グイン・サーガ総合その15

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/05/31(日) 15:56:03.33

このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>980が立てて下さい。

【既刊一覧】
正伝：1～130巻(栗本薫)
正伝・続：131巻～続刊中(五代ゆう、宵野ゆめ)
外伝：1～22巻(栗本薫)
外伝・続：23～26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)

【関連サイト】
栗本薫/中島梓記念館twitter：http://twitter.com/knmuseum
栗本薫/中島梓記念館facebook：http://facebook.com/knmuseum

【前スレ】
グイン・サーガ総合その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1566872434/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/05/31(日) 15:59:12.18

147巻『闇中の星』は7/2発売

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/05/31(日) 16:10:54.89

そろそろ7人の魔導師の時代に追い付いた？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/05/31(日) 16:35:44.38

>>3
温帯時代に追い付いてたよ、なんとか128巻ぐらいで
今は明らかにそれ以降を描いてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/05/31(日) 19:47:12.63

それ以降を描いてるし、七窓の登場人物もヤガ編でいっぱい出てきて消滅した人(？)とかもいる

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 06:44:51.67

山田純代さん(栗本薫の本名)の死因って膵臓癌か
調べてみたら早期発見が非常に困難な上に進行が早いとか
最悪の病気にかかってしまったんだな

ちなみに喫煙者は非喫煙者と比べリスク3倍
肥満・運動不足だとさらにリスクが2倍
長期に渡る糖尿病だと更にリスクが２倍だと

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 09:39:57.15

>>1
乙
煙草は知らないけど後の2つはまさにだったからね…
肥満や運動不足はあの執筆量と地道な努力嫌いと何より体型を見れば一目瞭然
長期の糖尿病も温帯オリジナルレシピの内容を考えると普通にやばそうだ
脂身オエッと書きながら肉汁滴る肉まんが好物という矛盾に気づかぬほどアブラスキーだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 12:35:51.62

人工知能が温帯を死なせたという噂があったよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 21:19:22.62

煙草は吸ってたと思う
何の本だったかは忘れたがエッセイの中で
「私は意志が強いから煙草やめようと思えばいつでもやめられる。
だから禁煙しないの(笑)」と書いてたよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 22:14:40.46

温帯評論本で表紙の次の色んな写真載ってるところに煙草吸ってる写真あったな
若い頃だったけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/01(月) 22:50:06.85

さまざまな名前で登場する中原各地の酒場の中でも
もっとも重要でもっとも出番が多い酒場の名を
「煙とパイプ亭」にした時点でお察しだな

しかしタバコの葉とかどこで栽培してるんだろうな
現実世界だとタバコははるか南のはアンデス山脈が原産で
大航海時代になってはじめてヨーロツパにもたらされたものらしいが

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/02(火) 00:51:14.38

つかこうへいの練習場に咥え煙草で行って怒られた話書いてたな
温帯はセルフイメージ沢山あってその頃はちょっとグレたお嬢さんだったんだろうなあ
大学時代いつ妊娠してもおかしくない生活を送ってたなんてのは事実でなくてだったらカッコイイだろうし
そのセルフイメージ沢山あるのが作品に出ててグインの場合シチュエーションに合わせて人格変えるのはイシュトヴァーンだねだったはずなのにいつの間にか全キャラがそうなってしまった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/02(火) 01:59:46.35

何で読んだか忘れたけど高校の文芸部で色々やらかした伝説の部長で
大学では男たちに混ざって活動して夏合宿で夜腹減った一同で食堂に忍び込んで
温帯が冷や飯を塩だけで握って貪り食ったなんてのもあったな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/02(火) 07:33:21.03

オタサーの姫的イタさ溢れてるな
特別扱いしてくれない同性たちより紅一点になれる異性の集団を好む辺り
後年パティオで取り巻きに囲まれてご満悦だったり
歯に衣着せず物を言う母親や対等な立場の有名人の友人たちから遠ざかって
イエスマンの旦那や編集や舞台関係者とのみ親しくしてた温帯の片鱗が既に垣間見えている

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/02(火) 15:14:07.43

人工知能が見てるぜ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:33:16.45

ヨドバシ.comで新刊予約しようとしたら、「予約の受付は終了しました。」って表示された。
何で？
人気がDQとかあつ森級なん？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/04(木) 18:54:17.99

そんなに刷ってないってことだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/05(金) 03:14:12.16

温帯時代の末期はアンチ凄かったが隔月刊が功を奏して部数どうにか維持できてた
でも正伝・続はいまや批判以前にろくに話題にさえならないもんな……
開始直後はそれなりに期待だの危惧だのされてたんだけどな
激減した発行ペースや展開の遅さを埋め合わせられる内容じゃなかったから無理ないけど

作者（特に五代さん）が書きたい物と読者の関心がかみ合わない状態が長く続きすぎた
外伝ならまだしも100巻超えの本編の続編でストーリー・キャラ共にメイン級は放置
単なる脇役や新キャラで新たな風呂敷を広げられても今更感がハンパない
そのへんフォローすべき編集や今岡さんは調整とか試みた形跡てんで無いしなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/05(金) 06:22:11.10

ところでグイン・サーガで異性同士で
結婚して幸せになったカップルっていたっけ？
ゴダロ一家とかハゾス夫妻みたいな最初から結婚してた一般人は別として

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/05(金) 06:42:55.76

最初から答えがわかってそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/05(金) 09:17:40.03

前スレ埋めて

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 11:24:55.94

ナリス死んだ直後は盛大に嘆かれて殉死者まで出たのにその後は急速に忘れられたな
嫁も含めて故人を偲ぶ者ろくにいやしねえ
真実の愛のお相手は毒を仰ぐ気なんか端からこれっぽっちもなかったし
生前は書店店頭の平積みの常連だったのに死んだ途端絶版の嵐の温帯と微妙に被る

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 13:33:32.57

温帯のめぐみさんはある意味選ばれた特別な運命の人を辿ったうんぬんも、いまTwitterで発信したら大炎上しただろうなあ

三浦瑠麗さん
「運命に翻弄され続けた横田滋さんにお悔やみ申し上げます」
https://i.imgur.com/GNXNThw.jpg

当然ながら大炎上
https://i.imgur.com/WEXQpA7.jpg
https://i.imgur.com/lTwGdK3.jpg
https://i.imgur.com/NYYnPCt.jpg

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 14:00:29.67

>>23
当時文春で叩かれてたっけね　その他のマスコミは扱ってなかったっけなあ
今ならま～あそりゃあ大炎上だろうなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 16:23:32.14

ナリスはポイ棄てされたなあという印象だった
温帯的には作品の最初からイシュトヴァーンと人気を二分する男性キャラだから
死亡ってイベントで盛り上がると思ってたんじゃないかな
（グインは主人公だからちょっと別のポジションとして）
ところが読者の反応は……だった訳で
誉めてもらえると思ってたのに当てが外れた図画工作の作品を壊す子供みたいにさ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 16:43:48.84

31～64あたりのイシュト成り上がり編がまぁ読めるけど「ん？」って出来で、68～87辺りのパロ内乱編で完全崩壊した感じ
前からいるキャラをちゃんと活かせないってやつで、完全新規のタイス編はそれなりに面白いっていう

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:17:11.38

>>23
実際にめぐみさんは運命に翻弄された可能性があるだろ

だって一般人が拉致被害に遭ったのとは全くワケが違う。
グイン・サーガに登場するパロ王子マリウスと
ケイロニア皇女オクタヴィアの間の子供であるマリニアみたいな
数奇な血筋のもとに生まれてきた存在らしいからな　めぐみさんは

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:18:49.32

まずそもそも北朝鮮という国家自体がフェイクだ。
北朝鮮は抗日パルチザン活動を行っていた
金日成という"聖人"が建国した国家という事になっているが、
この男の実態はソ連が朝鮮半島北部に傀儡国家を建国するために
送り込んだソ連の工作員だ。

米軍も1947年にまとめた資料で、金日成の本名は金成柱と記述、
1948年にまとめた金日成の詳しい経歴を洗った資料でも
叔父の名前を騙った偽物だと記述している。
実際にパルチザン活動を行っていたらかどうかすら怪しい。

こうした傀儡国家の設立は珍しい事ではなく、
日本が愛新覚羅溥儀を擁立して満州を支配したように
冷戦以降も東西どちらの陣営でも行っていた事だった。

天皇を新しい神輿として担ぎ上げて行われた明治維新にしても、
イギリスの手先にすぎない薩長同盟によって担ぎ上げられた
明治天皇自身が、父親とされる孝明天皇ら北朝系とは
全く血が繋がらない別の血族であり、この政変によって
イギリスは長く徳川将軍家に支配されていた日本を
傀儡国家にする事に成功している。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:27:07.40

北朝鮮がただの一般人を担ぎ上げて作られた偽の傀儡国家である以上、
人心を纏める本物のカリスマが欲しいところだった。
そこでめぐみさんがターゲットに選ばれた。

李氏朝鮮の最後の皇太子が李垠(イ・ウン)で、
彼に嫁いだのが李方子(り・まさこ)皇太子妃こと
日本の皇族だった梨本宮方子。
彼女は公式には２人の子供を産んだがどちらも他界している。

彼女が産んだ３番目の子が
京都出身とされる横田早紀江氏だといわれている。
もし事実なら天皇家と朝鮮王家両方の血を引いた特殊な存在となる。
その娘が横田めぐみさんだ。

北朝鮮は880人以上もの日本人を拉致したと言われ
そのほとんどの人間が行方不明となっている。
小泉総理はCIAの後ろ盾を得て、あまり重要ではない
5人の拉致被害者をパフォーマンスとして帰国させる事に成功した。

しかし北朝鮮にとって真に重要なのは横田めぐみ母娘なので
どうしても返すわけにはいかない。
日本のマスコミもめぐみさんの血の重要性がわかっているからこそ
800人以上もいるその他の拉致被害者についてはほとんど言及する事なく
横田めぐみさんの名前ばかりを挙げている。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 18:32:30.03

小泉首相の訪朝の結果、北朝鮮はめぐみさんが死亡した告げい、
めぐみさんの夫だという韓国人拉致被害者・
金英男(キム・ヨンナム)氏がめぐみさんの遺骨を提出している。

だが日本側でのDNA鑑定によって遺骨は偽物だと判明。
さらに実際にはこの男はめぐみさんを監視し警護する
金正日の特殊諜報部隊の隊員だった事も判明する。

また、北朝鮮の第3代最高指導者である金正恩が
横田めぐみさんの実の息子だという噂も根強く囁かれている。
これについて書かれた本もいくつか出版されている。

それらによると「正恩」という名前は金正日の正、
横田めぐみさんの恵からとったとか。

日本人が後継者候補を生んだことが知られると不都合なため、
金正日は正恩の母を高英姫(コヨンヒ)ということにした。
北朝鮮の首脳はめぐみさんを国家元首を生んだ
“国母”として敬っているとかなんとか。

ついでに金正恩の妹の金予正(キム・ヨジョン)と
めぐみさんの長女だという恩慶(ウンギョン)さんは
同じ年生まれで同じ大学に通い、同じ政府機関の部署に
勤務していた事が知られているが
実際は同一人物ではないかともいわれている。

めぐみさんの血脈にまつわるこうした数々の噂について
栗本氏が知っていたのか知らなかったのは不明だが
もし知っていたとすれば、
「数奇な運命に翻弄された」発言にもうなづけるところだ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 19:34:14.29

あの超無責任で超無神経な与太話を信じてるバカがいたんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 19:50:57.80

パロ内乱はヤンダルがナリスについて
闇落ちしたナリスとパロを救うレムスになってれば面白かったかもな
キタイからの留学生も交えたパロの学生達でノスフェラスの謎を解き明かしたいと盛り上げて
それには古代機械を好きに操れる聖王ナリスの地位が必要とかさ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 20:51:21.60

>>32
それこそ正しい「パロ中興の祖」への道筋だったとおもう
温帯がいいやいいやでナリス活躍させすぎ＆レムス落としすぎで今五代さんめっちゃ悩んでるでしょ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 21:21:59.72

温帯が言及したのはめぐみさんじゃなく蓮池さんだったと思ったけどな
「そんなに悲劇的な事でしょうか」

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 21:47:59.92

蓮池さんのことだね
https://dic.nicovideo.jp/a/栗本薫

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:33:59.78

やっと次の巻くるんだね！
すごく楽しみにしてた。
作者のことなんか私は正直それほど気にならない。
わくわくが止まらない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/06(土) 22:37:42.07

>>36
わかる

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/07(日) 04:15:13.33

新刊も前巻同様サクサク進んでるといいなぁ！複数イベント同時進行も続行で頼みます
場面が頻繁に切り変わるとついていけないという声もあるが温帯並みの速筆ならいざ知らず
半年に一度のペースじゃ丸々1冊特定のキャラや事件のみ描くやり方は向いてないと思う
特に正伝・続後にスポットが当たったサブキャラや新顔だとこちらはたいして思い入れない
そんなキャラの活躍やら暗躍ばかり延々見せられても「ええい××はいい！○○を映せ、○○の戦いぶりを。」としかならない

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/07(日) 12:26:13.96

1980年代に製造されたエプソンというパソコンの機種は今でもあるの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/07(日) 21:05:45.94

>>39

’８０年代のエプソン(機種名じゃなくて社名、或いはブランド名ですよ)のパソコンだと、
PC-9801互換機(最初NECに海賊機扱いされかけて告訴たが後に和解が成立して正式にNECに互換機として認められた)か、
その前のハンドヘルドパソコンHC-20のことかなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/08(月) 12:25:42.80

日光ウェスタンランドという所にも温帯は行ったのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/08(月) 12:36:42.69

文庫ハンドブックの１巻には当時のエプソンのワープロの写真が載ってるな
グインは当時は手書きだったとあるが
で、評伝によると、最終的にはThinkPadになったと
どっちの機種も栗本薫らしい気もする
何となくMac使いをイメージしてたけど、そうじゃないんだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/08(月) 16:00:44.05

推敲を嫌う温帯にワープロやパソコンは禁断の文明の利器だったな

ペリー・メイスンで有名なE・S・ガードナーも口述筆記による速筆と多作で鳴らして
温帯同様に人気作家でもあったが没後は急速に廃れた
やっぱ作品数が多いとネタも尽きてマンネリに陥りやすいし
読者も馴染んで飽きが来やすくなるんだろうなー

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/09(火) 03:41:25.28

エプソンのワープロは古いイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/09(火) 18:48:06.24

没後にグインサーガ挑戦して今も読んでる俺のような変わり者もいるけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/09(火) 19:20:18.83

一応まだ完結してないから読者が増えるのは嬉しいこと

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 03:14:02.98

読者減る一方じゃまた中断されかねんからのう
どんな形でもいいから少しでもご新規増えてほしいよ
見切りの早さには定評あるハヤカワだけに油断ならない

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 04:02:02.95

伊集院大介の新作は出ないのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 06:29:55.25

>>42
ThinkPadでググったら非常にキーが浅いノーパソじゃん
あんなのでよく高速タイプできたな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 12:56:28.04

エプソンって古いのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 12:58:31.09

今となっては古いだろ
エプソンのワープロやPCなんてもう誰も使ってない
プリンタの会社ってイメージしかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 18:53:06.22

Thinkpad 仕様のキーボードだけ売ってたりするようですよ
と
それはともかく
ハヤカワさんのサイトにも情報来ました
で

>アルド・ナリスの妖しい力を目撃したグイン一行は
>いったんクリスタルを離れることにする。
>しかしそこへ新たに闇からの脅威が襲いかかる！　
>一方、沿海州ヴァラキアでは、
>ボルゴ・ヴァレンが、反対を受けながらも執拗にクリスタルへの派兵を画策し、
>モンゴールでは、
>国を顧みようとしないイシュトヴァーンへの不満から、
>その不在を突いて、反乱のうねりが高まっていた。
>パロの崩壊は、各地に不穏な情勢をもたらしていた。

なのだそうで

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 18:58:27.18

この「全てがパロに」って展開、クライマックス感あってええなぁ
何年後か知らんが、最終的にナリスをレムスが倒すような展開になればいいのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 19:00:00.18

グインサイド、ヴァラキアサイド、モンゴールサイドって感じか。あとスーティサイドもあるだろうしこれで一冊かな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 20:13:47.24

ボルゴ・ヴァレン懐かしすぎ
おそらく作者にも早川にも無断で
ソロで堂々と表紙にした加藤直之さんの決断は凄いわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:19:17.22

それはアンダヌスじゃないの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/10(水) 23:32:16.77

>>53
（そ…それだよ視聴者もとい読者が求めているモノは!! ）って感じだよね

しっかしそれにしてもボルゴ・ヴァレンどうしちゃったんだろうな
古代機械に魅入られでもしたかのごとき急変ぶりだが
まさかどこぞの魔道士に怪しい電波飛ばされて第二のレムス化じゃあるまいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 03:49:24.19

古代機械ってなに？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 04:52:13.43

新規の方？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 05:34:55.67

そういやはるか北の地にあったカナン帝国首都カナン上空で
星船が大爆発して一帯が荒れ野になってしまったって話は
1908年にはるか北の地で起こったツングースカ大爆発が元ネタか？

あれも爆心地一帯が放射能に汚染されている事や
飛行物体の移動ルート(２度ターンしている)から
原因は隕石や彗星の爆発などではなく巨大宇宙船の爆発らしいし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 07:02:50.21

読み直し思ったけどグインて実は作者視点の一人称小説だったんだな
地の文の主語で私、私たちって使用を後半でポツポツ見かけた印象

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 08:47:22.18

読書やドラマ鑑賞しなくなって上質の元ネタをコピーできなくなったせいか
途中からどのキャラも中の人である温帯が丸見えのなりきりみたいになってたなあ
物の考え方や感じ方なんて十人十色だし大長編の大河ロマンとくればなおさらだ
個性的なキャラ達による様々な生き様を見せてほしいのに揃って恋愛脳ってがっかりだよ
メインキャラで行動指針が色絡みじゃなかったのってレムスくらいじゃないの
あとは全員惚れた腫れたで人生が変わったり言動定められてますよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 12:43:50.56

終盤は描写が面倒になったんだろな～ってな感じで全キャラ恋愛脳になってたもんなあ
恋愛も野望も視野に入れて行動してたのってタルーとネリィくらいで終わりか？
でもそもそもが平和な現代日本なら恋の為に仕事辞めるわ～でも生きて行けるからアリだろうけど
あの時代で恋愛脳はよっぽどの箱入りお姫様でも無いとやりたくても無理だわな

それにリンダならパロの未来や王家の血筋の為に夫であるナリスを支えるってのは当たり前だし
アムネリスなら国の再興は当然でその為に強い男を選ぶのは不自然じゃないしで
恋愛だけで話を描く方がよっぽど無理があんのにな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/11(木) 17:38:03.90

>>56
アンダヌスもなんか刺客送ってるし、アルミナと同じく再度野望持って色々やりそうな感じよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/12(金) 03:12:29.09

恋愛脳ばかりじゃ食傷するがどういうわけか主要人物の中で最も愛に生きても許されそうな設定
そんなマリウスに限って大恋愛の末に得た嫁と娘を自己都合でほっぽらかしてんだよなぁ
出奔の理由も兄の死に目に会えなかった感傷とそれ以上に不自由を厭うワガママでしかなかった
ナリスが死にレムスは廃位・幽閉でベック公も廃人と来ればあとは祖国を守る王族がうら若き女性のリンダしかいない
だから力になりに戻るというならまだ帰国の大義名分が立つしケイロニアもパロ支援に乗り出す糸口にできる
しかし現実には無理やり祖国に帰るけど国や女王の為になることは何もしたくない食っちゃ寝の居候状態
パロとケイロニア双方のお荷物になるだけって火垂るの墓の清太以上の働きたくないでござるだわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:53:14.65

マリウスは当人の主義主張がどうとかいうより
タヴィアが幸せなのがムカつくみたいな描き方だったな
軽薄だが善良なロマンチストが本気の恋で家庭を得ましたって展開から
取って付けたような実は浮気してましただもんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/12(金) 23:48:54.21

ほぼ初恋同士で結ばれた二人だからな
幸せになんかしてやるもんかってなったのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/12(金) 23:52:32.85

このスレじゃもはや常識だけど温帯の書く初婚や初恋カップルがそのまま末永く睦み会えた例なしだ
そしてあの夫婦は双方初婚でタヴィアも内縁の妻なんかじゃなく正妻だったからこの時点でもう暗雲が垂れ込めてた
でもって生んだ子供が聴覚障害の娘とくれば温帯的には完璧スリーアウト別れて当然の二人だったのだろう
他の著書で生んだ子が男児だったことを誇らしげに語っていたような人だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 06:03:22.73

なんつうか温帯の人格形成に何があったんだろうかと思うわ
弟さんのことが絡むとしてもそれと2度目こそ真実の愛とは繋がらないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 08:20:22.14

御母堂が前の夫に浮気されて再婚して温帯と弟さんを産んだんじゃなかったっけ
それで温帯の略奪婚には反対だったって

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 08:25:57.63

何があろうと関係ないけどね
人格形成に何があろうとそれを作家としてのクオリティに繋げられてない時点で単に作家としての能力が無かったと見做されるだけ
自身の屈折を芸術に昇華してる作家なんて腐るほど居る
温帯はそう出来ず才に溺れて才を腐らせてしまったというだけだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:18:16.94

やっぱり結婚が温帯の運命の転機で小説家としてもそもそものケチのつき始めだった気がする
旦那はただでさえ小松左京らSF作家多数に白眼視されるいわくつきの人物
加えて前妻の妊娠中に不倫のあげく略奪と来れば親はもちろん反対する
常識的な友人知人だっていい顔するわけないしその後のおつきあいを敬遠される場合も出てくるだろう
それで耳に痛いがそのぶん有効な助言や役立つヒントをくれるよき仲間を大量に失った
代わりに立場上逆らえない編集や役者やワナビーの腰巾着を取り巻きとして侍らせお山の大将になった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:11:59.82

宵野さんは長い事刊行が止まってしまってるな
書くべき事が一段落して小休止状態（＝五代さんのほうが書かなきゃいけない課題が多い）なのか
思うに任せぬのか。応援してるけどさ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:44:18.01

温帯が使っていたエプソンの古い機種は呪われてたのかな？あり得ないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 15:07:49.00

作者の大学時代のオタサーの姫状態はわかるとして
高校以前はどういう生活だったのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 16:38:58.09

評伝読みなはれ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/13(土) 16:54:26.85

評伝はいいぞ。(マジで)

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/14(日) 14:12:22.80

評伝はある意味、一つの戦後史として読み応えあった。
里中さん乙です。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/14(日) 14:21:02.37

旦那がネトウヨ認定されて、なんか逆に喜んでいるみたいだけれどw

大島武士って人が「特定秘密保護法案が治安維持法のように騒がれたのは、野党だけの責任なんですか？自民党改憲案のせいでしょ」って突っ込んでいるのには、答えに窮したのかスルー。

安倍が星野源さんとコラボしているのも、「この動画は感受性云々よりも、歌詞の読解力不足。こんな首相だから風営法の過剰な強化が」等もスルー。

答えに窮したらスルーするんだよねw

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:11:25.27

前から気になってたが今現在の昼行灯のヲチってこのスレ的にはどうなん
温帯生存中なら嫁ひいては作品に影響与える可能性もあったが温帯は既に故人だ
そんで正伝・続に旦那が口出ししてる様子もないとくればグイン・サーガとはもはや全然関係なかろ
じゃあ今更このオッサンがどういう思想持ってどんな赤っ恥かこうがクッソどうでもよくないか
そんなもんより五代さんの健康・執筆状況や宵野さんの復帰がなるかの方がはるかに重要だよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:34:02.85

>>80
でも天狼プロダクションの名前が入っている限り昼行灯が監修してるんでしょ
方向性決めたりまともな監修はしてないようだけどさ
最愛の妻の遺した大作で自分の飯のタネでもあるのに関わってなさげなのが変

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:15:45.46

影響与える可能性どころか温帯作ったのは昼行灯だけどな
温帯は如何に自分達が素晴らしい結婚をしたかと宣伝してたけど
今思うと略奪婚＋週刊誌でスクープ＋前妻の方が美人とかで引っ込みつかなくなってたんだろうなと思うわ
芝居始めてからはエッセイに自慢の旦那が全然出て来なくなったしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:27:44.89

温帯の声が男だった情報もあったなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/15(月) 03:08:57.99

グイン・サーガでの有能とされるキャラの中身の無さ見るにつけあっ…（察し）となるわな
温帯の書く歌の申し子今西良のエピソードがジュリーのそれだったように
舞台関連の実務等で旦那が冴えた行動を見せればすかさずネタにしたはずだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/15(月) 04:37:51.50

今西良も最初こそジュリーのコピーだったけど
結局自分の投影になっちゃったんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/16(火) 00:47:43.53

「息子に夢中」「くたばれグルメ」なんかの頃は妻の夜遊びに理解ある素晴らしい旦那！だったけど
劇団始めると最初の頃だけでそこから劇団員の話（男限定な）ばっかりになってった
昼行灯と温帯の結婚に関しては当人の本以外で好意的な話は聞かないから
離婚の準備にでも入ってるか別居したのかと思ったよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/16(火) 06:48:37.21

グインも完結させずに劇団なんか始めて何をしたかったんだ？　
と言いたい。

栗本薫にはさすがに及ばないかもしれないが
同じく多産作家として知られる手塚治虫も、
スケジュールでキツキツの漫画家のくせに
アニメーション製作に手を出し、漫画で得た儲けを全部突っ込んで
アニメーション会社を設立。

結局その会社は倒産して新聞で大きく取り上げられ
散々叩かれまくって漫画本業に戻り
大失敗だったみたいな評価がついた。

明らかに大コケしたがそれでも日本で最初のアニメ番組の制作、
日本で最初のカラーアニメの制作、
リミテッドアニメーションの発明、口だけ別のセルにするなど
現在も受け継がれる様々な日本独自のアニメ技法の発明、
名作アニメの放送、富野由悠季をはじめとする
虫プロ出身の大物アニメーターを排出したことなど
後世に少からざる影響を残した。

で、栗本氏のミュージカルは各方面にどういう影響を残したのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/16(火) 14:42:36.95

ブラックジャックの「1000万円出せ」は阪大の医学部の博士課程まで行ったのに、漫画家なって、虫プロ倒産させた、手塚さんの鬱憤だよね　笑

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/16(火) 15:13:23.36

>>87
そもそも比べる事が筋違いだな
手塚治虫がアニメに手を出したのは趣味道楽ではない
むしろ漫画と並んでやりたかった本道そのものだろう
日本にアニメ環境が無かったから漫画家としてまずがむしゃらに働いて成功したってだけでさ
アニメを成功させるのだってパイオニアとしての使命感に燃えていたと思うぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/16(火) 16:01:44.19

手塚治虫のアニメは作者本人が意欲的なだけでなく
読者の子供達も動いて喋る手塚ヒーローに大喜びしてた
でもグインの舞台化ってそんなに需要あったかなぁ
観に行った人々も凄く楽しみというよりもご祝儀感覚が多かった気するのだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 00:48:10.09

グイン読者の中には今でならGOT並のドラマ映像があるのに作者が趣味で音楽やってるから全部自分でプロデュースするミュージカルだからねえ
栗本先生(まだ温帯でなかった)の趣味にお付き合いしようという読者は沢山いたと思う
学芸会だのミュージカル専門誌で酷評されただのには中島梓さん傷ついただろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 01:05:57.68

没後も全集が発売される手塚と温帯じゃ比較にならんと思うが
温帯の舞台なんてここに居るような人間ですら見に行ってないだろｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:29:04.45

舞台行ったよ
すごく楽しかったし満足したけど
他の人の舞台には行ったことないから比較は出来ない

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 09:56:53.97

ミュージカルってリピーター当て込むことが多いのに温帯のはそうじゃなかったからね
わざわざ金や時間や労力割いて劇場まで足を運ぶのはファンの中でもかなりガチな層に限られる
元々作者贔屓で採点が甘くなること必至な彼らでさえそう何度も付き合えなかった
この時点で採算取れないことは確定だったしそもそも商業的に見れば出演者の人選の段階で既にミスってたよ
グイン・サーガの読者層を考えれば実績なくても見栄えのいい若手で固めるほうが得策だった
それだとギャラも抑えられるから若い読者たちにもとっつきやすい料金でチケット捌けた
こういうこと調べたり助言するのが世知に長けた旦那の役目だが例によって何もしないし言わない昼行灯だったようだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 20:25:49.08

ところで16でヴァラキアを飛び出したイシュトヴァーンって
どうやってたった数年のうちに20人以上は乗り込める
デカい船を手に入れたんだっけ
普通に考えればあの時代の最下層の人間の
生涯賃金でも購入できる代物ではないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:14:33.33

尻一つで稼ぎ出したんだとさ
外伝の宝島にそう書いてあった
当時イシュトヴァーンの括約筋が心配になったんでよく覚えてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/18(木) 03:32:52.24

宝島も舞台になったんだよな
出来や評判はどうだったんだろ
温帯の舞台は最初こそ宣伝するけどそのあとはさっぱりって感じだったな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/18(木) 08:10:33.33

それは宝島じゃなくてマグノリアの海賊のほうじゃないかな

じつはたいしたこと起きてないけど技巧で盛り上げてみせるいかにも温帯らしい雰囲気小説だった
恋といえば聞こえはいいがぶっちゃけ男を知ったとたん一皮向けていい女になる男装のキャラが登場してたが
もういい年のはずなのに作者ずいぶん痛いやつだったんだなぁと今なら思う
異性経験を経たらそれだけでここまでの悩み全部スッキリ消えて憑き物落ちるってそんなわけあるかっつうの
長年の片思いの相手と結ばれたならいざ知らず本当に単なる行きずりの恋だしどんだけセックスを過大評価してるんだよ
脱童貞・処女だけで自分が大人になったと思い込む恥かしいやつ＝温帯がそのまま形になったキャラだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/18(木) 19:56:00.31

マグノリアの海賊は出来が悪いとまでは言わんけど外伝ならまあアリか？くらいの作品だったな
世間知らずの田舎娘達の話で男装の麗人キャラもルックス変える程度で悩みが解決する
その程度の狭い世界の無知な子供の純朴さの上に成り立つ美談てかこういうテンプレ話あるよね～だったな
あのへんから外伝のレベルが落ちてったと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/18(木) 21:10:44.46

レベル落ちたも何も、マグノリアの海賊は
グイン外電の中でも最高傑作の一つだろ
強い日差しが照り付け緑深い熱帯の島を舞台にしたとみえる
陰翳深い天野さんの挿画が情緒的だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 00:00:24.30

絵は良かったよ
でも本編はあの辺りからナリス贔屓の始まりかな
レムスの結婚式も一冊使うんだろうなと思ってた頃だなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 01:29:21.45

本編がどんどん鬱屈さが増していく中でまだカラッとしてるから好きな方だけど
一冊使って何かオチがあったわけでもなく
イシュトが立ち寄った島で女引っかけるだけだったんで読み終わった時に？え？って気持ちになった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 03:44:30.53

>>102
フィリピンのセブ島だかタイのプーケット島だか
インドネシアのバリ島だかの南の島を舞台にして
行きずりの男や昔の男たちとSEXして終わるだけの
森瑤子の小説の南国シリーズを10冊以上読んできて
どれも好きだったから普通に楽しめたわ
むしろ何か予想外の展開を期待しすぎだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 07:15:18.95

個人的には外伝でやってたイシュトの過去の中じゃまあまあってとこかなあ
ベストはヴァラキアの少年で次点が幽霊船マグノリアはその次で越えられない壁のワーストが宝島
ヴァラキアは青春物として幽霊船は古典ファンタジーのオマージュ的に普通に楽しめたが
宝島はただでさえ末期温帯のダメな部分よくばりセットなのに上下2巻という無茶ぶりが厳しかった
マグノリアは後味の爽やかさと健在だった筆力でカバーしてたが内容のなさじゃ宝島といい勝負
各キャラが登場するなり後の展開と結果の予想がつくあたりテンプレ小説の典型だが
文章パッチワークの名手ともなればこれで十分文庫1冊分に出来るんだなと真面目に感服した
実際無駄に独自性を発揮したこだわりの18禁やおいより男女の朝チュン以下のこっちのほうがなんぼか読めたもんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 21:16:25.02

マグノリアは本編の出来がアレだったんで自分の中では評価下がった作品だな
イシュトが狂王として惨死してれば本編との対比であんな日常もあったんだよなと思えただろうが
本編グダった後で見るとあのテンプレぶりも話を考えるの面倒になったんじゃないか？って感じだ
読んだ当時はナナと玉石がこの後どう絡んでくるのか楽しみだったんだけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/19(金) 21:52:47.39

>>104
俺は宝島は外伝のみならず本編含めても
最高傑作エピソードの1つだと思うんだがな
ダメな所が一切なく、ほぼ全編が素晴らしい

むしろ何が悪かったんだ？
仲間を島に置いたまま急いで出航してしまった
その場その場の判断としては適格だが
読者から見ると支離滅裂に見える行動か
それとも宝島に到着して以降の異次元の怪物との
緊迫感のないバトルか？

とにかく上下2巻構成とは思えないくらい短く感じられる
素晴らしいエピソードだった

ちなみにファンページも作ったくらいだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 01:01:15.07

短く感じられたって…そんな人も世の中にはいるんだな
仲間置き去りは平常運行だしいつもの戦闘場面のつまらなさもそこは今更だ
その上で尋ねるがイシュトの仲間が心の中でイシュトを礼賛するところ必要だったか
アリ同様やたらおお…とかくりかえすうわ言みたいな部分減らせばページ相当節約できたのと違うか
そのくせイシュトのどこがどう素晴らしいかはけっして語らない空虚さも本編と同じだった
これなら男も惚れても無理ないなというイシュトの凄さの描写が全っ然ないまま終了だった
そのせいでBLでもないのに延々面食いホモの片思い見せられてるようで時間とページの無駄遣いに思えた
もう一人もわけありの大物書こうと勿体つけたわりに後が続かなかったせいでホモの面食いその二に見えた
なるほどこれじゃあ腐だって見向きもしないよなとしみじみ納得がいく駄作だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 07:26:11.05

>>107
普通この作品じゃホモ設定に何の意味もないが
『宝島』ではどれも意味があったろ

まず六本指のジック以下グラッパドール号の海賊たちがホモで
イシュト海賊団の子供たちをまとめてレイプして食ってしまったあたりは
本物の海賊というものかどれだけ背徳的な行為を平然と行える
恐ろしい人外めいた存在なのかを強烈に印象づける結果となった。

逆に言えばこうした本物の恐ろしい海賊が登場しなければ
海賊モノとしてぬるくて印象に残らない失敗作となっていた。

黒人海賊のラドゥは別にホモでも何でもないが
イシュトに肩入れさせないとそもそも話が成り立たない。

イシュト1人が宝を手に入れて終わってもただのありふれた冒険譚で終わるし
そもそも氷雪の女王でヨツンヘイムの莫大な財宝を
手に入れたオチと一緒になってしまうから意図的にそれを避けたんだろう。

だいいち財宝に惑わされて大量の海賊同士が血で血を争う訌争を繰り広げる
人間の欲深さと愚かさ、業の深さという大人の世界を知る事によって
イシュトが自分の見続けていた青い夢を捨てて
子供であった時代に別れを告げる…というのが
宝島を通して作者が描きたかった事であり、
イシュト少年期三部作の結末なんだから
どうしても大規模な海賊同士の殺し合いや裏切りが必要で
そのためにはラドゥ海賊団を話に絡ませねばならなかったからな

ぶっちゃけ『宝島』は２巻でも短すぎる。
3～4巻は描く価値のある名作だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 11:53:07.78

自分もイシュト過去編だと
幽霊船＞ヴァラキアの少年＞＞マグノリア＞＞＞＞＞宝島
って感じで宝島は読んだ後何も残らない虚無でしかなかったけど
好きな人は好きなんだなあ　その頃の作者の波長とバッチリ合った感じなんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 12:24:17.16

アバタもエクボというか蓼食う虫も好き好きと言うか
人の感想って色々だねえ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 12:53:52.71

自分読んでないけどこの流れ見てなろう系好きな人は好きなのかな～と思った

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 13:10:59.03

感性の合わなさと視点の噛み合わさはID:P5/M8PxVの読んだ宝島と自分の読んだ宝島は別の本かと思うぐらいだ

>大規模な海賊同士の殺し合いや裏切りが必要で
それがきちんと書けてれば誰も文句は言わないっての
大規模な海賊同士は元々温帯が苦手な分野で宝島でもパッとしなかったと>>106で認めてるよね
殺し合いや裏切りも極めてちゃちでフィナーレというよりこれも温帯の癖の最後全滅で終えただけみたいだった
その前後のおお…イシュトやら後半のイシュトの物思いの方が徒に長かったが鬱屈からからの立ち直りもなんとなく浮上
そしてどさまぎで離脱じゃ前のグダグダがまったく活用できてないよ
昔は翼あるものの下巻ラストのようにどん底から蘇るふとした瞬間しっかり書けてたのにと悲しくなるだけだった

それとこれもずっと思ってだがあのイシュトと本編での紅の傭兵とずいぶん違う
イシュトのキャラが後半のものとほぼ同じだった宝島と初登場時のイシュト
5月の連休に暇に開かせて再読したけどイキイキと書けてたどこかから借りてきたキャラの複合体と思しきイシュト
その名残がたっぷりの幽霊船やヴァラキアの少年やマグノリアと宝島のイシュト
男女両方の残念な部分を寄せ集めたふうの宝島イシュトは正直現代物でやったほうが違和感が少ないとさえ思った
別の族との抗争で潰れた上昇志向の強い暴走族の頭イシュトとそれを匿う海賊王改め伝説のヤクザのラドゥ・グレイ
（書いてて宝島を失意のル○ィと赤○のシャン○スを模して大失敗したワンピパロと称した友人のこと思い出した）
最後はよその暴力団か警察の突入でエンドでもたいして変わらない
それくらいファンタジーであるグインの外伝である必要性が感じられなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/20(土) 23:04:42.55

暴走族で小説Juneでやってたリレーション小説で温帯が弁天のうんちゃらという美少年キャラ出してたの思い出した
歌舞伎に親しんだアテクシアピールかもしれないけどガクッと力が抜けた

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 02:12:23.53

夜食のおにぎり頬張りながら思った
スカール達が食べてた岩塩で味付けしただけの羊肉のぶつ切り鍋や締めの雑炊
シンプルなのに妙に美味そうだったな
リー・ファの死の直前の宿での豪勢な食事といいヤガでのヨナとの外食といい
スカール自身は美食家には程遠いのに食べ物の名場面に縁のあるキャラだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:36:06.73

昔やってたグインのコンセプトカフェ？だっけ、あれ美味かったのかなぁ…
当時は学生で上京なんてなかなかできなかったんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 11:33:05.73

グイン世界のお菓子を教えてくれよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 14:35:17.48

ヤガで取れたて卵で作る饅頭が出てきた時はタマゴ餡やカスタードクリームの味が恋しくなったり
イシュトヴァーンが歩き食いしてヨナにも差し入れしてたシーフード饅頭のくだりを読んでは
思わずコンビニにピザまん買いにいったり食欲そそる描写がやたらうまかった
グインがヴァニラにご馳走しようとしたキタイのエビとモツとチーサ魚入りのソバも
どんな組み合わせだよと思ういっぽうでやけにおいしそうに見えた
それとは別に中国モデルのキタイでヴァニラってパロのリンダ並みに風変わりとも思ったけれど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 21:02:24.09

レムスの薬草入れまくった怪しい飲み物とか無駄に印象に残ってる
食い物の描写だけはどこを読んでも良かったと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 22:25:43.74

ルビニアの砂糖菓子の食いっぷりとかw

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/21(日) 22:38:40.92

今大道芸人一座編読んでるんだけどクムの食べ物あまり美味しそうじゃない
イシュトヴァーンとマルコの二人旅の時のお魚バーガーは美味しそうだったけど

食べ物ネタから逸れるがグインのスーティー偏愛が気持ち悪いわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/22(月) 15:31:26.60

あれもたいがい作者の夢の化身やったな
神童の息子産みたかったしその母としてセレブな男たちにチヤホヤされたかったっちゅう温帯の妄想駄々漏れや
出産育児の経験者ならあの年であんな子供まずめったにおらんし不自然の極みやわかるやろ
持ち上げるほど判官びいきも手伝ってスーティはもうええそれよかドリアン救うたってんか思うたわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/22(月) 20:17:09.39

元々の温帯の構想にはスーティはいなかった筈だからどうしても不自然なageになるんだろうな
全100巻でフロリーそのままフェードアウトなら出てくる余地なんか無いし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/22(月) 23:05:41.32

言われてみればそうである
アムと百合になって嫉妬したイシュトの手にかかる当初通りの運命ならば
スーティ産んで育てる暇なんかありゃせんわ
温帯の心変わりの余波こんな所にまで及んでたんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/23(火) 12:17:24.71

温帯の中盤からのナリス偏愛とアムネリス軽視でイシュトのキャラ迷走した気がする
リンダを巡ってナリスと対立するがそのナリスはよき理解者でもあったとか
アムネリスについても成り上がる為に利用しただけでなく彼女と親密な侍女に嫉妬するとか
一見成功者に見えて内実は相当に悩み深くそのぶん一筋縄ではいかない奥深い人生になりそうだった

だけど途中からナリスにばかり固執しすぎたせいでその後リンダに復縁迫っても今更でピンと来ないし
幽霊船で見た幻覚からは想像もつかない軽さでアムネリスが死んでその遺児も無視
フロリー母子にもたいして興味なさそうときた日には見所をどこに見出せばいいのやら
泣き言を繰り返す今のアル中のままでは復活ナリスに甘言を弄されようが
復讐者に付け狙われようが一向にハラハラしないし逆にザマァとも思えないままだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/23(火) 13:47:41.46

パロを手に入れる為にナリスに固執ってのなら分かるし居なくなったからリンダってのなら分かる
イシュトがつまらんキャラになったのは学は無いけど生き残る為の算段を抜け目なくやる
こすっからいけど現実的な判断の描写が無くなっていったのがでかいな

あとアムネリスの幻は彼女を殺したのでフロリーが去って行くんじゃなかったかな？
手元に無いから確認出来ないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 02:31:25.72

ナリスに心酔してた頃のイシュトは新興宗教にはまった信者的やばさがあった

たぶん逆だったはず
ハンドブックか何かに掲載の初期構想でイシュトは予言通り光の公女と結ばれて望みをかなえる
だがアムにとっては政略結婚に過ぎずイシュトに心を開かない
それでイシュトがアムの寵愛を一身に浴びるフロリーを殺害する
そこから2人は敵対関係になって争いに敗れたアムとモンゴールが滅ぶという流れだった
他にもナリスを失ったリンダがレムスにもう弟と思わないみたいな宣言をしてたり
あらすじ読んだだけでも先が気になる優れものな内容だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 16:59:38.36

作中のどこかではアムネリスの死体をイシュトが見下ろしていて
彼女を殺した事で黒髪の少女も去って行ってしまったってなかったっけ
リンダに愛しているから戻って来てくれと叫ぶけど何もかも遅すぎたと答えが帰ってくる
狂王への一歩みたいな悲しさからどんな地獄へ進むんだろうと思ったんだよなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 17:32:48.83

表紙はついに復活ナリス！
https://i.imgur.com/sUdjDtm.png

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 19:54:02.96

>>128
ゾンビが表紙か　成仏させてやれよ…

スーティ偏愛が気持ち悪いと書いた者だが、あの存在って温帯の願望の塊なんだろうな
会う人みんな魅了しチヤホヤされ可愛く賢く大物になる予感満載、しかし現状はいたいけな子供
こうありたかった温帯そのものなのが透けて見えすぎて寒気がするわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 21:10:31.82

スーティドリアンマリニアの扱いは五代さんの腕の見せ所よな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 21:44:53.24

>>130
温帯的にはいわゆる血筋が悪い子ほど扱いがいい
ナリスのような血筋は1番高貴なんだけどちょっとした歯車の違いで傍流になってしまったけどみたいなキャラ好きな部分と好対照

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/24(水) 22:36:21.07

>>127
「幽霊船」のハイライトの1つだね
しょせんカメロンはイシュトの救い手にはなれないと示唆されていたのも切なかった
だけど汚部屋で転がる酒瓶に足とられてグサリを読んだ日には
方向性は違えどアリといい勝負の酷さで切なさどっかへ消えた
ちなみに>>126の話は温帯直筆のノートだか原稿用紙だかの画像付きだった
もっと見せてくれえとかまさかラストももうそこに書いてあるのか！？と異様にテンション上がった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/25(木) 04:24:01.11

>>128
美しい　素晴らしい

個人的にはねるねるねるねの婆ちゃんみたいなのが
表紙の巻が好き

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/25(木) 17:25:47.06

そういや丹野さんはナリス葬式巻からの参加だから生きてる(？)ナリスは初なのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:24:08.38

カメロンの死に方の酷さはこんなアホな死に方したらもう再登場できね～じゃんとか
イシュトの回想でやられてもギャグじゃんとかそういうのだな
アリとか汚れ役は怨霊になって出て来てもおかしくないけど
正義とか格好いいとかそっち寄りのキャラでやられるとイメージの崩壊半端なかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:50:32.21

ぶっちゃけカメロンの死に様はアドリアンの豹変同様あくまで五代さんの趣味全開で
温帯が書いてたら話は全然違っていたんじゃないかな～
イシュトを逆玉に乗せ終えたので後は不要とばかりあっさりアムネリス死なせた温帯だけど
カメロンについてはそれなりに思い入れがあったように見えた
加えてイシュトがチラリとアムの生前2人の関係疑ってたこともあり他にも深酒や不摂生が祟って神経衰弱に陥り
ついには疑心暗鬼に駆られてどうこうみたいなドロドロからのカメロン退場になってたんじゃないかと

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/26(金) 20:11:36.49

イシュトがカメロンを斬る理由ってカメロンより大事なもの＝リンダ絡みだと予想してたな
温帯版のラストからそのまま水晶宮に乱入してリンダを拉致
イシュタールに連れ帰ったら当然カメロン激怒
幽閉先の塔からリンダを連れ出してクリスタルへ送り届けようとするんだけど
気付いたイシュトが逆ギレして追いかけて……とか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/26(金) 22:45:12.10

マグノリアの海賊のころ、完全に手書きからワープロに移行して、
自作を舞台化することにもハマりだしたんだったかな。
働き盛りのところへ、世の中もバブルだったし。

グインのあとがきで、前ほど量産できなくなって、某実力派
マンガ家さんに「～才過ぎたら、疲れがどっとくる」と聞いたけど、
その通りだったと嘆いていて。
当時は、ハイペースすぎて、いいよそれで、あまりたくさん
本を出されると学生の財布にはキツい、なんて思ってたけど、
「ワープロにしたら速筆が復活」と得意そうになって、芝居も始めた。
だんだん文章が荒れてきて、コラムとかも手書きだったら
自制心が働いたかもっていうような暴言も目立ってきた。
「マグノリア～」は文庫をぱらっと見たら、女性キャラが
「いやん」って言っていて、いくら言文一致体の若手旗手と
張り切ってても、これはヤスすぎる、と思って、そのころから
買わなく、読まなくなった。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/26(金) 23:02:13.90

>>136みたいな事情なら災いを呼ぶ男の業の深さが増す
>>137の最期も正義漢らしく筋を通そうとした海の男の非業の死として
後に信奉者たちが復讐を決意するのも無理ないと納得いく
一国の宰相としても当然の行動を取ったのに殺されたわけだからして

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 11:36:27.35

温帯が健在やったら今頃SNS炎上の常連になってたんやろな
失言と頑迷と逆切れ3つの悪癖持ちとSNSは相性最悪やが猫にマタタビ並みの耐え難い誘惑になった思うわ
脳内に浮かんだ思考や感情そのまま片っ端から垂れ流す文体との親和性や後書きやサイトから伺える飽くなき承認欲求
どっちもツィに飛びつかんわけない思える特徴や
評伝にも記されとったお山の大将ぶりからしてもフォロー数に一喜一憂して減れば負け惜しみの日々送ったはずや

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 12:49:10.30

温帯が漫画に興味を持ってたら漫画家になってたのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:16:16.00

ぼくらの時代が1978年
マグノリアの海賊が1990年
温帯のキャリアの半分以上はワープロ時代か…

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 19:04:52.49

漫画は小説に比べて物語を展開する速度が遅すぎる（描くのに手間がかかる）から諦めたみたいな事
どっかで言ってなかったっけ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 19:46:28.86

>>143
そういうグイン・サーガだって途中からダラダラダラダラ会話や描写ばかりになって
丸々1冊使ってもほとんど話が進まないゴミみたいな代物になってたよな

小説の方が漫画よりはるかに早く展開できるはずのくせに
ヘタすればグイン1冊って手塚治虫がハイスピードでほかの漫画と並行作業で書いていた
「火の鳥」や「ブラックジャック」とかの1巻の3分の1くらいの密度しかないように感じる

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 20:52:31.61

テンポの悪い漫画は本当にシャレにならないくらい話が進まないから
特に重要でもない中ボスとリアル時間で十年戦って必殺技打ち合うだけで一巻つかったバスタードとか
鷲巣と20年近く対局してたアカギとか野球漫画も打ち切られないと長くなりがち
温帯がもし漫画描いたら文字より更に中身がなくなってたと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/27(土) 22:57:28.67

漫画家を目指して投稿を繰り返していた時期があったはず
まあモノにはならなかったようだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 00:45:06.91

どのみち温帯に漫画家は無理でしょ
永井豪や木原敏江ら人気漫画家の名作から選り抜いて文章でつなぎ合わせて受けた作家なんだから
元ネタの漫画を文章化したことと前半はなかなかの名文だったから許されたが
さすがに同じ土俵の漫画でやった日には画力の低いもろパクでしかなくなるよ
かといってコピーやめたらとたんに需要の無いやおいしか書けなくなる人なんだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 10:21:56.60

温帯は舞踏家になったら良かったのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 11:06:10.64

偏見丸出しで悪いが少女漫画家って強そうな男がまったく描けないから
仮に栗本氏がグイン・サーガを漫画化しても、
グインがマリウスに豹マスクかぶせたレベルの、生っちろくて弱そうな感じになってたろうな

なお加藤直之氏のむちゃくちゃ強そうなグイン
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/848/20200628_110004.jpg
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/849/20200628_110005.jpg

沢田一氏のマッチョグイン
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/851/20200628_110008.jpg
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/852/20200628_110009.jpg

加藤直之氏の凛々しいナリス
(栗本氏のナリヌとかいうホモとは別人)
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/850/20200628_110006.jpg

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:14:48.12

>>140
評伝にも記されとったお山の大将ぶり

面白そう！読むね！　ありがとう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:20:43.58

評伝はいいぞ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:34:42.20

評伝に書かれた温帯の最期は本当？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/28(日) 23:26:49.00

お山の大将というよりも「太鼓持ちやお世話係が不可欠な逆コナン」が評伝の感想だった
下僕の最たるものが昼行灯だがそれでも足りずに仕事関連の人脈まで私物化していた
編集相手に原稿に関する意見は一切不要ってじゃあ何の用事で家まで来させてメシ食ってたんだ
お気に入りの女優の談話でも通常語られてしかるべき演技指導などの舞台の思い出はない
それはマネージャーか付き人の仕事だよねという雑用の話ばかり
この段階で小説が劣化していったのもミュージカルが泣かず飛ばずだったのも残当であった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/29(月) 21:39:18.60

>>149
イメージアルバムとか懐かしいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/30(火) 01:10:48.10

イメージアルバムで思ったがグイン・サーガ早川から出してたのって温帯作品のその後にずいぶん影響したのではないか
出版社としてはせいぜい中堅クラスの早川とベストセラー作家では力関係において圧倒的な開きがある
ゆえに温帯は気ままに振舞えて居心地良かったろうがその反面映像化などのメディアミックスや他とのコラボとはあまり縁がなかった
それじゃ印税以外の副収入は望めないので借金返済のためには量産に励むしかなくて劣化の度合いと速度が激しくなった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/30(火) 13:35:56.37

借金とかなくてもそう変わらず劣化したんじゃないかなあ
本人を知ってるわけではないけど、性格的にそんなイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/30(火) 21:21:05.12

略奪婚で以後の交友関係に変化が生じたり自作の土台になる作品鑑賞をしなくなったり
既出の舞台による負債やワープロで量産だけでなくとにかく色々あるんだよね
改変物やRPGのように大団円への分岐点を探るとしたらどこから手をつければいいのか
また幾つ分岐があるのかもよくわからない状態だ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/30(火) 22:24:42.75

辺境篇のイメージアルバムの楽曲がキン肉マンのウォーズマンだかの入場テーマで使い回されてた記憶

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/06/30(火) 23:23:35.84

グラフィティだけなんとなく買ってた
グイーーンーウィーズァパンスァーヘーーーッド

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 04:12:10.80

温帯のミュージカル、音楽センスは知らないけど作詞は昭和中期の歌謡曲っぽかった
わざとレトロな雰囲気を目指してるんじゃなくて元からという感じ
じゃあ大正ロマンの魔都とは相性良いかというとそれも微妙
わざとらしく不自然だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 12:27:23.74

イメージアルバムのモンゴールのテーマがウテナの楽曲のイントロに似てた

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 18:04:43.58

明日発売か～ちょうど休みだし本屋巡るか
ちゃんと置いてくれてるところがあるならそこで買いたいしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 18:06:58.17

ワイ田舎勢、アマゾンで予約してあるも7/4～7/6に配達で咽び泣く

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 18:07:44.05

電子で買えばいいんだけど、やっぱ本当に好きな本は紙で買いたいよねぇ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/01(水) 19:40:43.32

以前はフライングで前日の夕方売ってたりしたんだけどね。
明日かいます。たのしみ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 05:40:04.10

>>155
ハヤカワのダーティペアがアニメ化されて売れてるんだから出版社の問題じゃなく
心情描写を延々文章でやる温帯の作風が映像化に向いてなかったんじゃないか？
他にぼくらや伊集院シリーズもあるけどどれもメディアミックスで大展開！みたいな事はなかったし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 12:27:16.54

魔界水滸伝はアニメにならなかったな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 12:45:29.80

アニメ化やゲーム化の話はもしかしたら
いろいろあったのかもしれないけど
ギャラや版権、キャラデザ、内容のスリム化なんかで
揉めたのかもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 13:17:24.64

ダーティペアの場合は挿絵の安彦良和がガンダムで知られていたこともあるし
クラッシャージョウの映画版にお遊びの劇中劇で
二人が出たことも大きいんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 20:39:17.63

挿絵なら天野喜孝はタイムボカンにキャシャーン、ゲームのファイナルファンタジーもある
当時はヴァンパイアハンターDや宇宙皇子、あの長編の幻魔大戦も映画化されてるし
魔界水滸伝は角川、伊集院シリーズは講談社といろんな会社と仕事してたのに
メディアミックスはさっぱりだった事を思うとやっぱり作風の問題じゃないか
自分は評伝読んでないんだけど他の作家がメディアミックスしてる中で温帯はどうしてたとかあったのかな
（他の媒体に使うのはイヤだから断ってるとか）

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 21:13:20.82

>（他の媒体に使うのはイヤだから断ってるとか）
あんな目立ちたがりの性格でそれはないと思うなぁ
長いこと巨額の負債にあえいでもいた
知名度が上がってまとまった金も手に入る一石二鳥のチャンスを拒むとは思えん

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/02(木) 23:46:21.36

栗本薫といえば、あの昔の顔写真の
特徴的なカーリーヘア？　が印象的なんだが
当時はああいう髪型が流行りだったのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/03(金) 07:23:59.57

流行ったわけではないがおばさんパーマとして認知はされていた

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/03(金) 12:49:18.28

前半の伊集院大介ならアニメ化出来そう

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/03(金) 15:46:31.44

温帯の小説は長くなると破綻するので映像化するなら短編か連作からのチョイスに限る
さもなきゃNHKアニメみたいに第一部完に留めるか
魔界水滸伝も途中までなら和製ホラーに傑作誕生と思わせたしな
初めて読んだのが真夜中でしかもリア中の頃だったから後ろが気になって仕方なかった
あれほどビクつきながら読んだ本は他には吉村昭氏の「羆嵐」くらいだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/03(金) 16:13:35.71

レダを映画化して欲しいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/03(金) 23:36:07.72

今思い返すとメディアミックスに向いてる作品が見当たらないな
キャラの独白で読者を引き込むタイプだから映像化すると難しそうだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 02:09:22.23

今いてくれたら羽生君主役の大ベストセラーでしょうに

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 02:22:25.07

羽生結弦と高橋大輔のやおいか･･･
どっちもリアルゲイだから温帯の「真実の愛」「お前の味」には好適なモデルだなw

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 06:00:50.45

どちらかというと名誉棄損で訴えられそうだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 07:20:35.41

同性愛を真実の愛呼ばわりして尊んでるなら
レズカップルを何組もバンバン出して話の本筋に絡ませまくればいいと思うんだが
不思議な事にグイン・サーガでレズカップルが大きく取り上げられた記憶がない

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 10:26:10.72

といっても外伝で見た限り温帯のレズはホモ以上にどうしようもないぞ
レズの駆け落ちエンドの”パロスの剣”もヒロインたちはホントどうでもよくて当て馬の男にしか目が行かなかった
アムネリスとフロリーもプロットどおりだとあんなふうだったのかもしれない
そう考えたら死んだ子の年を数えるの諦める気になれたくらい駄目駄目だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:23:27.23

>>181
アムネリスが捕らわれの身の時にアムネリスとフロリーと妖しい雰囲気になった記憶が微かにある

そにしても新刊出てるのに誰も持ち出そうとしないのな・・・
まあまあ話は進んでと言うか決着がついて次回はどうなるの？って展開なのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:11:50.36

温帯は女子校のSならよろこんで書きそうだったけど現実のビアンはなあ
天狼星に出てきたビアンのモデルもけっきょく伊集院大介に惚れてたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:55:45.17

新刊読了
スカールよ、理由や結果がどうであれ言いつけを破った子供は叱らないとダメだぞ
甘やかすと父親みたいな俺は悪くない男になってしまうぞ

ところでアストリアスはずっとあのままなんだろうか
イエライシャがいれば治してくれそうだけど（すっかり便利屋扱い）
考えてみるとアストリアスって若さ故の暴走以外こんな目にあうほど悪い事して無いような

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:22:52.85

羽生君＝スーパースラム五輪連覇の神

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:47:10.00

温帯のレズ物といえば大道寺家シリーズ二作目のウンターデンリンデンだけど偏ってはいるんだよな
虐げられた女性同士の恋で女性の人権の歴史を思うと間違っては無いんだけど
出来が良い＝世界が破綻せず完結してる話
＝「現実世界を拒絶し二人だけの世界を選ぶ」って温帯書くところの「これが心中の意味」なんで
作中ではキャラが退場して終わるしかないから何も進まないんだよね
現代が舞台のレズ物でカルメンシリーズを書いてたけど途中で立ち消えてたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 19:08:16.92

百合よりやおいに比重傾くのは男同士のほうが温帯の願望を強く反映してるからなんだろうな

ホモ：無条件で愛される類まれな天才かつ美形の受けとそのお世話係の攻め
レズ：女役が本当に顔だけのキャラで天才設定が無い
　　　男役もホモの攻めに比べて甲斐性っつうか生活力が圧倒的に不足
　　　ゆえに女同士だと駆け落ちか心中エンドの二択になるしかない

あと特に見たかないがレズだと温帯の大好物の下血が書けないからか
エグいR18が無いという特徴もある
　

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 22:17:05.67

ここにいる人たちは新刊は読んでないんだな
昔読んでて不満を吐露してるだけ
俺もそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:27:59.00

新刊つっても温帯の書いたもんじゃないし初期のプロット踏襲してるのかも不明だし
何よりちゃんと終わるのかどうかも分からんから様子見だなあ

温帯のレズって女学生＋明治大正が舞台だと時代と噛み合って心中エンドも悲恋になるんだけど
現代舞台で才女同士の華々しい恋とか逆に片隅でひっそり暮らすレズとか書かないのは
大人の恋愛（生活力とか現実と接点の多い、みたいな）って書けなかったからなのかね
そもそも恋愛で末永くハッピーエンドになったのって全作品中でもあんまり居ないよな
伊集院シリーズで出て来た森カオルくらいか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:31:47.17

正直最近は読んでないけど発売したら即購入してるよ
せっかく書いてくれてるのに売れなかったら打ち切られるかも知れないから

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:54:33.38

グイン新刊読んでない派が多数なのかここｗ

自分はさっき新刊読了した。いよいよいくさであるか
あと子供らの出番がしばらくなくなりそうでほっとした（年齢不相応な活躍するガキ嫌い）
211ページの「市街や負傷者が～」って「死骸や負傷者が」の誤字だよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 02:31:05.28

シリーズ再開後しばらくは早川の新刊予定チェックしながら予約して発売と同時に読み終えてたよ。
たけど二次みたいな超展開なくせに遅々として進まないようじゃ倦んでもくるさ。
宵野編は可もなく不可もなくで不満以前にそもそも心に残らない。
それで積ん読になってやがてそのお金もっと有意義に使いたいしグインは立ち読みでいいやとなった。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 06:31:00.73

>>184
そういえばあったね
温帯の女子高時代に部室で〇人の星の一シーン飛雄馬と花形が涙ながらに
お互い抱きしめるところを演じて受けまくって何度もやったって
まああれはSとは違うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 07:17:47.93

本も読まず１０年も前に亡くなった作者を誹謗し続けるってさすがにどうかと思うのは自分だけだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 09:12:27.71

それだけ言いたくなってしまうものをそれぞれの心に遺していったってことでしょ
偉大な作家じゃん
新刊は本人が書いてるわけじゃないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 11:34:46.70

根拠のない悪口なら誹謗や中傷で間違いない。
だがここで何か言われる時はたいてい何がしかの根拠がある。
作品だけでなく私生活について取り沙汰されるのも相応の理由がある。
小説に作者の人生がおおいに反映されているからだ。
かくいう自分もここで作者の経歴その他の情報を得てやっと数々の疑問が解けた。
グイン・サーガはなぜ愚兄賢弟の逆ばかりかや正妻sage愛人ageが激しいのはどうして等々。
突如急に劣化した理由やその原因の舞台や借金等についてもこちらで知った。
ここのレスで同人に興味を持ってよせばいいのに読んだ結果心に深手を負いもしたけれども。

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 12:00:27.92

理由や根拠があってもネガティブな事言い続ける事自体がどうかとは思うが
まあ仕方ないんだろうなとも思う　そんだけ好きだったんだろうし　いったん裏返るとああもなろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:23:09.16

>>195
いや君だけではないよ
しかしまあ痛い人だったのは確かだしな
温帯の人間性を批判する人は自分はどんだけ高潔な人間のつもりなのかと
言いたくなるけど多分本人達もそこは分かった上でやってるんだろうと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/07/05(日) 19:19:19.16

別に性格に問題ありでも問題ない
作品さえ面白ければ

ただこの人は中期以降の作品がどれもアレなのが…