【のうりん】白鳥士郎300【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
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荒らしや煽りはスルーしてください。
作品に関係ない現実の将棋の話はNGです。
スレタイは【のうりん】白鳥士郎○○○【りゅうおうのおしごと！】
荒らしがスレタイ改変・IP無しスレなどを立てた場合は破棄して新しくスレを立てること
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。
■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎299【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1652867287/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 各キャラクターのオナニー頻度・改訂版
空銀子・・・二、三日おき。八一がオカズなので同居してた時はバレないように細心の注意を払っていた。特にクリへの刺激が好き。
雛鶴あい・・・一日おき。かなりのオナニー好きで多くの性感帯を開発している。小学生ながらあらゆるテクニックを駆使する。
夜叉神天衣・・・八一への恋心に目覚めて以降は毎日している。晶にはバレている。
清滝桂香・・・三日に一回。シャワーの刺激を利用。手短に済ませるタイプ。
供御飯万智・・・概ね週一回。しかし、一回始めると一晩中やってしまう。オカズはＢＬの同人誌。大人の玩具を駆使する。
月夜見坂燎 ・・・毎日（その為、人差し指と中指の爪が丹念に切り揃えられている）。八一に犯される場面を脳内妄想する事が多い。
水越澪・・・月2程度。乳首・乳房への刺激が好きで、おっぱいを揉むだけでイケる。
貞任綾乃・・・週2程度。家族にバレないように風呂場で手短に。
シャルロット・イゾアール・・・登り棒に夢中。
神鍋馬梨亜・・・週1程度（家族にバレるといけないので隠れてやってる）
祭神雷・・・気が向いた時にセフレとヤッてるのでオナニーする機会は少ない。
男鹿ささり・・・布団の中で週3程度。一度妄想しだすと止まらないのでイクのが早い。オカズは会長。
登龍花蓮・・・風呂場でじっくり。オカズは銀子。
鹿路庭珠代・・・男性棋士との研究会の後はいつもやっている。
釈迦堂里奈・・・豪奢なベットで2日に一回じっくとかなり性欲は強い おかずは神鍋歩夢が騎士の格好をして白馬に跨りやってきて激しく犯されるのを妄想
九頭竜八一・・・毎日 オカズは出会った女の子全て 性欲の魔王と呼ばれている
あいにはバレていて逆におかずにされている。
神鍋歩夢・・・釈迦堂里奈一筋にオナニー 3日に一回程度
その都度罪悪感を感じてる
清滝鋼介・・・ 娘の桂香で妻を思い出しオナニーしている 2日に一回程度
実際には本人には手を出さない
椚創多・・・ 精通してオナニーは覚えたて ほぼ毎日
オカズはあいと天衣 話題がないようなので古いネタを透過
生石が創多対銀子を観に来たのは創多が１０年後驚異になると思ったからではなく
四段になったら驚異になると思ったから
銀子は１０年たっても脅威にならないと見切ったのではなく
四段になっても脅威にならないと見切った
あの文でわかることは生石は銀子が近いうちに驚異になることはないと評価しているということだけだ
（１０年２０年脅威にならないと考えている可能性を否定するものでもないが） 年齢的に考えて10年後には生石さんは棋士としてのピークを終えているだろうから、自分がA級にいる間は脅威にならないだろうくらいの意味じゃないかな 10年後には飛鳥ちゃんも結婚していなくなっているだろうし銭湯はどうするんだろう つーか飛鳥ちゃんの相手は婿入り＆ボイラー技術習得必須だから 加えて永世号を獲得していなければならないんだよなw
対象者いるのか？ 生石さんの嫁が家を出たのは
生石さんが娘の名前を飛車にしようとしたのをずっと根に持ってたからだっけ 飛鳥タンは引っ込み思案っぽいが将棋関係では積極的で人間関係を築くのもうまそう
やっぱり大学将棋部の方たちと一緒にお風呂に入ってあげてるんだろうか 入ってるかもな
なんなら部員の体だけでなく心も洗っているかもしれない ゴキゲンの湯の振り飛車党の人たちがこっそり飛鳥ちゃんに振り飛車を教えていたのはいい話なんだが
「男の人は一緒にお風呂に入ってあげたら言うことを聞いてくれる」云々のせいで台無しに・・・ 俺はそんなことしなくても教えてくれたと思っているが 飛鳥ちゃんの背中を流す？・・・(*ﾟ∀ﾟ)
風営法とかいろんな法律に引っかかりそうだなw Amazonに発売日が出るのは発売3ヶ月前くらいだったっけ？
今年中に17巻の発売はないのかな？ 八一誕生日の作者Twitterからすると
原稿は出来てそうだったけど
また特典とかってなると時間かかりそう １４巻 ９月〜１２月
１５巻 １１月〜３月
１６巻 ４月〜６月初旬？
１７巻の落ちで八一の誕生日に銀子と再会というのが予想だったけど
８月１日って１７巻の序盤か中盤になるんじゃないかなあ あんまり時間を進めないで8月1日をラストに持ってくる可能性もあるな >>23
しらびは夏コミに出て割れ問題のけじめとして収益を寄付したと報告してたから調子は大丈夫なのでは？
割れ問題で足を引っ張った上で調子が上がらずスケジュールにも支障を出すなら降りて欲しい所だけどな
>>24
プロットが仕上がった段階でもプレゼント云々の発言は可能だし
原稿を書き終えたと断定する材料にはならんかと 17巻はあんまり作中の時間が進まないんじゃないかな？
あいの女流名跡と同時進行だった天衣のタイトル戦を振り返ってスパコンによるAIの話や天衣親子の過去話をやって
16巻のラスト時点で天衣もカレンチャンもタイトル持ってない表記だったから指し直し局が発生してて女流玉座と女王位の最終戦を両方書いて尺を使いきりそう
八一へのプレゼントも誕生日に貰うとは限らないだろうし 白鳥先生って今まで「あの時こんなことがありました」という話をやったことがないんだよな
ここで新パターン来るかな >>29
八一はWタイトル戦が終わってから棋譜を見たと言ってたから登龍戦は終わってる
Wカド番から４連勝で二冠、一局ごとに完成度が上がる未来の将棋に最後は勝負にならなかったんじゃない？
しかし、清滝師匠も「天ちゃんボロボロや」としか見れなかった高度な未来の将棋を、たかが三段より強い程度の天衣に理解できるもんだろうか はぁ・・・親から貰ったスパコンとAIで10歳で三段上回るねぇ・・・
誰かが言ってたがほんと世界観変わったのな
そりゃ過疎るわ >>31
天衣がタイトルを獲ったかどうかは作者が矛盾描写をしてまでぼやかしたから引っ張る可能性はある
たぶんさらっと流すだろうけど 見逃しがないかなと思って読み返してるが、やはり3巻と5巻は面白い
とくに5巻の構成は芸術的といえるほど素晴らしい
でも剥き出しの棋士すぎて周囲に当たりまくる八一みてるのが辛くて読み返しがしづらい巻だなあ
面白いのに辛いとか 5巻の八一の苦悩も他人から見たら天才が精神的に追い込まれて調子を落としているに過ぎないというところがなんとも‥ だからこそ一門の皆が自分なりのやり方で励まそうとした所が良かった >>32
親から貰ったというか、未来の将棋はロリホームの事業のデモンストレーションみたいだから、天衣が独占する気は無いのかもね >>32
第二部ではインフレさせると本筋の三段リーグがショボくなるから抑えていただけで、もともとこういう作品なんでしょ 天ちゃんは元々銀子と大差ない実力だったんだから
そりゃ三段リーグの奴と戦っても互角の結果になるのは当たり前だと思っているのだが
１１歳の頃の八一よりも強い気がするが、
マイナビに出場している女流棋士の棋譜全部手に入れて詳細に分析してる小学生にそんなこといってもねえ 正直鏡洲さんや辛子さんには天衣程度はさくっと転がして欲しい >>41
いや、あいと八一ですらやったことのない突然のパワーアップをやらかしたり、
小学生が奨励会員とは隔絶した棋力を持っていたりと、三段リーグもかなりぶっ飛んでたよ
振り飛車の生石信者→居飛車党、「ソフトは神様」→「ソフトの将棋の良さなんて分かりたくもない」みたいな
「整合性？知らんね」の精神も他のシリーズと何ら変わらんし >>43
天衣って銀子に3戦して千日手一回がやっとくらいの実力差じゃなかったっけ？ 白鳥先生「あの女王戦から一年経ったからパワーアップしててもおかしくないやろ」 >>42
振られた万智が、八一と銀子の結婚式でスピーチさせられるのか。
しかしウエディングドレスで出席して主役の座を奪おうとする万智。
「だらぶちだらぶち…」と怨嗟の声が止まないあいと「妾ぐらい許してあげるわ」と、新郎新婦の座る高砂を殺すような目で睨み付ける天衣。
既に泥酔している桂香さん。 >>49
そこ、手を抜かずにちゃんと書け
現実ではそれぞれが勝手に自己強化に励むだろうが小説じゃ匂わす程度であれ書かなきゃ有った事にならんのや・・・ >>47
三戦目は八割型勝っているからな、天ちゃんが勝ちにこだわらないなら、
二回目も引き分け、体力ない銀子はそのあたりでダウンするから勝ち確定
一戦目に戦目落としたのも岳滅さんやらの自爆戦法にやられたり初挑戦で緊張していたのが原因と分析されているし >>52
同年代の男ならともかく天衣が銀子より体力あるかなぁ >>52
本人も死ぬ気でやったって言ってるのに目青くなったら虐殺やん
少なくとも今のところ天衣に実力差を逆転出来るような成長エピも無いしな
「スパコンのAIの力は万能です」とかなら分からんでもないけど スパコンのオチは超未来どころかみんな忘れてるほどの大昔の将棋だったってオチだと予想してる
んで人類だと将棋始まって○百年かかってたどり着いた境地にスパコンは○年でたどり着いたなんて凄いねーとかいい話風にまとめてエピソード完 >>40
ロリホームの事業にスパコンが必要な案件が無いと思うが？
スパコンを持ち出さなくても市販のコンピュータで性能は足りるし
コスパ的にもスパコン使わない方が良いものばかりで そもそもスパコンで将棋AI運用して成果を学習ってほんとに効率いいんだろうか？ >>57
ソフトを走らせる環境さえ整えばスペック高い方が有効なんだからスパコンでやる効率は高いが
OSから何から環境がパソコンと違うので移植に手間を取られるのがネックになりそう 今どきだと開発言語は同じもの使ってるから移植作業は簡単なはず AIで研究とか受け取る側の適正も要ると思うんだけどな スパコンの肝はデータの蓄積なのでやはり時間が肝なんだけど
作中描写だと単にすげースペックのPCとしてしか使ってないっぽいから スパコンは高速演算しかしないからは
AI走らせてデータ蓄積なんてお手の物だろ 天衣の親が作ったんだから、将棋の研究にも使えるように設計されてますで良いんじゃないか？ 現実の棋士たちがAIからどう学ぶか四苦八苦してるの見てると小学生に何が出来るって思うワイ 棋士たちより上位存在（AI）によりいい手を学ぶことで男女の棋力差が小さくなっていくと思います。まる。 いや、だからいい手ってのは単に最善手ってだけじゃなく、何故そうなるのか人間に理解出来てさらに人間に扱いこなせるってのが前提だろ？
この辺6巻あたりで八一が言及してるじゃん
スパコン使ったからって使用者に都合がいい手をAIが勝手に選って教えてくれんのかね？ 魔王の八一すら「あー、こりゃ無理だ使いこなせない」ってなる手筋がいくつもあるらしいからなあ >>66
白鳥先生「そこまでAIが進化している方がちむどんどんしませんか？」
羽原先生「しますね！」 >>59
移植自体は簡単でも、スパコン用にコードを最適化しないと
そこいらの研究用PCに負けかねないぞw つまり今までのスレ住人の意見を考察するに
「天ちゃん 大勝利ーーーーーーーーーーーー！！！！」
って事ですね ちむどんどんと同じで恋愛成就しない代わりに仕事では太成する流れか
マジで白鳥先生と羽原先生、互いに影響を与えているよな >>51
基本天衣の扱いは雑だよね
１６巻の天衣を見ると所詮この子は主役級じゃないんだなあと思ってしまう >>73
折角同居させても深掘りするんじゃなく持て余してる感じだな
結局第三のヒロインからバイプレイヤーに落としちゃう流れだし >>73
生い立ちも約束も恋心も将棋の強化、これまでの何もかもに話に困った作者の都合がちらつくのはほんと酷い >>69
最適化なんてコンパイラーがやってくれるよ 週刊文春に小説の書評を寄稿か。
りゅうおし関連でプライドを満足させてくれる仕事が入ってくるから、引き延ばしそう。 文春で綾崎先生に向けて「かつての同業者が嫉妬するほどの傑作だ」と言う白鳥先生 せっかくの同門なのにあいと天衣の会話がほぼ皆無なくらいなんだから
メインキャラじゃ無いってだけ 天ちゃんは強すぎるからな
あいのライバルキャラだったはずなのに、現時点ではまぐれ勝ちすら無理そうなほど強くなってしまったし
あいのラスボスあたりになるのかな？銀子はそこらで蹴散らされる相手になってしまった
裏ボスがりゅうおうに恩返しだろうし 天衣は女版八一みたいなもんだろ
将棋星人すぎて八一としか話が通じ合えない 色々引っ掻き回しはするけど結局は正道に決着する道化芝居 Wあいの二人の天才のライバル関係主軸でいくはずが想定していたほど受けず
3巻の銀子桂香の努力する凡人ラインが受けたんで話の主軸が天才vs凡人にブレて
天衣の存在が浮いちゃった感じかね 受ける受けない以前に描写がないじゃん
あの二人、対決はおろか一緒にいる描写すらない その意味では天衣は努力する凡人側のはずなんだがなー 姉弟子が努力する凡人代表になってしまったから、天ちゃんは割を食ってしまったな。 10歳で女流棋士資格もってマイナビで決勝までいって凡人とはいったい
奨励会入りしてもスムーズに昇段するくらい強いぞ ちょくちょく一緒にいるし言葉を交わすシーンがあるのになかった事にされるあい天
雑談ばかりだからかな？ 天ちゃんはハワイに付いて来なかったし
あいとVSをほどんとやってない描写があるからでは？
裏で澪ちゃんにぶらっくきゃっととして稽古を付けて欲しいとか依頼する仲ではあるけどね >>90
この作品だと将棋星人以外は凡人だから
ただしそこだけで勝ち負けは決まらないってのがキモやろ >>91
だよな一緒にいる描写自体は結構あるわ
ただ天衣の方は話のメインロードを外れて
外伝的なエピソードばっかな印象はあるけど
まあ浮いてると言えば浮いてるかな むしろ天衣も含めたJC研の主な出番はドラマCD状態な件について ドラマCD以外だとコミックスの書き下ろしとかSSツイートくらいか
持て余すくらいなら、腕の良い漫画家に預けてスピンオフ作らせれば良いのに JSとのドロドロ恋愛とかほんとに需要あんのかね
JSってもキャラデザだけで中身は成人女性みたいなもんだが 白鳥先生の中ではラノベヒロインは主人公を恋慕っていないとダメなのだ
フラれたくらいで他の人に乗り換えるなんて許せないのだろう 恋心を棋力に変換しながら戦わないと駄目だからな(´・ω・｀) 白鳥先生自身が美少女達から愛されている気分に浸りたいだけじゃね
奥さんとご無沙汰だから欲求不満なんだろ >>88
むしろ天衣はセンスは最強クラスかと
八一並のセンスをもった周到な研究家
バランスをとるために自爆癖が付与されちょいちょいコケるが ニュータイプ能力最強のあいが負けまくってんだし
将棋の実力と直結するもんではないんやろな設定上 相手の棋譜を全部調べて傾向を調べて、相手の表情と盤面双方をみて勝負所などを探り
プロアマソフト八一問わず奇抜な手を自分なりにかみ砕いて理解して革新的な序盤戦術を確立し、
中盤も隙なく手をすすめ、終盤でも受けが強く相手の攻めを切らしてカウンターも得意
あいほどじゃないが難問の詰将棋を難なくとくというチートキャラだぞ、これで天才じゃないとかねーから
弱点は相手を調べるがゆえに弱いと思ったとか知らない相手だと甘く見る
終盤の受けは強いが攻めはそこまでは強くなく読み抜けなどがたまにあるくらいか
序盤中盤でリードとって終盤にいたるときにはほぼ圧勝状態だから、終盤での読みあいはそこまでではないんだろう
序盤中盤不利で終盤圧倒的な読みの力で相手を殴りころすあいとは対極といえるからライバルキャラではあるか
むしろ八一がそう育てているから、対天ちゃん用で育てられているというか、あい用で天ちゃん育てたというか 言うても師匠の力借りて死ぬ気で研究して
銀子に3戦して千日手一回がやっとくらいだからなぁ >>106
叙述トリックとか伏線張りとかお好きなのにどうしてそんなに雑なんですか? >>107
銀子は天ちゃん相手に三回目は一度も勝てなかったんだよ
最高で引き分けだったという程度だからなあ >>109
あれ？天衣は千日手の後で本気出されて虐殺されたんじゃなかったっけ？
別の作品読んでる？ >>109
ナンボ強弁しても天衣本人が12巻で
「完敗だった限界まで努力して負けた完膚なきまで負かされた」言うてるがな… >>108
賢い作者だと思われたいから多用するだけで技法を使う意味とか本質を理解してないんだろ
好きだからといってできる訳ではないという残酷な現実だな >>107
一局の将棋だけをヒントに三段が千日手に逃げるしか無い指し回しをする10歳か
しかしあの場面で青目になって千日手回避したらどうなってたんだろう >>10
銀子は天ちゃん相手に三回目は一回目も二回目も打開できず、引き分け以下だったんだよ
その程度の人間 すごく今更な話だが、原作１巻序盤にお好み対局とはいえ、清滝師匠が上座で
クズ竜王もとい九頭竜竜王が下座に座っていたな。
りゅうおしの世界観では、序列よりも師匠に対するリスペクトが大きいのだろうけど…
それはともかくとして、ここでもし八一が名人を獲った上で師弟対局があったとしたら
清滝師匠は上座に座るのだろうか？
清滝師匠って名人位に対する思い入れが非常に強いから、絶対に上座に座らない
気がしてならない。
八一と上座の押し付け合いをやりそうだw 姉弟子は指し直し曲で千日手の余地さえ与えることもなく天衣を潰すことは可能だったのか
さんざん議論されたけど決定打はなかったし、結論は出ないだろう
個人的には勝てる将棋を自己満足のために引き分けに誘導するのは、将棋の神様に嫌われそうで好きじゃないが
作中全体の勝利にこだわる姉弟子像ではNO、９巻の勝ち方に拘る姉弟子ならYESかな 龍と苺って将棋監修した人に名前出さないでくれって言われてるのを今日知った >>119
９巻の姉弟子は天ちゃんや他の女流視点からの描写がメインというのが大きいのかも？
姉弟子の心理心情描写があれば、別の感想になると思うw 史上初の永世女王が懸かっていたからな
功名心が前面に出てきてもおかしくはない >>116
師弟って事で組まれたお好み対局なら名人になっても八一が下座で落ち着きそう >>120
確かに姉弟子は心理描写されるようになる前と後でガラリとイメージが変わったキャラだよな >>120
天衣とタイトル戦やってても「八一が」「八一に」「八一を」しか出てこなさそうw あとは「永世女王になりたい！」という野心くらいかな？ >>124
あい視点もそんなふうになるかと心配してたが思ったより遥かにマトモだったな
銀子ほどぶっ壊れた個性がないとも言えるか テレビアニメ版込みの話だけど姉弟子は声も可愛いから
そう言えば八一に近しい女性の声優さん、なにげにプリキュア声優多いね 掛けても割ってもゼロはゼロなんだから胸が薄まることはないだろ 銀子「ぶちころすぞわれ？」
林檎「手伝うわ」
羽卵「あたしも」 >>133
しらび先生の挿絵を見てるとゼロじゃないとは思うけど
スレンダー系のAVを見てても完全なる大平原は見たことがない
そもそも染色体XXで本当の板な人なんているの…、八一くん…？？ 八一が意外に胸があるって軌道修正したのはスルーされる不思議 >>136
意外にあると言っても小さいことには変わらないのだよ…(泣) 最近龍と苺、永世乙女の戦い方を読んだが、両作品とも主人公は努力してるなあ
引き換え本作品のキャラは見えないとこでしか努力しないねえ
もうちょっと描写のチョイスをどうにかしてくれと言いたい
恋愛描写なんて１巻に数ページありゃ十分だろ >>141
今までずーっとそんなシーンなかったのに今さらそんなもんを期待するほうが悪い >>136
八一が揉んだのは乳でひなく服の生地なのでは？ >>141
白鳥先生「見える所でする努力なんて、ただのパフォーマンスでしかない」 >>136
アレはホント蛇足だった…キャラが弱くなるやん 意外にあると言っても貧乳であることは変わらないから…（震え声） >>145
気になる女の子に絶壁絶壁って言ってた思春期のガキだったのが、その娘が彼女になって色気づく辺りがニヤニヤ出来て良いんじゃないか 例の着替えイラスト見たら明らかにペッタンコなんだから銀子派はもう諦めようよ。
無い物ねだりは止めるんだッ！ >>148
アレはしらびの安定しない姉弟子イラストの中では
むしろある方じゃね？
ちょっとガッカリだった… エロ漫画やエロゲ(同人除く)では自主規制で着てる時は幼児体型でも
脱いだらある程度大きくしないといけないって雪路時亜や鈴平ひろが言ってた そういえばエロアニメではロリキャラであっても脱いだらなぜか揺れる程度にはあるな、みんな >>148
高山先生や二丸先生は銀子ちゃんをナイスバディの巨乳美女に設定したのに…
なぜ白鳥先生は貧乳女子に設定してしまったんや… >>142
よそはよそ、うちはうちと割り切っていたつもりでも他作品を見てしまうとね
とはいえ例えば７巻で鋼介さんが自分の将棋を作り変えるために努力する描写なんかはないんだが
それでも読者を納得させてしまう技量は大したもんだと思う
りゅうおうは苦悩や葛藤を乗り越える決断をするまでがメインテーマで
その後はばっさりカットというスタンスのようだけど
今まではそれで良かったがこの手法は超天才少女との相性が悪いのかもしれない 白鳥先生「努力する描写に時間かけなくても分かりそうなものですけどねぇ」
羽原先生「批判している人達は今まで何を見てきたんでしょうね」 見たいのと解るのと解ったとしてそれに説得力感じるのはそれぞれ別なのだ 正直1人で延々と修行してます努力してますシーンなんて入ったら読み飛ばすわ
少なくともラノベには向かない さらっと流しつつ細部は行間に書き込むんだよ
叙述トリックもどきみたいな小手先よりそっちをやれ 白鳥氏もラノベ作家としてはそれなりの成功をしている方だろうから、ここでかくあるべき論を言ったところで今のスタイルをそうそう変えたりはしないでしょ
作者に自分の理想を求めるより、自分の理想に近い作者を選んで読んだ方が建設的だとは思うな 以前ここが良かったって思ってた所が消えて、それはやめろよって所がどんどん幅を利かせていくのよね
鋼殻のレギオスみたいなのとはまたちょっと違うのだが
言われる通り見限り時なのかもしらん >>161
合わないもんを無理に読む必要はないよ
俺もサンデー読んでるし将棋も好きだけど
龍と苺は全くハマれずほとんど読み飛ばしてるもん
それぞれよ 作風より筆の遅さが気に触るな
昔は年3冊ぐらい出してたけど今は年2冊に満たない
インタビュー記事とかの仕事を断ってラノベを沢山書いて色々なスタイルを試してくれた方が
旧来のファンにも新規のファンにも訴求できると思うんだけどな 白鳥氏の引き出しも無限では無いので、執筆ペースを上げると結果的に作家人生を短くするとか考えていそうではあるな
それなので他で収入を得る為、本業以外のところに色々と首を突っ込んでいるのでは無いかな ギャグを書きたかったか無理にりゅうおうに混ぜ込まずのうりんで書けば良いんだから
りゅうおう2冊のうりん1冊のペースで書いて
のうりんが完結したら新作を並行して始めるほうが作家人生が伸びると思うんだけどな
法律事務所を辞めたのは育児があるからだろうな 羽原先生の代わりにちむどんどんの脚本書いてるんじゃね ギャグを書くのはいいんだ
それが面白くないのは結果でそれもいいんだ
問題なのは作者が不評だとわかってない
逆にウケてると思ってるらしいことなんだ 先生のギャグ好きですってファンレターが沢山来てるのかもしれんだろ まあ作者的には5chでの評判よりも売り上げの方が重要だろうから、現状でそれなりに売れているのにあえて作風を変えたりはしないだろうね この作者、ウケを狙ったり流行りに乗っかろうとするほどスベるように見える(ロリとかギャグとか)
自分の道を貫いた方が結果として良いものが出来るんだろうけど、他人からの評価を気にせずにはいられないメンタルの持ち主でもある
難儀な話だ >>171
ロリはともかくギャグの方はのうりんがアニメ化される程度には良い結果が出てるよ
りゅうおうに入れ込むべきでは無いのは否定しないが 白鳥先生が自分の道を貫いた結果がロリとギャグなので、これからもウケを狙ったり流行りに乗っかろうとしてはスベるという流れを繰り返すと思う のうりんみたくどうせエタるからのんびり待てばいいよ ちむどんどんが終わったら書くだろうしね
来年には出るんじゃね ｱｳｱｳｳｰ Saはちむどんネタが大好きなんだね！ >>171
ここだとあんまり話題に上らないけど、山城桜花戦の話とか大好きなんだよなー 8巻は中編が細切れにされて合間のキャベツ代わりに短編が挟まれてるので読み難いって評価が先行して
ここでは山城桜花戦の話自体はほとんど評価されて無いんだよな
話自体は悪くないと思うけど読み難いのが邪魔してるのと銀子が出てない話だから評価を落としてる感じだね 才能の無いものの（それでも上澄みってのはさておいて）足掻きってお話なのでそれ自体は面白いんだよなぁ
普通に巻末に短編まとめてじゃ何故駄目だったのか・・・
短編集+描き下ろし中編で普通に訴求力あったとおもうのだが １３巻で同じことやってるから、全く懲りてない。短編貯まったらまたやりそう。 目隠し将棋の難しさの話をしたあとに、実際にやってみせる二人の構図とか
俺はあの短編はさむやり方も結構すきなんだけどなあ 短編がイマイチなのが問題
JC研の話とかオマケの番外編で出される分には良いが、本編で出されると厳しい どうでもいいことだけどJS研じゃなかったっけ？w
13巻が露骨だったけど短編が本編から完全に乖離しちゃってる上にロリギャグは寒いし
ああいうの好きな人いるんかなーって感じで毎回読んでる 皆あのギャグつまらんと思ってたんだな
同じこと思いながら元々ロリ売りしてた作品だし
この作品のファンの主流は恐らく喜んでんのかなと
否定的に書いちゃダメだと思ってたわw 日本将棋連盟がJapan Shogl AssociationだからJSであってる >>177
好きだよ
のうりんの農業やりゅうおうの将棋を料理に置き換えただけでほぼ白鳥作品やし >>187
そんな理由だったのかw
いわゆるJSJCJKJDのノリだと勝手に脳内変換してたわw ８巻で感想戦コンビが一皮むけるとか思わせての９巻冒頭・・・
それはそうと８巻ではあいの変わらぬ甘さが指摘されてたけど
今後も甘さは変えないむしろそれを売りにする路線で行きそうだな のうりんはアニメの1割がトラウマ級に合わなくてそこから一切手が出ない
りゅうおしもアニメは全然ダメだったけど小説にはハマったから原作ならイケるのかも 日本将棋連盟Japan Shogi (JS)
日本チェス連盟Japan Chess (JC)
日本棋院 Japan Ki-in (JK)
でJS, JC, JKにしてくれたら覚えやすいのに >>188
残念ながら多分ここには他に
見たことある人も興味ある人もいないと思う >>194
いないのかよwww
ストーリーもキャラクターも白鳥先生が考えたんじゃないかというくらい白鳥作品っぽさが出ているのに >>195
多分ね
だからそのドラマのスレかTwitterとかに書いた方が良いと思うよ >>192
のうりんのアニメは割りと原作に忠実だから
残念ながらアニメが合わなかったら原作も合わないと思うよ >>198
今でも時代に逆行するいじりだらけのような
時代に媚びるなら師匠とジンジンが結婚寸前までいったとかにしたらいいのに
なんなら今からくっついてもいいんやで しらび先生が描けるかな
スランプ気味だしお父さんを喪って落ち込んでいるようだから 白鳥先生「なのでこれからもロリコンネタと独身ネタを続けていきますね」 >>204
作者は読者の予想を誘導しなきゃならんのだけどね・・・
そこからして出来てないのでこの惨状なのだ やっぱり銀子編が指しすぎだった
あれで変な読者が増えたんじゃね? 銀子編でリアリティ追求路線やってからのそれをひっくり返すかの如きJS才能ゲー路線で食い合わせが悪いだけだよ >>208
ほんそれ
もう回帰する気が無いんだったらTwitterとかで表明してくれんかねぇ あのラノ→11巻から入った客の1人だけど
10巻以前がイマイチだと思ったのは確かだわ
毎度寒いロリギャグが話の腰を折るなぁと 物語の着地点が見えないし作者が何したいのかも解らない
やっぱまともな編集が居ないと駄目だな ６巻以降の恋愛脳路線が巻が進むごとにキツくなってるな
５巻までは純粋な将棋基地の話だと思ってたのに 第三部で準主人公が銀子からあいに変わったんだから才能無双ゲーになるのは予想出来そうなものだけど
主人公八一の夢と希望の物語が視点が変わると才能で周囲を蹂躙していたのと同じ事でしょ 白鳥先生「りゅうおうからロリギャグと恋愛脳路線を引いたら個性も特徴も無くなるじゃないですか」 >>213
面白けりゃそれでも良かったんだが、出てきたのがAIの対局眺めてたらパワーアップだのスパコン無双だのでは・・・ 現実文庫で起きたことをりゅうおうキャラでやろうとするとそうなるのだ >>208
奨励会編がリアリティ追求？
>>215
言い方は悪意ありだけど言いたいことは同意できる
あいの成長のために各キャラを無理やり強化してる感が凄い
これで八一まで弟子のスパコンで真大魔王化だなんてことになったら目も当てられない 銀子程度が高校生で一期抜けした時点でそれはないよなあ キャラの成長速度にリアリティがないのはりゅうおうではよくあることなので気にしない まあその銀子程度が高校生で一期抜けした結果、作者が想定していない方向に期待を膨らませた読者が増えたのは否めないな
銀子の才能評価については作者が作中で周囲の棋士達に何度もさせてきたけど、そういう作者の意図はなかなか伝わらないんだろうな 心配せんでも銀子も超強化入るよ
そのための父親フラグだろうし
納得がいくものであることを願うわ こうか？
賢秀「銀子にはこの山原の一番星の血が流れているから、きっと将棋界の一番星になれる！」
銀子母「お父さん、祖父フラグではなくて父親フラグよ」 >>221
強化されるだろうけど
天才じゃない銀子をいかに納得できる形でパワーアップさせるか
白鳥士郎の技量が試されるね 日本中の棋譜を音声ソフトに読ませて睡眠学習するんじゃね リアリティなんてものはノベルを面白くする手段の一つにすぎず必須じゃないからな
そーたが小学生プロになっておかしいなんてことをいうやつはおらんわけだし
だから銀子ちゃんがプロになってもいい…とは思うんだが
銀子ちゃんは泥臭く戦ってほしいなあってやっぱり思うんだよな
登場人物が、土壇場でも泥くさく戦ってくれるのが熱い。それがりゅうおしの一番好きなところだから 創作におけるリアリティってのは説得力の事なんだよなぁ
この辺は罠だと思うわ 銀子の竜王戦ドリームとかやらなくてよかったと思うよ
そんなのは空銀子という名の別キャラだからな まあここで何か言っても今の路線は変わらないだろうから、それを受け入れて読み続けるか、読むのをやめるかすれば良いんじゃね、としか思えないな
自分は100年後の将棋にどうオチをつけるのか興味があるのでまだ読み続けるつもりだけど あるいはGINKOかな
EMIYAとかHACHIMANみたいな感じで 不満持ってる人の多い今の展開より銀子の竜王戦ドリームの方がマシだったんじゃないかな？ 登場キャラを変えたところで「せっかく作り上げてきた世界観やキャラを破壊しながら物語を進めている」という本質的な問題が解決していなければ一緒よ
むしろ凡人枠の銀子がやる事で破壊は一層加速するだろうな
まぁ推しキャラが活躍すればそれだけで万々歳というアレな層は満足するかも知らんが >>233
ほんそれ、今更ジャンル変えるなって話だ 先生はジャンルを変えたつもりはないんだろうな
そもそもどういうジャンルか定めた覚えもないのかも ジャンルとしては才能お化けの主人公が将棋界で俺tuee する話が本筋で、それに加えてその他の登場人物にスポットが当たる事もある群像劇でしょ 将棋は残酷なまでの才能の世界だからね
努力はやって当たり前、そしてどれだけ努力しても天才には及ばないのは羽生や藤井で証明されてるだろ
けど才能で踏みつぶしていく人達でも１００％勝てるわけじゃないし、凡人（プロになれる時点で十分天才だが）
がそれにどう抗うかを描いている物語だしな ジャンルはリアル寄りのファンタジーのイメージ
数名のファンタジーキャラ（八あい銀天雷創）は理由さえつければ何でもありだったけど
それ以外のリアル寄りキャラはいきなり強くなったりしなかったんだけどな 元々は2人の天才小学生のライバル路線で行きたかったけど売れずに5巻終了しそうのピンチ
3巻の努力する凡人の群像劇＆銀子推しで当たったんでJS研はマスコット化させて路線変更
そこから突っ走ってきたけどそれじゃ話を納められないんで元の構想に戻そうと再度路線変更って感じかね とりあえず、あいの１１面脳内将棋盤設定が役に立っていないのは明らか
作者も忘れているのではないか？w >>241
あいは停滞＆負けさせすぎて今さら何やらせても説得力がまるで無くなってるのが結構致命傷w >>243
むしろ説得力を持たせるために負けさせたり停滞させたりしたんだろ
１６巻表紙の作者米を見ても白鳥先生としては手順を尽くした気でいると思う 白鳥先生は龍と苺がまだ受け入れられて自分が受け入れられないのは何故なのか首捻ってそうだわ 折角2番人気だった天衣も路線変更で持て余した存在になって今さらスパコン頼りの闇落ちキャラに納まっちゃいそうなのも勿体なかった リアルロボット系だったのがスーパーロボット系に路線変わったみたいなもんだからなぁ
しかしそれにしても親の遺産のスパコンで100年先の将棋とかイキって奨励会三段をJSが圧倒とか、もう肩すくめながら額に手を当てて首振るレベル 白鳥先生「現実でそういうパワーアップしている棋士がいるのだからりゅうおうでやってもおかしくないやろ」 >>239
カテゴリの違う三人の主人公がやがて同じ舞台で交わることになるまでのお話として読んでたから
路線変更じゃなくて必要な手順だと思ってた 上でも書いたがリアリティってのは説得力の事なんだよ
そういうパワーアップ果たしてもおかしくないよねって読者に納得させなきゃならんのだ
例えば16歳竜王がリアリティ無いって叩かれて藤井の名前出すとか明後日もいいとこで
読者がリアリティ無いって言うのは16歳竜王っていう結果じゃなくて八一が竜王とった経緯だ
勝ち星が竜王戦に偏った？
賞金ダントツで高くて誰もがリソース割いてくるのが竜王戦だろ？
第一中学生プロがノーマークだったとかありえねぇよ、初戦がどんなものだろうが誰だって意識するわ
ならば勝ち星偏ったのは何故なのか、ノーマークだったのは何故なのか、八一がそう思ってるだけで理由が別にあるならそれらを書かなきゃいけなかったんだ 「#りゅうおうのおしごと反省会」ってタグ付けてツイートしたら白鳥先生に届くかな >>251
ジンジンに負けて行方不明になったことで、こいつチョロいわ扱いされてノーマークになった可能性とかね >>251
別に八一が竜王になるまでのお話ではないからな
スピンオフでデビュー戦からやるなら話は別だけど >>253
中学生棋士、始めての挫折、プロの洗礼、くらいなもんだとしか俺には思えん
その後竜王戦勝ち上がっていってノーマークにするかってちょっとありえんだろ
情報が少ないのはまぁともかく 竜王戦であっさり勝つくらいが八一の本来の実力なんだよ
三段リーグを中学生で抜ける天才なんだからな
けどホモに掘られたことで自信なくして実力を十分出せない時があっただけ >>255
決勝トーナメントまで勝ちあがっていくまではいいんだけど、そのあとはノーマークだったとかやっぱり勘違いだよなあ
話の本筋には何の寄与もしないんでそういうリアリティライン詰めるメリットはあんまりなさそうだけど >>251
デビューの時から強キャラなら竜王になるのも説得力があるけど、
今度はなぜ強キャラなのかが説得力が無くなるからなーw
最初から強いのだから、ジンジンや名人に負けて人格崩壊という
展開はできんだろww
>>255
竜王戦と帝位戦以外はボコボコなのだろう。
実現可能はともかくとして「３割竜王」と揶揄されていたぐらいだからなw >>257
才能ないジンジンにあんな無様に負けたんだ
中学生棋士さまに俺も一発入れてやる、ガキが竜王戦舐めんな、皆生活かかってるんだぞ
くらいになりそうなもんだと思いました 噂の中学生棋士とぶつかったんだから秘蔵の研究ぶつけた可能性はあるからな
いずれ名人になるのはほぼ確実だろうし、あいつに昔勝ったというのは勲章になるしな 八一のデビュー局は注目していたけど、情けない頓死をしたのを見て
中学生棋士といっても大したことないと油断しまくりになったのだろう。
竜王戦以外ではボロ負けしているし順位戦も冴えないから、その油断が
かなり継続していたのだと思う。
竜王戦より順位戦の方が生活が懸かっているからな。
八一が竜王戦の決勝トーナメントを勝ち進んでようやく本気になったのだが、
棋譜を研究しようにも半数以上がボロ負けしたときの棋譜なので役に立たな
かったりw ぶっちゃけ3割竜王というネタありきで話を組み立てているとしか思わなかったな
あと八一の才能が当時から凄くても経験とメンタルは16歳のデビューして日が浅い棋士でしかないから、調子を崩せばそんなものかなとも思ったな >>261
刊行開始当時の常識じゃ、いくら中学生棋士でもデビューしたてじゃA級８段に負けて当たり前で順当。
その後に常識がひっくり返っただけ。 >>263
元々の力関係が 銀子＞天衣＞あい だから
銀子＞天衣（スパコン有）＞登龍さん＞天衣（スパコン無）あい ってことか
で、あいがプロ挑戦ってなんだかなー
説得力のある成長エピソードを期待しますぞよ白鳥センセ >>264
別に負けるのはいいんだけど、負け方がマズかった。
せっかくジンジンがやらかして勝ち筋が出て、中学生棋士がデビュー戦で
B1棋士に大勝利！となるところだったのにw 八一が竜王位を取れた要因として決勝トーナメントの相手達が八一を格下と看做して得意戦法を避けなかったって記載はあるな
>>252
届かないんじゃないかな？
のうりんの続き書いてみたいな話も黙殺してるんだし >>267
のうりんは流石に厳しいと思うわ
準社員辞めて妻子できて生活かかってるし
この遅筆で半年捨てる余裕はないかなと
客観的に見て仕方ないケース
りゅうおしも同じことになる可能性ある もう新作を書く余力も無さそうだからりゅうおうがエタったらそのまま引退かな
のうりんを再開させようにもギャグが時代と合わないから出しても炎上するだけだろうし(泣) のうりんは難しい選択だけが残されたままだな
育てた人たちを捨てて女がいる東京へ行くのか
育ててくれた人たちの元で子を作り自分の親を追い出した輪で死んでいくのか
どっち選んでも大きなしこりしか残さない >>265
その程度ならここまで叩かれない
描写的には
天衣（スパコン無）？あい（女流名跡第三局）＞登龍 で
その後スパコンと女流名跡第五局でどこまで強くなってしまったんだって状態 耕作の親父は追い出されたんじゃなくて自分から出ていっただけやで >>271
登龍さんとフルセット接戦ならドーピング効果は限定的じゃね？
登龍さんが実は強キャラ化してた可能性も微レ存だがw 白鳥先生「あいちゃんと天ちゃんにタイトル取らせたかっただけなのにそこまで突っ込まなくても…」 JS2人がプロ棋士相手に渡り合って行くのが今後の展開だろうから今のインフレ状態はもう止まらないだろうね
説得力がどうとか言っている人はもうこの作品に期待しない方が良いと思うよ >>275
能力的にインフレ合戦してんならまだわかるけど
女流相手に接戦続きで戦績は全然インフレしないまま
プロ挑戦や！最終章や！と無茶なお題目だけ掲げてるから皆不安感しか感じないって状況かとw プロ、奨励会、女流で絶対的な壁があったのに、それを易々と壊しすぎなんだよな
いや壊すのはいいんだが壊し方が雑 >>277
銀子の対女流戦績を盛りすぎたのがな
5巻辺りから実はそこまでの実力差は無いんだよってしきりにアナウンスしてるけど
苦手意識だけで50連勝できるかよと >>277
説明下手な白鳥先生に丁寧な怖し方を求めてはいけない
ただ「壁は壊れた」で納得するしかないんや…(泣) 銀子本人がさほど強くないからね
女流が弱いうえに、苦手意識をもっているからだし
羽生に勝てない人は少し不利になったら投了するようなもんだ リアルティとか説得力とか抜きに考えれば、作者がどういう展開に持って行きたいかは10巻辺りからある程度作中で提示されていたので、今更どうこう言うよりも受け入れるかどうかを各読者が決めれば良いだけだと思うな >>278
盤外戦術を駆使して50連勝したんじゃね
姉弟子やし >>281
１０巻の不滅の翼戦、その終盤での八一と桂香さんの会話が第３部の構想（あいの竜王戦ドリーム）を示しているのは自明だと思ったが、当時その話をスレですると猛烈にバッシングをするのが居たな。 本当にやるとは思っていなかったんだろうな
今は受け入れたのだろうけど >>273
登龍ちゃん地味に登場のたびに昇段してる漫画の主人公クラスの腕前はありそうなのよなあ 結局JSに魅力ないのが問題なんだよな
こいつらの活躍見たいとは特に思わないし 作者がロリを描きたくないんだろうと思ったが
プロットではメインヒロインが女子小学生だったんだよな 白鳥先生としてはあいの成長に説得力を持たせるために、そういう作風でないなりにかなり努力してると思う
それでも納得されないなら、力量の問題か、構想に無理があったのか
天衣の描写のないうちに成長してるのは、所詮脇役というかあいの壁になる都合のためにパワーアップさせられる程度の存在なのかと失望気味
>>283
１５巻の後でさえあいはモブ女流に普通に負けるとか言われてたな
デビュー初期でさえモブ女流に負けた描写なんてないのに
原作描写をあまり参考にしないで持論を展開する人たちもいるのかも >>287
りゅうおう自体を書きたくなかったんだと思う
のうりんの成功でそこそこ満足していたのにGA文庫10周年とかいうイベントで無理矢理駆り出された訳だし >>287
最初の構想だとヒロインが女子高生で主人公も20代の清滝師匠みたいなタイトル戦に絡まない冴えない棋士だったが
編集に見せたところヒロインが他の作品と差別化できないと指摘されてロリに代えたとインタビューで答えてたな
>>289
逆だよ
のうりんまでの作品を「こう書けば売れると計算して書いた作品」と言った一方で
りゅうおうを「作家になって本当に書きたかった作品」と答えてた
りゅうおうのファンへのリップサービスかも知れんが
のうりん以前のファンを馬鹿にしてるとこのスレでも批判されてたな >>288
多分名跡リーグの描写が無いところで負けていたのを指しているんだろうけど、それをしてモブ女流に普通に負けるという表現をするのはいかにもラノベ読みらしい発想だとは思うな コミックのＷあいがすっごく恰好よくて本編に来た身としては二人の活躍があいまいなのは悔しいなあ
もっと二人ともバチバチぶつかって欲しかった >>286
岡田トシオも言ってたが実娘産まれるとほとんどの男は生理的にロリ物無理になるんだそうな
俺も娘出来てスゲー理解できた
白鳥なんて顔出しでやってること含めて絶対父性でしか書けないと思うよ >>293
だからこそ第三部ではあい天が成長していく姿を描いているんだろうな
マスコット的なロリータのままにしておけなくなったから >>291
発揮できる能力が安定しない事を示唆してるんじゃね?
後、対戦相手引き出される部分とかさ 9戦あるリーグ戦で無名に開幕三連敗してるんだし、「無名のモブにも普通に負ける」は厳然たる事実でしょ
名跡戦以外の棋戦もいつの間にやら負けたりしてるしいうほど無敵ではない 髪を切った理由で少なくとも一戦は
遅刻したのに勝っていいのかな？とわざと負けた感じにしてたけど
それもどうかと思う あいは真剣勝負の機会が少なすぎてそのへんの葛藤をしたことがほぼないのが弱点なんだよなー
天才の挫折と復活は、そーたの方が（文字数は多く振られてないのに）上手く書けている気はする >>297
しらび先生が「移籍したんだし髪切ろう！」と言って聞かないから書かざるを得なかっただけで本当は書きたくなかったんだろうなと感じた
その結果、しらび先生に自爆テロ起こされた訳だが 壊死は、自業自得だがな。
ワレに手を出しておきながら、そのPCを実況に使って自爆する脇の甘さ。 よく15.5巻の配信直後までバレずに済んだよな
あの短編がショックで注意が散漫になっていたのかな？ >>287
最初期の設定では、女流棋士志望のJKと中年の冴えないおっさん棋士だったような… 2013年の最初期プロットだと
武蔵野八一、２０歳、１８歳で４段昇段してプロ２期目だが、不調で降級点がつきそう。
桜木舞、１０歳小４、岩手県奥州市出身、心臓病で余命短い。９歳の時に病院に慰問にきた八一に指導を受けてファンになり将棋の勉強をするようになる。家庭環境劣悪。半ば家出で押しかけ入門。
2014年末のプロットは、ほぼ現状と同じ（あいが赤毛な点が違うくらい）。
だな。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mobile.twitter.com/nankagun/status/1048906372501270528&ved=2ahUKEwj954-VgPv5AhWKbd4KHfxSDucQjjh6BAgOEAE&usg=AOvVaw0Y4mFcNXEctrEZMmEWGTvV
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初期プロットから、あい、銀子、イカちゃんの３人が生まれた感じだが、イカちゃんんが不遇だな。 最初期がJKというのはギャグで言ったんじゃね？
白鳥先生の筆力じゃ林檎か農のどっちかと被っちゃうし >>304
イカちゃんはあいが表紙に載った回で唯一あいから背表紙の座を奪ったキャラだから
これから特別な役割があるという可能性もあるような気がしないでもない イカちゃんは、女流からのプロ編入試験受験１号かもね。受かるとは限らないが。 10月に出版されて
その巻で「捌きのイカズチ」のイカちゃんが編入試験挑戦失敗して、もしそのあと「出雲のイナズマ」里見も編入試験に失敗したとしたら
よけいな予言をしやがって、てことになってたかも >>296
初戦の大天使戦は棋譜の上では完敗だけど大天使が普通に指を離していたら勝っていた
２戦目は心ここにあらずでたまよんに惨敗
３戦目はメンタルボロボロでもリーグ常連相手に内容では勝っていた
その後６連勝
改めて振り返るとなんか話の都合で負けさせられた感じだな >>311
実力じゃなくて作者の都合で勝敗が決まるのがりゅうおうの将棋だからね
だからこそJSがスパコンとか100年後の将棋で無双できるのだ 作者の都合って表現は、批評の類としては下の下じゃない？ >>312
姉弟子の３段リーグ１期抜けも作者の都合だしな 素直に銀子の出番が無いからつまらないと言えばいいのに >>313
何故だ？
無理やりなアッパー調整とか見たら自然に出てくる感想じゃないか？
女子小学生がスパコンで100年先の将棋とかAIの手をどうやって自分の身にするかって話の後にやったら失笑するしかなかろう 作者の都合という言葉を使い始めると、りゅうおしに限らずほぼ全ての創作物が該当してしまうからでしょ >>316
そら毎巻毎巻作者自ら「姉弟子のイチャコラ特典が付きます！」「姉弟子の恥ずかしいイラストが見られます！」ばっか宣伝して（なお本編にはほとんど出ません）じゃ怒られるわw １７巻は、姉弟子から八一へのバースデープレゼントだったな。 いい加減天衣巻かと思ったらまた銀子か
また銀子で煽って登場シーン数ページって可能性も無くはないがw
久々にシリアス巻っぽい感じだね 銀子ちゃんの出番はラスト2ページだろ(´・ω・｀) 次巻の引きに使う てかほんとにあいに対プロ連勝させるのか……
プロ棋士の価値も安くなったもんだな 星雲戦(銀河戦)だと勝ち星稼ぎやすいからな(´・ω・｀) >>321
しかしあいが勝てば勝つほどスレ民や読者が離れていき…。 女流に勝ったり負けたりしてた女子小学生が
大した成長エピもなく突如プロ相手に連勝
これまで16巻はなんだったの感はあるよネ 1巻で女流とプロとの実力差が大きいことを書いたら非難されたから
あんまり差はない、てことにしたのに 対女流無敗なのに奨励会では苦しんでいた空銀子とかいうキャラが女流とプロの棋力の隔絶の象徴だったので仕方が無い 思ったよりしっかり再会しそうだな
よりを戻すとこまでいくかどうかは分からないが shougiGUIと背尾詰の力を借りて５手詰解いてる
初手だけ教えてもらえばあとは楽勝よ >>329
それが白鳥先生の目的でしょ
のうりんでもりゅうおうでもちむどんどんでも「あい」って名前の人に変なことさせたり酷い目に遭わせたりしているくらいだから 銀子=レイフォン
八一=フェリ
あい=リーリン
天衣=ニーナ
桂香=シャーニッド
創多=ハイア
清滝=デルク
プロ棋士の皆さん=神剣授受者
割りと似通ってる気がする このスレにしても批判はしても離れては行かなそうな人がチラホラいるし、言うほど読者が離れているわけでは無さそう 16巻が2週目までで通常版16,573特装版3,477以上で2万ちょっと
2週目まで
12巻 43,662(通常版31,334限定版12,328)
13巻 33,075(通常版33,075)
14巻 28,560(通常版25,126特装版3,434)
15巻 26,740(通常版17,186特装版9,554)
16巻 20,050(通常版16,573特装版3,477)3週目は1,740 17巻は11月発売か
電撃の二丸先生と同郷対決だな！ とは言ってもオリコンの順位は
12巻:初週3位(限定盤7位) 2週目5位
13巻:初週2位(限定盤なし) 2週目2位
14巻:初週1位(限定盤19位) 2週目3位
15巻:初週2位(限定盤4位) 2週目11位
16巻:初週2位(限定盤6位) 2週目4位
上位をキープしてるから単にみんな電子に移行しただけの可能性も 今まで紙で買ってた人がこんな大勢電子に移行すっかなぁ
割引セールはあれこれやってたらしいけども 八一はセックスしないような腑抜けだからな
今はセックス当たり前だから 家で過ごす時間が増えたし、それを機に移行したんじゃね
紙の本は嵩張るし 15巻以降は電子で買ってる
在宅ワークになったから早売りをアキバで買えなくなったし >>342
ありがとう、愛してるぜ
いや、減り方も凄いがピークでも４万ってのがショックなんだがラノベってそんなもんなの？
１５万くらい売れてるかと思ってた
>>330
終盤を鍛えてから序盤を覚えたら手に負えなくなるってのは予想されてたはず
１４巻でもう女流を超えつつあったんだよ、だから八一にも一応善戦できた
リーグ４〜８戦目はほとんど言及なし、「茨姫に当然のように勝つ」くらいか
勝って当然だからスルーされた
そこで作者の都合によって鵠が「白雪姫の代役]が務まるかどうかくらいまで強化された
そしてこれまた作者の都合で「殺し屋」が登場しあいはプロに勝てるくらいまで鍛えられた
才能無双を批判するのはいいが原作の内容に沿って批判しようぜ １７巻は１１月発売化
７ヶ月間隔はどうにかキープしてくれそうか
銀子ちゃんは八一との再会でイチャイチャするだけじゃなくて
再会が復帰への足がかりになるといいね
なんにせよあらすじの冒頭に書かれるくらいだからかなりがっつり書かれるだろうな 白鳥先生は、粗筋が釣り針で本筋じゃないことも多い。 姉弟子とのイチャイチャばかりで話自体は大して進まなかったりして 帰ってくるくらいだし、銀子の体の問題は解決したんじゃない？ 姉弟子が「見舞いに来て良いよ」と言ったから再会できたという可能性もある 数ヶ月の入院治療で解決するようなら、そもそも八一から離れる必要は無いだろとは思うな あいちゃんが女流枠でプロ相手に連勝しまくるという話だから、かなり時間が経過しそうな悪寒
桂香さんが女流３級での２年の年季奉公を終えて引退するぐらい。(つД｀） https://bunshun.jp/articles/-/56887
“2度目のプロデビュー”から順位戦昇級を果たした田中沙紀女流1級「人生を変える勝負のプレッシャーに比べれば…」
桂香さんは26歳超えたからこのネタは使えないか >>356
医師から「最後くらい自分に悔いが残らないのうに。」と告げられ、銀子は再び闘いの場へ… >>358
入院と見るか療養と見るか
残酷な事実はもう一生治らないというなら二の次にして
休場は休養と肉体改造のためという可能性も出てくる 姉弟子の復帰後の最初の仕事が編入試験の試験官だったりしてな。 >>366
話の持っていき方次第じゃない？
銀子の母親が何故去ったのかとかそう言う方向だな
シチュ的には病気でもっかい下げてから父親で一気に上げるのが定石ではあるだろうけれど 俺は父より母の登場が待ち遠しい
マンション購入を許可することからもとんでもなく娘に甘い人なんだろうと推測できるが
なんか顔合わせるたびに銀子に謝ってそう >>368
メチャクチャ美人だけど絶壁な人なんでしょうね。 テンション上がる度に「ちむどんどんする！」と言ってそう あらすじに書かれた「悲しき運命」の原因に今まで未登場の父親が絡むとしたら
銀子父は既に病気で早死していて遺伝した銀子も同じく病気にかかってるとかになるんじゃないかな？ セックスだけして銀子がフェイドアウトしたらいいんじゃね 姉弟子との再会からの残酷な現実は、ラスト付近に出てきて１８巻まで引っ張るんだろうな。
１７巻は、天ちゃんとイカチャン回じゃないのかね。 別に父親がどうこう判明したところで残酷でも何でもない気がする
やっぱここは八一と兄妹だった路線だろう
兄弟でも可 「空」の真ん中をとって「八一」という名前にしたのか 親族ネタなら、叔母、甥だろうな。
八一の爺さんが大阪に女を作って孕ませたと。 朝ドラネタしつこいぞ
覚えたてのガキじゃあるまいし >>377
叔母と甥だと三親等だからぎりぎり結婚できないのか 八一の祖父が実父なら、葬儀に姉弟子参列の理由になるな。 その説なら姉弟子の母がやったことを天衣がなぞる形になる訳か。エモいな 天衣に家族になろうと言ったからな
責任取らないと海に沈むことになる >>369
絶壁が父方の遺伝なら母は巨乳の可能性も って言うか新刊の紹介文に天衣の文字が一言の無い件について 百年後の将棋の話で重要なのはあくまでスパコンだけだからな 出番は100年後の将棋を見せるだけか
そうなるとタイトル戦の結果は期待しない方が良いかもしれない 八一が百年後の将棋に絶望って天衣が指しこなした百年後の将棋を八一には指しこなせないってことなのか
それとも八一を魅了した天衣のタイトル戦でさえ百年後まで届いてなかったのか スパコンが将棋を突き詰めていくと、必ず千日手や持将棋に至ってしまうとかいうオチかな
将棋のエンタメ性を否定する結果で、将棋というゲームに未来は無いとか 天衣のスパコンネタの問題点はあんだけイキってこれで負けたらピエロだし
勝っても親の遺産で勝ってるだけっていうね >>395
その解釈だと「未来の将棋に立ち向かう」はどういう意味になります？
>>396
すねかじりの弟子から借りた力に夢中な八一はさらにかっこ悪いな >>397
スパコンの指す未来の将棋を真っ向からねじ伏せて投了させる事が出来るのなら、将棋というゲームの未来に希望が持てるとかですかね（完全に個人の妄想ですが） 15巻で、あいがPCソフト指しを殴り殺してたよな。進化すればスパコンを殴り殺せるようになるのかも。 >>396
正直ラスト八一戦前のあいの噛ませ犬になる未来しか見えない スパコンを殴り殺すことであいが天衣にわからせちゃうのか だらぶちガイジにすねかじりか、ひでぇもんだわ・・・ そもそも主要キャラにまともな人間が桂香さんしかいない 白鳥作品の主要キャラは大体どこか変わっている奴ばかりだもんな 八一にはスパコンの力を借りて弟子のすねかじりなんかにならないで欲しいな 読者の好感度を下げてばかりのJSヒロインってある意味凄いよね 将棋に人生掛ける人間なんて最初からマトモとは言い難いだろう。もちろん敬意を込めてだけど。
勝負師である以上、ジンジンがあいを利用したようにスパコンでもロリコンでも利用してほしい。 粗筋だと、八一はスパコンの１００年後の将棋に、絶望しながらも立ち向かおうとしてると有るから、スパコンに安易に頼ろうとしてるわけじゃないと思うね。 あいは連勝しすぎて孤立
天衣はスパコンに絶望され
銀子は悲しき運命とやらに立ち向かってる中で
我らがりゅうおうはシャルを弟子に迎えてキャッキャするわけか…
ますます好感度が上がりそうだなw その内ひょっこり顔を出すかなと思いたいけど白鳥先生だしな…
男尊女卑の先生なので、あい天みたいにsage展開になるとは思えんが メイン対局であいに唐子さんをぶつけてほしいな
連勝で調子に乗ってる若者（？）を躓かせるのにピッタリなタイプだし 勝敗に関わらず辛香さんから学んでますます強くなるあい
ガス抜きにりゅうおう反省会でも立ち上げないとヤバいなwww 銀子戦後、カラシさんもまた吹っ切れて強くなってそうなんだよな
でも休場で号泣してそうな気もする 銀子復帰戦、あいと対局して「空先生、弱くなられましたね…」とかならないですかね。 憧れていた「場所」への失望。
少女の心に闇が広がるー。 闇に呑まれそうになる銀子を救ったのは祖母・暢子の言葉だった 何歳だっけ？
藤井竜王と同い年だから・・・ハタチのBBAか！！w >>425
毎年言われることだが
9×9=81ってのは業が深いな たまよんは危機感ある大人に描かれているのに桂香さんは全然危機感ないよね
まだ女流続けられてるのかな >>431
誤送信
それはいいんだけど、それを根拠に二人は結ばれると主張するのはやめてほしいよな 作者が銀子と八一の誕生日の関わりをTwitterで言及してた記憶があるんだがどうだっけ？ >>432
でも17巻でとびっきりのプレゼントが贈られちゃうらしいぞw あらすじのワードからするとようやく残酷な事実が明かされるのかね
八一と二人で悲しき運命を乗り越え復帰戦に挑む
こりゃ久々に銀子表紙も来るかも
その結果が>>422だとしても一年ぶりの実戦ならやむをえん
そこから這い上がってこその銀子だろ 「１２年前の出会いに隠されていた真の意味」
つまり八銀にいわく因縁が有ると言うことで、親族説の目があるな。 >>435
「あの子、弱くなってるわよ」って言った銀子ちゃんが言われる方にまわるのか・・・・
でも確かに、這い上がってこその銀子ちゃんというとそんな気はするな
女流からすると「超努力する超天才」だったわけだから、そりゃ嫌にもなるが >>429
主要キャラの内あいと天衣は「同時期に同じ成果を出しても最年少の栄誉を得るのは2ヶ月若い天衣」って関係性から誕生日が設定され
八一は名前や将棋盤と掛けてるのもあるけど4巻の竜王防衛戦の前にあい天が自分達の成長を誕生日プレゼントと言う筋書きの為に誕生日がされたのに対し
銀子は初期の構想だと誕生日を筋書きで使う予定が無かったから適当に将棋盤から付けたんだと思うよ >>440
6巻の初版本で「空先生は蠍座」とか言ってたしな まとめると銀子の誕生日は6巻以降に八一と絡む意味を持たせる為に改変したって事になるのか 改変というか後付けだな
姉弟子が9月9日生まれという設定は1巻からあった訳だし あらすじでは悲しき運命どうしようもない運命と煽ってるけど
作者自身はとびっきりのプレゼントを贈る貰えると繰り返してるのがよくわからないとこだね 師匠が絶対に許さないぐらいだから本当に何か深刻な問題があるんだろ でも結局最終的には運命に抗うのかそれとも…
だから抗うんだろう
逆に言えば抗うって選択肢がある問題だと 悲しき運命とか意味深な煽り文だけど、現在ボヤッとしている銀子の病気関係の情報が開示されるだけだと思うな 大叔母の歌子みたいにいくら探しても原因が見付からなかったりして 解決はないという前提の上で決意とか拒絶とかまではいくんだろう 婚約指輪でも渡すんかね
というか売り上げきっと酷い事になってたんだろうな
さもありなんだが >>452
銀子が八一にとびっきりのプレゼントをするってことだから婚約指輪は違うような
>>453
確かに既にヤる寸前まで進んでるからもうそれくらいしか「とびっきりのプレゼント」は残ってない感はあるが… 思うにここまでで稼いだ読者好感度ってのはもうどうにもならんのだろうな
Wあいが今更銀子の焼き直しみたいな苦悩や苦闘を重ねてもシラケるだけだったし 12巻で81が拒否られたディープキスと予想しとく
白鳥小さい伏線大好きだから 近親と言う説も病気と言う説もプロになるまで話さなくて良いものでは無いし
プロの棋戦が負担になって病気が重くなるなら奨励会の棋戦も特に三段リーグは負担が大きいのに平気なのが説明つかないかな >>458
近親説はともかく病気についてはプロになるまで銀子本人にも伏せられていたので今更な話ではあるな
まあ三段リーグ突破した時の負担で病気の症状が顕在化したとでも説明するのかな そもそも本人に告知しない理由が思い浮かばん
心臓病とか特にそうだが自覚、自制が重要だろうに 昔は癌とか本人に告知しない風習があったからそれかもね
何しても余命が変わらないなら気兼ねさせずに本人の好きにさせるとか いや、それは余命が見込めないケースでしょ？
幼少時に発覚して生きるために病気との付き合い方を知らなきゃならんはずなのに全く教えずって・・・ 想定していた以上に長生きしたから急遽教えることにしたのかもな 心臓の病は治ってる
体調の悪化は将棋成人化後読みをシャットダウンできず「なによ自分が悪いんじゃない」状態が続いたことが原因
残酷な事実は二人が恋人になったときに起こる問題
黙ってたのはそれを言ってしまうと銀子のモチベーションが下がってプロになれないから？
いや、それは流石にひどいか
>>452
女流タイトル獲ったらモブ棋士戦は裏街道で銀子編ってのは予想の範疇でしょ
このまま銀子主人公で行くかどうは知らないが 姉弟子は、大切な商材だから、チビチビと小出しにするんじゃないの。 >>464
羽生・谷川戦の記録係やってる時に居眠りした人が昇段したら
白鳥先生がネタに使いそう 辛香さんが居眠り三段と死闘を繰り広げるのか。胸熱だな…！ GA編集部が特集なんだろ
終わり間近になると新作書かせて新作ばかり出させる
俺修羅なんて何年待たされたか りゅうおうまでエタったら、白鳥先生が“元”ラノベ作家の専業主夫になってしまう…
何か書いて出さないと >>477
大当たりしたやつはサボるからなw
谷川とか森岡とか 友達のさがら先生とか渡先生も脚本家に転向したようだしな 断筆するならヒロインズをみんな孕ませてからにしてくれ。 裕時悠示先生は俺修羅完結の後もいろいろ出してるというのに 裕時先生は才能に恵まれている上に努力を惜しまない人だからね
良い編集に恵まれていることも大きい 二十数年も商業ラノベ作家（年１でも出てればOkとする）やれてるのなんて
相当少ないだろう 銀子の奨励会のライバルたちがプロになったらどのくらいやれるかは気になるが
鏡洲さんが言ってたようにイワシ、カラシ、鏡洲さんらおっさんトリオはプロになってもÇ級１組に上がるのも厳しいんだろうな
ただし八一が三段だったころのイワシは八一より強かったからあの頃の強さが戻れば結構活躍できるかもしれない 今度再登場する頃には五段に昇段しているかもしれないな よく考えたら八一と銀子に血縁関係あるんだったら二人が師匠に報告したときに師匠がそれを告げてるだろうし
桂香さんがそれを知らないってのもまずありえんわな 九頭竜夫妻が知らないのに清滝親子が知ってることのほうがおかしい 八銀血縁説というトンデモが無くならない不思議
それよりは銀子の両親が実は兄妹だから虚弱な子供が産まれて銀母は罪悪感を持っているというほうが、まあ無いな マリみての志摩子の秘密みたいなしょーもない奴な気さえしてくる 八一と銀子が兄妹や親族なら
福井の実家帰った時の両親の反応は無いやろ 八一祖父が遺言認知をしたとか、八一父が面の皮が厚いとか。 八一自身が「俺の一族はクズが多い」と言っているしな… まぁ銀子好きを腐したいだけで本気で二人に血縁あるなんて思ってるアホは居ないと思うよ
トンデモでも後付けでも何でも良いから銀子排除してくれって願ってる奴なら居るようだが 1巻が出た頃やアニメ化された頃の売り方は明らかにJSを推しだった
それなのに銀子ルートなのはアンチになってくれと言ってるようなものかと 作品自体銀子に乗っ取られちゃったかってくらい扱いに格差が出てきてるからわからんでも無いけどな
とは言え銀子ブースト無かったら作品がここまで続かなかった可能性もあるから天唾でもあるが だってぶっちゃけ銀子以外に魅力的なキャラクターって主役級に居ないんだもの・・・
脇役でいい味出してるのは大勢居るが例外なくオッサンだしさ
だらぶちガイジなんて渾名されてる時点で損切りしたほうが良かっただろう 確かに銀子ファンが嫌われるのはわかる
せっかく銀子登場を素直に喜んでたのに水を指す様な書き込みもちらほら
だからといって絶対に無さそうな展開をしつこく主張するのは荒らし行為ではないのか 白鳥先生、姉弟子以外の人の時は手を抜くからなぁ…
損切りするなら九頭竜一門とJS研を別の作家に預けてしまえば良かったのに >>503
銀子ファンもプロ1年目で竜王挑戦者になるとか於鬼頭さんの隠し子とか主張してるからお互い様なのでは？ うーん、竜王挑戦者は荒唐無稽だったが於鬼頭の隠し子はだいぶ確度高くね？ やはり姉弟子のお母さんは暢子と和彦の娘なのかな
娘を気にかけている一方でむやみに踏み込まないところとか一度信じたらとことん信じる所とかが暢子の血族っぽいんだよな >>506
俺もそれは当たりだと思う
まあ今後のお楽しみだけどw 幼馴染みはただでさえ思い出だのフラグだのわんさかあるから嫁レースで勝たせたら他ヒロインがただの書き割りに落ちぶれてしまい他ヒロインファンが離れる
だから昔は正妻の鉄板候補だったのにいつの間にか幼馴染みは負けフラグとまで言われるようになった
ただこの作品の場合銀子ファン以外が皆無だからあんま関係ない 白鳥先生が手を抜いてるとは思わんけどな
でも、わき役に応援したくなる暑い展開が多いのは確か 群像劇なんてそんなもんかなとは思うけど >>509
白鳥先生「なので皆書き割りにしちゃうね」
娘「おとーさん、そんなお話書いてて楽しい？」 14巻はほんとゴミみたいな出来だったなぁ
誰も指摘しなかったのかよ 指摘できないというより誰も意見できないんじゃね
特にGA編集部は作家に嫌われて他社に移籍されることが多いから 仮に八銀兄妹説が正しいとして、桂香さんは知っていて
清滝師匠は知らないなんてあり得るのか？
もし師匠が知っていたら、交際するならAｊ級になってから
なんて温いことは絶対に言わないだろうしw >>514
忘れていたけど、桂香さんは八一銀子のことを応援しているよな？
もし八銀兄妹説なら、桂香さんは鬼かよ！になるわw わからん
なのでその発言がなかったことにされるか清滝師匠の性格が改変されるかもしれない >>499
りゅうおうのおしごとは八一とあいの物語に見えるけどなあ
>>510
八一は不快、あいはキャラが薄い、銀子は癖が強すぐるってことで
主役級が魅力に欠けるところがあるので
面白いのは脇役が魅力的な回なんだよね 天もライバルしてないと言われてたし鏡洲さんや創多だってライバルしてたとはいえないな
あいと銀子は恋も将棋も互いにライバル視してるかな 思わず恋も将棋もと書いてしまったが
１４巻で二人共恋より将棋を選んでるから「将棋も恋も」に訂正したほうがいいか
なんにせよ八一も含めて不純だよな
将棋に純粋すぎる棋士が「好きな人に格好つけるために勝つ」なんて考えてる主人公に負けるとか
普通は逆じゃね 白鳥先生はそういう純粋な動機で頑張る人が嫌いなんだろうね 不純と言っても八一は作中トップクラスの将棋キチガイだし銀子も他人から見れば女将棋マシーンでしょ
結局棋士と言っても人間なので純粋な将棋以外の事を抱えているのは自然な事だと思うけど
むしろ棋士というのは奇人変人の集団でしょ（偏見） >>522
作者が指す将じゃないから将棋を指す事の楽しさやのめり込む心の動きをリアルに描け無いのよね
だから将棋をする動機には恋愛要素を足さないと切迫した感じにならないし
最近のあいが将棋に全力である風に描かれても違和感しか無いのだ ところで銀子対師匠の対局を心待ちにしてるんですがまーだかかりそうですかね
できれば八一への挑戦権を賭けた棋戦挑決とかでやってほしいんだが 注目集まるカードだから焦らすだろうな
今は吾峠先生や芥見先生のように出し惜しみせずにガンガン出していく方が受けるのだが 最終巻最終ページでやるんだろ
対局開始をな(´・ω・｀) 普通に12巻の続きにすりゃ良かったのに
作品一番の人気キャラが6巻分かけてやっと手に入れた諸々を次の巻でいきなり作者都合で取り上げた上に数巻ほぼ出番無し
そんな事したら読者からの信用失ってシリーズの売上げ下がりまくるに決まってるだろ、このドレッドノート級の馬鹿作者が！
そのまま与えたままじゃお話にならないから取り上げるしかないのは解るけど、もうちょっと上手くやれなかったのか >>531
基本的なストーリーラインが決まっているんだろうから仕方ないだろう。 八一とイチャイチャはするけど棋士としてはその他大勢の1人となった作中一番の人気キャラが見たいのならそれも有りじゃない
まあ自分はそれでも良かったかと思わないでもないが 師匠は銀子にプロを続けてほしいと思ってるんだろうか
強くなった自分を見てほしい銀子とやめさせたい師匠の盤上の対話はどんなものになるのか
二人の対局が実現するならそんな話にしてほしい
>>531
自分の思い通りにならないと泣きわめく幼児かよ >>535
シンプルに出来が悪すぎた
そりゃ書き割り呼ばわりされるわ >>536
そう思うならその程度の作者だと見切って読むのをやめるか、作者のアンチスレでも立てれば良いんじゃない 期待されるも結果出せず苦悩、創多と比べられ、女流ではWあいが鮮やかな将棋を見せメンタルを削られ、タイトルが増えて忙しくなる八一ともすれ違い出す
が、あれこれあって復活、希望を見出す
ぶっちゃけ1巻の焼き直しだがこんな普通ので良かったのでは? 挑決で当たった場合は逞しくなった銀子に師匠感涙になるんだろうか
対局中ずっと泣き通しになりそうだな >>538
それはそれで個人的には有り
まあでも竜王戦ドリームを期待していた一部の人達は、「ラノベでそんな現実は期待していないんだよ」とか言って叩きそうではある ま、14巻は12巻で心臓病克服したと思ったら即病気おかわりとか、イカ戦の作者の言い訳が滲むような負け方とか
桂香さんに諭された直後に鍋抱える八一とか、正直色々と酷すぎるから文句は出るかと
その後もなぁ、JAが銀子の代役とか、殺し屋ｗとか、親から貰ったスパコンで100連先の将棋とか、そりゃ溜息も出るってな出来でなぁ
やっぱここまでに築き上げた世界観がすっかり台無しにしちゃったのが大問題かな >>542
ワイ、やっかいファン
銀子が即竜王挑戦者とか世界観台無しだろ！！！111
と批判 >>542 >>544
姉弟子の竜王戦ドリームを魅力的に描けるかは別問題だからなー
八一の竜王戦ドリームを２～３巻かけて書かれたとして、面白い話になると思う？ >>545
八一の場合は
3割竜王？なんだこのネタキャラ主人公ww→実は作中最強キャラでした
という流れがあるけど銀子の場合は設定上の無理があるからなぁ >>546
姉弟子は５年前から白雪姫として名人以上に大注目されていたからな。
最初の２，３戦は様子見されていても、あとは全力でぶつかってくるだろうから、
それらを跳ね返して勝ち進むという話を白鳥先生は説得力を持つように
書けるのだろうか？
奨励会編であんなに苦労した話を書いたのに、今更なろう系には書けんだろうw プロ棋戦で苦戦するならするで良いんだよ
スランプを抜けた先に成長が見込めるわけだし
病気で対局自体できなくなりました、はちょっと悪手すぎる
治ったとして将棋が強くなるかは別の話だもの >>545
銀子の竜王戦ドリームを書いて魅力的じゃなくても
現状よりはマシだと思う 療養中にあい天衣に追い越されて、復帰した途端に負けてそこから奮起して追い越したとしても
療養中に将棋の研究してなかったからでは？となるし面白くできるんだろうか 今の展開は誰一人得をしてなくて凄い
狙ってもここまで酷くはなかなか出来んな そのまま棋士を続けても底辺で終わってしまうので入院治療する道を選んだんだから、何かしらのパワーアップした状態で復帰するのではないかな 体力問題片付いてパワーアップ(というより枷が外れる)
九頭竜ノート隆盛により環境が八一スタイルに耐性のある銀子有利になる
かぇちからのラブレターパワー
強化要因はこのあたりかな >>430
もう夢は叶ったからいつ引退してもいいのだろうな
>>552
底辺はいつ引退するんだ？
４段の期限とかあるんか 順位戦のC級２組で降級になったらフリークラス宣言して順位戦から撤退だっけ >>554
ワイは於鬼頭父親派なので
ディープラーニングを銀子に持ってく可能性あると思ってるわ
天衣のスパコンともバランス取れるしな >>556
フリークラス宣言は別に要らん
自動的に降級するだけ
下手に宣言したら順位戦に復帰出来なくなる、1x年後の引退が確定する >>562
c2から追放されるんだろ？
もう二度と順位戦に参加できないのでは >>575
フリクラ宣言をした場合（森内９段）は順位戦に復帰できないが、C2からの降級の場合は強制引退までは成績により順位戦復帰が可能。 >>543
日に日に体調が悪化してたのに病気克服してるわけがない
イカ戦はイカの完勝なのに銀子が勝てたような書き方はひどかったな
桂香さんに諭されたのに鍋抱いてるのを作者がどんな意図で書いたか理解できる読者はいるだろうか
万智と里奈は完全な握手だな、スパコンはどう活用されていくのかわからないのに叩くのは早くね？ >>558
フリークラスは宣言じゃない限りタイトル挑戦で脱出できる。
よって、いないw
>>565
イカは終盤でコケてたから完勝じゃないだろ。
その展開が気に入らないというのは個人の自由だけどなw >>566
体力も時間も尽きた状況で千日手狙いしか手がないくらい追い詰められてたので
イカ完勝というより銀子完敗と言うべきか
もちろんそれで銀子がイカより弱いといえるかは別の問題だが >>567
心臓は完治していると言われてはいるけど、だからといって完全な健康体という訳ではないので強い負担がかかるとまだリスクがあると言う表現だと思うな
心臓が熱いで病気を克服したは流石にありえないでしょ 溜めて溜めて心臓が・・・熱い！
てやった意図が全く伝わって無くて白鳥先生に同情してしまうんだが 銀子の心臓病治療した明石
明石が「飛ぶんだ銀子ちゃん」って言ったけど、実は明石は銀子に別の病気あるのを見落としていた
明石の言葉通り銀子は飛んで三段リーグは突破したものの、その後墜落しちゃいました、とか半笑いになる
というかよく通したね、これ
関係者全員頭のネジがダース単位で外れてるんじゃなかろうか >>572
「飛ぶんだ銀子ちゃん」は銀子に別の病気があるのを承知の上で言った言葉でしょ >>572
入稿したのが締め切りギリギリで修正できなかったのかもな >>573
今ちょっと確認出来ないんだがどこにそんなのあった?
桂香は明石の見落とし示唆して無かったっけ >>575
桂香さんが知っていた思われる事を医師の明石先生が知らない訳はないだろうと言う単純な推測だよ
「明石先生にも誤算があった」という事を言っているのなら治療の一環として師匠の内弟子にした頃の話だと思うな >>576
いや、桂香は知ってたんじゃなくて後から何か勘付いたんじゃなかった？
それにどっちにしろ墜落して台無しな事に変わりはないわけで 銀子は複数病気を抱えていて、一番深刻なのは心臓じゃなかったっけ？
よって心臓が克服しても別の病が控えている。（つД｀） >>577
一応その辺が明確になったくだりがあったよ
以下14巻の引用
「明石先生を信用していなかったわけじゃない。けど……治ったと説明されても、体調は一向に良くならない。私は焦っていた。将棋を指せない原因を探したかった……。 結論から言えば、将棋を指せない原因は心臓じゃなかった。 明石先生は私に噓をついてはいなかったのだ。 けど…………全てを伝えてくれてもいなかった。何よりも残酷な真実を。「どうしてよ!? どうしてみんな教えてくれなかったの!?」 >>579
ああ、そんなんだったなぁ・・・
でもそれはそれで何がしたかったんだってなってしまうがどうなるのやら おそらく明石先生に言わせたかったのは「折れない心さえあればどこへでも飛んでいける」くらいの意味でしょ 明石先生はもう一つの事情も考慮した上で銀子は飛べると信じてる
桂香さんと銀子は押し潰されかねないと思ってる
という差じゃないかね 作劇上の意味としては将棋星人覚醒を劇的にすることだろうな
病についてはあの場面での明石さんははぐらかしに撤してるから怪しいってのは早くから指摘されてたな なんかここの反応見ると心臓の病自体は好評で１４巻で病気を克服した感動をぶち壊されたって怒ってるみたいね
俺は後付ゴミ設定のせいで１１，１２巻が台無しになったと思ってる口なんだが >>585
心臓の病自体がゴミって意味な
最高に盛り上がったところで心臓が止まったとかやられて一気にテンション下がったな
なにが「心臓が熱い」だこっちは完全に冷めちゃったよ 明石先生の「飛ぶんだ銀子ちゃん」は結果として読者に余計なミスリードをしたという点であまり良い表現では無かったとは思うけど、本音を言うと病気が完治しているとすると明石先生や桂香さんのその他の言動がそぐわなくなるので、あれだけで病気が完治したとするのは読み手側が都合よく解釈し過ぎだろうと思ったな >>586
心臓の病気設定がというより、あの場面で余計な演出をしたという点については同意 >>586
奨励会編ラストは全体的に結構強引だと思ったし、突然生えてきた心臓病設定とか誰得よとも思ったが
それ以上の展開を見せつけられて、当時は「終わりよければすべて、ヨシッ！」の心境だったわ
新章突入後もその設定がクローズアップされ続けるのを見た時は天を仰ぐことになったが 心臓病自体要らんかったよなぁ・・・やっぱ
まだあそこで病気ネタ止めとけば良かったのに何故おかわりしたんだ 村山聖のような重病ネタに佐々木大地の心臓ネタをトッピング そもそもキャラ自体が要らんかった
今となっては存在自体が意味不明 >>594
5巻完結の構想で書き進めていた作品を5巻で終らせるのも打ち切りと言うか知らんが
6巻以降も出せるようになったのは3巻の桂香さんの話が受けたからであって
銀子の人気は関係ないかと 11巻からの銀子ブースト無かったらのうりんと同じ扱いだった可能性は否定できない
その結果が銀子頼みの毎巻の特典と著者絵師揃っての銀子推しツイート アマチュア三段くらいの棋力が必要らしいから、研修会で修行すれば良いだろう >>599
我慢できずに女流棋士を目指すだろうと、父親である生石九段は見ている。
>>601
規定が研修会B2で女流2級に変更されていて、桂香さんが涙目になるかもw >>593
自殺未遂もいらなかったよなあ
しかもかまってちゃんでしたって落ち
以降深刻な事態と思わせて巻をまたぐとしょうもない落ちになる展開が続いているので
１７巻も真面目に続きをやるとは思わないほうがいいかも あのかまちょ行為で両思いになっちゃったのが残念…
普通に昇段決めて告白じゃダメだったのかな？ >>606
アレが話題になって11巻に繋がったんだから商業的な意味はあったんだろ
長期作品続けてく上でそういうのも大事なのは否定しない >>605
あそこは素直に助けてって言えないキャラが不器用ながら主人公にSOS出した場面なんで悪いものでもないよ
それが許される関係性もある >>608
本人同士はそれで良いだろうけど側から見ると不快に感じる人もいるという事でしょ >>607
マリア様がみてるのレイニー止めを安易に真似たようなものだとの批判もあった
巻跨ぎであれをやったのは逆効果じゃなかったのかな？ >>610
現実は11巻が話題になって売り上げ持ち直したんだし正解だったのは間違いない
各媒体のレビュー評価も高いんだから批判するのも好みの問題と言わざるをえない 溜めて溜めて開放が評判になったもんなぁ
14巻からの流れって味占めてもう一回同じ事やろうとしてるんかね 11,12巻で学習したのは整合性とかを多少無礼ても展開を派手にすれば売れるってことじゃないかな…
17巻の売り上げで検証が出来そうな仮説ですね それなりに売れたしあとは書きたいものを書くとか考えてそう >>612
あいをイメチェンさせて主役級に動かしたり
天衣を恋愛面に本格参入させてみたりしたけど
人気には繋がってないし結局そっちの流れになるんだろうな
そもそも白鳥はギャグ以外でロリ動かすの苦手すぎ
年齢相応の心理描写書けないから違和感しか生まれない >>615
あい天衣については最初から年相応のキャラとして描くのを放棄しているとしか思えないな
シャルちゃんみたいに頭空っぽにして描いた様なキャラはそれなりなので結局その為のJS研なんでしょ 娘「おとーさんはあいちゃんと天ちゃんのことが嫌いなの？」
白鳥先生「お嬢様が嫌いなだけだよ。恵まれているから」 ｱｳｱｳｳｰ Saは同じような当てこすりネタしかできんのかいな そろそろあやのんが女流の資格を得る話を
最近いいキャラになってきたと思うので てか八一の誕生日ってことは桂香さんの余命が3〜4か月ってことやんけ 恵まれた人が嫌いならあいは将棋ファンの親に連れられて旅館に来ていたでもいいだろう
金持ちキャラなんか天か鵠どっちか一人入れ歯十分だし
天と違ってあい自身は金持ち設定にする必要あるか？ってキャラだし 白鳥先生「恵まれているからこそ負けヒロインにできるのであって、一般家庭の子だったら無理」 トレンドを考えて(？)主要キャラの設定を盛っただけな気がする
初期は元天才の20代と女子高生だったと聞くし、地味目なキャラ設定が作者の本来のセンスっぽい
あいは最終的に順風満帆な良家のお嬢様ロリとして生を受けたたわけだが
余りにも作者の人生経験と乖離していて内面を想像できず記号的なキャラとして運用した結果
読者にも感情移入されない残念なキャラになってしまった、みたいな？ 名人がJSあいに負けたらりゅうおう世界ではどんな反応だろ それはもう滑稽劇だな
地の文が必死に盛り上げようと足掻くたび、その労力に10倍する笑いが取れるだろう
どちらかと言えば失笑とか嘲笑の類だろうが >>625
レビューでもそんな声見たこと無いしそうならないための積み重ねでしょう
このスレには積み重ねを認めたくない人も多いみたいだけどね
まああいを貶すための主張を繰り返すのもこのスレの伝統だしそれもよしか >>626
どんだけ才能があって描写積み上げようが小学生ってだけでお腹いっぱい
ものには限度ってもんがある その積み重ねにまったく説得力ないから色々言われるのでは……
研修会入ってから二年しか経ってない小学生が女流タイトル取ってバシバシプロ狩りますとか藤井くんでもやらんわそんなん
やっぱり5巻で女流棋士にしちゃったあたりから土台間違ってるんだよ 尼レビューは新刊見送った層は買ってないのでレビューしない
その一方レビューの敷居は下がったから総数は大きく伸びる
結果好意的なレビューが以前の巻に比べて多く見えるというトラップ 名人が、『私が今、一番戦ってみたいのは────女性です』
と言った相手が誰なのかだな。
あそこで姉弟子だと読ませてミスリードを誘ってるんだろうが、恐らく、必至解除をした女性だろう。
朝日杯モデルの棋戦で、名人との対戦を持ってくるんじゃないのかと。決勝の相手が大天使だったらびっくりだが。
会長の「悔しくないのか！」で〆かな。 現実でやらないから間違ってるんだよおぉーーとか言うのは流石にちょっとフィクションの楽しみ方が偏屈すぎない？ 銀子出しときゃ黙るのにな
それで作者になんの特があるのかは知らんけど 龍と苺みたいな路線でやりたいなら最初からそうすべきだったんだよ
十数巻書き連ねてからそれまで書いた内容をワヤにするような謎のロリ無双始めたらそら首を傾げる人も出始めるわ だらぶちガイジ頑張ってますとか言われても正直困るし・・・ 銀子で出来の悪い話を出したら、怒鳴り散らすくせにw >>623
ちゃんとキャラと向き合えなかった結果、現実どころか後発の将棋作品にも大敗することになるとはな…
いくら姉弟子の踏み台だからといって手抜きして良い理由にはならないってことだな >>630
空銀子はその一人その筆頭だって言ってなかった？
あの言葉は特定の一人にではなく自分の力で道を切り開く勇者たちに向けた言葉なんじゃないかな 俺には一巻からロリの才能無双物語に見えるが
なぜ路線変更したように見えるんだ >>639
一番評価の高い11巻～12巻は流石にその解釈に無理がある 第二部では三段リーグ戦を描くために銀子主人公展開になったけど、この作品は元々八一、あいといった才能モンスターが無双していく話が主軸でしょ ロリ才能路線が鳴かず飛ばず、そっから凡人の足掻き路線が受けて打ち切り回避だった記憶
何故ここからロリ才能に回帰するのか
自殺願望でもあるんかいな >>643
才能が足りない人間の苦闘は書いたが路線自体は変わってなかっただけのこと >>643
「藤井五冠を引き合いに出せば、どんな突拍子もない展開でも許される」と思い込んでいるのだろう >>644
それ、路線変わってるって言うと思うのだが 本筋は本筋として、サブストーリーをかなり入れたということなんじゃないの。
そして今は本筋に回帰したけど、商売の都合で時々は姉弟子のサブストーリー入れて稼ぐと。 >>646
才能があろうがなかろうが将棋指しの話をしてるだけ
才能無いやつが無様な天才をぶっ倒す路線なんて作者は一言も言ってない >>649
でも3巻以降ずっとそんな展開の繰り返しだろ
桂香も師匠も引退棋手も澪も銀子も
もうこの作品のテーマはそっちに移ってるよ >>650
だから今作者が書いてる気に入らない要素に文句言いまくるって？
かわいそう 頭が 才能無双だろうが凡人のあがきだろうが書かれた作品を楽しむだけ
どっちが本筋かを議論するのは楽しいが
思ってたのと違う展開になったからと怒ったりはしない
そんな考えなら棋歴８ヶ月で女流棋士相手に無双した時点で読むのをやめてる まあ結局読者がこの作品はかくあるべきだと主張したところで、作者が書いた様にしかならないので仕方がない
読者は作品の話の内容を決める自由は無いけど、読む作品を選ぶ自由はあるんだから、そういうものだと割り切るしか無いだろうね 文句くらい別に良いだろう？
路線以前に出来が悪いのが続いてるんだし キャラも世界観も先生の気分一つで変わってしまうのが白鳥作品の特徴だしな >>654
もちろんそれは自由なんだけど、そういう文句に対して否定的な意見をする人もいるという事だよ
当然それも自由なわけで、それが嫌なら作者のアンチスレでも立てるしか無いんじゃないかな 朝ドラみたいにTwitterで反省会タグ付けてツイートしたら良いんじゃね
そうしたら白鳥先生にも伝わるだろう >>656
それでいいと思う
自分は文句タラタラのクチだが今を楽しめてるって人を否定する気はない やっぱり12巻が一見好手に見えて実は悪手だったっていうパターンかな
まぁ評価値乱高下してもちゃんとラストまで書ききってくれればいいよ 12巻が好評だったという前提にたってあの後を書くのは全く難しくないように思えるんだけどなぁ
銀子をどう扱うかって話に限って言うが、落ちてきた4段と成り立て４段のギャップとか、同期と比べられてとか、なんなら16歳竜王の八一と比べられてとか
将棋も恋愛もいくらでもドラマチックに書けそうなもんだが
銀子に主人公続けさせるにせよ、脇に戻すにせよ、他にいくらでも無難に面白く客にも受けそうに出来るだろうに、なぜ病気2発目+一時退場なんだか >>660
銀子が八一との公式戦での対局の為に這い上がってきたキャラだからではないかな
こう言ってはなんだけど銀子というキャラにとってそれ以外は瑣末な事に過ぎず作者としてはその辺を描く気は無かったという事ではないかな
だから銀子を一時退場させる必要がありああいう展開に至ったのでは 12巻で銀子の話を書き切った感じだったから、13巻以降銀子中心の話をやっても
急降下するだけだったよ。
銀子で作品を転落させるぐらいなら退場させる方がマシじゃないかと思える。
病気退場が好手なのかは別だけどw >>662
普通にプロで苦労してますって数行で匂わせるだけで良かったんじゃないかねぇ
絶好調の八一と成績が原因のすれ違いかけばJAさん周りも処理出来たような >>660
派手な設定、展開しか書けないか書かなければならないと思ってるか
コツコツと地道な描写を積み重ねていく作風じゃないってことだな 結局奨励会編は偶然ウケただけで先生の本来の実力ではなかったということなのかな
だから姉弟子を上手く扱えずに台無しにしてしまった 30年くらい前のドラマみたいだとは思ったなぁ
とにかく派手に、劇的にって感じの 一見読者に迎合して描いている様に見えて実際は良くも悪くもそこまで器用な作家では無いんでしょ
だから読者が期待しているものが分かっても自分の構想から外れるものは描かないというか描けないのでは まあ読者から色々と願望を押し付けられてもそれを高いクオリティで作品にするのは言うほど簡単では無いとは思う それにしたって病気2発目はないわー・・・
物語ってキャラクターが何がしかを選択していく過程とその結果だろうに、何もかもが作者の都合次第だと明言したようなもんだ
読者が気分良く酔っ払ってるとこに頭から氷水ぶっかけるようなもんだ 穏当な退場方法をうまく書けなかったんだろうな。
病気退場の方がマシな出来だったのでは？ >>670
その選択を銀子とあいにさせるのが１４巻の肝だったんだろう
過程はあれだけど選択は評価する 話は逸れるんだけど、釈迦堂先生は殺し屋なんてやらなくても
プロを目指せると思うんだけど、なぜ目指さなかったのだろう？
師匠も、釈迦堂先生に男の子供を作らせてその子を名人に育てるよりも、
釈迦堂先生を名人にする方がまだ可能性がある気がするんだけどw >>673
俺も評価している
ただその選択を姉弟子とあいが自発的に選んだのではなく白鳥先生に選ばされたように見えるのが難点だが >>675
露骨すぎてなぁ
人形の操り糸が隠れてない上に人体には無理な角度に曲がるのを見せられたとでもいうか >>674
憶測だけど、体力の問題があったんじゃないかな
それこそ銀子ちゃんじゃないけど、勝てるけど倒れてたら名人戦とかやってられないやん？
それが本人の問題だけならまだしも、名人を求める師匠の顔に泥塗る結果になるやもしれんし
それなら素直に自分の弟子から名人が生まれるのに賭けた方が分がいい >>675
あいの方は早くから欠点が指摘されていて澪ちゃんに背中を押されての選択と段階を踏んでるし
りゅうおしとしてはかなり丁寧に書かれてると思うが >>676
巻数をかけて病欠も止むなしという状況を作ってるのでそうは思わないな
病気ネタが続くことにうんざりはしてもね 今後明かされる病気とやらもウンザリするようなシロモノなんだろうな 11巻・12巻で銀子の病気問題は解決し、三段リーグ戦で隠れた才能に覚醒、あとは強豪若手棋士の一角としてサクセスストーリーを進むのみ
みたいな変な期待を一部の読者に持たせたのも良くなかったんだとは思う
まあそういう無理な解釈をする読み手側にも問題があると思うけど >>674
汚れ仕事に手を染めた人間を名人にはできないと思ったのかも
それ以前に師匠も連盟も女をプロ、名人にしたくなくて裏稼業に回した可能性も 長らく男社会でやってきた訳だしな
抵抗があるのは想像に難くない 女流棋士がプロ相手に連勝してるのに
気持ちの問題とはいえ11連敗した3割竜王八一とはいったい
竜王戦以外の相手は強豪ではないだろうし このままだと銀子どころか八一の成績をJSが圧倒的に上回る辺りが受け付けない理由の一つなのは確かだなぁ 1巻の時点で対女流無敗とか3割竜王とか将棋始めて3ヶ月で将棋図工を解くとかファンタジー設定をぶち込んで、この作品のリアルティラインはこんなもんですよと言っているんで、今後のロリ才能無双も許容範囲内かな個人的には >>687
初期設定を2巻までで実質放棄して
3巻以降努力する凡人路線を10巻以上続けてきちまったからな 逆境の中、もがき苦しみ努力する凡人路線しか面白く書けないから、
銀子のサクセスストーリーはムリゲーだったんだろうな。
かと言ってプロ棋戦で低迷して、という話も三段リーグに比べれば温すぎるし、
せめて順位戦C級2組で降級点を取るぐらいやらないとな… 全然話変わるが17巻のイラストが出てこないのは意図的？
姉弟子15巻末で髪伸ばしかけてる感じだったけど話題づくり兼ねてイメチェンするんかな 髪伸ばしたのが81へのとびっきりのプレゼントってオチかもねw >>691
絵師に不幸があったしな。ストーリーはできたが絵が遅れてるんじゃないの。 >>689
下手でも銀子サクセスストーリーの方が
現状よりマシだったと思う あいを活躍させたいなら時間進めときゃ良かったんだ
JS+初心者設定が足引っ張りまくってる
中学3年とかまで時間すっ飛ばしてりゃまだ説得力あったものを 銀子も強キャラ化は避けられない流れだろうが、さじ加減を間違えると絵空銀子になってしまう危険があるんだよな
将棋星人化は勢いで乗り切ったが、あれも腹をくくったら覚醒というあいですらやったことのないファンタジーだったし
いっそ銀子だけ強キャラ化しないという展開のほうが銀子のままでいられていいかもな 16巻はアレやで
作者的に本来あいの覚醒が本筋で
多分そっち持ってかないと終われんのやろうけど
長期間放置しすぎて読者の方で
違和感感じた人が多かったってパターンやなw
長期連載とかで結構あるヤツ 言い方変えると作者も絵師も編集者も姉弟子に夢中になりすぎたんや
商業的には正解だったんやろうけどな 10巻であいのロリ才能無双路線を再開させたけど名跡戦で話を盛り上げる為にある程度苦戦させたのが良し悪しだったのかも
対戦した女流棋士全ての心をへし折る様な勝ち方で戴冠した方が少なくともその後の展開の説得力は出たかもね
まあその場合離れる読者も多そうだけど 違う作品ならJS+初心者設定の子が活躍する展開は受け入れられているのだが、りゅうおうは何でダメなんだろう？
女だからか？ 男なら良かったのか？ >>696
小学6年まで時間が飛んでいるから良いじゃん
女子供が活躍するのがそんなに嫌か？ その違う作品って題材は将棋？
将棋って初心者が活躍する余地が極めて少ないからじゃないかね
初心者JKが無双する龍と苺とか、将棋監修した棋士が自分の名前出さないでくれって作者に言うくらいだしさ
作者もこの路線じゃ仕方ないのかなとか言ってるそうな
野球とかだったら素行の悪い主人公が実はとんでもないフィジカルの持ち主だとバレて・・・とかいくらでもあるが そうなのか
てっきり「女子供が男の上に立つんじゃねぇ！」的なコメントだと思ってたわ。スマン ヒカルって碁を真面目にやるようになってから二年足らずでプロになってなかったっけ >>702
作者が中身をJSとして書けてないからやろな
漫画なら絵で説得力を持たせることもできるけど小説って媒体なこともあって違和感だらけのキャラになってるから 竜と苺、やってることは100%ホームランとストライクが出せる子が甲子園優勝してプロリーガーに挑むみたいなことしてるからな
そりゃあ好みも別れようものである
（そして対比として周囲は努力の嵐である ※苺も後半は努力してるんだけどね） >>706
俺もヒカ碁は好きだったがその辺に違和感感じたことは無かったな
りゅうおしの場合なんていうか違和感が酷いんだよね
やっぱ世界観として女流、奨励会員、プロで絶対的な壁があるって描かれ続けてきたからだろうか 最近の書きっぷりだと後付けでもなろう」にして
あいの中の人は実は30歳の突然死したおばさんが
転生していて…の方がむしろ説得力が生まれそう 根本的な問題は、巻や章によってリアル路線となろう路線を反復横跳びするせいで
どっちを期待している読者も裏切られることだろう 白鳥先生「将棋歴が浅いルーキーがベテラン相手に無双してタイトル5個獲る事例が現実にあるからセーフ」
羽原先生「何の説明もされない現実世界を何年も生きているのに説得力云々言う人はなんなんでしょうね？」
白鳥先生「あいちゃん程度で驚くくらいだから創多の話なんて読んだら心臓が止まるかもしれませんね」 格闘技漫画世界にヤムチャぶっこんで無双させるようなもんだとは思ったなぁ
まだヤムチャならそりゃ格闘技漫画キャラじゃ相手にならないなって説得力だけはあるだろうが >>713
お前の話、いつも興味深いからぜひコテトリつけてくれない？
名前欄に ちむどんスキー#任意のフレーズ を入れるだけでいいからさ ドラゴンボールだとクリリンやヤムチャが戦闘力数千数万ってのは
ヒカルの碁の三谷がトッププロになるような違和感があったな
あいつら悟空の仲間だってだけでなんであんなに強くなれるんだ >>716
地球どころか宇宙の強者と戦ったり何度も生死の境を往復したりと凄い経験を積んでいるからじゃないのか？ 師匠がよかった
精神と時の部屋を作れる八一も、あい、天衣の成長を365倍のスピードで延ばせると考えればおかしくもないか >>690
発売の2週間前に挿絵をライブで書いていたことがある >>709
あい 半年で研修会入会一年で女流棋士（二年足らずで女流レベルは超えた？）二年半で女流タイトル（実力的にはプロ級？）
ヒカル 中学の部活レベル→院生→最短でプロ、最強の初段
ヒカルの成長力半端ないな プロ編やってたらどうなってたんだろう 2週間で印刷できて配本まで終ってるとするな凄いな
今は紙の発行部数が減ってるから可能なのかも知れんが ヒカルの碁に違和感を感じなかったのは読者当時は純粋な少年だったからで
今あいに嫌悪感を持つのはなろう系をけなすのが格好いいという風潮のせいかもな >>724
いや、あいと言うかこの作品の違和感ってのは>>711さんの書いたのがわかりやすいと思うよ 話の構成としてリアル路線となろう路線が上手く融合しきれていないとは自分も思うけど、なろう主人公の様な存在が偶に生まれるのも将棋界の現実なので、スポットの当たる人物によって見えてくる風景が変わる事に対してはそれほど違和感を感じないかな 確かにな
鏡洲で棋力もあって人格的に申し分なく努力してもプロになれない世界観を書いたかと思えば
女流相手に勝ったり負けたりしてた将棋覚えて数年のJSが突如覚醒してプロ相手に破竹の連勝じゃーい
を数巻差でやられると流石に違和感キツいわw あと天才のはずで明らかに藤井モデルの創多が鏡洲や銀子とプロ入りで勝ったり負けたりで必死こいてるの含めると
現実世界の藤井の特殊性合わせてもあいの荒唐無稽さがさらに違和感倍増になっちゃうんよね あいの成長速度を描くってのは、言い換えれば藤井がなぜあんな速度で成長したかを解明して小説に書くってのと同義なんでなぁ
それが出来る作者なんてこの世に居ると思えんけど 作者の隣町の瀬戸市在住の詰将棋の天才小学生が、あいのモチーフだからね。
椚創多は、名前と脳内将棋盤が無い所が藤井由来。 銀子:藤井聡太と同じく小6で初段入品したけど才能はありません
登龍:2級から三段まで1年半(藤井聡太の場合は1級昇級から三段昇段までの期間が1年7ヶ月)ですが才能はありません
りゅうおし世界では藤井聡太も才能がない側かもしれない あいが連戦連勝しているといっても、勝っているのは複数棋戦の初戦や二回戦で
ロートルばかりが相手だったりしないの？w まぁ八一の速度を遥かに超えるって時点で説得力感じるのは無理だな
大人しく女流で戦わせてエピローグで三段リーグ編入受ける、あたりで〆ときゃ良かったものを >>733
女流って三段リーグに編入できたっけ？
里見女流五冠のように１級スタートじゃないの？
先代の連盟会長なら話題作りで特例で三段リーグ編入資格を与えることも
ありえただろうけど、月光会長はやらないだろw >>734
三段時代は坂梨より弱かった八一がデビュー一年で竜王
その後１１連敗から半年で名人を退けて防衛、以降魔王化
凄まじい振れ幅だな >>733
作中時間５年位であいが女流タイトル、銀子プロ入りくらいが想像してた理想的な展開だったな
八一は歩夢から竜王を奪還して完結
うん、リアル路線だな 中学卒業までに女流タイトル、はヌルゲーでは？と思ってたけど
中学卒業までにプロ棋士タイトルとらせる方向にしたんだろうか >>738
作者がどうしたいのかという事であるのなら、あいが中学に進学する前に本編の区切りがつくんじゃ無いかな >>733
非現実的な初期設定なキャラが八一の実験動物として精神と時の部屋で育ったなら八一と同レベルの方が説得力無いと思うが
>>727
停滞していた実験動物が物語終盤で爆発するのも八一の設計だから やれば一日だろうけどまあ日付に余裕は持たせるだろう 同人の冊数だからできることだけど、午前3時くらいに〆切で当日朝に納入する極道入稿とかいう言葉すき 〆切超えると特急料金発生するやん
自分で作ってないから昔聞いた話やけどw ただでさえ少ない印税をさらに減らされたらみんな廃業するだろ
残るのは趣味でやってる人だけ 毎年4月くらいにはその年の原稿が全て終わってる鎌池くんとか原稿料割増しなきゃいけないのでは
原稿の締切日に、次の原稿と次の次の原稿と次の次の次の原稿と新作の原稿を完成稿で出してきた、なんて逸話があるし この前貼られた売上予測は惨憺たる数字だったがどうなんだろうね
個人的にはあれくらいでも納得だったが 里見が女性棋士になる→藤井五冠が防衛するのが当然になって停滞してきた将棋ブーム再燃→りゅうおうが売れる >>752
12巻以降の落ち込みはガッカリ短編集の13巻で
わからんでも無いが16巻の激減は何でやろな
電子書籍化がこの時期に急激に進んだのか
特典版の売上が大きい作品なんで画集があかんかったのか
はたまた本編の内容がry >>754
電子書籍化は進みつつあるだろうがここまで一気には進まんだろう
やっぱり14巻のあと我慢して15巻は買ったけど次は様子見って人が多そうに思う 15巻がせっかくのJA回なのに微妙だったのが原因でしょう
でも16巻は相変わらず銀子抜きとは言え面白かったから
17巻で巻き返すとは思うけど 売り上げ回復するといいね
あくまで個人的な話だが、この先の展開にあんまり興味が湧かなくなってきた
最終着地点はあいと八一の竜王戦か何かだろうけど、ストーリー上の必然という感じでも無いし
銀子の話も読者を引き止めるために無理矢理引き伸ばしてる様にしか見えなくてな
次の巻は買うけどそこで終いにする可能性がそこそこある 本当話を広げ出すと駄目になるな
他ライター見習って構想通りに書いて締めりゃ良いのに あいがどんな目標も達成してしまくらいに才能がありすぎるのも問題だな
どんな困難な道程を演出しても軽々と超えていくのが見えてしまってるのがね
一年で達成するか三年かかるかの違いでしか無い
それ言っちゃうと銀子の目標も低すぎて時間さえかければ必ず達成できるだろと思いながら読んでたが ぶっちゃけ売上はもう姉弟子頼りだな
特典版の売上見ても依存性状態
本筋としてあいの話を進めなきゃならないけど
姉弟子と共存させるとお邪魔虫状態
姉弟子を強引に一時退場させて
あいとJS組の出番増やすと売上落ちるってジレンマ かといって、姉弟子を主人公にするとストーリー破綻がモロバレして
姉弟子もろとも作品が消失しかねないからなー
短編でやるのがせいぜい 姉弟子主人公で良かったのに
というか主人公張れるくらい読者人気得たの姉弟子ただ一人なわけでギアスのルルーシュみたいなもん 銀子は人気があるし自分も好きだけど、作者的には第二部で作中の役割をほぼ終えてしまったんだと思うよ 第二部で銀子の役割が終わりなら、素直に銀子をプロ棋戦で一年ほどさらっと活躍させておいてから
あいを銀子に最初に土をつけた女にしたと思う 奨励会編に続いて銀子主人公で行くなんて事になっていたとしても、本線出場もままならず何年もかかってやっと八一との公式戦対局が叶う
なんてことは作風的にもなくて、竜王戦ドリームのような形になるだろうが、スレで期待されていたようながっつり銀子メインの話が続くなんてこともなく基本群像劇だろう
それと、あいの成長や銀子とあいのライバル関係にもかなり尺は使われてラス前は二人が激突ということになるんだろうな
しかし、銀子主人公となると八一をあまり強くするわけにもいかず、スパコンでパワーアップどころか魔王化のところから修正しなくてはならなくなる あいが９月中にプロ棋士編入試験受験の意思表示をすると、姉弟子（復帰済みの場合）と創多が試験官になるんだが、対プロ連勝ってそのためにやらせるのか？ 銀英伝でヤンが戦術レベルでは不敗のまま逝ったのと同じで銀子が主役張るには対女性不敗は必須条件だった気がする
特別性をわざわざ引き剥がしたアレは悪手だったと今更に思うわ
下劣な言い方になるがヒロインがmobにレイプされたようなもんだ 要するに銀子本来の棋力に見合わない（筈）の圧倒的な対女性成績は、銀子というキャラクターに神秘性を与えてたと思うんだよ
三段昇段を賭けた創多戦で奇跡的に勝ちを拾ったのと同じで、道が拓けると同時に真綿で首を締められるような状況に陥って行って
読者にこれからどうなるんだろって思わせ続けたのが奨励会編だったわけだ
なのにイカに負けたせいで呪いが解けちゃったというか、普通に敗北を許される平凡なキャラクターになっちゃったと自分は思うわけだ >>770
プロ棋士と女流棋士の棋力の隔絶を表現する為、奨励会では苦戦しているが女流棋士に対しては圧倒的な戦績をあげているという設定にしたけど対女流無敗は流石に盛り過ぎだったというだけでしょ 銀子はイチャラブ要員なので棋力に期待してはいけない。 あいはこの後突っ走るだけで見せ場も少なそうだから
当分は銀子主人公じゃないかな
あるいは最後まで銀子主人公だっておかしくない
問題は銀子をインフレさせるかどうかだが あいはライバルも宿敵もいないから盛り上がりようもない
出てきたキャラをその巻のうちにぶっ潰してかつ話も完結させる、とかばっかりだし
ほんとならJAさんとか大天使とか天衣がなるはずなのにその3人八一にしか興味ねえし
八一関係なくあいと縁のある棋士って小学生か単巻使い捨てしかおらんのよね
逆はわんさかいるんだけど あいで話面白くなる筋が見えんよな
こうこうこうこう!
グワーッ
の繰り返しだし 八一との師弟関係の愛憎も中途半端だし
天衣との関係もライバルって程でもなく
銀子と絡むと単なるお邪魔虫化しちゃうし
JS研とか友人はそれなりにいるが親友って程でも
どこと絡ませてもピタっとハマらんのが弱点だな 周囲の女性キャラは八一が最強になるのを他人視点で見せるためのカメラ役なのだろうが
普通に主人公映してくれてええんよ？
ワンパンマンみたいに主人公放置しすぎると飽きる 桂香さんの言う「清滝師匠が八一にあいを弟子にとらせた理由」とやらが顕在化した時に
八一に絡むJAやら天衣やらが突如あいと濃厚なライバル関係になるんじゃないかな？
>>780
そもそもワンパンパンってもう1年ぐらい原作の更新が無くね？ >>781
どんな関係になろうと突如とか表現される時点で薄っぺらに成ることが確定してるじゃん 桂香さんが結婚しないから疑似でも孫が欲しかったんだろ >>784
清滝師匠は月光会長と兄弟弟子なんだし
その内に天衣が八一に弟子入りする事ぐらい知ってるでしょ？
擬似孫が欲しいって理由であいを弟子入りさせる必要はないかと >>777
あいのライバル設定したキャラを作ってもいづれ才能でぶっ飛ばされるだけなので意味が無いんでしょ >>782
供御飯万智は滑り台の下から這い上がってくるぞ。 もっとあいと天衣を色んな面でぶつけて強烈なライバル関係にするとかって路線もあったと思うがなんであいと天衣どっちもvs銀子路線に行っちゃったかな
銀子だと女流無敗設定と幼馴染設定が強すぎてこれだけの巻数使ってもライバル関係と言えないような格差で盛り上がらんのよね あいも天衣も銀子を強く意識してはいるが将棋のライバルかっていうと現状は違うだろ
今からライバルもっていくのも銀子は八一しか見てないし何か違うし
あいvs天衣で進めときゃ良かったものを だって銀子だけ盛って他雑すぎるし相手になんないよね 2巻で
あいのライバルを作りたい→この子の家族になりたい
になってるからライバル路線続けると家族の意味は？となったのかな >>792
それは両立すると思うんだけど何か関わり薄いよね あいの才能設定がトンデモ過ぎて、それに匹敵するライバルを作り辛かっただけでは無いかな スパコンに乗せたAIで100年後の将棋ってのは
十分にトンデモ設定だと思うけどな >>795
お前らにはこんなんでも真偽判断つかんやろって感じに馬鹿にされてる気がするんだが俺だけか? >>788
JAさんには是非とも頑張ってもらって、子孫を残してもらいたいな。 天衣→家族（嫁） あい一番弟子（伴侶） シャル→3番弟子（妻）
3人に八一の子が二人づつ つまり6人子供が出来る 女性棋士誕生に合わせて売る気なら、発売は12月にしたほうがいいかも また「現実に負けるな」したいからこそ11月だろw
作者ツイの17巻の宣伝にコソッと？白雪マーク
顔見せじゃなく完全に銀子巻っぽいな 16歳竜王の時点で藤井を圧倒してるから安心しろ作者
客観的に見て一度たりとて現実に負けたことなんて無い、胸張っていいぜ >>791
銀子書くときは熱量はあるけどその分雑さはそれ以上では
11巻で会長が唐突に親身になった時には困惑したな １７巻は、あれだけ引っ張った残酷な現実が何か明かされるわけで、その解決編は、又別のお話しということで更に引っ張るんじゃないの。 14巻で穴熊は耐え忍ぶ戦法って書かれ方だったけど他の巻でもそうだったっけ？ >>807
2巻で清滝師匠と月光会長は兄弟弟子だと明かされて
連盟が仕事を振る時には清滝師匠に相談するような配慮をしてるって描写があるから雑には感じなかったけどな
8巻にあるように普段は弄る間柄だけど緊急時には親身になるのは不自然ではない >>796
「11面脳内将棋盤?、スパコンで100年後の将棋?なにこのトンデモ設定ありえねーww」とここまで露骨だと逆に清々しいと個人的には思うよ
むしろ銀子の対女流無敗の方が微妙にあり得なくもなさそうなので、作者もやや持て余していたんじゃないかな >>812
スパコンや11面がどう展開していくのか詳細に書くくらいはして欲しい
でないと何か凄いって言い張ってるだけの安いハッタリにしか見えん >>811
会長が銀子に親身になる関係であることは不自然ではないよ
それまで親密さを感じさせる描写なんてなかったのに急にあそこまで心配してくれたことに唐突な感じがしたの
というか会話してる場面すら記憶にない
せめて11巻の過去編でそういう場面が書かれてればよかったんだけど
書かれてるのに俺が忘れてるだけだったらすまぬ >>814
過去編で新会長になった月光会長が親身になって銀子を守ったではないか？
え？直接顔を合わせてじゃないと親身じゃないって？w 思いつきで書くんだが
銀子=三国志
あい=光武帝
みたいなもんかもな
前者は波乱万丈で見どころたっぷりだが後者は盛り上がる部分がない 天才的な才能の持ち主で容姿にも恵まれていて
勉強もできて健康で学校生活も問題なし
友人も多くて料理も上手い
実家は大金持ちで両親にも愛されてる
こんな子が師匠師匠言ってるばっかで
大して苦労もせずにあっという間に女流戴冠
プロ相手に破竹の連勝じゃーい
ししょーと竜王戦じゃーい
…ってどこに感情移入すれば良いんだよと 銀子＝三国志
あい＝封神演義
自分はこちらの方が合っていると思う >>817
でも両親(というか母)は愛娘が苦しんでいる最中に快楽に溺れていたから… >>817
せめて愛が重いにしてもヤンデレ芸人方面じゃなく、八一＝将棋そのものってスタンスで私は師匠(将棋)が何よりも大切だから常に将棋(師匠)の事ばかり考えてて、天性の才能に加えて詰将棋をおかずに本将棋を食ってるやベー女とか言われるくらい将棋への愛が重いって感じのキャラならワンチャンあったか？ >>819
むしろ自分が旅館経営せずに好きな道を選べるようにしてくれたってだけだよね
コレも親の愛w >>822
それってほぼ銀子やんw
>>817見ても容姿とかは置いといてあいと銀子ってほとんど対象的なキャラに作られてんだな >>815
なぜそこまで銀子を守ろうとするかということの説得力がほしいという点ではそうかも >>817
考えたら破竹は呉を滅ぼして三国時代を終わらせた晋に由来するから
銀子:魏呉蜀、あい:晋
でもいけるか >>826
前者は魅力たっぷり、後者は魅力マイナスなあたり合致するな >>825
身内
病弱で精神的にも繊細
女流タイトルホルダー九期
女性ながらプロ棋士にもなろうかという逸材
丁重に扱われるには十分な理由あるだろ
特に二番目はクリティカルな要因抱えてるし ただ将棋も師匠も大好きなだけだった女の子が>>822になってしまいましたってのが１４巻の独白なのだが >>825
関西の棋士達は結束が固いのは11巻より前までで十分に描かれてたし
月光会長の八一に対する接し方やマエストロ八一銀子あいへの接し方を見れば
月光会長が銀子にどう接するかは類推できるかと >>823
それなら最初から将棋の道を認めればいいのに、夫とのゴムなしセッ…を多いに楽しんだ結果妊娠したから解放してあげるのは親の愛なんですかねぇ？ >>831
子づくりはとにかく大変だった記憶しかないし楽しむって発想がないわ
特に2人目だと >>828
だからそこらへんは否定しとらんがなｗ
さらに事前に峰さんとの会話のようなやり取り程度でも入れておけば
会長としての立場以上に銀子への愛情で動いているのがわかり易かったのにね、と言ってるの >>824
まあ対称的に作られた結果片方が誉めるトコの無いゴミになってご覧の有り様なんだが 10巻くらいまでは才能の化け物「あい」が恋も将棋も総取りするのを期待して読んでる人もいたから
刺さる人には刺さったんだろうけど、そういう人達は11巻読んで憤死しちゃったんだよね… あいが何かやるたびにまたこんな展開かって溜息だけが積もっていく
盛り上がらんなぁって感じ 姉弟子みたいに自殺未遂で男の気を引いたりしないから、あいの方がまし。 ここで不満を言ったところで今の路線は変わる事は無いと思うよ
今後必要な事は作品を楽しむ為のスタンスを変えるか、見切りをつけて読む事をやめる事だと思うな >>838
その自殺未遂から東尋坊のやり取りがめちゃ可愛かったわ
この作者ヒロインをこんな可愛く描けたんかって当時思った
実際11巻が1番盛り上がったんだから大したもん
ただ過去形で語らなきゃならんのがちょっとアレだが
まったく、さっさとJSどもを切り捨てておけばなぁ >>834
11巻の展開は6巻の頃から規定路線だったとして
そう言う描写を挟むような余地がどこかにあったかな？
>>840
JS切り捨ててたらアニメ化とかメディアミックスも無くなるだろうから
そもそも11巻まで辿り着けなかったかと >>841
路線転向で復活してからって読み替えてくれ >>840
11巻〜12巻は神がかってたな
上の方見ても売上高かったのは理解できる
1〜5巻がアレすぎて他人には勧められんし
いっそのことりゅうおしさっさと終わらせて
JSとか無しの将棋モノをまた1から書き直してほしい >>843
そんなことしたらまたエタるのか…って言われるだけだな JSとか無しの将棋モノを書いてもライオンや龍と苺には敵わないんだろうな… でもJSメインの巻は売れてないよね
売れてるのは姉弟子メインの巻と特典版 >>817
あいと天衣は白鳥先生のエリートや富裕層への妬みや僻みから生まれたキャラだというのがわかるね 方針が一貫しないのが問題だわなぁ
ロボットものでいうリアル系なのかスーパー系なのかくらいは示さないと
6～12がリアルロボット系だったからその方針で固まったのかと思ったらこれだ >>846
姉弟子を持ち上げたい気持ちは分かるが、そういうマウントは姉弟子メインの巻や特典版がライオンより売れてからにしようぜ
あい天よりマシじゃダメなんだよ。姉弟子はひなちゃんと渡り合えるヒロインになってほしい >>842
このスレで昔から言われてるのは売出しを支えてもらった恩を忘れる事ができないからJS切捨てをできないって話だな
そう言う考え方の作者だから売れた訳だろうし >>850
気持ちはわかるけど今さらりゅうおしにそのエネルギーは無いよ
ロリイメージも強いしこのラノも殿堂入りでこれ以上の広がりは厳しい
けど11巻〜12巻の盛り上がり見ても作者の技量も上がってるはず
そこで将棋モノの新シリーズですよw エタる前に打ち切られそう
りゅうおうと同じ題材で別作品書くくらいなら「りゅうおうでやれ」と言われるだけだし 新作を書くならりゅうおうを完結させてついでにのうりんも完結させてからだな
そうな無いと何を書いても「どうせエタる」って言われて敬遠されそう
でもりゅうおうが完結したらもうラノベは書かず一般文芸に行くって予測もあるよね 最近追えていないんだけどそろそろ姉弟子がリタイアして弟子達が意思を継いで後ろ姿を追い掛ける話になった？ そういう野心はありそう
ただ白鳥先生の作風は向こうと合わなさそう… とにかく目を引く設定、展開をというのは出版社の意向で
しらとり先生はからこみたいに地味で暗い人生を描きたいのかもしれないし 描きたいと描けるは違う
一般文芸も扱っているソフトバンクが白鳥先生にラノベしか書かせていない時点で… 一般舐めんなよ
都合悪い部分をクソ適当に書く癖が抜けないと移行してもな >>853
強度というかファンタジーでもジャンルが違う感じ
あいは戦闘力が全てを決めるドラゴンボール系
勝因はパワー努力たまに駆け引き、不運な負けはあっても幸運な勝ちはないゴリ押しあるのみ
銀子は神秘的な少女（対女流成績、青目等の設定）が神の加護、力によって奇跡（相手が序盤で力を使い切る、
覚醒、心臓が熱い、直前に解いた詰将棋等のご都合主義）を起こす神話系
そりゃ章ごとに別作品に見えるよな >>863
オーバーキル杉
本人は勢いで押し切ってるつもりなのに！ デビュー以来14年間続けてきたスタイルを否定されて草 >>859
なってない
銀子関係なしに強くなる方針 あい天に夢を託して福井で八一と穏やかに生きる姉弟子というのもアリかもしれないな >>868
そんなんじゃ鏡水さん蹴落としてプロになった意味ゼロじゃね・・・？ 銀子が他の男に惑わされたり、過ちを犯す話も見たいがまあ無いだろうな
ヒロインたちが八一にしか興味を示さないのは将棋脳故に将棋の星の王子さましか愛せないからだ
という理由付けはできていてもやっぱり気持ち悪いとは思う >>870
ライバルキャラが必要ってのは描く側の思い込みで
実際は読者ストレスにしかならないから不要って
赤松健が言い出して随分経つがホントに廃れたな >>870
銀子が於鬼頭さんに惑わされて、という展開ならまあアリかな？
それで於鬼頭×銀子親子説なら大いに興（以下自粛 >>859
話の流れとしてはそっちの方が美しいのだけど
読者離れを危惧した作者が銀子のストーリーを引き伸ばしにかかってる >>871
別作品で恐縮だが、「メダリスト」って作品は強烈な敵対者要素がほぼない（ライバル=気のいい友人や憧れくらいの感覚）にも拘わらず
しっかりとスポ根できていてすごいと思ってたんだが、なるほど確かに言われてみると必須ではないのか・・・？ >>870
多分こういう理由だろうな
白鳥先生「フラれたからって八一（=俺）以外の男に乗り換えるなんて許さん」 あい天衣のどっちかは最終的に創多とくっついて欲しい
同年代の子と恋する方が健全だよ >>877
俺もそう思う
「同年代の〜」云々にはついては白鳥夫妻が不健全な関係になってしまうから同意しかねるが 普通に複数の相手と恋をすればいいんだけどね
物語で最終的にくっつく相手が人生で最終的にくっつく相手である必要もない
それは空銀子や雛鶴あいのキャラではないが
キャラを貫いたら八一が妻子持ちになっても争いが終ることはなくハッピーエンドにはなりえないからな キャラが努力した結果道が拓かれたと思い込ませてくれ
リアリティは欲しいがリアルは要らん ライトノベルなんだからヒロインなんざ全員孕ませればいいんですよ。 >>882
耕作「そうして空四段との間に生まれた娘が落語家を目指す朱音ちゃんという訳か」
八一「朱音ちゃんを産んだ銀子ちゃんは俺の嫁の銀子ちゃんではない」
朱音「落語家を目指す朱音はワタシではない」 現代日本じゃ無理
ファンタジー世界のりゅうおうならともかく 西遊棋に監修で名前借りてる以上そうそう変な話は書けんわな
既に結構アウトだけどw スパコンAIで100年後の将棋って西遊棋とか取材先の棋士とかもそんな風に考えてるんかねぇ >>880
白鳥先生「八一（=俺）がオンリーワンであってほしいのでフラれても諦めさせません」 >>886
初期設定の時点でアウトなんだから、そのへんはおおらかなんじゃない？ お得意の「子供向けの小説です」言っとけば
スパコンで100年後の将棋ガーとかは苦笑いしてくれるんじゃね？
JSと重婚とかだと完全無視か下手したら出禁されかねんと思うがw >>886
西遊棋メンバー「助言してはいるんだけどね」 スパコン使ったからって100年後の将棋みたいみたいなトンデモな物が出る訳が無いって話かと
普通のPCを使うよりは高性能だろうがOSや環境の違いからAIを移植するのに手間が掛かるから効率悪い 白鳥先生のインタビュー記事を読むと新設定にはかなり取材はしてるみたいだが
その上で敢えて現実的でない路線で行くこともあるようだが
それを読者を馬鹿にして適当に書いてると言うのは違うのではないか >>893
インタビュー記事を全部追えて無いんだけど将棋AIの関係者だけでなく
天衣パパママのモデルにでも使えそうなスパコン側の研究者みたいな人にも取材して設定の裏付けを取っているって事？
今の将棋AIが動いてるPCとスパコンって将棋とチェスぐらいの断絶があるから読者を馬鹿にしてるように受け取れるんだけど
スパコン側の研究者からお墨付きがあるなら確かに読者を馬鹿にしてる訳では無さそうだな 天衣ちゃん大勝利ぃーーーーーーーーーーーー！！！！
で、終わること希望
昌の目を盗んで既成事実作っちゃえよ 天衣ちゃん >>895
八一ﾀｲｰﾎ投獄エンドになるだろうがw
その前に神戸港に沈められるかもしれんけど(((((；ﾟДﾟ))))) >>894
こいつら相手ならこんなんでも通るやろって思われてるだろうさ 担当編集「白状しますと、僕達はスパコンの知識が全くないんです(笑)」
白鳥先生「私にとって100年後の将棋は『できるか、できないか』ではなく、あったら『面白いか、面白くないか』。そういうレベル」 むしろ八一があいと天衣に手を出して孕ませて三重婚エンドで良くね？
でもって八一はハルビン駅で射殺されるの >>894
スパコン関係者に取材したかは知らない
ただ取材しないでいい加減なことは書かないだろうという程度の信頼はある
いい加減なことを書くとしてもキチンと取材した上でのことだろうという意味でもある >>899
廻「ええと…銀子先生が生んだのが黒羽ちゃんであい先生が生んだのがあゆちゃん、そして天衣先生が生んだのが天海（あみ）ちゃん」
末晴「九頭竜先生の伝説はどこまでが事実かわからねえな」 >>900
やっぱりスパコンの関係者に取材した痕跡は無いのか
のうりんの頃はちゃんと取材してるって信頼はあったけど
りゅうおうの行き当たりばったりな展開を見てその信頼は無くなった感じ
16巻であんな引きをしてるから17巻は100年後の将棋と天衣の話がメインかと思ったら
あらすじ読む限り全く別の話に焦点を持って行く肩透かしをしてる訳だしな 現代の将棋界を舞台にしているとはいえあくまでもフィクションなんだから、御伽話として楽しめば良いと個人的には思うのだが、なんだかそうもいかない様な人が多いね 取材や監修の指摘に誠実な人なら対女流４７連勝なんて設定は作らないからな
メインキャラ、題材の将棋でさえここまででたらめなのに
病気やコンピューターに現実性を求める人ってのは大抵燃料見つけて叩くのが目的な印象だな >>903
設定だけじゃなく作劇までファンタジーにするからさ ラノベだからとかファンタジーだからってのは進行を雑にして良い理由にはならんのでは？ >>905,906
巻ごとの演出を重視するあまり前後の整合性に欠けるという事を言っているのなら、そういうタイプの作家だと割り切って読むしかないと思うよ
それが許容出来ないのなら、残念ながらこの作品は合わなかったという事かと
というかそもそもそういう話題では無かったと思うけど ５巻までは初期構想に沿って設定はともかく話は丁寧に作ってたと思うが
６巻からは行き当たりばったりな別作品になってしまったよな
その６巻以降の方が受けてしまったことが問題なのだ >>904
昔から言われてるけど(物語やキャラ設定の前提となる)大きな嘘はついても良いけど(詳細を固める部分で)小さい嘘をついてはダメって奴だよ
それと4巻発売記念の鼎談記事に書かれたけど監修からは八一やあいの設定はやばいって言われてたのに対し
銀子の設定は特に問題にならなかったみたいだよ？ >>907
シンプルに雑ってだけ
作家のタイプとかいうのはズレてる >>910
それでは言い換えるけど雑な進行しか書けない作家の作品を無理して読む必要は無いんじゃないかな >>911
ここまで付き合った金と時間返してくれるならそうするさ
とりあえずりゅうおしは最後まで付き合うが次は買わん >>909
横からだけどスパコンで100年後の将棋という大きな嘘をつくのは良いけど、その為にはスパコンを取材してディテールを固めておけという事?
あと監修が言っているのは八一とあいの才能設定に比べたら銀子の対女流無敗はまだ現実的で、どちらがより大きな嘘かという話だと思うけど
>>912
毒を食らわば皿までという事ね（少し違うか）
その決意は尊重する >>913
ディテールは大事
劇場版パトレイバーに出てきた新型OSのHOSっていうのは作業効率をソフトで3割マシにするってトンデモだけど
その搭載した機種を大量に使用することで相互補完する事で達成するって仕組みを説明されていた
この程度の説明でもあるかないかで大違いなのさ >>913
大きな嘘は「太い実家の財力で100年後の将棋」って部分でそれは構わんが
手段にスパコンと言うのが小さい嘘になりそうって事
16巻時点では次の巻で天衣の亡くなった両親と絡めて掘り下げて納得できる内容なら良いと思ってたけど
17巻のあらすじを見たらその辺を放り投げて別の話を始めてるから印象悪い
>>914
ナタリーが入国審査で「アグリカルチャーだナ！！」って答えたシーンの元ネタだね >>912
コンコルド効果かよ
自分の気に入らない作品になったから買い続けて叩くとか >>904
指摘に誠実なら設定はつくらないっていうのは逆じゃねえかな
誠実だからこそ、じゃあどういう設定ならそうなりそうかを突き詰める気がする
と、描いた俺も含めて誠実に「こうであってほしい」という願いをこめたらあかん気がするな
>>908
5巻好きなんだけど、それまで将棋では格好良かった八一の負の面を多角的に見せられて辛い巻でもあるんだよなあ
そういう丁寧さを見ると、以降の巻がちょっとライブ重視でつくってない？ってなるのはわかる >>914
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL 子供向けの小説なのにパトレイバーとか昔のアニメ見てたような世代のお爺ちゃんたちが文句つけるのもなんだかなーって気がする
なんか面倒臭いいちゃもんみたいなのばっかだし ええ・・・インターネット老人会とか揶揄される5ちゃんやぞ・・・ 読者全体から見れば5chでの評価は偏った層による偏ったものでしかないと言うことね >>923
オッサンが書いてオッサンが読むのがラノベ
若い人は無料のweb版作品を暇潰しとしてのみ消費する >>923
7割くらいが20〜30代ってヤツ？
この世代でもお爺ちゃんたちの話はズレてる気がするよ
腐女子がジャンプ読んで腐女子向けに描かれてないってキレるくらい不毛に見える 物語のギミックに説得力持たせて欲しいという要望に年齢が関係あるんか? >>926
ネットの色んなとこの書評とか見て
それでもズレてないと思うなら結構重症だと思う >>927
指摘に対して反論ではなく証明しようがない内容でレッテル貼りってどうなの 将棋のルールがわかってて実戦経験があれば読者の中ではかなり少数派だと思う
このラノベのテーマを将棋からチャトランガに置き換えてみると想像しやすいかも 設定が荒唐無稽なのは別に良いんだけど
作品がこれまで積み上げてきたものに対しては誠実であってほしい いつまでも過去の女に縛られてないで目先の女の子追いかけてほしい
その女によって将棋の強さにブレが生じたりしたらリアリティーが生まれるだろ >>913
プロから見たらあいより銀子のほうがマシなのか・・・ >>919
まだ完結してない前作ののうりんで散々パトレイバーやらファーストガンダムやら男塾やら聖闘士星矢やらのパロを書きまくってるから
そういう年代のアニメ漫画ゲームが好きな層がそのままりゅうおうにも流れてるんだよ
そもそもラノベ自体が今や幅広い年齢層に読まれてるジャンルだから作者がインタビューとかで
子供向けの小説を書いてると自己紹介するのには反感を持たれてるよ >>930
作者がここまで苦労して積み重ねてきたのがあいの成長なんだけどね 同じ話題ばっかループするよね・・・
藤井が将棋始めたのって5歳とかだろう？
それでもプロになるのに10年近く掛かってるわけでさ
作者は積み重ねたって思ってるかもしらんが将棋始めて2年も経ってないJSってだけで説得力は無くて積み重ねる意味がない
だから時間飛ばしときゃ良かったんだ あいがあっさりプロになれるとしたら鏡洲さんの人生って一体何だったんだろう 天ちゃんなら量子コンピュータを開発投入しても不思議では無いなw
量子コンピュータなら100年後の将棋も十分実現できるだろう。
何qubit必要なのか知らんけどw
>>935
あいは女流だから比較対象は奨励会入会辺りだろうけど、将棋を始めて
2年ぐらいで奨励会に入った棋士っていなかったっけ？ >>936
さっさと退会してアマ実績積んだ方が良かったな(´・ω・｀) >>936
鏡洲さんにしたところで、三段まで進む過程で誰かを蹴落としているわけで、それが将棋の世界だと言うしか無いのではないかな JSが簡単にプロになれると6～12巻の内容がギャグにしかならんよねって話では？
で、読者がほしいのはリアルじゃなくてリアリティって部分に行き着く 6～12巻は結局のところ外伝だからなー
1～5巻の延長でJSがプロになる話かといえば甚だ疑問だけどw 作者が考えているこの作品におけるリアルティラインとここで不満を言っている人達の考えるそれがズレているのでその辺は仕方が無いね
一応第二部では三段リーグが相対的にショボくならない様にあいの話をわざと停滞させていたんだと思うけど焼け石に水というかかえって逆効果だったという所かな 14巻以降も尼レビューは高評価なんだがその割に売り上げの落ち幅がエグいのは何なんだろうな >>944
うーむ、11巻12巻が好きだった人からすれば以降は確かに切ってしまう内容だから当てはまるか メディア展開が完全に終わったのと
このラノ殿堂入りで新規が入って来にくい状況になってるしね
呼び戻す戦略で姉弟子リターンしかない感はある >>946
対女流不敗という神秘性の一角を失った銀子に客呼び戻すだけのパワーがあるかなぁ?
でんでん現象が事実ならそのままロックマン現象にシフトしそう >>947
すまん
最新刊まで読んでマジで銀子ファンがそこに魅力を感じてたと思ってるの？ >>948
うん、割りと
棋力的には無理な数字なのに何故かそれが通るって部分は銀子にミステリアスな魅力を与えてたろ?
あの敗北は今後は棋力相当に勝ち負けするんだろうって意味合いにも見えるし、大悪手だと思うわ 乙
別に女流に負けたこと自体はなんの影響もないよ
そもそも奨励会でも勝ったり負けたりしてきたんだし
むしろ銀子ファンから不評買ってるのは挫折のさせ方だろ
プロ入りたてでなかなか勝てなくて苦労するなら理解もするけど謎の病気で対局機会じたいなくなるわ、その間に特に意味もなく設定がナーフされるわで理解に苦しむもの 建て乙
そもそも作品開始時点での女流と奨励会院の力関係で言えば、対女流無敗はそこまで無茶でも無いんだ
銀子の出番増やして売り上げ回復なんてのは、昨今の円安に対する日銀の円買いレベルのその場凌ぎに見えるんだがどうなるか見ものだわ >>953
いや、今回の介入は1ドル80円時代に介入した分を利確したようなもんだから明確な利益だ
比べちゃ駄目よ >>949
マジもんのガイジだったか
奨励会で負けたり創多に才能の差を見せつけられたり散々凡人扱いされたり練習では普通にエタクイに負けたりと元々神秘もクソもないんだが >>955
いやいや
銀子の棋力自体はそんなものの筈なのに何故女流で最も金も名誉もあるタイトルを不敗のまま保持出来てるのかって部分よ?
対戦相手が偏ってると仮定しても58連勝とかだぜ?
9巻で見せた青目モードとかもそうだけど実力的には底が知れてる筈なのにどこか底知れなさが漂うのは大きな魅力だって ここは将棋詳しい人が多いけど
この作品のTwitterやレビュー見てると
「将棋のルールはわかりませんが」
「将棋はあまりやったことがありませんが」
みたいなのが多いし
将棋の勝った負けたが人気に関係あるとは
正直思えないかな >>956
そんなの作者が適当に盛りすぎただけやん 神秘はさておき、58連勝？までさせたんだから
あいか天衣が銀子に女流初の黒星を与えられるか？てのが見どころになっただろうに
体調最悪の時にイカちゃんに負けさせた、てのはたしかに悪手じゃないかとは思うけど
白鳥先生としてはそこまでさせないと銀子が休場する(そしてその間にあい天が成長する)説得力が描けないと思ったんだろう >>956
対女流棋士には圧倒的な戦績だが奨励会ではは勝ったり負けたりしている事で、プロ棋士と女流棋士の棋力の隔絶を象徴する役割のキャラだったんだよ
ただ設定を盛り過ぎて無敗にしたことで、作中で言い訳をするはめになったと言うのが実際のところでしょ >>959
9巻まで話が進んで
天衣が死ぬ気で努力して千日手一回がやっとは
ハードル上げすぎというか
JS組の成長をどれだけ先延ばしにするのやらと思ったわ
基本的に天衣＞あいってことになってるし
それで体調不良とは言えイカちゃん相手に
初負けは寂しいってのは理解できなくもない そのイカちゃんだが、竜王戦の６組を優勝して棋士編入を果たすのだろうか？
創多がストップさせるだろうけど 10勝かつ6割5分達成している可能性も
しかし、あいがプロ編入試験について言及してるから今更だけど
カラシさん(辛香将司)がプロ編入試験を受けてないということはカラシさんのモデルは今泉健司のみで
瀬川晶司に該当する人物が他にいるということか 戦績は盛るのに胸は盛れないヒロインがいるって本当ですか？ 碁打ちだから棋士に関すること棋士になるためのこととかは理解できるつもりだけど、詰将棋や定跡、戦法はさっぱりわからない
将棋AIやスパコンも一般読者は何もわかっとらんのでは >>960
あんな苦しい言い訳に終止するなら大人しく天に1敗させとけば楽になれてたのにな
行き当たりばったりで話し進めてたツケが回ってるわ
初期はもっとみんなの成長を自然に描けてたはずなんだけど
6巻以降はキャラの設定コロコロ変更したりひとりを描いてる間ほかを不自然に停滞させたりと
先のことなにも考えずに書いてるってのが透けちゃってる 里見西山でも番勝負で負け越すことがあるのが現実だからな
級位者時代の銀子よりは強い女流棋士だって何人もいるだろうし >>944
それならレビューでもまずこのスレのような罵倒の嵐が来るのでは 銀子の退場のさせ方はなぁ
謎の病気がマジで謎なのが意味不明すぎる 病気退場よりも良い退場方法を思いつかなかったのだろうw なんで天衣にあそこまでイキリ散らかさせるんだろうなぁ・・・
両親を早くに亡くした女子小学生ってキャラ相手に少し痛い目にあえばいいのにとか思ってしまう自分が居る >>973
天衣は前から他の人も書いてるけど
元はライバル枠なのにあいと設定被りが多すぎて
ほぼ単なるサブキャラ扱いになり
ツンデレ枠も銀子に持って行かれ
他キャラとの絡みも出番も少な目って点で
むしろ同情すべきかなと スパコンパワーで登龍ちゃんとそこそこやりあいタイトル取れたからといい気になっていたら、竜王戦あたりで銀子の復帰戦にぶち当てられて
今度こそぶっ倒してやると鼻息荒く挑むも軽く粉砕されそうな予感がする blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/86518589.html
所司一門将棋センター津田沼店
ｱﾏが講師やっとるわ
おどろいたね アマ強豪は女流より強いし、元奨も退会後はアマだがな。
鏡洲さんどうしてるのか？ 読み返して思ったが単巻だけ見れば決して出来は悪くない
でもなぁ、ここにいるプロの殆どより強いって公衆の面前で言われた釈迦堂さんがアマに舐められるとか流石にちょっと・・・ 三段リーグを15-3で1期抜けした銀子を研究会では勝ち越している(*´ω｀*) >>979
棋力では男に敵わない
だからこそ心は強くあらねばならないとかどの口がって感じ 歩夢のお師様なんだから、やっぱ普通に強いよな(´・ω・｀) なんか亡国のアキト思い出した
耐えかねてルルーシュ出してしまうあたりが特に >>975
スパコン無しでも退場前の銀子とどっちが強いんだってくらいだろうね
それはそうと銀子って将棋星人化してから体調がどんどん悪化してったけど
それでも鏡洲さんに勝つってのは相当強いよな
そして体調悪化前でも将棋星人化でようやく力の差が理解できたという創多はどれだけ強いんだと >>983
天衣って覚醒前の姉弟子に死ぬ気で努力しても全く届かなかったところからスパコン以外で成長エピあったっけ？ >>985
主要キャラでもないし元々出番が少なかったのに、恋愛描写に割り当てられた尺を全振りしてたから…
しかし対人経験がなくパンサーに勝てなかったところから
一年以内に感想戦コンビを破り白雪姫相手に千日手までいくという成長ぶりはいかれたファンタジーキャラよな そういえば801号室ってまだ銀子が持ってるんだっけ
明石先生が銀子の親にはちゃんと病状を伝えていれば
医療費が高額になるかもしれないから親がマンションを買わせないと思うけど
それとも銀子の家は金持ちとかかな 胸のもやもやの理由がやっと解った
JS組って負けて失うものが極端に少ないんだわ
例えば銀子があいに負けたらあちこちから散々に言われるだろうし 負けて失うものをを他キャラに押し付けてる作者の罪
それで話を管理できなくなるならこんなに登場人物出す必要なかった 次の短編も姉弟子なんやね
17巻とセットで巻き返しにかかってると見るべきか
しかしあのSSのために見もしないク◯アニメのブルレイ買ったのにな… 銀子vsあい、17巻でやるなら復帰戦でぶつける気だろうか
銀子が勝っても本来当然だし
負けたら病気の間研究が足りなかったから
になりそうだが、シリーズからすると重要な対局のはずなのに ごめん違った
あいと碓氷尊ってキャラがやるって意味かも
17.5の情報はコミックウォーカーでもう出てる 碓氷尊は前竜王だから3期前までタイトルホルダーだった人
八一の竜王挑戦の番勝負の相手でアニメではナベに似た外見で描かれてた
八一デビュー戦時のジンジンよりも格上なので復帰戦で銀子と当たるのは連盟側に何らかの思惑がありそう 碓氷尊は、テンテーがモデルじゃないの？
てか、17.5出るのか？ また新しいインタビュー記事書いてるな
俺妹の伏見つかさとはがないの平坂読の対談
https://originalnews.nico/388202
>>996
そうだよね
ナベをモデルにしてるの八一だし
アニメでナベに似せて描かれたのは違和感あったよね りゅうおうが生まれた日、は普通に八一と碓氷前竜王の竜王戦第七局の話だったけど、あいと碓氷が対局って情報はどこだろ
八一と銀子が一日目の夜に同室に泊まったり(ハワイでも二人でデートしてたけど)
最後の一手を間違わなければ八一の勝利という時に、銀子の前であいが水を渡したり、
とカンニングし放題な気はするが 17.5巻の説明、よく読んだら17巻で激突する、て書いてた、すまん このスレッドは１０００を超えました。
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