められたものではないけど、
教えるかどうかはルールで規制するものじゃない。
本人の判断に任せるのがここのやり方だと思う。
そのための一つの指針として社会的な種明かしの是非を語ってはどうかと思ったのよ。
判断材料になるものがあった方がいいからね。

あと種明かし是非ってそれ自体話し合う価値のあるテーマだと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 16:52

プロでも本当に貴重な古典技法をばらした人は
もう村八分ですよ。
一つの種を不特定多数にばらされる事で、
多くの手品が死ぬんです。
そんでその種も数えられるくらい有限なんすから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 16:55

ネットや公開された場での種明かしは非。
とくに２ちゃんのようにログが蓄積される場においては何をかいわんや。

>だいたいテレビでプロがネタバラしてるのにおかしいと思わないの？

おかしいんじゃないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 17:18

>>61
法律云々はナンセンスだと思うけどな。
理由はただ「楽しめなくなるから」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 17:38

これがタネ明かしの理由だそうです。

>472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:08 ID:qFr2B4w7
>>>1
>良いね～。マジシャンが飯を食えなくなるような
>種明かしキボンヌ。法に触れるわけでもないし、これほど
>凶悪な効果のある嫌がらせも他に無いよなｗ

**無名芸人** · 04/08/20 17:51

スレ立ててみました。
【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 17:52

マジで、手品なんて「潰せる」技芸なんですよ。その気になれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 17:55

えーと、どうやって潰すんでしょうか。ぜひ教えてください。
>>67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 18:04

》72 種明かしの風潮が一般的になると、使いづらい手品が増えるでしょ。
あなたが紹介してくれたように悪意を持って「嫌がらせ」で
種明かしする人もいるんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 18:05

そういう意味でしたか。なるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 19:24

>>1
>>62
>>63
>>65
>>70の「無名芸人」は、曲芸から来たように見せかけたタネ厨でした。↓

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092199990/677

成りすましも「勝手」「自由というわけですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 20:21

実は俺の場合『どうだ、わからないだろう』スタイルのマジシャンが大嫌いなんだ。たとえマリックでも。
ああいうのをなんとかしたいっていう気持ちは無かったわけじゃない。
嫌がらせだって理由の一つなんだよな。皆がじゃない、俺がだ。

以下は関係無い話になるが『2chの種明かしスレを読む』のと『図書館で松田氏の本を読む』のは大差ない気がする。
まあ、古典や定番や技法などに限った話なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 20:30

図書館まで足運んで本探して調べる方が、
手間かかると思いますけどね。
PCから２ちゃん見るよりも。
ただ、「どうだわからないだろう」というマジシャンのやり口が
むかつくというのは解ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 21:04

名も無き芸人さん　に一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 22:49

種明かしの全面的禁止に一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 23:15

ここは掲示板なので、見る人が多い。
種明かしは人によって考えが違う。
種明かしがいいことだと思う人もいる
だめだと思う人ももちろんいる。

だめだと思う人に無理やり我慢させるより、
いいと思う人には他の場所でやってもらう方がお互い負担が少ない
なので、２ちゃんねるでは手品の種明かしは全面的禁止にするべき

もっといい案がある方、お願いします

**無名芸人** · 04/08/20 23:50

出されたご飯は残さず食べる、ってのがあったと思うんだけど。

**math** · 04/08/20 23:58

名も無き芸人さんに一票

種明しに関しては、種明しスレ以外では一切禁止でいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 00:23

スレを限定したところでまったく問題の解決になってないというか、
それって単なる現状維持なのでは。

**math** · 04/08/21 02:11

>83
種明しって見たい人だけ見たらいいんじゃない？
本屋に行けばというのと、ネットで検索したらというのに
差があるとは思えないから。
逆に知りたくない人が、入ってこないスレを作ったほうが
速いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 02:14

差があるからネットでのタネアカシにこだわるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 02:40

差はあるって。
２ｃｈで教えてくれっていう人間の多くが、
本屋に行って手品の本を探して調べるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 02:58

秘密守れない奴に教えちゃダメでしょ。

**math** · 04/08/21 03:47

本で知ろうが、ネットで知ろうがしゃべるやつは
しゃべると思うけどな、種明し。
テレビでの種明しは、もともと見たくない人まで見てしまうっていうのが
問題なんで反対だけど。
種明しスレ限定なら、見たい人だけ見る、見たくない人は見ないでいいんじゃない。
それに教える人が注意したら、すむ話だと思うしな。
ここに書いてるのは都会の人が多いのかもしれんけど、田舎の本屋には手品の本格的入門書なんて
皆無だし、図書館でも無いことが多いよ。
本で調べろと言ったって、最初から本の存在自体を知らんかったら、
調べようもないじゃん。
昔いた種明かし厨は論外としても、自分がやりたい現象ができる
本やらビデオ、グッズについて聞けるスレは、あった方がいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 03:52

>田舎の本屋には手品の本格的入門書なんて
>皆無だし、

注文しよう。

>図書館でも無いことが多いよ。

取り寄せ貸出を頼もう。

>自分がやりたい現象ができる
>本やらビデオ、グッズについて聞けるスレは、あった方がいいと思うけど。

賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 03:56

でもさあ、ネットっていうのはリンクが貼れるからね。
ふじいさんとか前田さんのTV見て、実況板から種明かしスレに
リンク張られて「いまのタネどうなってるの～」って
気軽にどっと流れ込まれるのは問題でしょう？

またご丁寧に答える人もいるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 03:57

>>85
あー自分も田舎だけど、アマゾンで注文できるようになったから、
だいぶ楽になった。
本の紹介は、色々なサイトでもしてくれてるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 09:20

>他のスレに教えて厨が来ないように被害担当スレを作った方が

タネアカシそのものを防ぎたいので、それでは無意味かと。

>初心者歓迎スレッドを作って、

それはナイスかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:01

もういくら議論したって種明かし否定派と肯定派は分かり合えないでしょう。結局いつまでもぐだぐだ言い合ってその間種明かしが続けられるだけ。
それならもう多数決でさっさと決めちゃった方がいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 13:21

>>1
本や現象を紹介するスレは大いにあっていいと思います。
初心者歓迎スレもいいですね。

図書館の蔵書って、ちょいとしたものですよ。
自分も田舎の小都市で、一番近くの図書館なんか分館でしかないですが、
「コインマジック辞典」「カードマジック辞典」
「現代カードマジックのアイデア」などなど、結構なものが常備されています。
そこは小説主体で他の分野には弱い図書館なんですけど。

種自体は調べる方法はいくらでもある訳ですから、
>>90のいうような事態になるのはあまり宜しくないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 13:52

多数決は解決策じゃないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:28

>>89
賛成。テンプレ作って申請へ動きますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:54

じゃあ早速
種明かしは禁止として、どのへんで線引きするかだな。
商品名はセーフで技法名はアウトか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:04

商品名は全然ＯＫでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:08

>>93
一切禁止。誘導したり匂わせたりする発言も禁止。すべてアウト。
そうしておいて、削除依頼などの段階で住民の考えを反映させ運用する、というのが
現実的だと思います。
実際には技法名まで禁じてはマジシャン同士の会話も難しくなるでしょうが、
そういうルールにしておいて伏字の使用を促すなどすれば良いわけです。
明らかに荒らし意図があるものに関しては削除依頼を。

アレは良い、コレは駄目、というルール作成のやり方はタネ厨につけこまれるだけ。
あれこれと屁理屈でタネ明かしをゴリ押ししてくるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:23

２ちゃんのルール（荒らし禁止）は守らないのにローカルルール（種明かし禁止）なんて勝手に作っては守らせようとするんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:31

>>95
俺はタネ教えてといわれたら商品名や書籍名だして、それを買うように
誘導した方がいいと思ったが、そういうことも考えないといけないか。

**math** · 04/08/21 20:41

種明しスレのみ限定に一票。
今まで長いこと種明しスレもみてるけど、まともな種明しなんてされてないから。
また、どれだけ禁止しようが必ず種厨はやってくるのだから、
他のスレッドが荒らされるより、被害担当スレがあるほうがいいから。
ただし、露骨な種明しのための種明しには反対。
こんな現象をやりたいのですが、どの本を読んだらよいですか？
みたいな感じならOK.
また、権利に抵触するようなものは当然禁止。
必ず初心者スレには誘導する。
商品名、技法名はあり。
技法や商品の演出などについて話をするのは有益だと思うから。

**math** · 04/08/21 20:55

まあ、わかりやすくいえば種明しスレという名の
初心者スレを作って欲しいということね。
102さんが、おっしゃるような感じで。
そこで、手品のマナーとかを上手い人から教わったほうが、
教わる方は有益だと思うし。
今は過渡期なんだから、頭ごなしに種明し禁止って決め付ける
ようなことをするよりは、いいマジック、マジシャンってのは
こういうものだというのを、見せたほうがいいと思う。
それでだめなら、ルールで決めてもだめなのは目に見えてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:01

種明しスレという名には反対です。
タネはタダ、共有して当然という考えを助長したくない。

>>97
現行のタネ明かしスレを初心者スレとして建て直し、商品名や書籍名を
教えるのは良いと思います。それなら他板からのリンクにも対応できそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:11

種明かしスレって名前だと、教わる気はまったくないタネ知りたいだけの人があちこちから来ちゃうよ・・・・・。「種明かし」は禁止にしてそういうスレたても禁止しないと、結局何も変わらないと思う。やる気のある人に教える初心者スレ、賛成。

**math** · 04/08/21 21:28

>105
誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。
スレの名前をそうしただけで、レス内容まで決められるわけではないし、
１はある程度、スレのルールを定められるから。
種明しスレという名前にするのにも理由がある。
名前を初心者スレとしたところで、本当に初心者が来るのか？。
それはあくまでマジックをやりたい初心者であって、
テレビとかでみてマジックに興味があるだけの一般人だったら、見ないだろうね。
それよりは、種明しスレッドの名前の方が普通の人の眼に入っていいんじゃないかと思う。
その中で、マジシャンってのはこういうものなんだって思って、
それで少しでも、マジックをやってみたいって思う人が増えた方が有益だと思う。
そこで、種以外に演出、マナーとかも教えたら、よりマジックの
芸術性や深さが伝わると思う。

**math** · 04/08/21 21:34

まあ、種明しの名前が悪ければ、
「わからないマジックはここで訊け！！」とか
そんなタイトルもいいかもww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 22:14

>>102
>誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。

わかります。あなたの意見には賛成です。
ただスレタイはね。
「ここは種明かしスレだから」
って書き込みをイヤになるほど目にすることになると思う。
そもそも「種明かし」って言葉には「タダ」「共有」ってニュアンスが含まれてるし。
レクチャーに出席したり書籍でマジックを学ぶのを、種明かしとは言わないでしょ？
>>108みたいなスレタイもいいと思う。

**無名芸人** · 04/08/21 23:02

>>89
意見が分かれてるから強行採決意味無いよ。
その結果生まれたルールがうまく機能すると思うの？
だいたい匿名掲示板で多数決なんて意味あるの？

>>107
そういう前向きな意見は好感がもてます。
どちらにしろ教えてチャンを隔離するスレは必要かと。
行き場をなくした初心者にスレ乱立されても迷惑。

初心者用スレを作るのは賛成。
タイトルも誤解の無いものがいいね。

**名の無いの芸人さん** · 04/08/21 23:22

曲芸の方のローカルルールも決めようぜ

**名も無き芸人さん** · 04/08/21 23:23

なんか名前欄がおかしかった

**無名芸人** · 04/08/21 23:41

>>106
技術競技系とショー系はできれば分けて欲しいな。
競技としてのジャグリングとショーとしてのそれはまったく別物。
スレ分けるのがダメなら対立が起きないようなルール作るとか。

あと問題があるとすればどこまでが曲芸の範囲なのか。
ショーとして見せれば何でもありだけど他の板と被る部分も多いし。
スポーツとの線引きとか、ダンスなんかも微妙。
ステージショーも含めるとそれこそなんでもありっぽい。ブラストやシルクドソレイユとかね。

でも住人少ないから三つぐらいスレあれば足りちゃうのかな。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:09

>>105
おまえの本音はこれだろ？

>人の模倣だけしてて種のサプライズだけで芸ってレベルまで行ってないマジシャンが仕事とると、
>まともに芸を磨いてる芸人の仕事が減るんだよ。
>あとは面白い芸考えても先にマジックが権利抑えてて演じることができなかったりする。

もう話を聞く気になれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:25

すでに「無名芸人」とかいう奴が必死で荒らしてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:58

そろそろローカルルール作りに話を戻しましょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:50

大道芸も忘れないでやっとくれ。
>119 だけだとあまりにマジック、マジックしてると思います。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ところで、サーカスはこの板に入るの？
曲芸というと肉体系も入ってくると思うし、そちらをイメージする人も
多いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:57

板名の変更は可能なのかな？
いまは手品・曲芸だけど(仮)ってついてるし。

サーカスはどうなんでしょうね。

>>112
とりあえずマジックに関する注意だけまとめてみました。
板全体の説明はさらに練ったほうがいいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 03:11

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。

「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。

★マジックとは、秘密を扱うアートです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

とりあえず繋げてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 03:23

大道芸ってバナナの叩き売りやちんどん屋も入るのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 03:27

あとスレ乱立について一言あっていいかも。
ジャグリングが基本１スレで語られてるのにマジック関連は
訳のわからん単発スレがわんさか。民度の低さを象徴してる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 09:18

いやただ単に手品の方が今よくテレビでとりあげられてるし、住人が多いというだけの話でしょう。民度が低いって…そんなに喧嘩がしたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 11:57

>>114
ルール的には大賛成だけど
>マジックとは、秘密を扱うアートです。
だけじゃあタネを秘密にする理由が一般人にわからない気がする

「タネは知るものじゃなくて使うもの」みたいに、
種明かし禁止する理由を具体的にしたほうがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 12:05

>>114
初心者スレでの種明かしはＯＫなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 13:39

種明かしというか、自主的に学ぶための手助けならばいくらでも。>>119

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 13:55

民度が低いってのは言えるよね。
明らかにジャグに比べてマジック住人は平均年齢低い印象。
スレ乱立も以前からだし。。。。いまは余裕あるからスレ増やすのはOKなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 14:01

>>118
タネが解らないから面白い、みたいにした方がいいかな。
>>127
>>102 >>104 >>105みたいな感じで。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 19:54

>>118
そうですねえ……。
なぜ種明かしがタブーかというのを、マジックを趣味にしてない人に
説明するとどんどん長くなってしまうから、端的に表現したほうがいいのかと
思いました。
で、初心者質問スレを作って、そこの>1で丁寧な説明をすれば良いのかと。

**math** · 04/08/22 20:09

僕が一概に種明し禁止といわないのは、確かに僕みたいにマジックを
趣味にしてる人や、プロのマジシャンの方からみたら絶対にその方が
いいのだが、手品を見る人の中には、少なからず手品の種を知ることを
その楽しみにしてる人がいるから。
手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。
それを手品はこう見なければだめだ、なんてこちらが勝手に決めてしまうのは
傲慢ではないのかなと。
テレビみたいに見たくない人まで見せてしまうのは問題だが、
1つのスレ限定にしておけば、見たくない人は見なくてもすむからね。
んで、権利に触れるようなものが出たら、それこそ「通報しますた」で
いいんじゃないかな？
あと、手品を離れた一人の２ちゃんねらーとしては、悲しいかな、この板で一番延びている
スレがローカルルールで禁止になるのはどうかなと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 20:15

>手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。

より楽しめる見方を「啓蒙（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」するのもマジシャンの責任ではないかと。

>悲しいかな、この板で一番延びているスレが

その点を改善したいのです。だって悲しいでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 21:21

>僕らができることといったら、自分の芸を見てもらって、楽しい時間を
>すごしてもらって、種を知るよりもっと楽しいことがあるんだよと
>「提案」することがせいぜいじゃないかな。

それを「啓蒙」と言っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 21:23

>>1
種明かしを推進する一部のつまはじきマジシャンが、
種明かしの理由に一番よく使う言葉が「啓蒙」なんですよ。

133氏は少しそこを皮肉ったのではないかな？
「提案」自体の発想には同意します。

**math** · 04/08/22 21:30

>135
まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。
でも、啓蒙っていう言葉にはさっきもいったけど、
「明らかに自分のほうが上」っていうニュアンスがあるからね。
２ちゃんみたいな匿名掲示板だと、特に言葉の選択に気をつけないと、
せっかくの議論がただの人格のけなしあいになってしまう
可能性が高いから。
どんな良い意見だろうが、自分をバカにして、見下している人間の
意見を受け入れようという人は、よっぽどの人格者じゃない限り、
いないからね。

**math** · 04/08/22 21:35

そして、僕らが提案できるのは、自分の芸を見てもらえる範囲で
しかないんじゃないかと思う。
だって、種明しより楽しいものがあるって、２ちゃんで100回
言ったところで、実際にそれを見せてもらわないとわからないから。
だから、種明しスレは隔離スレとして残しておいて、良スレを増やして、
良い話をしていけば、自然に解消されていくのではないかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 21:37

そうですか。では言葉を「提案」に訂正します。
あえて啓蒙という言葉を選んだのは>>127さんが説明してくださっている通り
種明かしの言い訳によく使われる言葉をあえて使うことでその胡散臭さを
感じてもらえれば、というつもりでした。
そのために「（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」と但し書きを入れ、それ以上の
無粋な解説は無用と思ったのですが、残念ながら通じなかったようですね。

しかし
>まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。

と感じていたのなら最初から>>137のように意見してくれればよかったのに、
と思いますよ。

**math** · 04/08/22 21:39

もちろん、権利に触れるようなものは「通報しますた」で
いいと思うしwww
今まで、セロやら、前田さんやらの特番のたびに種明しスレに
大量に種を知りたい普通の人が流入してきたけど、
まともに答えが出たことってそんなにあったかな？
（純粋に記憶があいまいなので教えて欲しいのだが。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 21:41

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。

「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。

★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ローカルルール作りに戻りましょう。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 21:41

種明かしは種明かしスレで
それ以外の種明かしは一切禁止

これでマジシャン以外は文句いわないでしょ？

自称マジシャンの俺は>>129の意見に激しく同意なのだが。
他の人たちはどう思う？

**math** · 04/08/22 21:49

>142
ありがとうございます。
僕はそれでOKです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:05

>>133
残念ながら反対です。現状とまったく変わらず、
単なる種明かし容認でしかないので。
また「種明かし」という単語をスレタイに入れれば
「手品のタネは教えてもらうもの」という考えを助長します。

「公開された場においてログを残しつつ種明かしをすること」
「検索すれば簡単にログを拾えること」
「２ちゃんねるが日本一の参照数を誇る掲示板であること」

これらの問題を解決する方法があればけっこうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:18

>>133
自分は手品は数ある趣味の一つに過ぎないし、
スライハンドでまともなカードマジックもできない種厨に近い存在なんだけどｗ

現象ですごい事を引き起こすと、種まですごい事をやっているかのように
思えるし、それを知りたくなるのは人情だと思う。
だから、「種明かしスレッド」というのがあると一過性の欲求でふらりと
寄る人がいてしまうのではないだろうか。

自分はmathさんが以前に提案されたみたいに、
「わからない手品はここで聞け！」的なスレッドでいいと思う。
んで、道具や書籍を紹介し、直接教えることはなるべく避けるようにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:19

なるべく避けるじゃだめだな。やっぱ「避ける」。

**math** · 04/08/22 22:22

>144
>考えを助長します。
手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。
どうせ、そういう人は手品を続けていく限り、自分が間違っていたと
思うようになるのは眼に見えているし。
よかったら、僕の140にも答えてくれないかな？
あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
本当の種なんて見つけられるかな？
さっきも言ったけど、権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし、
マスクマジシャンみたいな種明かしのための種明かしは別として、
実害があれば禁止にすべきだが、なければ隔離スレとしてほっておけば
いいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:24

>>138
一部の反対派が荒らしで頑張っている成果かとｗ
ああいうやり方は正直賛成できないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:27

>>138
>手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。

自由ですが、より楽しみの大きい方法を「提案」するということです。
>>140の質問ですが、答えは「あります」です。

>権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし

実効性が薄いということを知っているのにエクスキューズとして
発言しているような気がするのですが。
ずいぶん現状維持にこだわりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:29

追加

>あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
>本当の種なんて見つけられるかな？

アスキアート荒らしをmathさんが責任持って担当してくれるという意味ですか？
それともそれを我々にやれと？

**math** · 04/08/22 22:34

>148
なるほど。

あと、こんなこというと怒られるかもしれんけど、自分のルーティンの
参考にしたいんだよね。
普通の人がどこまで種を推測できるのかっていう尺度にならないかなと思ってる。
どうせ、あのスレが盛り上がるのは特番があったときがほとんどだから、
もし自分が同じマジックをやるときに、どこを突っ込まれるかを
事前に知ることができるからさ。
そしたら、別の手を使うなり、台詞でごまかすなり、いくらでも
対応がきくから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:39

>>142
観客同士の推測で終わるならいいんですけど、
たまにマジで「教えたい君」がいるから・・・。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 22:41

すみません。ログを徹底していませんでした

自分は種明かしを絶対禁止にしたい
（矛盾するところがあったら今までのを無視してください）
タネを知りたい人は、教えてもらわないで道具等を買うべきだ。これが考え

タネを知りたいだけの人がいる。
種明かしスレでは、聞きたい人ばかりで答える人がまずいない
でも時々売り物のタネをばらす人もいる。これが現状

混乱してきた。言いたいこと言っただけで結論出せない…

**math** · 04/08/22 22:43

>149
実害の例を教えてくれませんか？
僕は今んとこあるとは思えないから、放置しとけといってるだけだから。
何度も言うが、僕は種明し推進派ではない。
ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
どうかと思っているだけ。
150に至っては論外。
実害があれば、通報するなり、削除依頼するなり、
明確な禁止ルールを作るなどして対応するのが２ちゃんのルールだと思うしね。
とにかく、実害の例を教えてください。
その数が多ければ、当然禁止すべきだと思いますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:47

>>145
これまで種明かしされたギミックは数え切れないでしょう。
原価を覚えてませんか？

また種スレ住人には「これまでにバラしたネタのまとめサイト」を作れと
要求している人もいますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:49

>ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
>どうかと思っているだけ。

何か問題があるのでしょうか。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 22:54

>>146
答えになってない
>>154
現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
過去ログに目は通してないけど、１スレに１つでも「商品」の種明かしがあれば
これはまずいと思わざるを得ない

**math** · 04/08/22 22:58

>155
その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
自浄作用ってそれなりにあると思うよ。
マスクマジシャンのときは、イリュージョンの種明しで自殺までした人が
いたってきいた。
それは間違いなく実害だよ。
あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
恥をかいた。
反論なら、そういってくれた方がよかったな。
そういう意見が出てくるようなら、ぜひここに書き込んで欲しい。
それは間違いなく実害だし、そういう意見がたくさん来るようなら、
種明しスレは一切禁止で僕はかまわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:59

>それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
>分からないと思う。

そのために初心者スレが必要ですね。

**math** · 04/08/22 23:01

>157
>現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた

それは確かに問題だな。
こういう例がたくさん出てくるなら、禁止でも文句は言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:02

自分は、
「種はググるもの。匿名掲示板でしつこく聞くと誰かが教えてくれるもの」という
考えが少しでも広まるのを「実害」と捉えています。

>その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
>テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。

そうですね。でもバラしたし、そのログは恒常的に保存されますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:05

>>149
>>あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
>>「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
>>恥をかいた。

こうなってしまったら、もう手遅れのような気が・・・・。

**math** · 04/08/22 23:05

>158
>でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
>種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。

ただ、これについては結局スレに来るのは知りたい人ばかりだからなあ。
それを知るのが悪いことがなのかっていうのが。
アマチュアとはいえ、マジシャンとしての自分ならはっきり悪いことだと
言えるけど。
もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
よいことではないかと思うんだよなあ。

**math** · 04/08/22 23:13

何度も言うようで本当に読んでる皆さんには申し訳ないのだけれど、
僕は種明しには反対の立場にいる人間です。
ただ、ローカルルールで一律禁止って言われると、
何か自分の心に釈然としないものを感じるのです。
だから、ここで自分の意見を述べることで、それが明確になればよいなと
思っているのですが、不快な思いをさせていたごめんなさい。
あと、僕は手品を始めて1年くらい、ネットが発達してから始めたので、
ネットで情報を検索することにあまり違和感を感じません。
図書館まで行って本を探すのと、グーグルで検索するのとどういう差があるのか。
そう尋ねると、先輩方は必ず差があるとはいうけど、じゃあ、どういう差
なんですか？と尋ねると誰も答えてくれない。

**math** · 04/08/22 23:19

>162
なるほど、ここが一つの僕の意見との差ですね。
僕は考えが広まることは実害とは考えないから。
あと、皆さんとの前提条件との違いだろうなと思うのは、
僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
考えられないっていうこと。
グーグルで検索したとしても、その中から、探し出すのは
至難の技だし、普通の人がそこまでするとは思えない。
種明しスレに来ても、あの荒れ具合に、そこで帰る人が大半だと思う。
それでも、探そうとするやつは、たぶん初心者スレとかもきちんと読む
人なんじゃないかなと思うのだが。

**math** · 04/08/22 23:21

>166
いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
行き帰りの時間分、練習も出来るしさ、ってこれは
マジシャンの発想かwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:22

今思いついたんだけど、とりあえず、
「初心者歓迎：わからないマジックはここで訊け！」スレ立ててみる？
種明かしスレを駆逐できるかやってみよう。

**math** · 04/08/22 23:23

>169
お願いできますか？
僕はプロバイダーの関係か、ブラウザが悪いのか
スレが立てられないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:27

>>157
単なる冷やかしなのか、学ぶ意思があるのか、篩にかけたいの。
実演者でなくとも、知的好奇心の欲する結果でもかまわないけど。

**math** · 04/08/22 23:31

一見さんでも、何かのそれを知ることで手品の奥深さをしることもあるから。
野球とかと違って、あんまりやる人が増えても困るっていうのが
マジックのジレンマだとは思うけど、それでもなるべく多くの人が
手品の面白さに触れて欲しいなと思う。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 23:32

>>157
好奇心だけでタネを探すってのをやめてもらいたい
図書館に行こうとは好奇心だけでは思わない。
ここでも、好奇心だけでタネを訊くやつが出るから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:34

ネットで検索して答えが見つかると、「な～んだ」で終わってしまうよ。
>>161で言ってるように、奥の深さを知って欲しいなら
なおさらネット上での気軽な種明かしには反対したくなると思うけどな。

**math** · 04/08/22 23:36

>173
好奇心で種を探すのが悪いことですか？
手品に触れるきっかけとしては、ごくごく当たり前と思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:37

>>163
「びっくり箱」の掲示板からコピペ

◎さとる(699) 題名：技法投稿日 : 2004年8月21日<土>08時31分
技法の解説については慎重に取り扱っていきたいところで
身につけずに「ふ～ん、そうなんだ～」とだけ思われかねず
当サイトでは控えております。

解説は、苦労少なく実演できるだけ身に付けられるトリックと
種明かしにはならないシャッフルなどの技法のみに限っております。
サイト各々に方針・特色があるものであり、
ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:40

本当にあんたmathさんか？したらばの手品板と同一人物とは思えないほど厨っぽいんだが。しょせんあんたもネットで始めた人か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:41

>>159
たててみました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:44

>>166
そういうのやめようよ。。。。
mathさんはマジシャンだと思う。
厨だったら同じコテハン使ってこんなに熱く語らないと思うよ？

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 23:49

>>164
好奇心でタネを探すのはおかしいと思う
タネを知ることが手品に触れることじゃない
方法はもっとある。
その他は>>175の言う通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:51

>>165
どういう意味？なんでコピペしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:56

>>170
ここにも同意見がありましたよ、というだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:57

>>171
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:58

厨っぽいは言い過ぎた。ただあそこのmathさんの書き込みに共感したり刺激を受けたり勉強させてもらった者としては、まさか彼が
＞いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。

こんなことを言うとは信じられなかったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:12

>>173
手軽に秘密を扱うことの弊害を知らなければそう思ってもムリはないかと。
つまりmathさん本人はそういうタネ厨への道を辿らなかったということでしょう。

**math** · 04/08/23 00:20

>185
コンビニいってたので、返事が遅くなりました。
すみません。
手品板での僕の意見に共感してくれているのは、すごく嬉しいです。
あれは、マジシャンとしてではなく、一般の人だったらそう考えるかなという
発想で書いたものです。
前にも書きましが、僕自身種明しには反対です。
ただ、２ちゃんに書き込んだり、見たりするのはマジシャンだけではないので、
マジシャン側だけの意見で、新板のローカルルールを作るのは、
なんか、ひっかかっちゃったんですよ、自分の中で。
だから、なるべくここでは手品に関係ない一般の人だったら
どういうかなって考えて書き込みをするようにしています。
厨だと思われたら悲しいけど、仕方ないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:21

>>1
>>演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
>>先に知ってしまうからでしょうか。

これなんだよなあ。これが楽しいんだよ。手品でなくとも。
とくに２ちゃんという匿名掲示板の中ではね。
ただ、手品という技芸にはこれが致命的なんだ。

**math** · 04/08/23 00:25

187のあれっていうのは、寝転がってうんぬんのところです。
絶対決着はつかない論争になるのはわかってるけど、
新板のルール決定っていう大事なスレである程度の
議論が尽くされないのは、なんかおかしいと思うんだよね。
僕自身は、グーグルで探すより、ショップのカタログを見たり、
図書館に行ったり、もちろんショップで実演を見せてもらうのが
楽しいし、その方がいいものに出会えるのはわかってるけど、
自分のやり方を人に押し付けたいとまでは思わないんだよね。

**無名芸人** · 04/08/23 00:27

>>175
後半あたりは自分も似たようなスタンスです。
教えてチャン側がまともな話し合いに応じるとも思えず、
また、マジシャンだけで身のある話し合いもできないだろうと思うので。

かなり早い時期に種明かしスレを隔離スレって言ってるのに
あんまりスタンスが理解されてないみたいでちょと悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:33

隔離したことにならないと思うんですよ、スレが存在する以上。
他板からも自由にリンクできるし。
以前もオカルト、物理、実況からのリンクが問題になったし。
そういうリンクって総合スレじゃなくて決まって種明かしスレなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:33

とりあえず隔離スレとしては
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/
でやっていけばいいんじゃないでしょうか。

**math** · 04/08/23 00:35

もし、種明し擁護派や賛成派の人たちが、
嵐や人格攻撃じゃなくて、きちんと議論の言葉遣いで
書き込んでたら、僕はここには書き込んでいないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:35

種明かしって裏口入学みたいなものかなぁ。
裏口で入ってきたって判ってるやつとはなんとなく
仲良くできないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:35

>>180
え？隔離スレ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**195** · 04/08/23 00:36

あ、立てたの自分なんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:37

>>181
なるほど。スタンスがちょっとわかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:37

>>183
あ、いやそういう意味じゃなくてｗ

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 00:38

施行期間みたいに「種明かし禁止」っていう
のをやってみるのはだめかな？
一度大きく変えてみて、それで様子を見る感じで

**math** · 04/08/23 00:49

>197
僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
読むことが多かったからさ。
あっちではまあ、人格攻撃とか荒らしがすさまじいんだわ。
種厨なんて、可愛いもんだよww
そのときに学んだのは、ある程度わかりやすい隔離板や隔離スレが
なかったら、板全体がすごく低レベルになってしまうんだわ。
厨は厨を呼ぶし、禁止しても書き込んだりマルチするから、厨なんだからさ。
僕自身が種明しには反対でも、手品スレッドだけじゃなくて、曲芸さんのスレッド
にまで被害が出ないようにわかりやすい隔離スレを作っとこうっていうこと。
俺にとってもぎりぎりの妥協なんだわ、これは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:53

>>188
>>僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか

あそこらへんと比べたらまずいっしょｗ

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 00:54

>>188
でも、手品・曲芸板がそんなにホットになるかはわからない
種明かしスレ（隔離スレ）以外のスレに元気が無かったら、
手品板＝種明かしと見られかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:58

思いつきや事情で常連板以外の板をふっと調べたくなる時ってあるよね。
そういう時の姿勢が、一般の人と種教えて君とで、スタンスが似通ってしまう
というのが、手品の特殊性というかなんというか・・・。

**math** · 04/08/23 00:58

あと、僕自身いいなあと思った言葉を紹介しておきます。
僕の尊敬するあるマジシャンの言葉です。
種を聞かれたときにどう答えたらいいですか？っていう質問に、
「きちんとお化粧して着飾った女の子に、知らない人がいきなり
すっぴんを見せろというのと同じですよ。と言えばいい。」
だから、すっぴんを見たかったら彼氏（マジシャン）になるしかない
という意味にもとれるし、いい言葉だなあと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:59

とりあえず>>167のスレを(表現は悪いが)隔離スレとして
ローカルルール作っておかない？後で変更できるんだし。
今の何でもアリの状況はまずいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:04

同意、とりあえずローカルルールを作ってある程度規制しておかないと。その後完全に種明かし禁止にするか隔離スレとして種明かしスレの存在を認めるかどうか話し合いましょう。

**math** · 04/08/23 01:05

>201
確かに比べるのが間違ってるかもwww

>201-203
そういうことも考えて、初心者スレやら、ここで訊けスレを
充実させたり、あとマナーやら演技・演出を話し合うようなスレが
たって、人が集まって板全体がよいものになっていったらいいなあと。
ただ、どうやったって厨は出てくるから。
「自衛隊のO-157対策はO-157に負けない体力作りである」っていう
くらいに気合いれて、良スレを作らないととせっかく出来た板が
過疎板になりそうな気がするんだよね。

あ、俺は自衛官じゃないよ、ひ弱な大学院浪人です。

**math** · 04/08/23 01:13

>208
ありがとうございます。
ルールに不満を持つ人もいるでしょうから、自治スレへの
誘導が必要ではないかと思います。
あと、施行期間はどれくらいにしますか？

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 01:33

今のローカルルールに問題がる場合は自治スレにお願いします
自治スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092185712/l50

こんな感じかな

**math** · 04/08/23 01:53

>210
よいですね。

現象だけわかっているマジックの情報が知りたい方はこちらへ

初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:56

一言でしっかり納得してもらえる表現があればもっといいんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:57

>>1の初心者スレとはhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50ここのことなの？