グイン・サーガ総合 その16
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このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>980が立てて下さい。
【既刊一覧】
正伝：1～130巻(栗本薫)
正伝・続：131～140巻（五代ゆう、宵野ゆめ）
正伝・続：141巻～続刊中（五代ゆう）
外伝：1～22巻(栗本薫)
外伝・続：23～26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)
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【前スレ】
グイン・サーガ総合 その15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1590908163/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ末の2.5次元の話で思うのは初期の王道路線を貫けてさえいれば
そのうち宝塚とかからお声がかかったりしたかもしれないのにということ
タイプの違う美男美女がてんこ盛りの原作だし
パロの宮廷辺りがメインなら豪華なドレス満載で舞台映えもしたと思うんだ 今までの矛盾点をぜーんぶヤンダルのせいにして片付けようとしたパロ内乱編のグダクダと七窓の設定に引っ張られた末のグインの記憶喪失かなぁ 自分を何でも肯定してくれる昼行灯の略奪婚に成功しちゃって
完全に自分も作品も客観視できなくなったよね
創作者としての終わり どこまで読んで誰が何してたかも覚えてない
天野画伯のブキミイラストの辺りで萎えていってスエミさんの頃はもう買っても読んでないを繰り返してた
アニメは見たけど絵が酷かったな 芝居の借金返済のために月刊グインやって内容煮詰めないでだらだら薄く引き伸ばすの覚えたのがなあ
温帯はいつもそうなのだが最初はかっこよく作ってくるけどだんだん地の下世話な部分が出てきちゃってその度合いが大長編な分酷かった 早川が電子セールでほぼ半額
bookwalkerやDMMはポイント還元キャンペーン中なので
電子書籍を安価に入手したい人におススメ
グインはもっと安いセールが前にあった気はするが滅多にはないので 1冊ずつは安くなっても巻数あるから未読の人におススメしにくいんだよな…
今振り返ると温帯版の150冊前後の内まともなのは1/3強で割と早く劣化したし
ゆでガエルよろしく長期に渡って嘆きながらも半ば惰性で読み続けるのと全巻一気読み
比べるとおそらく後の方が夢中になれる初期と中期以降の落差を痛感してキツくなりそうだし ○○編のスタイルが崩れた辺りからもう駄目だった気がする
イシュトヴァーンの国盗りとかもあんまり面白くなかった
全員がナリスsummerー！ってなっちゃってバカみたいだったな ＞イシュトヴァーンの国盗りとか
でもあの頃はまだ話がドラマティックに動きがあって面白かった
アルゴンのエルの件が思いがけず（でもマルス伯関連だから出てきて当然だが）出てきたり
アムネリスと最初は仲が悪かったのが惹かれ合ったり
イシュトらしいけどすぐ飽きて持て余したりナリスとリンダの結婚を聞いて双方ショックを受けたり
フロリーに手を出してフロリーが失踪したり
赤い盗賊上がりのデンたちをアリがこっそり粛清したり
捕まえたタルーとアリが密約したり
なんか急にカメロンが来訪したり
あの時期にフロリーやアリオンなどがミロク教徒だという描写が多かったのは
将来三国の一角となるイシュトヴァーン・ゴーラの内患として
ミロク教徒の存在が大きくなっていく構想があったんだろうな
外伝のヨナもミロク教徒だったし
でも、ミロク教徒が大々的に描かれるヤガの件も結局ヤンダル関連になってしまってた 再開以降、温帯の積み残しのヤガ編の後始末が終わってモンゴールやらアグラーヤやらから話が動きそうになって来たところでストップとか残念だねぇ まっさらな新規の人にオススメ出来るのは5巻までだなあ
宝塚が許容出来る人にはケイロニア編まで
そこから先は止めとけと強くいいたい いや5巻までは誰が見てもヒロイック・ファンタジーの名作中の名作だから薦めない手は無いぞ
16巻パロへの帰還までも名作だし少しテイストは変わるけど22巻運命の一日23巻風のゆくえまでは面白くて手が停まらないはずだ
そこいら辺で止めておけば良い思い出だけでこの世界から足を洗える
あとはあらすじだけ見とけ >>15
グイン・サーガ・ハンドブックにもミロク教はグイン・サーガ後半で大きな存在になる(中原のある国に重大な問題を引き起こす、だったかな？)と予告されてたね。
記憶違いでなければいいんだけど。 まぁごく自然な流れではあるよね
ローマ帝国と初期キリスト教みたいに既存の神や信仰がある国に新たな宗教が入り込んで
信者どんどこ増え出したら様々な軋轢が生まれるし国の指導者層も当然いい顔はしないだろう
ただ温帯にそんなシリアスなテーマ扱いきれるとも思えない
現にパロの学生運動なんかもいつのまにやら雲散霧消だったしさ 興味のない事は書き切れないんだよ
にしても温帯は極端過ぎるけどな
温帯の興味のあることってナリスさまと腐と食い物とファッションだけだから
それ以外の全てがおざなり グインが美形でナリスの彼氏だったら続いたんだろうか 温帯自身が家庭と学校以外に属したことがないからか大規模な組織や集団がまるで書けない
最初は大風呂敷広げても最後はいつも箱庭の中の少人数の物語になる 自分が属したことのない集団のことだって普通の作家はリアリティ持って書けると思うんだけどね
何も全てを体験者の内部視点で書く必要なんて無いし
分からないことは勉強して観察者としての立場から得たリアリティを作品に落とし込めばいいだけのこと
人殺した事無くても殺人者の内面描写は出来るし
軍を率いた事無くても戦争は書ける
政治闘争の経験のある作家なんて殆ど居ないはずだが世の中はそういう描写に読み応えのある作品が溢れてる
結局本人にやる気が無かっただけのことだろう >>22
ケイロニアにもパロにもほとんどその兆候がない（せいぜいヨナがパロで出世した程度）のに対し
ゴーラ周りのミロク教徒描写が変に多かったから
30巻台の頃の御大の構想ではその中原のある国＝モンゴールかゴーラだったんだろうな
当時はまだ三国志状態のパロのトップが
ナリスじゃなくレムスという構想だったんだろうけど
ヴァレリウス×ナリスに作者自ら流されてしまったり
その後の何でもヤンダルの仕業の雑な話作りが続き過ぎたせいで
それとどんどんひどくなっていく御大の贔屓による厚遇冷遇の差もあって
レムスがストーリー的に死んでしまった
50巻前後のアムブラ関連の緊張感ある展開は悪くはなかったけど
あの頃にはもう登場人物を客観的俯瞰的にバランス取って動かす能力はなくなってたんだろうな… >>23
ミロク教徒はもっと地味でおとなしいイメージ
仮に蜂起・反乱みたいなことにつながるとしても、単なる宗教一揆みたいなものじゃなさそう
弾圧されても基本的には耐え忍びそうだし
「ヤンダルのせい」のひとつであるヤガの新しいミロクみたいな邪教化は
なんというか脅威にするつもりはあったがその過程を丁寧に踏んでいくことができないので
異様な力を持つ黒幕による有害なまがいものでミロクに関連ある脅威を無理矢理つくっただけという感じ
じっくり丁寧に描く力が御大にあったなら
もっと平和裏にミロクの影響力がゴーラ内部に浸透してしまってて
気づくとミロク弾圧をしようとしても軍の過半が信者かシンパみたいになってて
思ったように軍が動かせない、みたいなやばさだったのかも
軍人アリオンなんかもミロク教徒だったし
イシュトもそのことを早い段階で聞いてたから
ミロクの反乱をあえてアリオンに弾圧させるなどの動きも作れそう 固定読者もいて出せば売れる本だから
テレビや舞台をしながらでも
毎月出版する契約をしてしまったのかな
練る時間もなく多分校閲する人も置かず内容適当になってったとか 今にして思うとグイン・サーガの壊れっぷりは昨今の長期連載漫画やラノベの引き伸ばしや壊れ方を先取りしていたね
出せば固定ファンが買ってくれる、内容がどれだけ劣化しようが最低限の部数は出る、編集の誰も質についての指摘が出来ない、指摘しても聞き入れない、
そしてついには大御所として放置されただ書き散らすだけの駄作がえんえんと続く・・・。
ある意味じゃ編集や読者との共依存なんだよね
悪いものに悪いと言えない、買わないという意思表示をしない、自分で面白いものを探そうとしないで名前と惰性で買い続ける、そういう馴れ合いの果てがこういうものになるという みんな前スレ埋めてくれ
>>30
校閲してなかったんじゃなくて赤入れされても温帯が「ママイキ」で返したんじゃなかったっけ
作家には間違える権利があるとか言って他人の意見を一切聞かなかった 同人誌との境界線が引けて無かったね
作品のファンであって、作家のファンではない人はこの作品にはたくさんいただろう
だからこそ作家が変わっても続いてるわけだし
私の作品なんだからとやりたい放題では、そりゃ読者も去るよ 『嵐の獅子たち（グイン・サーガ83)』までは買って読んでたが、
もうこのころは文章がずいぶん雑になってて、読んでいてがっかりだった。
たまたま長期で海外に行くことになって購入できなくなって、
帰国したら10冊くらい新刊が出てて、さすがに買う気にはなれず、すっぱり手が切れた。
もしずっと日本にいたら何巻くらいまで惰性で購入してただろうか。 惰性で購入ってのが共犯行為だと自覚しないとね
作家を腐らせるのは質がどれだけ低下してもお金落としてくれる養分の存在が大きい >>36
まだ読む気があって買ってる人けなして勝手にマウント取ってんの気持ち悪いよ 50巻過ぎたあたりからの展開に思うところがあったけど豹頭王の花嫁を見届けようと思っていたら
200巻宣言が出たので新刊を追いかけるのをやめた
完結したらまとめて読むつもりだったのに残念ではある >>37
事実を述べただけなのに「マウント」ってｗ
その過剰反応はちょっとおかしいよ
よほど自分に思い当たるところがあったからって逆ギレは良くないよ 第三者的には作品や作者の批判ならまだしも読者にまで因縁つけてりゃ何だコイツと思われても仕方がない
自分から先に喧嘩売るようなまねしときながら
過剰反応やら逆ギレ云々とかいって言論封殺というのも温帯リスペクトじゃあるまいしだよ
実際あの人が舞台にハマったのはこれのせいも大きいと思うわ
たかが五百円ずつでもお金払ってる読者たちは包み隠さず感想や時には苦言も呈するけど
トマトと違って雇われの役者たちはスポンサー兼総監督相手に逆らわない >>39
他人にいろいろ言っておきながら
逆に自分が言われると過剰反応、というのはかっこわるいねぇ niftyの天狼パティオでちやほやされされたのもよくなかった
温帯は元々自分に甘い人だから自意識の肥大がとまらなくなった まあでも我が身を省みて，なんじゃこりゃひでえなあ…と思いつつ惰性で買い続けてしまったことは否定できないし，そうしてクオリティにかかわらずある程度の部数が捌けることが温帯を腐らせていったと言われると，そういう面はあったのかもしれない。買うという行為は経済的には支持の意思表示なんだし…。 売れてる作家が売れたから売れてるから駄目になるみたいな考え方好きじゃない
売れててスランプな人がみんなそうだみたいに見られる。
金も払わないで文句言うなみたいなこと言う方も言う方だけど 売れたから駄目になったわけじゃなくて目先の金のために粗製濫造
質の低下とともに大量の読者が離れても批判に耳を貸さず数で補ってれば成り立つ商売を選んだから駄目になったんでしょ
編集部の圧力で無理に引き延ばされたんならまだしも本人の意志でやってたわけだから文句もいいたくなるよ >>44
売れてるからダメになるってことじゃないのよ。
ダメになったと思ってもなお買い続けてしまうことが作家をよりダメにするって話。 文庫本は惰性で買い続けちゃう値段だからね
グインがハードカバーなら部数の減衰はもっと大きかっただろう ハードカバーで100冊予定って言われた時点で買う気が・・・・・置き場所が 全80巻予定だった太陽の世界は確かハードカバーで出てたよな 「グインサーガは最初は全81巻にしようかなと言ったら半村良に嫌な顔をされたから全100巻にした」ってエピソードあったね。
そういえば太陽の世界の第1巻は「聖双生児」だ。 初出
『豹頭の仮面』 SFマガジン 79年5月号 連載開始（むしろ分載？）
『聖双生児』 野性時代 80年1月号 一挙掲載
両誌とも実際の刊行月は二月前
半村良インタビューは80年の文藝春秋らしい（オール讀物かも？） 温帯の手料理ってとにかくアブラギッシュで味付けも濃かった印象あるけど
ナリス以外の食事場面がやたら美味そうでこれだけ見てたら
作者はきっと凄いメシウマだったに違いないと誤解してしまいそうだ
舞台よりコラボカフェ（むろん作るのはプロのコック）やった方が儲かるのではと思うくらいだ 料理本ってマジで?
ブログにたまに載せてたレシピでさえ胃腸に良くなさそうな気配ムンムンの代物だったのに
膵臓やられたと聞いた時も確か喫煙と肥満や運動不足に糖尿病 が三大リスクと思い出して
脂肪厳禁の食事療法に温帯は耐えられるのかなぁと他人事ながら不安になったぐらいだ グルメを料理する十の方法
くらいしか検索にかからんような 温帯もアザミさんくらい開き直れていたら面白い本を書き続けてられたんだろうな
肉まん大好き公言して憚らないのに脂身が苦手とか矛盾したこと言ってたけど
脂こそ至高と正直に言い切る方が潔くて格好いいし本人の精神衛生的にも良かったと思うんだ 高校のとき母親に同じおかずの弁当（唐揚げと卵焼きとか）しか作らせなかったっていうのはグルメ本じゃなかったっけ？ >>57
ほうれん草のおひたしと鶏ささみのソテーのダイエットメニューだったと思う
温帯は今で言う搾取子みたいなものでアダチルだったから同情の余地ありまくりなのに
セルフプロデュースがあまり上手くないせいで単なる我が儘娘みたいな印象を受ける文章になってた 力の指輪見て世界的に指輪からD&Dとかウルティマとかドラクエというファンタジーの流れがメインだったけど温帯はパルプ・フィクションのコナンの流れだったなあと思い出した 温帯が搾取子って初耳だけどソースは？
稼いだお金は自分で全部使ってて親に貢がされたなんて聞いたことない
精神面でも親に依存されたなんてエピソードは皆無だよ >>61
搾取子というのは語弊があるかもしれないけど
弟の頭脳をお姉さんが持っていったと母親に言われるのは精神的虐待っしょ あの家庭環境で承認欲求強くなりすぎたのはしょうがないかもね その承認欲求の投影がそこにいるだけでいい無条件で愛される童女ナリスだったんだろうね
イシュトヴァーンやマリウスにしても懲りずに何度同じ過ち繰り返すのかとうんざりしたけど
温帯的にはあれで正解だったんだろう
ありのままの姿をまるごと受け入れてこそ真実の愛
学習だの成長だの努力だのそんなものクソくらえがおそらく温帯の正義だったのだろう 掠奪までして結婚して子供も産んだけど人間的な成長はなかったね 成長どころか加齢と共に退化した感すらある
若い頃はキャラを冷静に見れて客観的に書いていたのに
いつしか完全に自己同一視したり逆に露骨に見下げた書き方するようになった
でも残念ながら温帯が馬鹿にしていたキャラの方が温帯に似てたりするんだよね
常にやおい妄想で頭がいっぱいの仕事中毒アリとか
胡散臭い男にコロッといくアムネリスとかまさに温帯と思いながら読んでいた もう終わったかと思ってたら次巻（トーラスの炎）出るやん きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
待ってた、本当に待ってた。こんだけ待たせたってことはすべてがパロに編のオチぐらいまでぼんやり考えられたってことで良いんですよねせんせー！？
んで予約だけど、尼とTSUTAYA予約ではどっちが良いだろう？ ウィキペディア巡回で新刊を知る人もいると思い更新した
いわゆる出版業界の慣習でおくづけ見ないと表記出版日わかんないやつで発売後に更新するやつだけど 別にアリやカメロンやアムネリスが普通に生きててもおどろかんよ アムネリスはカメロンがこっそり逃がしてたは有るかも知れない Amazonにはまだ来てないな。
ずいぶん空いたね、もう立ち消えかと思ってた。 >>77
アマゾンに来てて尼ランがハヤカワJA12位だったんよ(今は17位) あっほんとだ。
さっき「トーラスの炎」で検索して出なかったと思ったんだけど勘違いだったみたい。
グインはKindleで買ってるから、いつも通りなら一月遅れで出るかな。 トーラスって今どんな具合だったっけ
間隔が開いたし新キャラ登場や端役のリサイクル続いたせいもあってよく思い出せない
五代さんの小説はサラリとしてるせいか劇的なわりに記憶に残りにくい感じ
逆に温帯が書く話は限定的な箱庭世界で情念が渦巻く様子がインパクト大だ ドリアンということにしている赤ん坊を掲げたマルコらが民衆を煽動して打倒イシュトを触れ回っている
煙とパイプ亭にもそれは伝わり、戦々恐々としている
イシュトは潰してやるよこの野郎共とやる気満々
こんなとこか ドリアンてネーミングに激萎えした記憶はあるわ
河野太郎の好物 >>82
自分がメルルーサに爆笑したこと書いておいて…だったからなあ グル・ヌーが
グル・ヌル＝グラウンド・ゼロ＝爆心地
って気づいたときは嬉しかったな。 温帯がまだ若い頃はそういうのもちゃんとしてたね
サリアの小箱とか世界観にふさわしい隠語だったし細部にも色々気を遣っていた
でも年食ってからはふぁんくしょんきーや伏字連発で雰囲気台無しになる事しばしばだった スナフキンがムーミンのスナフキン以外に鍛冶屋妖精の意味でもあるのかと調べてしまったよ 地の文で目の開け閉めとか書いてたってのは漏れ聞いてた
内容どうとかより目が滑って滑ってって話も 久しぶりにグイン調べたら続刊くるじゃねーか
正直諦め気味だったわ
嬉しい これだけ間が空いても続刊出す気があるということは
時間をかけて先の展開を練り直したのかな
テンポアップしてくれるとありがたいが 宵野さんの復帰も望みが薄そうだし、五代さん単独執筆前提で構想を練り直しとかあったのかな？
正直、この先はあれよあれよという間にヤンダルと決戦して豹頭王の花嫁でめでたしめでたし(完)でもいいような気もする。
後は外伝一冊出して、月日は流れてスーティは名君にドリアンは山賊になりました。グラチウスは相変わらず元気ですチャンチャン的な。 後伝やりたいっていう遺志を尊重するなら数十年後外伝もありだな確かに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
