【あやかしがたり】渡航390【はまち・俺ガイル】
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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。
1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負してる……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。
※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。全14巻 (ガガガ文庫)
(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
(アニメ2期BD・DVD1～7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
(アニメ3期BD・DVD初回限定版に特典小説「俺ガイル新」あり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい 世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
・小説：クオリディア・コード 全3巻 (ダッシュエックス文庫)
・小説：ガーリッシュ ナンバー 全3巻 (アスキー・メディアワークス)
●前スレ
【あやかしがたり】渡航388【はまち・俺ガイル】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1676448936/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【あやかしがたり】渡航389【はまち・俺ガイル】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1679719171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 後は思い付かん。結3と新のOVAを出しなさいとしか 話題がないんだよなぁ。結は何のために立ち上げたのか。悲しい >>23
燃え尽きてるなら結の執筆も断っているだろ 結も早く読みたいけどさ
特に内容はなくていいから
初期のノリで材木座と戸塚とワイワイしたり
コメディ強めの奉仕部内ラブコメが読みたい
あと渡はそろそろ新シリーズ書け
ちゃんと読むから >>25
無茶言うな
電撃にいる超人共じゃあないんだよ渡は 俺ガイルですら迷走するのだから長編は無理
短期連載でなにやら書いた方がおもろいの量産できると思う 俺ガイルの迷走は路線変更したからだよ
最後までギャグ路線を貫けば迷走だなんて言われなかった まったくもって同意
でも出版社から見れば商売は成功なんだろな いまだにイベント開催されてグッズもしょっちゅう出されるほどの人気で迷走とか言ってて悲しくならない？
単にお前がノイジーマイノリティなだけやで
そういうのがかっこいいと思ってるんか？ その"迷走"とやらがウケてここまでの人気作になったんだよなぁ 結局キャラクターがブレようとストーリーがブレようと売れれば勝ちなんだよ 文化祭までが面白かったと言うと異端扱いされるのも多様性の世の中にどうかと 感想なんて人それぞれよ
どこまでが面白いというのも長期作品の常
そのことで噛みついても無意味で虚しいだけよ 誰も勝った負けた売れた売れないとか言ってなかったのになにが気に入らないんだろうな
迷走してないと思うなら迷走してないと主張したらいいのに
相変わらず論点がおかしい あと文化祭のあともニセ告白くらいまでは、あくまで八幡のやり方の負の部分が生んだすれ違いでよかったよ
結局ニュータイプな本物が欲しいが決定的な流れの断絶かな 今までの関係はすべて偽物だった、オールリセットだ、新しく始めよう
の時点で一度話は終わったんだよね >>37
だから世間で評価されてるんだから迷走なんてしてないって言ってるじゃん
自分の意見が否定されただけでそんなにキレられても困る
自分は否定するのに自分が否定されるのにはキレるのなんてちゃんちゃらおかしい あとエヴァとか最初の構想から外れまくって特にテレビ版とかあんなめちゃくちゃで一度終わったけど、売れたから最初から筋書き通りなんて論理の人にはついていけん
海猫とかもきっと理路整然な話しなんだろう 筋書きがどうとか誰も言ってない事言い出したな
話が通じないのはどっちかハッキリしたな >結局ニュータイプな本物が欲しいが決定的な流れの断絶かな
その例えすごくわかるｗ
言わないけどｵﾄﾞｵﾄﾞ分かってよﾃﾛｰﾝ
言わなくてもﾋﾞｸﾋﾞｸ分かるだろﾃﾛｰﾝ
これは俺には合わなかっけど最終巻までよく売れたから需要あったんだなぁ という話はおいといて赤猫アニメ化だってさ
確かにあれは次に来そうだな感があった 結局本物ってなんだったんだろうな
今となってはハチアスとか八凛を正当化する為のワードに成り果てたが >>46
すんませんここHACHIMAN信者立ち入り禁止なんすよ 本物は多分すごく単純なものだと思うよ
それを複雑怪奇させているのは八幡自身の自己認識と前提に問題がある
「こんな自分が誰かに愛されるわけがない」という
前提に自己嫌悪が有るうちは本物から遠ざかり続けるだけに思うな 愛されるはずがないと言っても、美少女二人に好かれて、内一人には告白さらるの察知して止めたり、デートの約束したりしててそんなこと言われてめな
ルミルミキャンプやクリスマスでも持ち出してるし、自分のこと以外でもバンバン使う
全てを満たす本物なんて定義できないだろ
結局八幡にとっての本物とはなにか、すら逃げたのだし
簡単なこととか言うなら是非解説して欲しい >>50
単純な話、普通に友達や恋人が欲しいんじゃないかな
だが八幡の自己定義がどこまでも嫌われ者で悪者、こんな自分を純粋に好きになるのはどうかしてるとさえ思っているんじゃないかな
最後の最後で本物を言語化しないかったのはそれが中学の馬鹿だった時の自分を想起させるからだと思う リア充に憧れているけど自分を変える努力したくないってことか
「俺は嫌われ者で悪者だから」なんて言い訳してまで 俺バカだから分かんないけどさぁと予防線張って傷つきたくないオーラ全開な人っているよね >>53
自分を変えるとかじゃなく本当は自分のことそんなに好きじゃないんだと思うよ
自然と湧く感情や欲求を気持ち悪いだの反吐を抱くと思っているなんて自分のこと本当は嫌悪してる奴の心の在り方でしょ 自己嫌悪の人は何がなんでも変えようとするけど八幡にはそうした痕跡がない
むしろ自己改善を異常なまでに忌避しているから、本当は自分大好き自己愛者なのでは？ >>52
うん、で結局本物って何さ
まったく説明になってないよね
まあ知ってたけど
でもって書いた通り、八幡は既に友達もいるし好きだと言ってくれる美少女もいる
ルミルミの話にも当てはまらない
こちらの書き込みにもまったく説明がない
物語初期のぼっちあるあるの本物とはあきらかにかけはなれてる
まあ回答がないことはよく分かった
八幡に都合がいいものが本物って方が乱暴だけど、説明になってると感じる お前がそう思うならそれでいいだろ
他の人はそう思ってないだけ
ハイ終了 答えられないけど、何か言わずにはいられない時ってあるよね >>56
自己愛が強いことと自己嫌悪は両立出来ると思うよ
二律背反だよ要は
八幡は自らの保身を正しいものと見ている
だが同時にそんな浅ましい自分自身をクズで最低だと認識している
千石撫子と一緒よ
こんな自分を嫌いつつもこれが自分だから愛すべきって話 >>57
それはあくまで客観で八幡の主観はそれを強く否定しているってこと 底辺クソオタクがラノベ主人公に嫉妬してキレてる絵面惨めすぎて笑えてくるな >>62
もう何年も同じこと言ってるからヤバいよこの支配欲君は 呆れてスレを去り何年か経って覗いてみればまだやってて草 千石は子供時代から卒業して漫画家になれたが、八幡は卒業できなくて高二病になった訳か
実にわかりやすいな >>61
だから読めよ
読まないなら返信いらないよ
由比ヶ浜から告白されるのを察知して止めてるの
デートに誘われてるのわかって受けてるの
で、ルミルミの話の本物の説明にもならないの
で、簡単だといいながらまったく説明なし
本物について定義もしないならいらないと何度
定義しないならもう書かなくていいよ
つってもまた書くんだよね
さいなら 八幡に都合がいいものが本物って聞こえは悪いし極論ではあるが、まぁそういった要素も内包してるのは事実よな
俺は八幡はぼっちで気軽に遊びに誘ったりできる友達すらいなかったから、拗らせて人間関係を高望みした結果が本物が欲しいだと思ってる >>56
自己嫌悪する奴は何がなんでも自分を変えようとはしないぞ
むしろ努力や自己向上を諦めてるからこんな自分だけど愛してくださいチラッみたいな結局自己愛の高いメンヘラみたいな奴ばっか >>66
お前が抱いている主観を八幡は全く抱いていない
真逆のことを抱いているってことよ
もっと頭を柔軟にしなよ >>68
言われてみれば八幡って終始かまってちゃんムーブしてたもんな…… ﾜｯﾁｮｲ c7f4-eFhc
ﾜｯﾁｮｲ a75e-yg2m
俺にはこいつらが八幡の本物は八幡に都合がいい事のことだって言って自分たちに都合がいい描写しか見てないようにしか見えないな 9巻の「オレは本物が欲しい」っていう直前にその内容についてモノローグで長々と語ってるじゃん
この連中ときたら全く┐(´∀｀)┌ >>73
結論にお互いがそう思い合えるとありますね
あと、前説の一つに本物なんて存在しないとも言われてますよ
「本物が欲しい」そう言った時も二律背反してるんですよ >>72
都合が悪いっつーかそこまで必死になってラノベキャラ貶そうとする姿勢がキモくて引いてる
そのくせ一方的に決めつけて他の描写は全て見えなくなった言いがかりみたいなのも多い >>75
要はあなたに都合が悪いだけですね
必死になって「キャラを貶してる」なんてレッテルまで貼り付けて一方的に決めつける
そもそもレッテルだから言いがかりそのもの 八幡の本心を探ろうとするとすぐ「ラノベキャラ貶そうとする」と言い出す人っているよね
八幡自身が誰かをわかろうともしないのに言葉にしなくてもわかり合える相手なんてものを大真面目に探すという謎ムーブをするに至った背景を知りたいだけなのに >>76
>>77
なんで怒ってんの？
自分達だって反論されても客観的事実だみたいな感じで開き直ってるじゃん
俺もお前らに対して客観的事実を述べただけだぜ
怒るような事じゃないだろ お前ら俺の考察を聞いてくれ
八幡に苦言を呈してる連中はおそらく由比ヶ浜を選ばなかったことにキレてるだけなんだ
事実八幡や雪ノ下、果ては作者までこき下ろすが由比ヶ浜について振られた時は言い訳してまったく語ろうとしない
これが俺の考察だ おまえがそういうのならそうなんだろう
おま(ry) で、9巻のモノローグの内容も結論としてはなんなのかはわからないけど本物が欲しい、で泣いて終わったんでなんの定義にもなってない
しかもルミルミ編でもならそれは本物なのろうと八幡は言ってるけど、モノローグとはさっぱり内容が違う
結局答えを求められたときに答えをはっきりさせない(させられない)ときに乱発した便利ワードやろ なんで八幡の求めるものとルミルミの行動が同じ元だと勝手にごっちゃにしてんの？ >>80
俺はお前らに倣って考察してるだけなのになんで終わらせようとしてんの？
もっと掘り下げようや >>84
傍目から見ても陰謀論時のそれでしかないからだよ >>79
八幡を掘り下げているのに何故結衣を貶すの？ >>82
ルミルミ編で言った本物と9巻のモノローグで言った本物は別物だと主張する人がいるが、そのことについてコメントあるかい？ 悪意ありとはいえ原作から考察した本物は八幡の都合のいい説と読者透視（）が根拠の八幡に苦言してるのは結衣派説
目くそ鼻糞の差で八幡の都合のいい説の方がマシかな… 考察って言われても都合の悪いツッコミは無視してるだけのなんちゃって考察じゃねーかｗ >>89
妄想じゃなくて経験則なんだよなぁ
実際ここで由比ヶ浜以外を叩いてた奴と由比ヶ浜のキャラスレでキモいレスしてる奴のワッチョイが一致してたこともあった
そんでお前らのレスはその時の奴とそっくりなんだぁ そもそも八幡に都合が良い本物とか言う主張そのものが意味が分からない
むしろ本人もちゃんとした定義を持ってない本物とかいうクソめんどい関係を求めてるから都合が良いとは正反対だろ >>92
やはり怖いですね
陰謀論で頭おかしくなった奴 >>94
じゃあ由比ヶ浜のことも悪意的に見て良いぞ >>95
キャラに悪意を持って見ていると思っているのが既にキモいな 難しい関係なんて求めてなんかない
答えられないから本物とかいう
大体が戸塚や小町にも本物じゃないから関係いらないとか一切言ってない
三角関係をどうしたいか
選挙など雪乃にどう接するかなぜそうしたいのか
そういってはっきり言葉や態度で示せと言われたときに出るのが本物 はまち劇場というSSを叩いてるのも結衣派だけだからこのSSは原作に忠実ということになるな 俺ガイルを支える本物というワードと結衣というスケープゴート
その2つがないから他の渡作品はヒットせずに消えた 6巻で終わってたらこんな香具師は生まれなかったであろう。 結局八幡がどうこう言ってた連中は俺のツッコミに誰も答えられずに逃げか
考察だなんだいっておいてこの程度なんだよな って思ったけどﾜｯﾁｮｲ変わってんのか
ﾜｯﾁｮｲ 67d4-1fObが俺な 考察好きに粘着されると作品終わってもスレが伸びるけど作者的にはぜんぜん嬉しくない定期？ >>106
言ってること普通すぎて語るところがない >>108
要するに反論も異論もないってことだな
君たちのは普通じゃないツッコミどころがありまくりの考察だったってことか >>109
普通のコメントすぎてつまらないって話
何一つ深掘りできてる訳ではない、安パイだなと
要は相手にされてなかっただけですね >>110
いやそのイチャモンこそが普通すぎるわ
内容に全く触れずに相手を否定してるだけ
小学生でもできる それで安パイって何が安パイなの？
普通考察へツッコミが入ったならそれに対して反論するはずだが普通とか安パイとか…
話が繋がってないよな？
俺のツッコミに不満があるならちゃんと具体的にここがおかしいって言えよ >>112
安心していい
君は何もおかしくはない
何も不満もない
ただ、誰も触れなかっただけだ >>113
何も言い返せないけど気に入らないから何か言い返さないと気が済まないガキみたいな精神性で草ァ！！ >>112
いや俺は普通とか安パイって発言の意味を聞いてるんだが？
日本語すらできないのか？
自分で言った発言だぞ？
脳死で否定だけしたかったのか？
日本語の意味が分からないならママにでも教えてもらいなよ >>115
一つだけアドバイスな
誰に対してのツッコミかわからないから誰にも相手されなかったんだよ >>116
自分の発言すら忘れてるのアホの極みすぎるな
それでお前は早く普通とか安パイの意味答えろよ
それすらもわからないくらい脳が小さいのか？ 意見を出しあえはいいのになぜキャラクターやお互いを貶し合わないといけないのかw キャラ憎しもこうして生まれた説
>dvや認知の歪みってこうやって起こるのかなと思った話。
>うどんが嫌い。
>会社の近くにうどん屋があり、現実的にその前を通らないとその方向には行けない。
>その度に頭のなかで「嫌だなー」「無くなればいいのに」とか穏便なレベルで嫌悪していたのが、今では「うどんなんて金払って食うもんじゃないのに」と脳内で毒づきながら通る。
>※家で作れるから、じゃなくて食べ物として許容できないから。
>自分は普段「カネ」払って「食う」、なんて言わない。
>そしてついに今朝「こんな事を思わせる、いつもの自分では言わない汚い言葉を吐かせるこの店が悪い」にまで昇華した。
>その店で何かあったわけでも、ネットスラングで言うところの「お前はうどんに家族でも杀殳されたのか」でもないので、誹謗中傷とか物理的な打ち壊しをしようとかは思わないし、流石にしないだろうけど、毎日毎日見てるだけでこう思うようになるのかと愕然とした。 >>120
その正論？はアンチスレとかで言ってきたら >>118
意見を聞いてるのにﾜｯﾁｮｲ 6dff-wWznは中身のない否定しかしないからな >>122
気に触ったのなら謝るよ
ゴメンね
ただ俺は昨日の君のツッコミとやらは誰にも届かなかったし、触れられてなかったと言ってるだけなんだ
だからまあ次、ガンバレ >>123
なんていうかしょうもない奴だなお前…
言い返せない
頭も悪い
だけど悪口だけは言わないと気が済まないってか 八幡の言う本物を深掘りすると「悪意的に見ている」と言われる謎 >>126
こういう奴の主張にツッコミ入れると黙り込んで関係ない悪口ばかり言いだす謎 お前の言う深掘りとか考察がなんで悪意的って言われるか分かるか？
自分の都合のいい部分しか見ずに都合の悪い部分は無視するかテキトーに誤魔化して語ってるからやで ※ただしどこが無視されているか誤魔化されているかは言えないのがお約束 >>131
まぁ俺のルミルミの時の本物と八幡の求めてる本物は違うだろって指摘やめんどい関係を求めてるから都合が良いとは正反対だろって指摘は答えられずに逃げたけどね いや、あなたルミルミの話してないやろ
騙りしてまで相手して欲しいの？
まさか自作自演で言い争ってんの
やばいなw >>132
その指摘はさ、誰に対して言ってんのかわからないから次の機会に言えよって言っただろ
昨日ちゃんと返信機能使わなかったお前のミス受け入れて次の機会待てよ
唐突に言われても何言ってんだお前にしかならねえわ >>133
日付でﾜｯﾁｮｲ変わるのも分からんのか… >>135
いやお前には話してないから
バカと会話しても意味ない 本当にめんどい関係を求めているのなら「本物とは言葉にしなくてもわかり合える関係」だなんて言わない いやめんどいだろ
潔癖で人間関係をすぐに信じられない面倒な性格してるからいろいろ回り道して疑い続けて探してるんだから
その上でまだ見つかってないって言ってる
お前らはひょっとして八幡が言葉にするのめんどいから俺のことなんでも分かってくれるような子いないかなーとか考えてるとでも思ってんの？ >>139
いいや、むしろ本当の望みわかっているけどそんなものこの世に無いからそもそも本物を探すのを辞めたのが本編だと俺は思うよ
9巻以降は都合の良い言い訳として本物という言葉を使っているとも思っている
潔癖なくせに潔癖てあることを自覚してないからな
潔癖なものを求めているというのも八幡本人の自己認識を傷つけるものだと俺は思うよ >>140
探すのを止めたとか都合のいい言葉として使ってるとかよく言ってるけど具体的にどこがそうなのか聞いたことねぇわ
本編ではそう簡単には見つからないし自分も雪乃もそう簡単には信じないからずっと探し続けるって記載されてる
それすらを否定して己の主張こそが正しいと言えるほどの根拠が出せてないんだよ君には >>141
はいじゃあ八幡が「言葉にするのめんどいから俺のことなんでも分かってくれるような子いないかなー」って言ってるシーンを指摘してね >>142
12巻の最後はそれこそ由比ヶ浜の主張と結局のところ同じ道を選んでいるんだよ
それこそが八幡が本物という言葉を都合の良い否定のツールとして扱った何よりの証拠と言える
それと雪乃もと言ってるけとそれは八幡の独断でしかないでしょ
雪乃が現状を本物だと信じてないとは一言も言ったことがないのだから
八幡だけが疑念を抱いている
信じきれずにいる >>144
まったく説明が足りていないぞ
12巻の最後ってどれのことだ？
由比ヶ浜のどの主張のことだ？
本物という言葉を都合のいい否定として使ったってどのシーンだ？
そんな曖昧な言葉で全部理解しろってか？
あと雪乃の話は全然関係ないのになんで主題を逸らした >>145
シーン指定されているのに何処のことだ？と言ってるのは少々頭が悪いんじゃないかな？
そんなこと書く暇あるなら原作読み返すなりアニメ見返すなり出来るでしょうに
それと雪乃の話を先に持ち出しているのは君だよ >>146
読み返しても何が言いたいのかまるで分からんが
具体性がなさすぎ
お前あれだけ言っておいて自分が言葉にせずとも分かってもらいたいみたいなことしだしてどうするんだよ
あと八幡の心情が主題だったのに急に雪乃の心情がどうこう言いだしたのは普通に文章を読み取れてないぞ ここがこうだから俺はこう考察して結論はこうって筋道がまるでない
具体的にどの行動やどのセリフのことかも指定せずに自分がそう思った理由も書かずに12巻の最後の行動は本物を否定に使ってるとか言われてもまったく伝わらんわ
言葉にせずとも分かってもらいたいのか？ >>143
台詞は少し違うが9巻で本物について語るシーンで「本物とは言葉にしなくてもわかり合える関係」と言ってるだろ 由比ヶ浜の至って当たり前な気持ちは伝えなければわからないって意見に対して
言葉にしたって正しく伝わるかわからないと言っているだけ
じゃあどうしたらいいの？に対してそれでも本物が欲しいが回答
別にどんなのが本物かなんて断定してないで
いろんな場面で出て来るし、いろんな使い方してるし、どう定義したって矛盾出る
でもそれってあなたの感想ですよね、と同じで話はそこで終わりにしたいときに使ってるだけやで まあ言うなれば
八幡君、ちょっとはまともになりなさい、に対して俺は俺のやり方で俺の欲しいものが欲しいって言ってるだけ
ニセ告白あたりまでは、そういった八幡や雪乃がそれでも周囲と折り合いを付けていく話だったが、選挙以降はそれらは偽物だったと切り捨てたからな
それでも周囲に認められ続けるから違和感が増す
八幡自身がそんなこと言ってたらすべてなくすと言ってたのだから、好きなくすエンドのが自然だった 全て失くして終わりはあんまりだが、一人くらいは「何を言ってるんだお前は」と突っ込んで欲しかった
本物を探し続けるより言葉がなくても雪乃の気持ちをわかる努力をしろと言って欲しかった…… >>155
それはそれで違うように思うなあ
本物自体を諦めるに等しい
ただ八幡が本気で本物を求めていなかったのも確かだ
他人に対して潔癖を向けてるくせにその自覚が無い
自分がめちゃくちゃ他人にエゴ向けているのに他人からエゴ向けられると逃げる
そんな在り方じゃあ本物にはならない
本気で本物が欲しいのなら相手のエゴも受け入れられるようにならないといけない
それには先ず自身の二律背反を自覚せにゃならんと思うな 結局ここの連中も全員自分の定義で話してるだけだから意味のない議論だな >>157
そうだよ
自分の解釈を言い合うだけになる
まあそれで新たな発見もあるには有るといいな 自分の選択で奉仕部がなくなることも由比ヶ浜がいなくなることも分かってたけど
最後は小町の奉仕部存続させたいっていうエゴも由比ヶ浜の全部ほしいっていうエゴも受け入れてると思うがね >>159
本当は奉仕部存続したいというエゴと由比ヶ浜が側にいて欲しいというエゴが八幡にあるけれど選択した以上そうするべきではないというカッコつけにしか俺には思えなかったな
そもそも奉仕部終わらせた後に八幡はようやく自身が奉仕部を大切だった気づくくらい愚かなんだ
本編の最後あたりは終始カッコつけてナルシズムに浸って自身の深層の気持ちから目を背けていたと俺には思う
口にしてないだけで周囲に甘えていたように思うね 全部欲しいは当たり前だろ
別に雪乃もそれは同じ
口に出してるかどうかやで
八幡も同じやろ
別にすべて捨ててなんかいない
そもそも戸塚いるしめんどいこと求めてもいない
どうやっても本物が素晴らしいものにはならないし、八幡の態度も本物の中身も割と都合よく使い分けてるようにしか見えないね 青春真っただ中のキャラに本心を口に出して言わせなかった作風に引っかかってどうもなあと思った 八幡の深層は本物を求めている
だけど八幡の表層は本物の存在を否定している
基本的に八幡の自己認識は表層の自身であり深層の感情的とも言える自分を嫌悪していると思う
作中途中でやたら自分らしさにこだわっていたけど、表層だけを指してこれが自分らしさというのも間違っているんだよね
だけど作中の八幡の行動は全部八幡の深層が動機として働いている
自分から目を背けすぎていたんだよ >>163
結局自分と向き合えなかったのが本物を見付けられなかった原因だな >>165
自分と向き合わなきゃ一生かかろうと無理よ
プロムを理由に奉仕部のこと棚上げしてる時と何も変わらん 最近は言い訳必要でも行動とか言動に変化見られるからそんなにダメなようにも見えんな 立場が人を変えるって奴だな
いや、八幡が立場程度で変わるタマには思えんな俺はw デスティニーで手繋いでデートとか最初の八雪からでは考えられんな >>171
えぇ…
いやなに急に…
何が気にらなかったのか知らないけど別にお前に対して話しかけてなんかないよ… >>172
じゃあわざわざ反応しなきゃいいのにwww >>173
また人に喧嘩売ってるのかお前…
その煽り気質マジでどうにかした方がいいよ… >>170
確かにな
ただ変化かと言われると微妙だが 首を傾げたくもなるよ
バカップルになったのを変化と言われても 変化以外の何物でもないけどな
1巻の2人からは想像できん姿だ >>176
お前の定義が曖昧過ぎてそんなんで否定されても知らんがなとしか言えないと思うぞ >>177
ラブコメで付き合ったらバカップルになるのはむしろ当然の流れだろ
それで変化したと言われてもラブコメという作品の上で当然の事を当然のように行っているだけでしょ >>179
やっばいな
キャラの精神面の話なのに何故か作品のジャンルの話してるの意味不明だわ >>180
浮かれるようになったことを精神的変化とは思ってないの
そもそも恋愛抜きに八幡は浮かれる事はあったからな >>181
あーなるほどね
論理的な根拠があるわけじゃなく俺が認めないってだけなのね
へいへい >>183
訳分からない読み方してるよな
こいつの方がよほど拗らせてる >>183
戸塚の前で浮かれていたことが雪ノ下に対して浮かれるようになっただけでしょ >>185
もう君と話す気なくなったからなんでもいいんだけどさ
そういうテキトーなことばかり言ってると何言っても説得力なくなるよ そうそう
友達も増えたさし、モテモテで彼女もできた
なにが本物、なにがすべてをなくしてもなんだと >>190
よく分かってんじゃん
マジで呆れて何も言う気なくなったよ >>188
嫉妬？
すごい発想だな
世の中まだまだわからないわ ﾜｯﾁｮｲ adf4-wWzn＝ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-W+zNはヘイト二次創作読みすぎて頭おかしくなったんだな >>194
全部感情論でまったく解説してないのはアンタ定期 >>195
君が解説するんだよ
だって君は八幡が変わったという主張をとっているんでしょ
じゃあその論理的根拠を提示しなきゃ >>196
1巻で自分で書いた作文最終巻で否定してたけど >>197
そんなもの厨二病ダサいと思ったことと変わらない
ただ黒歴史にしただけよ >>199
そんな自分だけのルール押し付けられて反論した気になられてもねぇ >>200
お前の解釈もこっちから言わせてもらえばその程度でしかない
それで変化したと言われてもお前のルール上でしかないよ >>193
なんで＝にしたのか、なんで二次創作なのか、どういう過程でその結論に至ったのか聞いてもいい？
おもろそうだから聞いてみたい
あと二次創作とか読んだことないけど、ヘイト二次創作とかどっか上げてるところでもあるの？
読みすぎでとか言うからには読んでるんだよね
そんなんあるならあまり興味持たない方がいいんじゃない？ >>201
インタビューで作者が葉山とかのリア充に触れて変わったって認めてるけど >>197
それを書いて提出したことを謝罪した訳ではないから>>199に否定されてしまった八幡www 結局インタビューについては特に反論なしか
まぁ作者より自分の主張が正しいなんて言えるような根拠があるはずないもんな >>203
全文載せられる？
もしかしたらぐうの音も出ないかもしれないよ？
一部だけ出して言われてもね ーラブコメ、仕事、コミュニケーションと、結果的にいろいろな側面を持った作品になりました。それらを通じて「ぼっち」だった八幡も大きく成長しましたね。
そこはまったくの誤算でしたが（笑）。やはり葉山（隼人）の存在が大きかったと思います。八幡は最初こそ「ふ〜ん、キミはスゴイね、ハハ」くらいのリアクションで、理解できない、理解する必要がないというスタンスだったのが、だんだんと彼の生き方やあり方も肯定できるようになっていくんですね。 葉山がどうとか言うけど、結局葉山や由比ヶ浜の言ってることが正論なだけなんだよな
二人とも終盤は変な属性付けられたけど
そりゃ人を助けたければ努力がいるし、想いは言葉にしないと伝わらない
陽乃の問いや本物にある程度回答したのは由比ヶ浜が泣きながらだし、八幡と雪乃はまじなんもしてない
9巻で拗らせてないで普通に二人でイチャイチャラブコメしてたらよかったよなw >>210
気付くのが遅すぎだろ
最初からこの作品はめんどくさい連中の話なのにいまさら何言ってんだ >>211
それを責めるのはおかしいと思うぞ
そして陽乃の問いは八幡が解答しなくちゃならなかった
それが一番の間違いよ 八幡が言い出したことを何故結衣が代弁しなければいけなかったのか今でもわからん
代弁するにしても、それは雪乃の役割だろうに まーた始まったよ
インタビューで黙らせられたから今度は別口かよ 俺ガイル展の色紙はメルカリの値段見る限り雪乃が1番人気なんだな じゃあインタビューの件語らせてもらうわ
八幡は確かに奉仕部を経て1巻よりぐーんと成長した
「大人」になった
だけど「大人」じゃ駄目だと思うんだよ
「大人」じゃおよそ本物には至れないと思う
何故なら「本物が欲しい」こそ八幡の幼稚に気持ちの象徴なのだから >>214
ちゃんとした人（葉山）に影響されたことで八幡も幼稚さが抜けてきたってことだろ
そこに異論はないよ ttps://news.livedoor.com/article/detail/18401239/
>>207のインタビューはこれだと思うけどちゃんとした人（葉山）に影響されたことで八幡も幼稚さが抜けてきたとは言われていないのだが >>218
言い回しがSS速報でよく見かける人っぽいな
インタビュアーの「八幡も大きく成長しましたね」に対して渡が「やはり葉山の存在が大きかったと思います」と返しているのだが…… そのインタビューで葉山のあり方も肯定できるようになっていったとは言われてるけどそれが正論とは言われていないけど… インタビューだと正論をいうキャラは平塚先生と言われてるし 今年の夏ぐらいに10周年記念番組で
渡が年内に結３出すって言ってなかった？ >>222
あり方を受け入れても葉山の真似をするわけではないのだろう 八幡が葉山の真似なんて出来るわけないだろいい加減にしろ
なんなら平塚先生の真似も出来ないぞ 誰も真似とか言ってないのに勝手に葉山の真似するわけがないとか言ってるのがいるんだけど怖い
変換能力どうなってるの？ 葉山のあり方を肯定はしても八幡自身は同じ生き方をしたいわけではないという事だろうか >>226
言ってたな
後輩の八目迷は延期を繰り返したながらも年内に出したというのに…… >>231
葉山に対して強い意識は間違いなく有るとは思うけどね
割と真面目に噂の時嫉妬していたとは思うぞ 第2の俺ガイルになる負けヒロインが多すぎる！
がアニメ化だぞ！みんな応援しよう！ >>233
それまでの斜に構えたカッコよさではなくて、自分の中にある本当の気持ちや、なりたい存在、
目指すべき姿は何だろうと正面から向き合って、最後にはちゃんと一歩を踏み出せた。
それは本当によかったですね。
葉山に対して嫉妬していたかどうかは議論の余地があるだろうけれどあり方を受け入れてそこからこの部分に繋がるということでいいのかな >>236
今でも斜に構えているからこれまでの自分とあまり変わってはいないと思う
ただシンプルにガキっぽさを感じてそれはカッコ悪いと感じるようになったのが今の八幡なんじゃないかな
八幡は自身の幼稚さを無意識に嫌悪してる
だからかな、より表面的な「大人っぽさ」を八幡は意識してるように思える
作者も言っていたがより「かっこいい」を求めて今の姿になっているかな
だから本質は中二病高二病の頃と変わっていないかなあと 八幡が素で大人びている葉山を妬むって原作にあったっけ? >>241
別に大人びているから葉山を妬んでいたとは思えんよ
八幡はもっと幼稚
噂に自身の存在が全く無かった事が雪ノ下への執着に繋がったように思う
要は葉山への妬み嫉妬は立場だな、人間性じゃない >>238消されてるけどどんなヤバいこと書いたんだよ
マナーくらいちゃんとしろよ ぽんかん氏の新刊が八雪が中華街刊行する本とか欲しくなるじゃねぇか >>248
これまで八幡は別に葉山に対して嫉妬はしてなかった
まあリア充の代表として見ていた節があるからその辺の嫉みはあっただろうけど
だが10巻で明確に変わった
雪ノ下母はそもそも八幡らを雪乃の友達だと当初認識すらしていなかった
自分らも同席していたのに噂の渦中は雪ノ下と葉山
その二人がそれだけ総武でも有名人だからではあるのだろうけど、八幡と由比ヶ浜は認識すらされてなかった
八幡は噂を聞いた時魚の骨が喉に刺さったというような不快感を感じていた
その不快感の正体こそ嫉妬だと結の方では明らかになっている
真実を知ってようと周囲の認識はやはり葉山と雪ノ下は有名人でありゴシップのネタなのだ
八幡のプライドは大きく傷ついたと思うよ 続き
そんな八幡のプライドも奉仕部で大仕事さえ入ればそのプライドを回復出来た筈だ
だが全然来なかった
そこにプロムが降って沸いたがそれは雪ノ下一人でやることになった
八幡は雪ノ下に袖にされたも同然であり、余計にプライドを傷つけたとも言える
だが再びその好機が舞い降りた、プロムの自粛
だから是が非でも干渉しようとした
自身のプライドを回復するために
ソースは本編男の意地、結で言われた男の嫉妬は醜い、そして都合の良い言い訳をして欺瞞をして自身をも騙す八幡の醜い性 八幡がプロム編で暴走したのは初詣の葉雪の噂でプライドを傷つけられたからってことだろ？ おまそうって結局のところ捨て台詞以外の何物でも無いよね 卒業生を送り出すことより雪乃の気を引くことを重視した姿勢を暴走と言わないのならなんなんだろうな まーた支配欲くんがバカなこと言ってらぁ
あにまんに帰ればいいのに 奉仕部の仕事さえ入れば傷ついたプライドを回復できるとかプロム編はそんな話だったか？ 本編男の意地のところにただ一つのことを想い続けていられるなら俺はそれこそ悔いがないとはあるけど傷ついたプライドの回復とか自己顕示は書かれてなかったけど >>265
そりゃ書くわけないだろ
独白でも嘘付くこと忘れてるよそれ
そうやって自分のこと騙してると言ってんのよ 「そうやって自分のこと騙してる」はそう書かれているが
「では本当の八幡はどうか」は本文に書かれていないどころか示唆もされていない以上
「KstONnfi0がどういう人間か」という話にしかならないよ 何も書かれてないし根拠もないけど自分がそう思っただけのことを様事実かのように言ってるだけだよ
支配欲くんはずっとそれしかやってない
実際こんなこと言ってるの支配欲くんしか見たことがない >>267
本当も何も八幡は嘘は嫌いだが自分自身には嘘をつく人間という事実は変わらないよ >>267
もうそいつの相手はしなくていいよ
どうせ根拠はそいつの妄想でしかないんだから
同じような事をずっと言い続けてその度に突っ込まれまくるのに結局ズレたことしか言えてないから
それを何年も続けてる狂人よ >>265
卒業生に無関心な八幡がプロムに関わる理由と言ったらそれくらいしかないだろう >>265
言うほど雪ノ下の為の行動は出来ていないでしょ
ご立派な大義名分のように使っているだけよ ますくのきょーでさえプロム編の八幡は自己中だったと評していたくらいだからな いくつかピックアップした
渋の小説のURLに下記のIDを打ち込めば読める
作品ID=13469177
作品ID=13477376
作品ID=13540050 >>276の小説の作者がプロム編の八幡と雪ノ下と一色は自己中だと評しているのは確認できた
しかし傷ついたプライドの回復とか自己顕示はなかったけど 二次創作作者とか持ち出してくるのはさすがにキモすぎて草生えた プライド高くて自己顕示欲が強いのは支配欲くんの方でしたね >>280
冷やかすのやめなよー
火に油注ぐだけだよー 設定の成否を問われているときに二次創作作者を何の説明もなしに持ち出す感覚がすごい
サリーとアンの課題ってやつか とはいえ、何故八幡がプロムに関わろうとしたのかがよくわからん
散々馬鹿にした上に卒業生に対する関心も全くないのに >>284
関わるも何もね、関わりにいった時点であれはある種の煽りだからね
お前にはプロム遂行は無理という 「雪乃にはプロム遂行は無理」と判断できるような状況ではなかったのにな 八幡がプロムに関わった理由が卒業生の為でないことは皆知っていることだろうに プロムなんかどうでもいいから東大合格する準備をしろよ >>289
別にプロム終われば雪乃と関われるよ
問題なのは関われないというのもある種の欺瞞だよ
問題なのはそう思ってしまうほど我慢ができなくなったことが気にすべき問題なのだ 雪乃といろはがプロムを成功させたら、八幡のプライドはズタズタだもんな あたおかくんは二人いるでいいのかなー三人いる気もするけれど 1人でずっとプライドｶﾞｰ自己顕示欲ｶﾞｰとか言ってて怖い 内容もぽんかん絵も劣化が酷い
6巻の頃にモドシテ…モドシテ… 公言した締切3ヶ月以上破ってもなんも言われないんだから
ラノベ作家ってこの世で一番楽な仕事の1つだな ぽんかんグッズ買うか
こういうこと言うとまたイチャモン付けたがりが絵柄がーとか言い出してウザいけど ぽんかんのXのチャイナ三人娘は雪乃が1番伸びてるんだな 今年も「俺の仕事が納まるところを知らない」とツイートする渡 今見るとクオリディアコード面白いな 千種霞は八幡からナイーブさを取り除いてひたすらドライな感じ 渡は兼業作家だよな。社会人として普通に働くのもキツイんだから副業で小説書くのは凄まじい負荷だ。結3巻は気長に待たねばならんだろう >>324
今はマーベルの社員じゃなく脚本家との兼業かと いくら完結したとは言えさぁ
検定や展示会、新しいキャラソンに10周年イベントとコンテンツは動いてるんだから
結の続きはよ書けよ 星美くんとか従姉妹の3巻の方が先に出ちまったなwww
後輩に追い越される渡www 今度のサイン会の対象商品が結の1巻と2巻なの
きっと結3巻の予定だったのが間に合わなかったんだろうなぁ呆れるわほんま 俺ガイルがきっかけで小説家になったという新人作家さんのインタビュー
tps://ln-news.com/articles/118698 俺ガイルFesでなにか発表とかあるかな
結3巻の情報とか、結アニメ化とかあったらいいけど
夜公演は配信あるみたいじゃん どうせ二十歳も越えた若手タレントが学生のコスプレして(実写化すると)寒い掛け合いする映画なるで 由比ヶ浜結衣が微乳キャラにされるのは確実（フェミのせい&売り出したいタレントのため設定変更） アニメも2期から
巨乳設定忘れてない？
みたいのがちらほらあったんだよなあ 巨乳の女優さんなんてそうそういないしな
平塚先生も陽乃も微乳化させられそう 俺ガイル結のアニメ化の方がまだ可能性ある
似た？ような感じの氷菓が爆死してるからな
先達のはがないの実写も上手くいったという話は聞いてないし
実写が役者で演っても上手くいくヴィジョンが見えないな セクシー田中さんの件で漫画の実写化が難しくなったから、今度はラノベを実写化していくだろうよ
ガガガ作家達には脚本家どころかテレビ局や広告代理店に文句言える程の発言力がないから 男キャラ少ないから戸塚や材木座の出番が増えそう
あるいは平塚先生や陽乃が性転換するかもしれない >>360
陽乃が兄になると完全別物よ
雪乃のそれは同性だからこその部分も多分にあるわけだからね
凛にとっての冴
サスケにとってのイタチ
それが雪ノ下姉妹にも当てはまっているよ >>360
むしろキモいのは青春路線に不必要とかで出番消されそう
同様に海老名も消されそう >>359
小学館に実写の声は殆どかからないでしょ
どうせ声かかるのはコナンくらいよ
あとフリーレンが舞台の話が上がるかな >>362
どっちかというと材木座と海老名さんは一人にまとめられそう あーしさんとサキサキも一人に統合される可能性があるな
アニメならまだしもドラマでは描き分けが難しいだろうから イベント、ずいぶん後ろの席になってしまった
そんなに広そうな会場でもなさそうやけど 平塚先生は間違いなく男になるだろうな
メンターは主人公と同性の方がドラマ映えするから 八幡「今年こそは戸塚から本命チョコを手渡されたいな・・・」 だったら戸塚に「お前の人生を歪める権利を俺にくれ」と言えば良いのに 結3巻の話が出なかった……
やはり実写化で忙しいのか？ 佐倉にイベント出て歌ってないで
早く新刊書けってボロカス言われてたな
あと佐倉が雪乃がいなかったら八幡といろはは付き合ってそうって
荒れそうな発言して東山とバトってた ほんとだよはよ5巻分くらい描け
そしたらアニメ化できる 書き下ろしの朗読パート20分ぐらいあったけど
時系列だとどの辺り？平塚先生の離任式がーとか言ってたけど俺ガイル新の前？ >>354
フェミニストはこんな木っ端ラノベなんかにかまってる暇ない もっと木端な「宇崎ちゃん」や「たわわ」でアホみたいに燃やしたがな >>390
八結ルートのほうが可能性が高いってことか 4月も結出ないな
このままだと星美くんどころか獄門撫子やドスケベの子にまで追い越されるぞ >>399
歌やイベントの台本やらで忙しかったんだから無理に決まってる ごみいちゃん毎回現れるから年中祝われてるイメージしかない 鶴見留美と由比ヶ浜母のぽんかん８公式絵はいつになったら見れるのだろうか？
前者は後ろ姿だけは挿絵であったけど・・・ 思うところがあって俺ソニックブーム買って読んでみた
現在11巻読了したのでテロみたいにレスする
爆弾の導火線に由比ヶ浜が火をつけたのでようやく後半の終わりが始まった、でここからあと3巻！大喜びです
アニメ見たからだいたいわかってるけど小説で読むのは気持ちの持ち方が変わってくるから(主に値段が理由、あと時間)楽しみだ
あとがきでも少し書いてあったし読んでてなんとなく伝わってきた八幡目線と心境の変化はそれはそれで楽しめてはいたが、由比ヶ浜には由比ヶ浜の考えあったのかな？俺今から消えっからって言われたユウナちゃんはびっくりしたんだったっけかなとか思ったくらいの急ムーブだった
11巻までいくと楽しみより少し読書疲れが出てくるので繊細な変化に鈍化してくから少しやだって思ったりもする
10巻10.5巻が少し弛緩した話だったから油断した
2年が残りひと月ないのにどうすんのマジでって思ってたりしたのかなんなのか、ってあとひと月か、そりゃ話動かすわむしろ遅いわてかここから3巻！頑張りすぎでしょ、いや逆かサボり過ぎて後にツケが来たのか計画性ねーとか思ったけど、思うだけ思っといても品質は保障されてるだろう、初期はあれな気もしてたが中盤以降は本当にいい感じだし
何が言いたいかというとだね、お前らがはるか昔に楽しんだ作品を俺は初めて読んで楽しんでいるってことだ、羨ましいだろ つーかそろそろ特装版第３弾を出して欲しい。
んで、鶴見留美、相模南、城廻めぐり、一色いろは、折本かおり、川崎京華のプロフィールを用意して欲しい。
大志は・・・上の連中と比べたら優先度は下がるのでどうでもいいや。 あとままのんとガハママも
名前はないままでいいかな 今まで一切出たこともない人間後付けで設定盛られても寒い マンガワン@comicのイッキ読み19日までだから番外編だけでも見たことない人は見て欲しい雪乃がかわいいから雪乃派の方は是非 novel.syosetu.org/215607
これどう思う？ >>422
雪乃の人生を歪めることができたのだから八幡としては本望だろう >>422
作者が八幡を忌み嫌っていることだけは分かるよ 八幡の夢を叶えた人が八幡を忌み嫌ってる訳ないやろwww >>422
読んだけど八幡への愛どころかアンチってことくらいしか分からなかった HACHIMANよりは遥かにマシだが、商業レベルには程遠いって感じ >>422
作者は原作か八幡、あるいはその両方が嫌いなんだろうなということくらいしか解らなかった 八幡に自己投影していると理解できなくなるんだよなぁ…… 別に八幡のタマが無くなっても誰も困らんだろ
小町が生む子供に比企谷家の遺伝子が受け継がれる訳だから そもそも妹に家事丸投げする奴が子供作っちゃアカンやろwww >>434
そんなんだからいじめられるんだよ
自分が嫌われて来た理由を一度しっかりと考えてみな？
そして人間として間違えてるところを全部真摯に治してみな？ >>439
信者なんて発達障害者だぞ。
生まれた時点で全て間違ってるのに
それを直せとか、死ねっていうのと同じじゃん（笑）
ヒデェwww 終始一貫して八幡にダダ甘な俺ガイル世界と違って現実世界は厳しいんや…… >>442
所詮>>422は原作（と八幡）のアンチってことがバレているのが現実だからねぇ…… 嘘と欺瞞は嫌いと公言する八幡について語る時は嘘と欺瞞を織り交ぜないといけない
それが俺ガイルファンの間での暗黙の了解 鴨乃橋ロンの禁断推理2期の仕事やってるだろうし
今年も俺ガイル新刊は遠いな 本編の世界線で戸塚と結衣が結ばれる話にしておけば良かったな
2人にも幸せになって欲しいから 結衣の好意が八幡から別の人に移るくらいで怒るなよwww 結があるの知らなかった
ついでに言うと14.5巻があるのも知らなかった
あれだけきちんと終わらせといて続いてたんだな
多分ファンでも知らない人多いんじゃねアニメも綺麗に終わってたし >>461お前の親がバカなのはお前を見てればよくわかる 「待たなくていい(ｷﾘｯ」と言われたのに待つ訳ないじゃん >>471
>>472
こう言うのってアスペルガーの典型例らしいな >>474お前みたいな粗大ごみにキレない人間なんているのか？ 結衣の好意の対象が八幡から別の人に変わるのは当然だろ？
だって「待たなくていい」と言われたのだから 待っても無駄な人は待たない、こっちから行くの、とも言ってたから結衣は片想いの魔境に片足突っ込んでる もう八幡にそこまでの感情を抱いていないだろ
雪乃と付き合う前に外堀埋めようとしていないし後だって割り込む素振りすら見せていない >>478早く死ぬよ疫病神
お前の親がバカなのはお前を見てればよくわかる >>484お前の親がお前みたいなゴミ産み落としたのが罪深いよな >>487早く死ねよアスペ
糖質アスペを直すための養護学校ではそういうのが流行りなのかな >>488お前の親はお前みたいな粗大ごみ産み落とした敗北者だけどな 俺ガイルアンソロジーって渡以外の人も書いてる感じっすかね
タイトルからしてそんな匂いがするんすけど
違うなら違うって言ってください >>493
アンソロジーで本人が全部
書いてたらむしろおかしいだろw そのアンソロジーとはもしかして架空の公式ではないでしょうか？
お墨付きの公式なら一読の価値ありと思うのですが、盛った三下作家が群れて書いてる落書き帳になったものを渡がいやいやながらもOKせざるを得ない状況になったとか、逆に渡が解釈の逆輸入し出して俺ガイルの純度を濁らす羽目になった黒ラノベとかだったとしたら読みたくないのですが 面白いのは渡の書き下ろしだけで
アンソロジーは読むに堪えない 結の3巻より前にミモザの最終巻の発売日が決まってしまった…… それもかつてHACHIMAN信者が馬鹿にしていた八目先生に追い越される渡 大切なものは目に見えない
文字は目に見える
よって文字や文章は大切ではない
伝わらないことが大切なのだ
よりわかりにくく、より理解し難く、より意味不明な妄想の世界へ >>518
詭弁な上に単純に言語化できないことの言い訳でしかないな ぽんかんの新しい絵柄、目の距離が近く見えて池沼っぽいんだよな 瞳の中の光の反射と言えばいいかな 明る過ぎてキモい ストーリーは6巻まで絵は7.5巻までと言われて確かにそうだなと思った 由比ヶ浜の髪型、生成AIで出てくるミッキーみたいな団子ヘアーになってる 元々顔の描き分けなんてほとんどの作家はやってない
身長、体型、髪型、アクセサリー
そういったシルエットにしても誰か分かるところで描き分けるものだとひろがうじゃうじゃ出る漫画描く赤松先生が言ってた ぽんかんの俺ガイルに対する思い入れがどういうものかがわかるな そら5chになんか誰もいなくなるわなと言うのがよく理解できるスレ >>541
そうだな
居るのは俺とお前と大五郎どもだけだ 戦争というのは感情を起因しても起こりうることだ
ナチュラルとコーディネーターのようにな 
