田中芳樹総合131
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※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
田中芳樹総合130
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1611124804/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
ヤンの目的は勢力を広げる事でなく民主主義を残す事で
拡大とか戦力比を考えると元々無理な話
よりよい講和が最終目的なんだよね
ロイエンタールと組んでもまだ戦力、人材、大義全て劣るから
叛乱自体は長引くだろうけど講和が絶望的になる 何やるにしても孤軍の方が絶対無理と言うか詰むしかないと思うけどな
イゼルローン引き換えに恒星系に限定しても遥かに選択肢が増える
ヤン側は結局ラインハルト打倒できればリセット勝ちなんだからロイエンタールと組む事でそのチャンスは大幅に増える
バーミリオンとは本当に全く状況が違う
この手札を生かさずラインハルトに協力する選択肢は勿体無さすぎるし逆にヤンらしくないと思う
と言うかこの時に恒星系寄越せくらいの取引はすべきだったよな
今思えば戦略的に9巻の協力は(本編でも触れてた気がするが)何の得も見据えてない協力で政略的に無能感があるな
もちろんロイエンタールと組もうがラインハルトもそうそう上手くいかせないだろうがヤン側はより良い講和のためにじだばたしてるだけで結局ラインハルト病死なので ボリス・コーネフ「皇帝ラインハルトを倒したとして、その後によりよい宇宙の人類社会を築くビジョンがお前にあるのか？」
ヤン・ウェンリー「ない」
だからヤンは八巻の時点で「皇帝のもとで宇宙を統一してもらって、その元で民主主義を残すほうがマシだな」と結論した
>>852
あの判断は、ヤン死後のイゼルローン勢力にきちんと政治・戦略を理解する能力があり、そのうえで将来に講和なりの
交渉をするための余地を作ったという意味で政治的な意味はある、と原作にもちゃんと記述されているのだが >>852
はっきり言って、ヤンがロイエンタールと手を組んだとしても皇帝ラインハルトに
勝てるとは全く思えないんだけどな。
ロイエンタールの他にも諸将の半数以上が離反するなら話は別だが、原作８巻
時点の状況では全く思えない。
メタ的に１年粘ればラインハルトが死ぬから状況が変わると言うけど、仮に
時間稼ぎで粘る戦略を採ったとしたら同盟全土が戦場となって焦土となる
だろうから、時間が経つにつれてヤンに味方する人は誰もいなくなるだろう。
結局、ヤンは引き篭もるしか選択肢はなく、>>851のとおりになるよ。 そもそもヤンが生きてあったらロイエンタールの反乱自体が起きたかどうかという問題が
この反乱そのものが地球教＆ルビンスキーの陰謀で、それも
「成功したから完成度を称えられるタイプの粗雑な計画だった」とか言われるシロモノだし だから別に勝つ必要はないんだよ
戦略家として講和に持ち込む可能性をより増やせる選択肢は？って話
そして結果論だが増えた可能性を色々試してるうちにラインハルトは死ぬので結果的に民主主義勢力を増大させる可能性が増す
まあここでどう動くかと言うか政治的なトップになる事をヤンが拒絶するのでゴタゴタ必至なんだけど 反逆者ロイエンタールと手を組むことで、講和に持ち込む可能性って・・・
ロイエンタール共々ヤンも反逆者（元からだけどw）で帝国の敵となり、
徹底抗戦以外の選択肢を全て潰すことになると思うんだけどねぇ それ以前にヤンが生きてたら8巻終了時点で講和するだろうから
仮にその後にロイエンタールが反乱を起こしても同調するメリット皆無だと思うけど 単純に殲滅するのは難しい勢力になると思うよ
外部勢力もなしに孤軍でどうにかしようとし続ける方が無謀
歴史的に見ても助けのこない籠城に未来なんて有り得ない
ロイエンタールと同盟と言っても一時的なものでそれで完全に敵対姿勢とはならない
それを切り崩すと言うのが交渉対象になり得る訳だしラインハルトのご機嫌次第と言う曖昧な協力姿勢は敗北主義でご都合主義でしかない
本編の転がり方は結局そう言う事だけど
ユリアンにはそれしかなかったかもしれんがヤンなら状況から勝ち筋を見出せそう 元々無理やりな仮定だがこの話はメックリンガーが例の状況の時ユリアンなら半信半疑だがヤンなら大丈夫と言う見解の同条件疑問符から始まっている話なので >>861
メックリンガー艦隊通過の有無スタートならよりはっきりしている。
ヤンがもしロイエンタールに与する選択をしたら、メックリンガー艦隊は
イゼルローン回廊を通過できないもしくは騙されてトゥールハンマーで
殲滅ということになるが、一方でロイエンタール軍の方は史実通りに
ミッターマイヤー艦隊もしくは皇帝ラインハルト親征艦隊により殲滅もしくは
降伏に追い込まれる。
結果、ヤンは孤立無援であることは変わらず、>>851のとおりラインハルトとの
妥協点を全て失われ講和の道を探れず、より不利な状況に追い込まれることに
なるだろう。
と、戦略家のメックリンガーなら考える。 メックリンガー通すから恒星系寄越せはあつかましいし
帝国としても通れないなら通れないでやりようがあるから
そんな交渉に時間かかりそうな事ヤン側やってられないでしょ 艦隊通すから惑星一つよこせなんてヤンもユリアンも考えてないよどこにあった？
今回は艦隊を通すことによって、将来の交渉のきっかけをつくる、というのが原作のユリアンの考え 気軽に恒星系と言うがじゃあどこをどの範囲でとか
場所的にどうなのかとか細かい部分を詰める必要があり
悠長な交渉してる暇が帝国にないから
通さないと言ってるのとほぼ変わらないのがその案の難点やね
最後バーラト貰えるように決まるのは枝葉なのでサラっと流してあるけど
現実的に考えると凄く時間かかってると思うよ >>863
惑星を寄こせの交換材料はイゼルローン要塞だろ？
メックリンガーの件は、まずはヤン艦隊はラインハルト率いる帝国と
何でもかんでも敵対するわけではないというのを態度で示すことであり、
そこからようやく交渉の糸口が掴めるということ。
ロイエンターに与するというのは、ローエングラム王朝と何が何でも敵対
するという行為であり、帝国を殲滅またはロイエンタールが皇帝に即位
するしか道が無くなる。 「人間同様、国家も不滅ではない」という言はフリードリヒ4世もヤンも言ってるけど
これ、80年代に原作が書かれたときも令和の今も「まさか」って人が多いかもだけど
90年代はバシバシ欧州方面で国家が消滅・再編してたからねぇ。
人間なんて直近20年くらいでしかものを考えられないのかもね カイザーのお情けに縋るしかない戦略展望よりマシだとどうしても思うけどなぁ
孤軍で善戦した結果講和をお情けで勝ち取るしかない状況よりよほど上手く転がせる可能性は高いと思うんだけど 結局のところ戦力差が圧倒的すぎるから、カイザーのお情けに縋るしかないんだよな。
もしくは敵対して壮絶な玉砕を果たし、歴史に名を残して共和主義思想の礎となるか・・・ ヤンファミリーには再生産能力がないから無理だよ
そもそも原作のヤンが「無限に等しい回復力を持つ相手に戦い続けるなんて痴者の夢想だ」と諦めてるのに そうまともにやったら絶望しかない
ロイエンタールの蠢動は事態を転がす奇貨と思うけどなぁ
なんらかの形でこれにつけ込んで利を得ようとしない軍人としてのヤンとは思えんのだけどな
まあその一方で宣戦布告なしでトールハンマーはやらんかなとは思うけど もしヤンがロイエンタールに与した場合・・・
原作９巻p.165のラインハルトの発言
「そのときは、それを予に対する敵対行動と見なし、もってイゼルローン
要塞を攻撃する理由とすればよい。ロイエンタールを討った鉾先で、
そのまま奴らを討ち滅ぼす。一時の戦術的劣勢など、意とするにたりぬ」
・・・交渉できると思う？＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>872
なんかネタにつまった漫画家のここでヤンが物凄い戦略案を考えて
状況を有利にするって描いてる徹夜中のネームみたい
ヤンは人間にはできる事とできない事があるって言ってるように
軽々にロイエンタール側に組したり帝国にいらん交渉を試みるのは自殺行為だよ
ヤンが動かせるのは1個艦隊程度でロイエンタールはあくまで敵の敵で連携も完全に取れない
作者ならここでラインハルト不予を重ねたりしていくらでも状況を調整できるが
作中の一個人の範囲じゃ無理
それぐらいロイエンタール抜きでも帝国は強大 そりゃそうなんだけどロイエンタールに味方しなかったとしても結局戦いは不可避だった事実を理解しているのだろうか
帝国が圧倒的だったとしてもほんの少しでも勝算が増す選択はどちらだったかって話なんだよ
結局後回しになって各個撃破されただけでしょ
破滅を先延ばしにしただけだよ
どうせ負けるんだからカイザーの心証を良くしておくのが正解だった
そう言われればその通りなんだけど可能性が低くても勝とうと言う選択ではないよね >>876
勝利条件が違う
ロイエンタールの反乱はもう皇帝を倒すまでいかないとダメだけど
ヤンないしユリアン一党にとって勝利とは帝国から「自治領および自治権の獲得」なので妥協が図れる
だから「相手に対してこちらの要求を飲ませるくらいの勝利」でいいんだよ
逆に、互いの存亡かけて滅亡するまで戦う、なんて状態になるほうがまずい、戦術で勝っても政治的には敗北 そうだとしてもその講和を引き出すための一手って話なのだが
三国志とか裏切りと講和を繰り返してる訳だし
まあいいや
あの状況でヤンが生きてた時どう動くかって言うのは歴史のイフとして面白いと思うんだけどもう絶対動かない議論の余地なんかないと言う人しかいないようなのであきらめます ヤンが生きてから講和領土割譲の交渉が始まって鱈だろうから
そもそもロイエンタールが反乱起こす土壌が無いって話 ヤンが生きてたとしても、ロイエンタールの反乱に同調する政治的にも軍事的にも思想的にも理由がかけらもないし
そもそも同調したとしても、イゼルローン回廊を封鎖して帝国軍を通さなくするくらいしか出来ることないし
だいいちイゼルローン艦隊に遠征やるような兵站能力ないからね？
やるなら要塞捨てて全力出撃して手薄になった旧帝国領を襲って略奪しまくって荒らしてラインハルトをおびき寄せるくらいしか？
そのあとどうするの？巨大な宇宙海賊に落ちぶれるだけで将来性皆無だけど あきらめたのだが、、
ヤンはラインハルトびいきなのでそこは問題だがヤンの歴史的前進理念的にはゴールデンバウムを否定するなら別にロイエンタール王朝を支持しても構わんわけだよ
そのアンチテーゼとして民主主義国家を残らせたい
体制だけ残っていればいいは妥協の結果じゃないかな
でもって一戦ですぐ終わるような事態を想定しているから短絡的な結論しか出なくなる
そんな策が全部上手くいくかとかは置いておいてロイエンタールに相手をさせて援護もしつつ防御を固めておき
ミッターマイヤーがロイに通じてるあるいは通じる可能性があるからとオーベルシュタイン扇動するとか
オーディン方面でまだ流石に完全壊滅でもないだろう旧貴族を扇動させるとか
地球教の真実を流してフェザーンの治安悪化を試みるとか
元来ヤン陣営は下手に決戦をやるよりローエングラム王朝に何らかの隙ができるまでの時間がとにかく欲しい
そして1年稼ぐだけで実はラインハルト死亡 オーベルシュタインを扇動＞何をどうするの？
旧貴族の扇動
1.ヤンに旧貴族とわたりをつけるツテやコネがあるの？
2.旧貴族になにかやらかせるような力がまだあるの？
3.オーベルやケスラーの監視をかいくぐってできるの？
なんというか「八八艦隊計画やってれば勝てた」みたいな
なるほど完璧な作戦っすね～不可能だということに目を瞑ればよを～ 疑心暗鬼の種をばら撒くだけ
ロイエンタールが裏切ったと言う事実は重い
2正面作戦を避けれた時点でロイエンタール自身が可能な限りの調略に乗り出すだろう
少なくともミッターマイヤー自身が軍を率いて出陣はキャラの性格的と言うか物語的には問題ないが現実的には外されるのが普通
オーディンの方は別に成功する必要はない
時間稼ぎの騒乱さえ起こせればいい
アホ貴族が成功すると信じ込めるだけでいい
ブラウンシュバイク公レベルの自爆でもいい
リンチにできたことレベルならバグダッシュにもできるんじゃないか
既にそうなりつつあった記述もあったけど戦いがいつまでも終わらないのでもういい加減にしろと厭戦気分になってくれるだけでいい
1戦してすぐに勝てそうにないと言うことでしばし仕切り直すだけでもラインハルトは倒れるのだから ロイエンタールの乱の場合、動機が個人的なメンツなのがキッツい トルコ「望むものは全て得られた」…北欧２国のＮＡＴＯ加盟受け入れ
13:19
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220629-OYT1T50174/
ナルサス軍師も称賛しそうなトルコのしたたかなムーヴと北欧の無慈悲ムーヴ >>859
禿げしく遅レスだけど、８巻終了の時点で講和が成立していたとは限らない。
ラインハルトはまずはヤンに会って話をするだけだと心の中で呟いているし、
ビッテンフェルトは交渉は決裂するに決まっていると再戦する気マンマンw
もっとも、講和が成立せず戦闘が再開したら、ヤン艦隊は崩壊・消滅するから
ヤンがロイエンタールと手を組むIFなんて心配する必要は無いw 銀英伝だけど変なとこで平仮名多いな、MAGガーデン版発売に合わせて漢字表記にすれば良かったのに
読みやすくなると思うが そもそもヤンが生きてたらラインハルトの生きがい（競争欲）が失われることもない訳で
ロイエンタールがわざわざ反旗を翻す意味も必然性も無くなる
ヤンが死んでラインハルトの生きがいが無くなって来たのを察したのと
自分がワナにはめられたのと色々な条件が重なった結果の反乱であって
ヤンが生きてりゃロイエンタールは永遠に忠臣のままだ 元々メックリンガーがヤンなら絶対撃たない（ロイエンタールに味方しない）と言う感想への疑問からなのでその辺議論してもあまり意味がない
元々無茶な仮定なので >>893
意味がないかどうかを決めるのは卿ではないよ。
それはともかくも、ヤンがメックリンガー艦隊の回廊通過を認めた時点での
話なら更にはっきりしているな。
ユリアンの場合、回廊通過を認めても若さゆえに目の前の戦果に目がくらんで
メックリンガー艦隊を攻撃する誘惑に負けてしまう可能性が考えられたが、
バーミリオンでの完全勝利目前に政府の停戦命令に従ったヤンならそれは無い
とメックリンガーが考えるのは妥当。
ヤンがロイエンタールと裏で手を結んで～という可能性の話なら、ヤンが
>>806みたいな質の悪い（失礼w）二次創作ネタを考えるような奴なら、
バーミリオンや救国軍事クーデターなどのような分かりやすい好機を逃しは
しないぞww
もっとも、メックリンガーの幕僚が「ヤンのことだからどのような奇策を
仕掛けてくるか分かりません。用心して然るべきでは？」と言い出してくる
気がするけどw うげぇ
>>806じゃなくて>>886だ。(x_x) んー>>806>>893
は同じ人間なので決めていいよね
ヤンが生きててロイエンタールが反乱する過程とか何でそう言う状態になったか考えるつもりはない
元々ヤンというキャラについてのオリジナルで出されてたメックリンガーの問いへの思考実験でしかない >>857
まずラインハルトが死ぬというのは、状況の想定として無理なのでは？ >>898
>>857 は色々やっていくうちにラインハルトが死んで云々てことだから、
ラインハルトが死ぬことは結果論としてしか扱っていないとは思う。
ただ、色々やっていくということはそれだけリソースを食いつぶすことになるから、
人的にも物的にも資源の乏しいイゼルローン共和政府にとっては寿命を縮める
ことにしかならないだろう。
長期的に生き残って帝国や情勢の変化を待つことを戦略とするなら、基本的に
何もしないで傍観者に徹するのがベターだと思うし、実際イゼルローン共和政府は
そういう方針で動いていた。 ラインハルトがすぐ死ぬのは分かってないんだから状況を少しでも拮抗させるために軍を動かすのではなくあれこれ手を打つ方がベターなんじゃないかな
それこそフェザーンのように
大っぴらにロイエンタールと手を組むのではなく回廊通過は許可しないとした上で帝国の足をちょこちょこ引っ張る感じかな
2正面作戦を封じた時点で即鎮圧はまず難しい
できればミッターマイヤーを指揮官から外すところまでは成功させたいが1年くらいは余裕で拮抗できるのでは
これならイゼルローンは独立勢力として当然の動きの範疇だから刺激もしない
そのうちラインハルト倒れる
これすらもダメなほどラインハルトの機嫌を取る必要があるのか まず、陰謀を企めば成功するという前提でいるのがおかしい
フェザーンがいろんな陰謀を成功させているのは、長年の付き合いのうちに帝国にも同盟にも
自分たちの手足となりうる人材を多数獲得してきたから、いざというときにそいつらを動かすことで陰謀を成功させた
ヤンたちが、帝国内の政治家や軍人や官僚にどんなツテがあってどうやって連絡とって陰謀に動かすの？
これがないと、机上の空論でしかないんだよ (密かに)ロイエンタールの相談役にはなれる
流石にロイエンタールにはそれなりにつてもあるだろう
本人たちの性格からの制限がありそうだがヤンは以前やはり帝国には何のつてもなかったのに自分なら多分（扇動）できる
と言ってたしロイエンタールの人脈があればもっと出来そうだと思うけどな
当時より大分状況は悪いがラインハルトの潜在的な敵はまだいて不満も生じ始めていて机上の空論と言うほどかき回すのは無茶なこととは感じられない
繰り返すが十分これでも帝国や情勢の変化を待つ戦略だよ
何もラインハルトに積極的に協力してせっかくの帝国反抗勢力を潰す必要はないと思える ヤンは陰謀の構成力はあるけど、ヤン一党には陰謀の実行力がないんだよ
自分ならできると言ったクーデター前は、ヤンの陰謀を実行するのは同盟軍の諜報部に任せればいいから
議論になっているIFにおいては、ヤンは同盟政府・軍部の力は失っているので当然できない だからロイエンタールのつてを使うんだってば
まあそもそもその辺は2正面作戦を避けてまず一時攻勢を凌げるかにかかっているが時間稼ぎや調略の手段はとにかくロイエンタールが健在なだけで選択肢が飛躍的に増す
2正面作戦を封じてミッターマイヤーが外されれば正直凌げる可能性高いと思うんだよな
ヤンが上手い案出せそうな気もするけどその場合ラインハルトが出ちゃうのかな
それはそれでつけ込む要素が出そうだけど
ただ実は一戦を凌げた時点で帝国でも内定が進んでロイエンタール冤罪は明らかになってそう
今更双方引っ込みがつかなくて収まらないかな？ 帝国にだって当然防諜は当然あるわけだけど
反逆したロイエンタールはオーベルシュタインやケスラーの防諜を越えて陰謀できると？ いやロイエンタールなら堂々と調略なり利害を説いて慎重論に傾けたさせたりとか切り崩しができるでしょ
まあ性格的にできるのかってのがどうしてもあるけどオーベルシュタインにひたすら罪を被せ君側の官を撃つ弁舌で何とか
上層部にはロイエンタールに同情的な人間も多かろうしオーベルへの反感も
やはりその前に経緯の調査が進む気がするが
結局のところ一次攻勢を凌げれば大分道が拓けてしまう でもって1年でラインハルトが亡くなっちゃうとすれば本当事態がどう転ぶか見えんよね
本当ラインハルトが倒れるのが半年早ければ(例えばヤン決戦中の奴)あの世界まるで展開が違ってたろうな ヤンがロイエンタールと組めばもちろん事態は長引くだろうけど、ロイエンタールが勝つなんてことはまずありえない
ラインハルトの方の不安ばかり書き立てているけど、占領地で反乱起こしたロイエンタールの方が遥かに地盤が脆い
帝国軍のイゼルローン回廊通過は事態の早期収拾の決定打になっただけでミッターマイヤーに後詰が到着すればいずれ押し切っただろう
帝国側は不利になれば退却して立て直すことはできるが、ロイエンタールは一度負けたら終わりだから
同じ状況を戦い抜いたヤンには信頼できる部下が多くいたが、信頼できる部下が少ない事がロイエンタールの作戦立案の幅を狭めたことは原作でも書かれている。
ヤンを遥かに上回る軍才がロイエンタールに備わってない限り勝ち続けることは不可能だろう
可能性があるとすればヤンがイゼルローン空にして帝国領に進攻してロイエンタール側に向かうはずの後詰を引き受けるくらいだろうけど、それだけの攻勢かけるにはイゼルローン空にしても足りないし兵站も続かないしで現実的とは言えない
ヤンが旗幟を鮮明にすれば旧同盟領の民衆がロイエンタールに肩入れするから一時的にはロイエンタールに利することはあるだろうが、帝国内の私戦ではなく旧同盟領の反乱となって当然民衆にも犠牲者が出る
それを容認できるヤンじゃないだろう
あらゆる面でヤンがロイエンタールと手を組む可能性は0だったと思う だから不安抱えてても一次を凌ぐだけで全然状況が変わる
そこで初めてヤンが公に動いてもいい
一次攻勢を凌ぐだけでやれる事が増えるし結果論だがラインハルト倒れる
そんな分の悪い賭けでもなく表面的には回廊への侵入を許可しないだけの帝国の心証をそんな悪くする形でもないアシスト
これだけ好条件重ねてても絶対ヤンはロイエンタール潰しに行く方針と断言できるのか、、
俺は可能性を主張するくらいしかできないのであきらめました イゼルローン通過できれば一発で片が付いたのに、封鎖されたので事態が長引き多くの犠牲者が出ました
帝国側から見るとこういうことなんだが、これで心証をそれほど悪くしないって思える？
十分敵対行為だと思うけどね
もちろん、敵性国家なんだから敵対行為を取るのは当然といえば当然だが、そこを協力することで大きな貸しと信用を作って交渉の足がかりにするってのは、20代の皇帝が病死するなんてミラクル期待して勝算の少ない反乱に加担するより遥かにマシだと思うな
まあ実際にそのミラクルが起こっちゃったから問題なんだけど、それを込みで行動を起こせるならヤンは魔術師じゃなくて預言者だね はいはいあなたが完全に疑いの余地なく正しいです
もう触れなくていいよ >>908
ヤンが旗幟を鮮明にしたとしても、ヤンの名声をもってしても旧同盟市民が
侵略者であるロイエンタールに肩入れするとは思えないし、一方で
ロイエンタール軍の将兵の方は不倶戴天の敵であるヤンと手を結ぶことに
反発を覚えることは疑いようも無いことなんだよな。
（もし仮に新領土の軍民のロイエンタール軍将兵の意識が変化していたら、
確実にラインハルトやオーベルシュタインにバレるw）
むしろロイエンタール軍の士気が早期に瓦解して、ロイエンタールの乱が
史実より早く終結するかも？w
これが１０年後の話なら、意識が変化してうまくいく可能性が出てくるかもだけど… >>856
あそこでヤンが死ななかったら
地球教はロイエンタール反乱よりヤン暗殺第二弾だと思うけどな
ヤンが生きてる状況でロイエンタールが反旗翻すとも思えん 一応ラインハルトが倒れるのが半年早ければイゼルローン戦は延期になりしかしロイエンタールの総督就任はそのまま断行されたのではなかろうか
その場合地球教がヤン暗殺をできたとは思えない そもそもヤンが生きてるようなIFいれるなら、ラインハルトが倒れる次期も変わる可能性だってしょうじるしなあ ラインハルトが早々と倒れてオーベル健在幼きジーク擁したヒルダとなった時
新総督ロイエンタールとミッターマイヤーはどう動くかってのはちょっと見てみたい
ラインハルト亡くなってたら野望の翼を広げたりせず粛々とジークを支えるのかしら トリューニヒトがどう動くかなあ
ドヴィリエに上手く帝国立憲体制化を説ければ
ルビンスキーがあくまでテロ路線主張しそうだけど ルビンスキーのテロ路線変更って、病状の悪化を差し引いても「お前は何を焦っている」的な違和感
https://i.imgur.com/cMfgvgl.jpg >>875
ビッテンが「イゼルローンのヤンでなく同盟直にやっつけてしまえ」と言ったのに対してミッターマイヤーが
「それで同盟潰して自分らが引き揚げたらヤンがまたひっくり返すよね」って反論したが
同盟潰した後きっちり帝国領として政治機構作り上げたらヤンもどこまで手を出せたかね
ラインハルトからしてそうだけど帝国軍はヤンを過大評価しすぎ >>921
その同盟潰した後きっちりと帝国領として政治機構を作り上げている最中に
ヤン艦隊に攻撃されて奪還されるってことだろw
ミッターマイヤーは帝国軍の大部分は引き上げると言っているし、無理に
残留しようとしても将兵の望郷の念は深刻なものになるであろうから、
帝国軍の士気が瓦解する前に引き上げざる負えないだろうからな。
それでも駐留部隊として３個艦隊ぐらいなら十分残せるしヤンに首都を
奪還されないと思えるけど、ヤンは連戦の時に３個艦隊を撃破したからなーw >>922
さすがにヤンでもミッターマイヤーやロイエンタール相手に3個艦隊で守勢に徹されたら
撃破するのは難しいと思うな
帝国本土からの増援が到着する前にヤンなら逃走するだろうが
この繰り返しになると消耗戦になるのでヤン艦隊の方が不利だろう
ビッテンフェルトの言を用いていた方が良かったと思うな >>923
ただ他にも補給の問題がある。
占領直後なのだから、食料の徴発はともかく武器弾薬や補充の艦艇は
帝国から１万光年の距離を延々と輸送せねばならない。
その分帝国軍にとって不利であり、大兵力であればあるほど余計に
不利になるのではないか？ 身も蓋もないことを言えばヒルダがミッターマイヤーにしたヤン分析をラインハルトに語って(ラインハルト受け入れない気がするけどオーベルも巻き込めば押し切れたような)
先に首都陥落政府勧告で終了してたよね >>922
ラインハルトが地球教や憂国騎士団とかトリューニヒト政権で甘い汁吸ってた連中をことごとく潰して帝国が送り込んだ人材がきちんとした統治すれば市民も支持していまさらヤンいらねーになるんじゃないかな 毀誉褒貶はあれど、戦後の日本の政治家で恐らく対外的に最も
存在感があり、憲政史に名を残すであろう人物が、訳の分からん
小物に暗殺されたのは、ヤンが名前も分からん奴に殺されたかの
ような虚無感を覚える。
むしろ、どこどこの外国の工作員とか、政治的・思想的に
確固としたバックボーンがある奴に殺された方が心情的に
納得できる感じ。 それキルヒアイスが死んだときのラインハルトの心情にもあったな
「キルヒアイスはもっと大物に殺されたことにしたがっている」って テロる側は思想なくても大物テロれる事で大きな満足感を得たりしたのだろうか
ぶっちゃけブラックゴーストの走狗の印象が強かった人間だがそう言うところとまるで関係なくってのはビックリだな
まだ分からんけど 国会では虚無みたいな応答を繰り返すだけの無敵の人として君臨してたが
とうとう「ホンマもんの無敵の人」に殺されたという寓話みたいなオチだ
なんつーか政治の舞台では不死身だったが
人生終わってる人の凶行の前では無力だったトリューニヒトみたい >>928
つーか戦後の首相で対外的に最も存在感があったのって中曽根とか竹下でしょ
そもそも安倍の頃はバブルが終わって日本の存在感や重要度自体が低下してたわけだし
ぶっちゃけ橋本とか小泉あたりと比較してすら小者でしかないわな >>932
おっと、ウラジミールの話で更に追い打ちをかけるのはそこまでだ >>931
最後の方の国会答弁とかリアルでbotみたいでやばい人に見えたわ
ヨブの答弁とかどうだったんだろうな。
演説は良いスピーチライターと事前の演技力でなんとかなるけど答弁は機転きかないと無理だし 1巻でジェシカに「あなたはどこに居ますか」と問われて上手く答えられなかったよね
でもあれはなんと答えれば正解なのだろう ダグラムのラコックの最後も思い出すな
やはり最後にバカなと言ったのだろうか >>928
フォーク准将を名前も分からん奴呼ばわりとはな
ヤンに重ねるとか本気で言ってるのかお前 >>939
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そりゃまあ、ヤンの暗殺にフォークが絡んでいたのは確かだけど、
フォークはヤンに手をかける前に誰かに殺されたよねぇ・・・ 自信満々に書いてるから自分の記憶違いかと思って調べちゃったよｗ そう言えばヤン殺害実行犯は特定されて捕まったのか？
うやむやのまま死んだのか？
って言うか本文で語られてないがユリアン達の心情的にそれでいいのか 国内だと
欧米のご機嫌取り印象が強く庶民に厳しい政策ばかり感あってあれだけ長く務めたのに戸惑いと驚きはあっても悲しんでる様子が周囲からは見られなくてビックリする >>947
そもそも同僚からも大したコメントがないのがお察し
ようは政権維持のための道具であって
周囲からもその程度の存在と思われていたと言う事
銀英伝的に言えば「頭を飾るトサカ」であり、ロムスキー医師みたいな存在でしか無かった >>946
「その頃にSNSは無かった」
卿は自らの口でその理由を示したと言う事だ
そもそも現実の重要度とネットのバズりを一緒にしないで貰いたいってのもあるわな ＞そもそも同僚からも大したコメントがないのがお察し
さすがにこれはないわ コメントがない？お前の目は節穴か
同僚とは君の周囲か？ 同僚からは流石にされてるしテレビとかでもそう見える
が俺の周囲の人間は驚いてはいても惜しむ声全然なくてビックリ、、、はせずそんな感じだよなって感想 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
