【のうりん】白鳥士郎300【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
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作品に関係ない現実の将棋の話はNGです。
スレタイは【のうりん】白鳥士郎○○○【りゅうおうのおしごと！】
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■関連サイト
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎299【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1652867287/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>842
このスレで昔から言われてるのは売出しを支えてもらった恩を忘れる事ができないからJS切捨てをできないって話だな
そう言う考え方の作者だから売れた訳だろうし >>850
気持ちはわかるけど今さらりゅうおしにそのエネルギーは無いよ
ロリイメージも強いしこのラノも殿堂入りでこれ以上の広がりは厳しい
けど11巻〜12巻の盛り上がり見ても作者の技量も上がってるはず
そこで将棋モノの新シリーズですよw エタる前に打ち切られそう
りゅうおうと同じ題材で別作品書くくらいなら「りゅうおうでやれ」と言われるだけだし 新作を書くならりゅうおうを完結させてついでにのうりんも完結させてからだな
そうな無いと何を書いても「どうせエタる」って言われて敬遠されそう
でもりゅうおうが完結したらもうラノベは書かず一般文芸に行くって予測もあるよね 最近追えていないんだけどそろそろ姉弟子がリタイアして弟子達が意思を継いで後ろ姿を追い掛ける話になった？ そういう野心はありそう
ただ白鳥先生の作風は向こうと合わなさそう… とにかく目を引く設定、展開をというのは出版社の意向で
しらとり先生はからこみたいに地味で暗い人生を描きたいのかもしれないし 描きたいと描けるは違う
一般文芸も扱っているソフトバンクが白鳥先生にラノベしか書かせていない時点で… 一般舐めんなよ
都合悪い部分をクソ適当に書く癖が抜けないと移行してもな >>853
強度というかファンタジーでもジャンルが違う感じ
あいは戦闘力が全てを決めるドラゴンボール系
勝因はパワー努力たまに駆け引き、不運な負けはあっても幸運な勝ちはないゴリ押しあるのみ
銀子は神秘的な少女（対女流成績、青目等の設定）が神の加護、力によって奇跡（相手が序盤で力を使い切る、
覚醒、心臓が熱い、直前に解いた詰将棋等のご都合主義）を起こす神話系
そりゃ章ごとに別作品に見えるよな >>863
オーバーキル杉
本人は勢いで押し切ってるつもりなのに！ デビュー以来14年間続けてきたスタイルを否定されて草 >>859
なってない
銀子関係なしに強くなる方針 あい天に夢を託して福井で八一と穏やかに生きる姉弟子というのもアリかもしれないな >>868
そんなんじゃ鏡水さん蹴落としてプロになった意味ゼロじゃね・・・？ 銀子が他の男に惑わされたり、過ちを犯す話も見たいがまあ無いだろうな
ヒロインたちが八一にしか興味を示さないのは将棋脳故に将棋の星の王子さましか愛せないからだ
という理由付けはできていてもやっぱり気持ち悪いとは思う >>870
ライバルキャラが必要ってのは描く側の思い込みで
実際は読者ストレスにしかならないから不要って
赤松健が言い出して随分経つがホントに廃れたな >>870
銀子が於鬼頭さんに惑わされて、という展開ならまあアリかな？
それで於鬼頭×銀子親子説なら大いに興（以下自粛 >>859
話の流れとしてはそっちの方が美しいのだけど
読者離れを危惧した作者が銀子のストーリーを引き伸ばしにかかってる >>871
別作品で恐縮だが、「メダリスト」って作品は強烈な敵対者要素がほぼない（ライバル=気のいい友人や憧れくらいの感覚）にも拘わらず
しっかりとスポ根できていてすごいと思ってたんだが、なるほど確かに言われてみると必須ではないのか・・・？ >>870
多分こういう理由だろうな
白鳥先生「フラれたからって八一（=俺）以外の男に乗り換えるなんて許さん」 あい天衣のどっちかは最終的に創多とくっついて欲しい
同年代の子と恋する方が健全だよ >>877
俺もそう思う
「同年代の〜」云々にはついては白鳥夫妻が不健全な関係になってしまうから同意しかねるが 普通に複数の相手と恋をすればいいんだけどね
物語で最終的にくっつく相手が人生で最終的にくっつく相手である必要もない
それは空銀子や雛鶴あいのキャラではないが
キャラを貫いたら八一が妻子持ちになっても争いが終ることはなくハッピーエンドにはなりえないからな キャラが努力した結果道が拓かれたと思い込ませてくれ
リアリティは欲しいがリアルは要らん ライトノベルなんだからヒロインなんざ全員孕ませればいいんですよ。 >>882
耕作「そうして空四段との間に生まれた娘が落語家を目指す朱音ちゃんという訳か」
八一「朱音ちゃんを産んだ銀子ちゃんは俺の嫁の銀子ちゃんではない」
朱音「落語家を目指す朱音はワタシではない」 現代日本じゃ無理
ファンタジー世界のりゅうおうならともかく 西遊棋に監修で名前借りてる以上そうそう変な話は書けんわな
既に結構アウトだけどw スパコンAIで100年後の将棋って西遊棋とか取材先の棋士とかもそんな風に考えてるんかねぇ >>880
白鳥先生「八一（=俺）がオンリーワンであってほしいのでフラれても諦めさせません」 >>886
初期設定の時点でアウトなんだから、そのへんはおおらかなんじゃない？ お得意の「子供向けの小説です」言っとけば
スパコンで100年後の将棋ガーとかは苦笑いしてくれるんじゃね？
JSと重婚とかだと完全無視か下手したら出禁されかねんと思うがw >>886
西遊棋メンバー「助言してはいるんだけどね」 スパコン使ったからって100年後の将棋みたいみたいなトンデモな物が出る訳が無いって話かと
普通のPCを使うよりは高性能だろうがOSや環境の違いからAIを移植するのに手間が掛かるから効率悪い 白鳥先生のインタビュー記事を読むと新設定にはかなり取材はしてるみたいだが
その上で敢えて現実的でない路線で行くこともあるようだが
それを読者を馬鹿にして適当に書いてると言うのは違うのではないか >>893
インタビュー記事を全部追えて無いんだけど将棋AIの関係者だけでなく
天衣パパママのモデルにでも使えそうなスパコン側の研究者みたいな人にも取材して設定の裏付けを取っているって事？
今の将棋AIが動いてるPCとスパコンって将棋とチェスぐらいの断絶があるから読者を馬鹿にしてるように受け取れるんだけど
スパコン側の研究者からお墨付きがあるなら確かに読者を馬鹿にしてる訳では無さそうだな 天衣ちゃん大勝利ぃーーーーーーーーーーーー！！！！
で、終わること希望
昌の目を盗んで既成事実作っちゃえよ 天衣ちゃん >>895
八一ﾀｲｰﾎ投獄エンドになるだろうがw
その前に神戸港に沈められるかもしれんけど(((((；ﾟДﾟ))))) >>894
こいつら相手ならこんなんでも通るやろって思われてるだろうさ 担当編集「白状しますと、僕達はスパコンの知識が全くないんです(笑)」
白鳥先生「私にとって100年後の将棋は『できるか、できないか』ではなく、あったら『面白いか、面白くないか』。そういうレベル」 むしろ八一があいと天衣に手を出して孕ませて三重婚エンドで良くね？
でもって八一はハルビン駅で射殺されるの >>894
スパコン関係者に取材したかは知らない
ただ取材しないでいい加減なことは書かないだろうという程度の信頼はある
いい加減なことを書くとしてもキチンと取材した上でのことだろうという意味でもある >>899
廻「ええと…銀子先生が生んだのが黒羽ちゃんであい先生が生んだのがあゆちゃん、そして天衣先生が生んだのが天海（あみ）ちゃん」
末晴「九頭竜先生の伝説はどこまでが事実かわからねえな」 >>900
やっぱりスパコンの関係者に取材した痕跡は無いのか
のうりんの頃はちゃんと取材してるって信頼はあったけど
りゅうおうの行き当たりばったりな展開を見てその信頼は無くなった感じ
16巻であんな引きをしてるから17巻は100年後の将棋と天衣の話がメインかと思ったら
あらすじ読む限り全く別の話に焦点を持って行く肩透かしをしてる訳だしな 現代の将棋界を舞台にしているとはいえあくまでもフィクションなんだから、御伽話として楽しめば良いと個人的には思うのだが、なんだかそうもいかない様な人が多いね 取材や監修の指摘に誠実な人なら対女流４７連勝なんて設定は作らないからな
メインキャラ、題材の将棋でさえここまででたらめなのに
病気やコンピューターに現実性を求める人ってのは大抵燃料見つけて叩くのが目的な印象だな >>903
設定だけじゃなく作劇までファンタジーにするからさ ラノベだからとかファンタジーだからってのは進行を雑にして良い理由にはならんのでは？ >>905,906
巻ごとの演出を重視するあまり前後の整合性に欠けるという事を言っているのなら、そういうタイプの作家だと割り切って読むしかないと思うよ
それが許容出来ないのなら、残念ながらこの作品は合わなかったという事かと
というかそもそもそういう話題では無かったと思うけど ５巻までは初期構想に沿って設定はともかく話は丁寧に作ってたと思うが
６巻からは行き当たりばったりな別作品になってしまったよな
その６巻以降の方が受けてしまったことが問題なのだ >>904
昔から言われてるけど(物語やキャラ設定の前提となる)大きな嘘はついても良いけど(詳細を固める部分で)小さい嘘をついてはダメって奴だよ
それと4巻発売記念の鼎談記事に書かれたけど監修からは八一やあいの設定はやばいって言われてたのに対し
銀子の設定は特に問題にならなかったみたいだよ？ >>907
シンプルに雑ってだけ
作家のタイプとかいうのはズレてる >>910
それでは言い換えるけど雑な進行しか書けない作家の作品を無理して読む必要は無いんじゃないかな >>911
ここまで付き合った金と時間返してくれるならそうするさ
とりあえずりゅうおしは最後まで付き合うが次は買わん >>909
横からだけどスパコンで100年後の将棋という大きな嘘をつくのは良いけど、その為にはスパコンを取材してディテールを固めておけという事?
あと監修が言っているのは八一とあいの才能設定に比べたら銀子の対女流無敗はまだ現実的で、どちらがより大きな嘘かという話だと思うけど
>>912
毒を食らわば皿までという事ね（少し違うか）
その決意は尊重する >>913
ディテールは大事
劇場版パトレイバーに出てきた新型OSのHOSっていうのは作業効率をソフトで3割マシにするってトンデモだけど
その搭載した機種を大量に使用することで相互補完する事で達成するって仕組みを説明されていた
この程度の説明でもあるかないかで大違いなのさ >>913
大きな嘘は「太い実家の財力で100年後の将棋」って部分でそれは構わんが
手段にスパコンと言うのが小さい嘘になりそうって事
16巻時点では次の巻で天衣の亡くなった両親と絡めて掘り下げて納得できる内容なら良いと思ってたけど
17巻のあらすじを見たらその辺を放り投げて別の話を始めてるから印象悪い
>>914
ナタリーが入国審査で「アグリカルチャーだナ！！」って答えたシーンの元ネタだね >>912
コンコルド効果かよ
自分の気に入らない作品になったから買い続けて叩くとか >>904
指摘に誠実なら設定はつくらないっていうのは逆じゃねえかな
誠実だからこそ、じゃあどういう設定ならそうなりそうかを突き詰める気がする
と、描いた俺も含めて誠実に「こうであってほしい」という願いをこめたらあかん気がするな
>>908
5巻好きなんだけど、それまで将棋では格好良かった八一の負の面を多角的に見せられて辛い巻でもあるんだよなあ
そういう丁寧さを見ると、以降の巻がちょっとライブ重視でつくってない？ってなるのはわかる >>914
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL 子供向けの小説なのにパトレイバーとか昔のアニメ見てたような世代のお爺ちゃんたちが文句つけるのもなんだかなーって気がする
なんか面倒臭いいちゃもんみたいなのばっかだし ええ・・・インターネット老人会とか揶揄される5ちゃんやぞ・・・ 読者全体から見れば5chでの評価は偏った層による偏ったものでしかないと言うことね >>923
オッサンが書いてオッサンが読むのがラノベ
若い人は無料のweb版作品を暇潰しとしてのみ消費する >>923
7割くらいが20〜30代ってヤツ？
この世代でもお爺ちゃんたちの話はズレてる気がするよ
腐女子がジャンプ読んで腐女子向けに描かれてないってキレるくらい不毛に見える 物語のギミックに説得力持たせて欲しいという要望に年齢が関係あるんか? >>926
ネットの色んなとこの書評とか見て
それでもズレてないと思うなら結構重症だと思う >>927
指摘に対して反論ではなく証明しようがない内容でレッテル貼りってどうなの 将棋のルールがわかってて実戦経験があれば読者の中ではかなり少数派だと思う
このラノベのテーマを将棋からチャトランガに置き換えてみると想像しやすいかも 設定が荒唐無稽なのは別に良いんだけど
作品がこれまで積み上げてきたものに対しては誠実であってほしい いつまでも過去の女に縛られてないで目先の女の子追いかけてほしい
その女によって将棋の強さにブレが生じたりしたらリアリティーが生まれるだろ >>913
プロから見たらあいより銀子のほうがマシなのか・・・ >>919
まだ完結してない前作ののうりんで散々パトレイバーやらファーストガンダムやら男塾やら聖闘士星矢やらのパロを書きまくってるから
そういう年代のアニメ漫画ゲームが好きな層がそのままりゅうおうにも流れてるんだよ
そもそもラノベ自体が今や幅広い年齢層に読まれてるジャンルだから作者がインタビューとかで
子供向けの小説を書いてると自己紹介するのには反感を持たれてるよ >>930
作者がここまで苦労して積み重ねてきたのがあいの成長なんだけどね 同じ話題ばっかループするよね・・・
藤井が将棋始めたのって5歳とかだろう？
それでもプロになるのに10年近く掛かってるわけでさ
作者は積み重ねたって思ってるかもしらんが将棋始めて2年も経ってないJSってだけで説得力は無くて積み重ねる意味がない
だから時間飛ばしときゃ良かったんだ あいがあっさりプロになれるとしたら鏡洲さんの人生って一体何だったんだろう 天ちゃんなら量子コンピュータを開発投入しても不思議では無いなw
量子コンピュータなら100年後の将棋も十分実現できるだろう。
何qubit必要なのか知らんけどw
>>935
あいは女流だから比較対象は奨励会入会辺りだろうけど、将棋を始めて
2年ぐらいで奨励会に入った棋士っていなかったっけ？ >>936
さっさと退会してアマ実績積んだ方が良かったな(´・ω・｀) >>936
鏡洲さんにしたところで、三段まで進む過程で誰かを蹴落としているわけで、それが将棋の世界だと言うしか無いのではないかな JSが簡単にプロになれると6～12巻の内容がギャグにしかならんよねって話では？
で、読者がほしいのはリアルじゃなくてリアリティって部分に行き着く 6～12巻は結局のところ外伝だからなー
1～5巻の延長でJSがプロになる話かといえば甚だ疑問だけどw 作者が考えているこの作品におけるリアルティラインとここで不満を言っている人達の考えるそれがズレているのでその辺は仕方が無いね
一応第二部では三段リーグが相対的にショボくならない様にあいの話をわざと停滞させていたんだと思うけど焼け石に水というかかえって逆効果だったという所かな 14巻以降も尼レビューは高評価なんだがその割に売り上げの落ち幅がエグいのは何なんだろうな >>944
うーむ、11巻12巻が好きだった人からすれば以降は確かに切ってしまう内容だから当てはまるか メディア展開が完全に終わったのと
このラノ殿堂入りで新規が入って来にくい状況になってるしね
呼び戻す戦略で姉弟子リターンしかない感はある >>946
対女流不敗という神秘性の一角を失った銀子に客呼び戻すだけのパワーがあるかなぁ?
でんでん現象が事実ならそのままロックマン現象にシフトしそう >>947
すまん
最新刊まで読んでマジで銀子ファンがそこに魅力を感じてたと思ってるの？ >>948
うん、割りと
棋力的には無理な数字なのに何故かそれが通るって部分は銀子にミステリアスな魅力を与えてたろ?
あの敗北は今後は棋力相当に勝ち負けするんだろうって意味合いにも見えるし、大悪手だと思うわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
