【のうりん】白鳥士郎300【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
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作品に関係ない現実の将棋の話はNGです。
スレタイは【のうりん】白鳥士郎○○○【りゅうおうのおしごと！】
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■関連サイト
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎299【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1652867287/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しらび先生が描けるかな
スランプ気味だしお父さんを喪って落ち込んでいるようだから 白鳥先生「なのでこれからもロリコンネタと独身ネタを続けていきますね」 >>204
作者は読者の予想を誘導しなきゃならんのだけどね・・・
そこからして出来てないのでこの惨状なのだ やっぱり銀子編が指しすぎだった
あれで変な読者が増えたんじゃね? 銀子編でリアリティ追求路線やってからのそれをひっくり返すかの如きJS才能ゲー路線で食い合わせが悪いだけだよ >>208
ほんそれ
もう回帰する気が無いんだったらTwitterとかで表明してくれんかねぇ あのラノ→11巻から入った客の1人だけど
10巻以前がイマイチだと思ったのは確かだわ
毎度寒いロリギャグが話の腰を折るなぁと 物語の着地点が見えないし作者が何したいのかも解らない
やっぱまともな編集が居ないと駄目だな ６巻以降の恋愛脳路線が巻が進むごとにキツくなってるな
５巻までは純粋な将棋基地の話だと思ってたのに 第三部で準主人公が銀子からあいに変わったんだから才能無双ゲーになるのは予想出来そうなものだけど
主人公八一の夢と希望の物語が視点が変わると才能で周囲を蹂躙していたのと同じ事でしょ 白鳥先生「りゅうおうからロリギャグと恋愛脳路線を引いたら個性も特徴も無くなるじゃないですか」 >>213
面白けりゃそれでも良かったんだが、出てきたのがAIの対局眺めてたらパワーアップだのスパコン無双だのでは・・・ 現実文庫で起きたことをりゅうおうキャラでやろうとするとそうなるのだ >>208
奨励会編がリアリティ追求？
>>215
言い方は悪意ありだけど言いたいことは同意できる
あいの成長のために各キャラを無理やり強化してる感が凄い
これで八一まで弟子のスパコンで真大魔王化だなんてことになったら目も当てられない 銀子程度が高校生で一期抜けした時点でそれはないよなあ キャラの成長速度にリアリティがないのはりゅうおうではよくあることなので気にしない まあその銀子程度が高校生で一期抜けした結果、作者が想定していない方向に期待を膨らませた読者が増えたのは否めないな
銀子の才能評価については作者が作中で周囲の棋士達に何度もさせてきたけど、そういう作者の意図はなかなか伝わらないんだろうな 心配せんでも銀子も超強化入るよ
そのための父親フラグだろうし
納得がいくものであることを願うわ こうか？
賢秀「銀子にはこの山原の一番星の血が流れているから、きっと将棋界の一番星になれる！」
銀子母「お父さん、祖父フラグではなくて父親フラグよ」 >>221
強化されるだろうけど
天才じゃない銀子をいかに納得できる形でパワーアップさせるか
白鳥士郎の技量が試されるね 日本中の棋譜を音声ソフトに読ませて睡眠学習するんじゃね リアリティなんてものはノベルを面白くする手段の一つにすぎず必須じゃないからな
そーたが小学生プロになっておかしいなんてことをいうやつはおらんわけだし
だから銀子ちゃんがプロになってもいい…とは思うんだが
銀子ちゃんは泥臭く戦ってほしいなあってやっぱり思うんだよな
登場人物が、土壇場でも泥くさく戦ってくれるのが熱い。それがりゅうおしの一番好きなところだから 創作におけるリアリティってのは説得力の事なんだよなぁ
この辺は罠だと思うわ 銀子の竜王戦ドリームとかやらなくてよかったと思うよ
そんなのは空銀子という名の別キャラだからな まあここで何か言っても今の路線は変わらないだろうから、それを受け入れて読み続けるか、読むのをやめるかすれば良いんじゃね、としか思えないな
自分は100年後の将棋にどうオチをつけるのか興味があるのでまだ読み続けるつもりだけど あるいはGINKOかな
EMIYAとかHACHIMANみたいな感じで 不満持ってる人の多い今の展開より銀子の竜王戦ドリームの方がマシだったんじゃないかな？ 登場キャラを変えたところで「せっかく作り上げてきた世界観やキャラを破壊しながら物語を進めている」という本質的な問題が解決していなければ一緒よ
むしろ凡人枠の銀子がやる事で破壊は一層加速するだろうな
まぁ推しキャラが活躍すればそれだけで万々歳というアレな層は満足するかも知らんが >>233
ほんそれ、今更ジャンル変えるなって話だ 先生はジャンルを変えたつもりはないんだろうな
そもそもどういうジャンルか定めた覚えもないのかも ジャンルとしては才能お化けの主人公が将棋界で俺tuee する話が本筋で、それに加えてその他の登場人物にスポットが当たる事もある群像劇でしょ 将棋は残酷なまでの才能の世界だからね
努力はやって当たり前、そしてどれだけ努力しても天才には及ばないのは羽生や藤井で証明されてるだろ
けど才能で踏みつぶしていく人達でも１００％勝てるわけじゃないし、凡人（プロになれる時点で十分天才だが）
がそれにどう抗うかを描いている物語だしな ジャンルはリアル寄りのファンタジーのイメージ
数名のファンタジーキャラ（八あい銀天雷創）は理由さえつければ何でもありだったけど
それ以外のリアル寄りキャラはいきなり強くなったりしなかったんだけどな 元々は2人の天才小学生のライバル路線で行きたかったけど売れずに5巻終了しそうのピンチ
3巻の努力する凡人の群像劇＆銀子推しで当たったんでJS研はマスコット化させて路線変更
そこから突っ走ってきたけどそれじゃ話を納められないんで元の構想に戻そうと再度路線変更って感じかね とりあえず、あいの１１面脳内将棋盤設定が役に立っていないのは明らか
作者も忘れているのではないか？w >>241
あいは停滞＆負けさせすぎて今さら何やらせても説得力がまるで無くなってるのが結構致命傷w >>243
むしろ説得力を持たせるために負けさせたり停滞させたりしたんだろ
１６巻表紙の作者米を見ても白鳥先生としては手順を尽くした気でいると思う 白鳥先生は龍と苺がまだ受け入れられて自分が受け入れられないのは何故なのか首捻ってそうだわ 折角2番人気だった天衣も路線変更で持て余した存在になって今さらスパコン頼りの闇落ちキャラに納まっちゃいそうなのも勿体なかった リアルロボット系だったのがスーパーロボット系に路線変わったみたいなもんだからなぁ
しかしそれにしても親の遺産のスパコンで100年先の将棋とかイキって奨励会三段をJSが圧倒とか、もう肩すくめながら額に手を当てて首振るレベル 白鳥先生「現実でそういうパワーアップしている棋士がいるのだからりゅうおうでやってもおかしくないやろ」 >>239
カテゴリの違う三人の主人公がやがて同じ舞台で交わることになるまでのお話として読んでたから
路線変更じゃなくて必要な手順だと思ってた 上でも書いたがリアリティってのは説得力の事なんだよ
そういうパワーアップ果たしてもおかしくないよねって読者に納得させなきゃならんのだ
例えば16歳竜王がリアリティ無いって叩かれて藤井の名前出すとか明後日もいいとこで
読者がリアリティ無いって言うのは16歳竜王っていう結果じゃなくて八一が竜王とった経緯だ
勝ち星が竜王戦に偏った？
賞金ダントツで高くて誰もがリソース割いてくるのが竜王戦だろ？
第一中学生プロがノーマークだったとかありえねぇよ、初戦がどんなものだろうが誰だって意識するわ
ならば勝ち星偏ったのは何故なのか、ノーマークだったのは何故なのか、八一がそう思ってるだけで理由が別にあるならそれらを書かなきゃいけなかったんだ 「#りゅうおうのおしごと反省会」ってタグ付けてツイートしたら白鳥先生に届くかな >>251
ジンジンに負けて行方不明になったことで、こいつチョロいわ扱いされてノーマークになった可能性とかね >>251
別に八一が竜王になるまでのお話ではないからな
スピンオフでデビュー戦からやるなら話は別だけど >>253
中学生棋士、始めての挫折、プロの洗礼、くらいなもんだとしか俺には思えん
その後竜王戦勝ち上がっていってノーマークにするかってちょっとありえんだろ
情報が少ないのはまぁともかく 竜王戦であっさり勝つくらいが八一の本来の実力なんだよ
三段リーグを中学生で抜ける天才なんだからな
けどホモに掘られたことで自信なくして実力を十分出せない時があっただけ >>255
決勝トーナメントまで勝ちあがっていくまではいいんだけど、そのあとはノーマークだったとかやっぱり勘違いだよなあ
話の本筋には何の寄与もしないんでそういうリアリティライン詰めるメリットはあんまりなさそうだけど >>251
デビューの時から強キャラなら竜王になるのも説得力があるけど、
今度はなぜ強キャラなのかが説得力が無くなるからなーw
最初から強いのだから、ジンジンや名人に負けて人格崩壊という
展開はできんだろww
>>255
竜王戦と帝位戦以外はボコボコなのだろう。
実現可能はともかくとして「３割竜王」と揶揄されていたぐらいだからなw >>257
才能ないジンジンにあんな無様に負けたんだ
中学生棋士さまに俺も一発入れてやる、ガキが竜王戦舐めんな、皆生活かかってるんだぞ
くらいになりそうなもんだと思いました 噂の中学生棋士とぶつかったんだから秘蔵の研究ぶつけた可能性はあるからな
いずれ名人になるのはほぼ確実だろうし、あいつに昔勝ったというのは勲章になるしな 八一のデビュー局は注目していたけど、情けない頓死をしたのを見て
中学生棋士といっても大したことないと油断しまくりになったのだろう。
竜王戦以外ではボロ負けしているし順位戦も冴えないから、その油断が
かなり継続していたのだと思う。
竜王戦より順位戦の方が生活が懸かっているからな。
八一が竜王戦の決勝トーナメントを勝ち進んでようやく本気になったのだが、
棋譜を研究しようにも半数以上がボロ負けしたときの棋譜なので役に立たな
かったりw ぶっちゃけ3割竜王というネタありきで話を組み立てているとしか思わなかったな
あと八一の才能が当時から凄くても経験とメンタルは16歳のデビューして日が浅い棋士でしかないから、調子を崩せばそんなものかなとも思ったな >>261
刊行開始当時の常識じゃ、いくら中学生棋士でもデビューしたてじゃA級８段に負けて当たり前で順当。
その後に常識がひっくり返っただけ。 >>263
元々の力関係が 銀子＞天衣＞あい だから
銀子＞天衣（スパコン有）＞登龍さん＞天衣（スパコン無）あい ってことか
で、あいがプロ挑戦ってなんだかなー
説得力のある成長エピソードを期待しますぞよ白鳥センセ >>264
別に負けるのはいいんだけど、負け方がマズかった。
せっかくジンジンがやらかして勝ち筋が出て、中学生棋士がデビュー戦で
B1棋士に大勝利！となるところだったのにw 八一が竜王位を取れた要因として決勝トーナメントの相手達が八一を格下と看做して得意戦法を避けなかったって記載はあるな
>>252
届かないんじゃないかな？
のうりんの続き書いてみたいな話も黙殺してるんだし >>267
のうりんは流石に厳しいと思うわ
準社員辞めて妻子できて生活かかってるし
この遅筆で半年捨てる余裕はないかなと
客観的に見て仕方ないケース
りゅうおしも同じことになる可能性ある もう新作を書く余力も無さそうだからりゅうおうがエタったらそのまま引退かな
のうりんを再開させようにもギャグが時代と合わないから出しても炎上するだけだろうし(泣) のうりんは難しい選択だけが残されたままだな
育てた人たちを捨てて女がいる東京へ行くのか
育ててくれた人たちの元で子を作り自分の親を追い出した輪で死んでいくのか
どっち選んでも大きなしこりしか残さない >>265
その程度ならここまで叩かれない
描写的には
天衣（スパコン無）？あい（女流名跡第三局）＞登龍 で
その後スパコンと女流名跡第五局でどこまで強くなってしまったんだって状態 耕作の親父は追い出されたんじゃなくて自分から出ていっただけやで >>271
登龍さんとフルセット接戦ならドーピング効果は限定的じゃね？
登龍さんが実は強キャラ化してた可能性も微レ存だがw 白鳥先生「あいちゃんと天ちゃんにタイトル取らせたかっただけなのにそこまで突っ込まなくても…」 JS2人がプロ棋士相手に渡り合って行くのが今後の展開だろうから今のインフレ状態はもう止まらないだろうね
説得力がどうとか言っている人はもうこの作品に期待しない方が良いと思うよ >>275
能力的にインフレ合戦してんならまだわかるけど
女流相手に接戦続きで戦績は全然インフレしないまま
プロ挑戦や！最終章や！と無茶なお題目だけ掲げてるから皆不安感しか感じないって状況かとw プロ、奨励会、女流で絶対的な壁があったのに、それを易々と壊しすぎなんだよな
いや壊すのはいいんだが壊し方が雑 >>277
銀子の対女流戦績を盛りすぎたのがな
5巻辺りから実はそこまでの実力差は無いんだよってしきりにアナウンスしてるけど
苦手意識だけで50連勝できるかよと >>277
説明下手な白鳥先生に丁寧な怖し方を求めてはいけない
ただ「壁は壊れた」で納得するしかないんや…(泣) 銀子本人がさほど強くないからね
女流が弱いうえに、苦手意識をもっているからだし
羽生に勝てない人は少し不利になったら投了するようなもんだ リアルティとか説得力とか抜きに考えれば、作者がどういう展開に持って行きたいかは10巻辺りからある程度作中で提示されていたので、今更どうこう言うよりも受け入れるかどうかを各読者が決めれば良いだけだと思うな >>278
盤外戦術を駆使して50連勝したんじゃね
姉弟子やし >>281
１０巻の不滅の翼戦、その終盤での八一と桂香さんの会話が第３部の構想（あいの竜王戦ドリーム）を示しているのは自明だと思ったが、当時その話をスレですると猛烈にバッシングをするのが居たな。 本当にやるとは思っていなかったんだろうな
今は受け入れたのだろうけど >>273
登龍ちゃん地味に登場のたびに昇段してる漫画の主人公クラスの腕前はありそうなのよなあ 結局JSに魅力ないのが問題なんだよな
こいつらの活躍見たいとは特に思わないし 作者がロリを描きたくないんだろうと思ったが
プロットではメインヒロインが女子小学生だったんだよな 白鳥先生としてはあいの成長に説得力を持たせるために、そういう作風でないなりにかなり努力してると思う
それでも納得されないなら、力量の問題か、構想に無理があったのか
天衣の描写のないうちに成長してるのは、所詮脇役というかあいの壁になる都合のためにパワーアップさせられる程度の存在なのかと失望気味
>>283
１５巻の後でさえあいはモブ女流に普通に負けるとか言われてたな
デビュー初期でさえモブ女流に負けた描写なんてないのに
原作描写をあまり参考にしないで持論を展開する人たちもいるのかも >>287
りゅうおう自体を書きたくなかったんだと思う
のうりんの成功でそこそこ満足していたのにGA文庫10周年とかいうイベントで無理矢理駆り出された訳だし >>287
最初の構想だとヒロインが女子高生で主人公も20代の清滝師匠みたいなタイトル戦に絡まない冴えない棋士だったが
編集に見せたところヒロインが他の作品と差別化できないと指摘されてロリに代えたとインタビューで答えてたな
>>289
逆だよ
のうりんまでの作品を「こう書けば売れると計算して書いた作品」と言った一方で
りゅうおうを「作家になって本当に書きたかった作品」と答えてた
りゅうおうのファンへのリップサービスかも知れんが
のうりん以前のファンを馬鹿にしてるとこのスレでも批判されてたな >>288
多分名跡リーグの描写が無いところで負けていたのを指しているんだろうけど、それをしてモブ女流に普通に負けるという表現をするのはいかにもラノベ読みらしい発想だとは思うな コミックのＷあいがすっごく恰好よくて本編に来た身としては二人の活躍があいまいなのは悔しいなあ
もっと二人ともバチバチぶつかって欲しかった >>286
岡田トシオも言ってたが実娘産まれるとほとんどの男は生理的にロリ物無理になるんだそうな
俺も娘出来てスゲー理解できた
白鳥なんて顔出しでやってること含めて絶対父性でしか書けないと思うよ >>293
だからこそ第三部ではあい天が成長していく姿を描いているんだろうな
マスコット的なロリータのままにしておけなくなったから >>291
発揮できる能力が安定しない事を示唆してるんじゃね?
後、対戦相手引き出される部分とかさ 9戦あるリーグ戦で無名に開幕三連敗してるんだし、「無名のモブにも普通に負ける」は厳然たる事実でしょ
名跡戦以外の棋戦もいつの間にやら負けたりしてるしいうほど無敵ではない 髪を切った理由で少なくとも一戦は
遅刻したのに勝っていいのかな？とわざと負けた感じにしてたけど
それもどうかと思う あいは真剣勝負の機会が少なすぎてそのへんの葛藤をしたことがほぼないのが弱点なんだよなー
天才の挫折と復活は、そーたの方が（文字数は多く振られてないのに）上手く書けている気はする >>297
しらび先生が「移籍したんだし髪切ろう！」と言って聞かないから書かざるを得なかっただけで本当は書きたくなかったんだろうなと感じた
その結果、しらび先生に自爆テロ起こされた訳だが 壊死は、自業自得だがな。
ワレに手を出しておきながら、そのPCを実況に使って自爆する脇の甘さ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
