真・天地無用！魎皇鬼 梶島正樹総合隔離スレ 拾壱
「月が導く異世界道中」と天地無用世界との素材での共通項はほぼ無いと言っても良い
そんな中でも唯一素材で影響を受けているのが「月が導く異世界道中」のヒロイン二人
あの二人は天地の相手の女性全員の要素を混ぜて二人に再構築した事が判る
特に魎呼と阿重霞の要素は顕著に出ている
しかしその問題と梶島氏とあずみ圭氏との創作性の近似は関係がない だから人それぞれでよくね？
好きな作品同士の共通点を見出すヤツはいるやろ。
オレだってたけるんがTwitterで上げた画像がイーブイに見えたもん。 「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中では」って結論でいいよな
＞天地の相手の女性全員の要素を混ぜて二人に再構築した事が判る
いや全員混ざったらどんな作品でもある程度該当するんじゃ… >>140
だから共通点では無いんだわ
あくまで創作性の近似の話
>>141
やっぱ具体例を上げてしまうと誤解が広がる傾向にあるんだよ
その例自体は重要なポイントではないんだ
ソレを重要視してしまうと
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中では」って結論になるのは必然
重要なのは前提の方 作家性が近いってこと？
それは確かにあるかもな。
4期、5期、GXPパラ編あたりは近い感じするわ。 >>140-141
自分らは創作性の違いなんて解りません
でいーんじゃね
>>142
創作性の違いなんて
実際に創作の試行錯誤を経験しないと判らんだろ
一般の読者や視聴者とか作品の分析やってる程度の連中では判別つかないと思うぞ
>>143
もし作家性が創作性に近いものだとしたら
創作する時期によって違ってくるものではないと思う
でも作家性の方は仕事に対するスタンスも含むだろうから
その意味では天地の一期やフォトンが異なる事にはなるんだろうな >>143
作家性は作者の生活や環境によって変化するから一人の作家にとって普遍ではないんだよ
読者や視聴者からの反応やらニーズの有無
作品を発表した時期や自身の作品との接し方によっても変わってくる
それに比べると創作性は一人の作家にとって生涯ほぼ普遍だ
>>144
ご指摘の様に梶島氏にとって天地の第一期とフォトンは
他の作品に比べて作家性が違うだろう
天地の第一期は林さんとの共作だしフォトンは各設定以外は殆どお客さん扱いだ
ただ天地の第一期に関しては梶島氏の創作性が生きていたがフォトンでは見受けられない
その意趣返しなのか聖機師でフォトンの歴史を完全に塗りつぶしてしまった
ぱられルもリリース時の自身の作家性をGXP時の作家性でアップデートしてしまった 今一話見終わったけど
魔法って初期文明出身じゃないと使えないって設定
小説で無かったっけ？いつの間に変わったんだろ 魎呼が下着履かないっていう設定、同人でまだ生きてたんだな 文明人なんだから下着くらい履け
三期以降は全部同人ネタだよな このままずーっとオナニーでOVA作っていくんだろうか？
息子もそろそろ出せよ >>147
事前に同人で語られたネタを同人ネタだとするならば
二期も同人ネタだけどね
ノイケの存在とて二期より前に語られていたし 今さら見返したんだけど、5話で月湖がピット狩りと浴場に入ってた場所って、アバリュム？
霊子移動？
んで福もおったけど福ちゃんズに神蛇怪の管制は任せたと？ あれって守蛇怪の中じゃねーの？内部に惑星まるごと裏返しであったっしょw 新作同人見たが 天地無用って書いてあるから天地関係なのか？
でっかい天樹いたいな女がいるから津名魅絡みか？
もう余計な事せず 広げた風呂敷を綺麗に畳んでほしいんだが・・・・・・・・・ 御大は天地に疲れたのでオリジナル話をいつものサイレントif漫画として発表するが天地無用！ifと冠する事で今後何処かしら天地ワールドに繋げてくる可能性があるかもしれない？程度
いつものノリだと同人誌でブラッシュアップし頭である程度完成させたらアニメとして企画し数年後OVAとして世に発表してきそう もうそのころ俺らか 御大が死んでんだろ・・・・・・・・・・・ 天地無用！ではなく天地無用だから別作品
魎皇鬼(仮)と同時に存在したもう１つのアイデア
とか適当にそれっぽいこと言ってみる 生きてるよ
全巻購入特典の小説は結局申し込まなかった パラダイス本編とか将が宇宙に上がった後の話とか5年寝かせていいから、その5年のうちに集中して廉座編の小説終わらせて
未完のまま死なれても困る いずれにせよ映像側の仕事次第だよ
実働してしまっていたら暫くは無理 14巻最終章のシーンまでは、先に小説出して欲しいね。そこから先のあらすじは予想できるから。 西南の本格冒険がはよ見たい、まあ新刊でても次はまだ半人前編なんだけどね 天地しろ西南にしろ、もう新鮮味がないから
一旦主役を変えるんじゃね? 将くんじゃなくてミロン先生とかの方が重要なんじゃないの？
明らかにミロン先生とかジョビアが目立ってたじゃん パラウォが必要なのは、海賊残党の国ができて地球柾木家と簾座合わせて銀河統一連合になっての流れを
作るためじゃないかと妄想している。
しがらみが変わらないと各キャラ新しい動きができないだろうしね。 >>164
主役を変えるのはいいから、物語を放置するな
放置した展開のまだ登場してないキャラを小出しして「気になるよね？でもまだ出してやらないよ」ってキッショイムーヴかますな
チラ見せネタが6年続いてたら、さすがにムカつく感情しか湧いてこないんだけど >>166
天地シリーズの主役って存在薄いって昔っから言われてるから(でも西南はそんなことないと思う)
ジョビアに関しては梶島も予定調和ぶっ壊すレベルで重要になってしまったとボヤいてる
>>167
そこら辺の流れは瀬戸の夢だったね
西南のお陰で先行きの見えない話がトントン拍子に現実味を帯びてきたと心が踊ってる >>169
映像が先になってしまったからね
小説が先ならばそこまでのキャラではなかった
映像化で映えるキャラだから動かし易く結果として重要になっちまった 全ステータスカンスト勇者が異世界で使いっぱしりにされるけど、他国で優遇されて徐々に頭角を表して建国って部分だけ切り取るとよくあるチーレムだな こんな過程でチート級能力を手に入れましたよ、育成環境はチートだけど本人の努力の結果ですよ
ってのが五期だったのに パラウォーよりもなろう系に似てる聖機師の方が時代に合ってると思ったんだけど、 駆駒笑は、魅力も力も無さ過ぎて正木の村の男衆か良くてGXPの輸送艦館長よね
ミロンが地球代表だし、何だかんだでミロンが西南にベッタリで林檎枠ぐらいの嫁に嵌りそう 天地ワールドからしたら、聖機師は枝葉の話になっちゃうから…。
西南が魔素魔法で異世界転移するようにならないと関わってこないんじゃないかな。 >>176
将の宇宙に飛び出す続編って、要は宇宙での嫁探し編なんじゃないかと思う
じゃんけん一つで嫁増やし >>176,178
将の嫁候補はミロンダードアーレアアプエスタパルティの5人がほぼ内定してるようなモンでしょ
天地シリーズは弱男で冴えないのに(でも実は凄い実力者！？って今でいうなろう系の走り)何故かスグモテモテになるハーレムアニメの元祖に近い作品だし
後は時系列で見るとパラウォで地球政府が出来→5期で天地の娘ら生まれ→5期ラストで剣士が異世界ジェミナーに送られる(映像には出てこないがこの頃には天地や西南に娘や息子がわんさか生まれてる筈if同人誌より)
んでその後の展開となると…
1.遙照生存公表で宇宙中が大騒ぎ
2.剣士が地球とジェミナーを行き来出来る手段を見つけ大量の嫁をこさえて地球柾木家に戻り大混乱
3.天地や西南の子供らによるハチャメチャ冒険劇(if同人誌にある天地と鷲羽の息子と真沙希の樹雷里帰り編でも良い)
4.将が盤上島の主としてミロンらと共にギャラクシーポリスや世二我に樹雷らと立ち位置や存在を示す為に色々宇宙でやらかす話
と、やろうと思えば何でもありそう それをオレらはみたいけど、ユーザーの新規獲得は出来んやろ。 読みたいけど、アバリュムなろう系編やってると御大と俺らの余命でチキンレースが始まるから
あらすじ的な部分の風呂敷だけ畳んでほしい。
OVAで異世界部分のネタは小出ししてしまったんだから、今まで通り後は同人誌補完で。
DMMあたりが電子書籍で設定集名目の同人誌も出版してくれると良いんだが。 そも新規獲得狙ってるかって言うと…
古参＆文句言いつつ追っかけてる人くらいしか対象になってないんじゃ 本人が小出しやりまくって、本人の中では終わった話になってる、廉座編のモチベーションがないなら、パラダイス編の著者に書かせて、本人はやりたくて仕方がない将宇宙編を好きにやってくれ
これ以上放置されると御大逝去で未完になる ファンタジー嫁たちつれてとっとと
合流オナシャス。 >>180
それが正しい形なのは分かるが4期辺りから精鋭相手にしか商売してない
梶島の求めるものは分からなくもないが1期からあまりに時が過ぎてて新規は存在すら知らん人ばかり
どうせ新作作るくらいなら天地無用1～5期+外伝小説+GXPに連座編含め正史に繋がる全ての作品をリニューアルするくらいしないと新規獲得には至らない
不可能だけど ごめん寝ぼけてたw
>>187で書いた事は無かった事に
俺は誰に何を話してたんだ… 言いたいことは分からんでもないよ
将が宇宙に上がった後の話は、御大にとっては天地や西南の話を先に進めるために必要だと思ってあるようだけど
精鋭は必ずしもそれを求めてない
御大が還暦を越えていることを知っているから
風呂敷を畳んで欲しいと思う精鋭もいる ガ○ダムみたいに原作権売っちゃったわけじゃないんだから、とことん本人の好きなようにやればいいじゃないの とことんやった結果が3-5期 パラダイスなんだが 面白かった？ >>191
一人選ばなければいけないとか、みんなとお別れとか、真実の愛に目覚めるとか、ありがちなハーレム終了展開でなければ別に何でもいいや 3期は1期2期よりは遥かに面白かったよ「内容的」に
そもそも1期はただのキャラ紹介に終始したし
2期でやっと本編がスタートした状態だったからね
もし3期がなかったら無責任な駄作烙印を押されていたわ
まぁ4期はただの補完話だし
5期の聖機師へのつなぎ話とパラウォ前日譚は同様に
まず本編が発表されていることが前提の構成だから
「面白い」の基準を明確にしておかないと混沌とするだけだな >>193
俺は一期の天地無用観て、ファンになったんで俺にとっては一期こそ原典であり至高だわ
二期もまぁまぁ好きだが一期と比べるとパワーダウンしてる気がする お祭り前日の夜から
違和感は感じてたが 絵が綺麗なんで救いはそれだけだわ 二期の五話は酷いが
3-5期 パラダイスはウンコだわ 予備知識ないと誰が誰だが理解も出来ないし、話も絵も声優も酷過ぎる
令和の作品とは思えない アニメーション学校の卒業.作品って言われた方がまだ.納得出来る出来 >>194
一期リリース時の私の評価は低かったな
ありきたりの内容でコミカルな部分も演出頼みだったし
ただ６話リリース段階で評価は一気に高くなったな
これまでが序章であるならば今後が期待できると
一期を至高としている視聴者なら梶島版以外を楽しめば良いだけの事
そのための他への展開なのだから
そもそも一期の段階から三期をやりたかった梶島版だからなぁ
もし作品を評価するのならば最低限三期までを含んで評価しないと意味はないよ 俺にとって天地無用とはおもしろラジオだったからアニメへのハードルは低め、みんな出て来てくれればそれでいい 『来年中になんとか』だぞ
来年というのが2024年なのか2025年なのか、なんとかというのが出版なのか執筆開始なのかOVAが終わって失せたやる気を取り戻すなのかは分からないが まぁ元気でいてもらえるから今はいいのですが
そろそろ誰にでも来る寿命問題が、御大って60は超えちゃったよね？ >>199
悲しいけど これウンコなのね デイリヤアアアアアアアアアアアア たけるんが定期的に会ってるみたいだから新着気がになるなら聞きに行ったらええやん。
ま、ぼそぼそ声な上に配信の音が小さすぎて何言ってるのかさっぱりわからないけど、、 何か切っ掛けがあって小説の進みが早くなる事を祈るばかり なにか間違ってパラダイス編の企画が本格化してまた5年廉座編の小説が放置される可能性の方が高いのが悲しい 間違いも何も御大の次作アニメはほぼパラウォだと思う
何が何でも次の主人公(将)を！って息巻いてるしね
でも長年追い続けてる視聴者が見たいのはGXPリメイクと連座編 でも、突然湧いてでた福ちゃんズはどっかで補完しないとアニメ勢ポカーンだからな 原作小説を正史としてシリーズOVAを作り続けてるから改変されてるTV版は御大の中では無かった事にされてる
最近セクシー田中さん問題で原作者軽視が話題になってるけど意思を貫き通して30年以上も原作順守の天地シリーズを続けてるのはもうレジェンドだよ 御大レベルの人たちなら改編とは折り合いつけてそうだけどなー
90年台のアニメ業界にいた人は改変どころじゃないものを体験してるだろうし
名前が同じだけの別作品とかw そもそもセクシー田中さん問題は原作者がドラマの内容問題で自死したんじゃなく、それをツイッターで文句言ったら突撃されて亡くなったというSNS問題が根底なのにアホどもが問題の方向性を見失ってるだけだからな 原作抱えて、改ざんされた脚本手直しして、最終的に脚本書くとこになり、その上で「原作いるけど、原作者はいらない」なんて逆ギレ言われ制作側から敵視されれば、鬱になるわな 小学館だと漫画家がやっぱりドラマ化
許可しないと言っても味方してくれず
丸め込もうとするのが目に見えてるよなー。 仮に天地無用をドラマ化としても梶島天地は無理として90年代に乱造された亜種天地作品なら原作無視のチープな映像化はできそう(誰にも需要なさそうだが)
後は前にドラマでなく舞台があったけど誰か見に行った人いるんかな アニメの実写化で面白かった覚えがないな
しかもSFは実写化するとさらにつまらん 梶島は意向無視された乱造アニメ作品に異議申し立てをするように作り直している（もはや同人作品と言われている）じゃないか >>217
それは貴方の個人的嗜好によるスカトロに過ぎないだろ
私ならば嫌いな対象は目に入れたくないがな 今度こそいいウンコが奇跡的に出るかもしれないと一縷の希望をかけて観たら
全部絶望ウンコだった それだけの話 真・運呼無用！リョナ皇鬼
「ｳﾝｺﾀﾞｰ！」(ｳﾝｺﾀﾞｰ！ｳﾝｺﾀﾞｰ！ｳﾝｺﾀﾞｰ！) どっかの石油王がグレンダイザーみたいに金出してくれねーかな その時に、梶島はキャラデ協力だけでスタッフからは絶対外せよ
あいつが混ざると全部おかしくなる
監督は林宏樹 原画は、もりやまゆうじ 恩田尚之 あたりがいいな
脚本は黒田は嫌なんで長谷川で >>219
おまえの言ういいウンコがどんなのモノか言ってみろ
例えば三期の内容を否定するのなら
おまえの望みは天寿を全うしても叶えられないわ
勿論単に演出の問題ならば制作費とスタッフの良し悪しに過ぎないけどね
>>222
作品が何であれ
そのスタッフだと最早ロクなものが出来ないだろう
現在の演出センスについて行けてないんじゃないかな
経営側に重きを置いて実働部隊に名前が出る位の状況になっちまってるし
まぁ愛天地の頃には著作権が明確にAICから梶島氏個人の方に行ってる筈だから
梶島が許可したキャラ流用の公式二次創作的作品としてしか制作出来ないだろうな
その場合でも一期にデザインしたキャラの使用を認めるだけで
その制作のために梶島氏が新規に描き下ろす事はないよ だから新規のデザインなんていらねーよ既存のデザイン使えるようにしてくれればいいだけ
んで作品にノータッチであればもうそれだけでOKよ
というか二度と天地無用にかかわんなって思うわ >>224
一期までのデザインや設定は使える訳だから梶島版に関わらなきゃ制作できるでしょ
これまでと何ら変わらない 結局たけるんの重大発表って梶島御大にインタビューできたってだけ？ 公式から資料集を出す(予定)企画があって
それに載せるための質問募集だそうですよ bookewalkerで恒例の半額＋コイン５０%やってるね。今回はパラウォの１巻も半額。 配信にパラダイス来てたから見たけど霧恋とかリョーコとかはどこにいるんだ？
新キャラ増えてたし小説必修なのか？ ワイも配信でみたけど直前までの小説は未執筆で続きはパラダイスウォーってことか
デュアル世界はパラレルワールドで主人公にあたるのが西南であってる？ デュアルで一樹が想像した世界は10億年前の世界で天地世界と地続き
転生体だとは思うけどDの話でしか出てこないから、詳細はわからん アストラルパターンが近い、なので転生体ではないですよ パラダイス始動編2話の16分～見るとDが他の魎皇鬼タイプ複製体メンバーに「美月」「みつき」「弥生」と指差すシーンがあるけどデュアル視聴しててかつGXP小説版も読破してるとここでこういう小ネタ入れてくるのかってなる
美希・シュタインベック(真田三月に近しい存在)の父(正確には製造者)である博司・マナダも姿や性格がデュアルに出てきた真田三月の父である真田賢にそっくりで何の説明もないが同じく魂が近しい存在かもしれない 守蛇怪の魔素ユニットに移住とか西南が領主とか、そんなネタまでやってたら小説簾座編終わらんだろうに。
対海賊・HIMC戦あたりはOVAで語って終わりにしてくれんかな。戦闘部分は映像映えするだろうし。 
