【天才王子】鳥羽徹【オルキヌス】総合スレッド part2

**イラストに騙された名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:23:01.65

GA文庫から作品を出している鳥羽徹氏の作品を語るスレッドです

次スレは>>980が宣言してから立ててください。

■作者twitter
https://twitter.com/thor_XVIII
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 10:27:14.24

物語的に仕方なかったのかもしれないけどニニムが急に無能すぎる
あの状況でウェインの隣をレヴァンに譲るの意味がわからない

結局ウェインとレヴァンが組んでて「心配させないで！」とか言ってキレるんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 11:25:19.04

まあウェインの現実論とフラーニャの理想論がどっちも極端すぎるとは思う
現状ならウェインが勝つって見通しは正しいからフラーニャはもう少し足元を見て歩み寄る必要がある
それをウェインは待ってフラーニャに譲るんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 12:45:19.20

>>802
フラム人コミュニティでの地位は明らかにニニム＜レヴァンなのと、ニニムはレヴァンを基本的には信頼してるわけで
そのレヴァンが必要があっての頼みだから、一時的に譲るのもわかるけどな

ただ、フラム人関係はニニムのネックとはいえ、急に状況に翻弄され過ぎでない？という印象はある

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 12:55:22.95

>>802

11巻の伏線「ニニムがウェインに挑む」が回収されてないんだよな
次でニニムがひたすら翻弄されてウェインにドッキリでしたーと言われるだけだと挑んでないし
ニニムが「あれ？実はウェイン生きてる？でもなんで」と途中で疑い始めて……みたいな展開はありえると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 13:00:21.38

>>804
いや、直前でレヴァンが西側派な意見も言ってたのにそれでカルドメリア・ウェイン・レヴァンの3者が同席する状況を作るのいくら信頼しててもおかしいでしょ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 13:06:19.14

>>806
どうだろ。ウェインへの信頼が若干揺らいでたことを加味すると不自然だとは思わなかったけど
彼女のアイデンティティのもうひとつに「ウェイン」があるわけで、そのウェインが明らかに今までと違う（違和感を感じ取ったのは、
ニニムを信頼してないように見える行動だったからだろう）行動を取るから不安になってアイデンティティがぐらついてるお話だと読んだかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 13:13:08.84

「ウェインからの無二の信頼」こそがニニムを強キャラにしてたわけだしね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 16:14:51.09

冷静に考えるとあのウェインがカルドメリアとか教会みたいなぜったいニニムに手を出す爆弾遺してくたばるわけはないから
十中八九生きてはいるよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 16:18:38.41

>>809
一割くらいはそのまま死んでるということか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 16:33:19.32

ウェイン死亡でフラム人が王都制圧
フラーニャは父親とナナキ、ゼノヴィアともども首を斬られてトーテムポールに飾られて
ニニムは孕み袋
怒りのロア帝国が王都に侵攻してフラム人滅亡エンド

でどお？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 16:35:20.45

>>811
言ってて楽しいんなら寝たほうがいい
冗談にしても笑えない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 18:14:38.13

ニニムは基本的に読者視点のキャラだと思ってた
ウェインとずっと側にいる割には本心を明かされず終わってから説明される
今巻を見て再認識出来たのはニニムも含めてウェインは本心では誰も信頼をしていないんだな

ニニムもラークルムも側においておける程度の信用はしているし
ニニムの願いを叶えることをゴールにしているけど心の内側は明かさないようにしているというか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 18:43:33.51

だって外付け心臓だし……

>805
とりあえず、ヴェインが今回仕掛けてたことを暴くって感じなら一応矛盾はない、かな？
なんかもう完全に意地の張り合いというか痴話喧嘩でしかない気もするが

てか、この内容で人物紹介にレヴァンやフラーニャがいないのはどうなんだろうなコレ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 20:19:30.15

>>813
どうだろう。３巻以来ずっとやってきたことは、まさにニニムのためだから彼女にだけは知られるわけにはいかなかった
そういう感じはするけどね

ただ、少なくとも今回やらかしたことで「私にだけは打ち明けてよ！」みたいな話は入りそうって予感があるw

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 20:27:46.03

しかし、元々そうだったけど、考えてみるとウェインって結構ニニムが心配してるって感情に無頓着よね
４巻で倒れたときとか、６巻で代わりに海に投げ出されたときとか。助けに来ると信頼してても「心配してるだろうな」
とかあんまり考えない。今回も自分が死んだと聞けばニニムはこう動くだろうと考えても超ショック受けるだろうってことは
案外無頓着かも

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 22:28:14.28

クーデターという形でも禅譲でもなく政権をフラーニャに渡すために暗殺を装ったかな？
国を出て帝国に行くか西に行くか
作品的には西に行って引っ掻き回してのほうが面白いけど
伏線としては帝国内でいろいろ準備して西へ侵攻かな？
案外、マジモンで殺されてて死ぬ前に書いていたメモでニニムが舵取りするとかだと意外だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 22:36:17.81

最終的にどのような形であれフラーニャに譲るだろうが外交関連は片付けないと不味いな
フラーニャは平和な時代で最高の女王になれても乱世では非力すぎる
ウェインのいないナトラなんて東西レベティアや帝国の格好の餌だろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/15(木) 23:29:54.02

6巻でナトラが世代を超えてパトゥーラと友好築いてるの確定してるから存続も確定だし
ウェインがその辺全部片付けて行くんだろう。カルドメリアの策略を切り返す感じだろうから
やっぱ最終的にはレベティアごと潰す感じかな。カルドメリアも最後に残るのはウェインと自分と思ってるし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 00:29:21.51

てか、ニニムもレヴァンも経典の改訂でフラム人の立場が救済されるなら適当に使い潰された後、再改訂で悪魔奴隷に逆戻りって可能性もある事を考慮できなかったのかね？
まぁ、動揺してたのは分かるけどそこ一番疑わないとダメな気がするんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 00:48:35.27

結局西側ってレベティア教の聖王による独裁体制だしねぇ
東西大戦争の総大将になろうが選聖侯になろうが、聖王を倒さないことにはナトラにもフラム人にも平穏はない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 01:39:15.63

後の世で賢王大戦と呼ばれるこの時代
って、文的におかしくね？

大戦だとソレ自体がくくりだから大戦だとこの戦とかになる気が
第一次第二次のWWがあっても時代的には近代だし
せめて大戦期とか……
とか、無駄なトコが引っかかってた

つか、この表現だと賢い王様が複数いて争ってたように聞こえるんだがどうなんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 01:41:27.75

>>820
ニニムはカルドメリア信用してないし、あれが空手形ないし罠があるだろうことは確信してた感じでしょ。レヴァンに訴えたけど聞き入れられなかった
レヴァンについてはウェインと共謀して「カルドメリアの提案に揺れているように見せてた」可能性が濃厚だから次の巻を待てだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 07:06:03.00

12巻面白かった。幼少期のシーン良かった。「それを叶える権能を俺が所有しているからだ」なんて言って寡黙に本読んでる（それも周りの望みを叶えるため）兄貴なんて、幼いフラーニャから見れば怖かっただろうな。それをニニムの熱量が変えたなら（ウェインが初めて笑ったのがニニム対しての可能性でかいし）、ウェインの目的が全てニニムのためってのはよく分るし、フラーニャ絶対『ウェイン×ニニム』のカップリング推しって言ってたのも分かるｗ
ウェインニニムの駆け落ち隠居エンドなら、コードギアスでいえばゼロ・レクイエムじゃなくて復活のルルーシュのLLとCCエンドだねｗ

追加、ラストの引きでウェインが本当に死んじゃうのは商業的にはありえないんじゃないかなーｗ一心同体の二人の片割れを死なすって銀河英雄伝説のキルヒアイス死亡（ヤン死亡も）、ねじ巻き精霊戦記のヤトリ死亡が思い浮かぶけど
それやるとファンが離れるからなー。せっかくアニメで新規ファン取り込んだのに、ウェインの声優さんは女性人気あるみたいだから女性ファンも新規で獲得しかもだし？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 10:06:14.06

なんと言うか「可能性を生み出した時点でアウト」みたいな
絶対に折れることがわかってるみえみえの死亡フラグなんだけど、その死亡フラグをあえて見せてるのが嫌らしいぞ鳥羽てめぇ的な

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 10:33:16.97

99%ないだろうとわかってても、過去に作家がトチ狂って人気カップルの片割れ殺す事例あるからな
鳥羽さんは計算で見せてるタイプだから、違うだろうとは思うけど、思うけど……みたいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 10:55:08.04

メタで言ってしまえば、ここで本当に死ぬなら賢王大戦の主人公として選ばれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 12:34:01.02

いやいや分からんぞ。ウェインが前期主人公でフラーニャが後期主人公なのやも知れん

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 14:42:59.19

結構、計算通りに話進んでる感強いし、まあ大丈夫だろうとは思うけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 15:34:36.94

普段は新刊出ても今回も面白かったね、そうだね、で終わるのに
やはりラストの引きが強いと盛り上がるんだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:11:39.80

全部ウェインの掌の上でしたってオチなのは間違いないだろうなー
ウェインを上回りそうなイレギュラーキャラが見当たらなすぎる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 18:32:28.12

男の友人二人がワリと小さく収まっちゃったからねぇ
今まで見返しても手球にとられてたキャラしかいないから色々微妙な感じになっちゃってるのは確か
とりあえず、ゼノヴィアさん辺りは伸びしろありそうだったしそれなりに期待してるんだけど

>827
毛利元就とか早雲とか道三とか
ソレだけでお話になるのにそれ終わってからが戦国時代全盛だし……

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:17:48.65

ニニムがメンタルブレイクするか闇落ちしそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:25:56.32

>>832
これまたメタだけど作品のタイトルから逸脱する

仮にウェインが本当に死んだらカルドメリアの圧勝で終わりだろうな
統一とかではなくグチャグチャに戦乱を起こすという意味でだけど

フラーニャじゃ善政は敷け平和外交は出来ても軍事は無理で相手にならない
帝国は傑物が揃っているけど踊らされることは避けられない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:37:31.66

ロワは割とカルドメリアに張り合えそうだけどなぁ
西側絶対殺すマンレディになりそうだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:41:03.60

後に賢王大戦となんて言葉を聞いちゃうと各地の傑物が知略で覇を争ったと捉えるだろうしねちょっと過大かな
まあそっちもこっちも優秀過ぎて収拾がつかなくなっても困るけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:50:17.16

後年ナトラが存続してる時点で不穏分子は排除されてるだろうからな。フラーニャじゃ西東の蝙蝠外交なんて無理だし
フラーニャは自国の政治方針よりそもそもいまの西東両方相手に渡り合うイメージが全然出来ないから頭お花畑にしか見えないし
結局ウェインがカルドメリア含む西も帝国との関係も整理して王にするまでサービスしてくれるんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 20:08:43.48

フラーニャはそこまでお花畑とは思わんがなぁ
シリジスの薫陶を受けてるから今はともかく、成長したらそれなりに立ち回れると思う
ウェインも今回の感じだとある程度の実力ないと譲んねぇよって感じだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 20:18:19.76

蝶よ花よと宮廷で可愛がられてた身分であること考えれば頑張ってる方だとは思う
ただ、今回とか本気で王位取りに行くのなら密かにやるべきなのにウェインに向かって宣言するのは
シリジス止めなかったんかいとは思う

フラーニャ溺愛してるのはともかく、シリジスが唆したと周りからは見られる可能性高しだと思うんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/16(金) 23:09:57.44

帝国のロワや旧友2人はウェインが何か企んでると見抜くんだろうけどどういう動きをしてくるのか気になる
早く続きを読みたいぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 01:34:55.59

ベランシア王弟で選聖侯のティグリスはウェインとの掛け合い等面白いキャラだと思ったけどすぐ退場しちゃったからな。暗殺犯はロワだって濡れ衣着せてアガタ、グリュエールが同意したシーンはワラタけど

メタな話天才VS天才って構図作っちゃうと作者と編集の手に余るから暗殺で退場はよくあるんだけど、ティグリスも自信過剰な点と恐らく個人的武力でウェインに劣ってた点とで暗殺されて退場したんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 05:11:02.37

てかウェインは個人の武力も有るのがワリとずっこい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 10:17:44.41

>>842
戦局をひっくり返すほどの強さじゃないけど、自分を囮に出来るくらいの強さは正直戦術面での選択肢増やせる
増してや前線に出られる程度だと指揮しながら突撃とか、わりとずっこいの理解できる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 11:24:26.32

過去トップクラスに盛り上がってて嬉しい
挿絵のニニムさんの胸も盛り上がってて嬉しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 21:13:45.83

ウェインの想定通りに話が進むけど、最後の最後は「どうしてこうなったあああああ！」になりそうな気もする

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/17(土) 23:37:57.08

ウェインが予定していた教典の改訂がようやく表沙汰になって来たし、ウルベス連合辺りで半年ぐらい休暇を楽しむつもりだろうなぁ

フラーニャの成長は良いけど、国民の心の柱になりつつあるってどういうこと？
ナトラでの実績あったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 01:20:19.64

今電子で読んだけどニニムの絶望顔に痺れた
なんど見返しても良い

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 02:13:28.79

今のままだと国民がウェインよりフラーニャ選ぶわけないんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 02:51:41.14

家臣団もだから正面切っての対立になると普通にどうしようもない

だからウェインがとりあえず隠れたってのがまあ、無難な線だよな
とりあえず実績が必要だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 03:44:04.26

ウェインはゴリゴリの新自由主義でフラーニャは高度期日本みたいな社会主義寄り民主主義もしくはスウェーデンのような高福祉国家志向っぽいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 07:38:20.96

ウェイン死んだことにせず、ウェインとフラーニャの対立始まっちゃうとナトラ軍が暴走してオーウェン、フラーニャ幽閉フラーニャの側近殺害とかやりかねん
摂政就任以来の待遇改善、苦楽を共にした、実績、ウェインには勝てないという意識から来るウェインへの忠誠は絶大だから

ゼノヴィアだったら、解放軍で苦楽を共にしてゼノヴィアに絶対の忠誠を誓う旧マーデン軍が３千人いるから、フラーニャと状況が全然違うけど
てか、ウェインいなくなったらマーデンどーするんだろ？自治領⇒保護国⇒独立か？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 08:30:34.89

>>850
余計なレスかもしれないです。すいません。
群雄割拠の時代設定だから、ウェインが重商主義政策で富国強兵推進するのはなんも悪い事ないと思うです。ナトラ軍って常備軍っぽいし
フラーニャの政策は1601年の「エリザベス救貧法（フラーニャ救貧法とか出てきたりしてｗ）」みたく、治安維持、公衆衛生（疫病蔓延防止）のためのものかな？って思ってました。
帝国や西側諸国みたいに宗教が強い地域なら、宗教団体に貧困層の救済丸投げすることもできるけど。
レス失礼しました

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:16:34.34

>>852
何も悪いことはないでしょ、国を愛するって言ったって攻め込む気満々の国に囲まれてる以上、軍事面に力を入れるのは最低限。しかも期限が短いとなれば競争原理によるある程度の弱者切り捨て政策は必然とすら言える
ウェインもそれはわかってるから初巻時は攻められる前にとっとと売るという選択肢はあったけど今はどっちに売っても他方から攻められるのはほぼ確定なんで売ることができない
せめて大陸統一か少なくともどちらかに緩衝地帯となる国を持つまではフラーニャに譲ることすらできない
実際マーデンが存在してれば帝国に身売りすることができた
マーデンは帝国の支援で西側との前線基地化だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:29:53.60

フラーニャの次の時代を生き残る為に弱者救済をしましょう！ってのはウェインがいなけりゃ１年で国がなくなっておかしくないナトラで主張するには大変ご立派な政策だよね

13巻は誰がどうやってナトラを守って行くのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:40:26.37

だからフラーニャの政策がばっちりハマる「次の時代」って奴が来るんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:48:27.58

別にフラーニャは日本のブサヨみたいに軍事力の整備を否定してる訳じゃないでしょ
予算を社会福祉にも振り分けるべきだって言ってるだけで

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:54:30.07

結局その辺をウェインが全部処理したあとに問題なくなった後の次世代の王にさせてくれるんだろ
現状だとロワ、カルドメリア、豚さん辺りが私情無しで本気出すとフラーニャ+シリジス+家臣じゃ政治でも軍事でも無理だし
これで王になりたいの感覚が凄い。ナトラ自体がウェインの万能性でもぎりぎりの綱渡りで成り立ってるからな
いままでですらギャンブル多々あるのに。この辺をどうにかする方向性なしだからフラーニャが微妙にしか見えんのよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:56:12.20

弱者救済って具体的に何するんだろうな
何するにしてもまずはウェインの下でそういう慈善事業をやりたいとプレゼンするのが先じゃないの
ウェインも完璧じゃないからウェインに足りない部分をフラーニャが補う構図なら分かるのにいきなり王位目指す意味が分からない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 12:22:58.88

というかそもそもウェインなら反乱を起こされない程度にはセーフティーネットの整備とかしてそうなイメージあったから唐突感が

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 13:54:34.65

方向性がないって説明する場面がないんだからそんなのしょうがなくない？
メタ的に言えば実現しないのにそれに紙幅割いてもしょうがないし
別にウェインより上手くできるとは思わないけど、書かれてないからイコールで考えなしみたいに捉えるのは短絡的じゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:45:35.03

仮に方針が書かれてなく持ってるにしてもどのみち酷いぞ

王に求める優先順位は　国の維持>>>国の強化>>>超えられない壁>>>ずっと先の未来の話で

王になりたいなら国の維持は最低限できるのが前提だがウェインでもぎりぎりなのに
それよりはるかに劣る人が王になりたいとか論外すぎて我儘にしか見えんよ
未来の話とかいまの国状況を安定させて始めて出来るがそれすら厳しい情勢だし

まあ主張の微妙さや王になりたい理由含め唐突感が凄いからウェイン動かすための物語の進行の
犠牲者になってる感はするけどね。批判結構出てるからもう少し丁寧に書けば良かったのにとは思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:02:55.07

>>858
弱者救済ってお題目だけど文明レベル的に農業とか一次産業が人数必要なんだから健康な肉体があったら皆で畑耕してね！で大体終わる

パン屋の才能がなかった？→畑耕してね！
衣服を作る細かい作業が苦手？→畑耕してね！
兵士として戦争するのが怖い？→畑耕してね！
生活保護貰って仕事せずに暮らしたい？→畑耕してね！

身体壊した人をどこまで救済するのかは知らん

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:09:20.37

>>860
内政面では数年後を考慮するとフラーニャに軍配が上がる可能性はある
でも帝国と東西レベティア教や密かにフラム人に睨まれている現状でビジョンを持っているか
シリジスはそれなりに有能だけど現状を乗り切れる器ではないように見えるし
他の家臣に至っては読んでいる限り利益しか考えていない無能の印象しかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 01:28:45.94

フラーニャは結局「いい子過ぎる」から、腹のさぐりあいとか建前と本音の使い分けや各方面への根回しなどなど
外交で必要とされるスキルが弱すぎるのよね。その善良さは平時の王には向いてるかもだし、乱世でも有能な家臣が
数多いて支えてくれるみたいな状況ならともかく、今は全然そうじゃない

あと、これまで内政描写が薄かったから、内政方針面での対立をいきなり描かれても……てのはあるよね
そこら辺はこれまで外交にフォーカスして来た本作ゆえにやりづらかったとこじゃないかなと思う
限界までコンパクトにして最低限の描写に絞った作風がゆえの弊害ともいえるかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 05:26:41.98

まあ、当初ここまで続くと思ってなかっただろうしなぁ……
打ち切られたら終わりだから地味な内政より派手な方メインになるのはしゃーないっちゃしゃーない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:05:49.28

あとがき見たらアニメが終わってぼへーっとなってたらしいが、この「ぼへー」が

「アニメが終わってやる気がない」（一旦スイッチが入れば書ける）　なのか
「アニメの出来がひどすぎて筆折る寸前だった」　なのか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:36:43.27

やっぱり原作者としてもアニメになって動いてるの見るのが楽しかったはある気はする
アニメロスってのを素直に解釈すれば、だけど

裏事情はわかってるだろうし、出来について妥協があるのは仕方ないと思ってたかもね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:36:41.26

アニメ化にあたって上がってくるイラストやストーリーのチェックとかの仕事が増えていっぱいいっぱいだったとかもあるじゃないんかな
前にそんな話してる人を見た気がする

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:28:29.29

>>865
1巻の後書きで本当は国家運営書きたいみたいな事書いてあったけど、
結局はウェイン×ニニムのイチャイチャ漫才にフラーニャ、ロワ、ゼノ、トルチェイラが参戦する会話劇や
ウェイン含めたクセの強い連中、グリュエール、カルドメリア、帝国皇子３人、オルドラッセ、シリジスなどとの会話劇の方が面白いからね
物語自体もゆるい軍師物でキャラ絞っててよいとかレビューに書かれてるし（確かにキャラあんま覚えなくて良いのはたすかってる　(笑)　）

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:15:26.65

ただ、なんだかんだ、大局的にみればここまで来たファンの望み通りだから
多少批判はあっても、まあそんなもんでしょって範囲になってスレ荒れてないのは良いことよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 22:56:26.79

編集も作者もどこが良くて売れたかは分かってる感じがするから読者の望む展開からは
大きく外すことはないだろうし、ウェインの目的とかもそう大きく予想とズレることはないと思ってる
とはいってもウェインの過去が鮮烈だから行動は過激になるかもだが。ニニムさん以外マジでどうでも良さそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:58:42.61

ニニムさんが巨乳になりすぎ以外は不満無い、最後はハッピーエンドにしてくれるはず

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 00:34:00.21

アニメもクオリティはともかくポイントは大きく外してなかったしそんなに心配はしてない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 01:07:22.95

割り切って聞いてる分には良かったと思う＞アニメ
……いや、ならCDドラマで十分だろって話な気もするが

とりあえずいつでもどこでも同じ服なのはマジどうにかしろよと思ったな
……原作でもコミカライズでも大概そうだからアニメだけにどうこう言うのはフェアじゃないんだけどコレ

>871
逆に言えば、ニニムさんが望めばどうとでもなるともいう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 02:58:36.40

今のところウェインが自国の弱者切り捨てるようには見えんから、フラーニャの主張よく分からんのよなー
内心どう思ってようと最初以外は国民総弱者だったナトラの独自性を守る方向にしか動いてないし
フラーニャ女王就任でオチ付けるなら、キチンとウェインとの違いを明確に見せて欲しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 05:28:38.07

>>874
いつでもどこでも同じ服のなのは諸々やむを得ないだろ。

昔プリキュアで読者モデルやってるおしゃれな子がメンバーにいて、「そんな設定なら
着たきり雀にさせたらアカン！」と設定で服のバリエーションを豊富にしたら作画班が
地獄を見た、なんて話があってな…。

そういうこと考えたらできるだけ衣装チェンジはない方がやりやすいんだと思う。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:14:39.27

ロワのへそ出しに、寒いなら止めろよって実況でツッコミいれてた覚えがあるｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 12:13:23.68

「私にとっても、お兄様にとっても、ナトラにとっても、あれは必要なことだもの」
だから、ただ兄を蹴落として王座につきたいってだけではないと思うのよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 12:47:14.37

そりゃまあフラーニャにとって一番いいのはウェインが翻意して弱者の側に立った政治を行ってくれることだろう
フラーニャは自分で言った考え方しか出来ないが、ウェインはどっちでも出来るし、それらを知ってて今の政治やってるんだし
別に負けた方を追放するとかわからんけど、コソコソ立ち回ってもウェインには即バレるだろうしコソコソやっても成果はたかが知れてる、それなら堂々と宣言して動く方が遥かにマシ。さらにウェイン自身が言ってるように現状でフラーニャの妨害してもメリットどころかデメリットが大きい
そこら辺はロワが憂国主義で兄たちを出し抜いた構図に近いし、そこら辺まではフラーニャ（＋シリジス）も読んだ上での宣言だろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:19:39.44

フラーニャの指摘通りウェインはナトラに執着してないからな
ナトラはフラーニャに押し付けるつもりなんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:24:24.46

ロワのへそ出しは原作でも突っ込まれてたよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:50:39.64

ウェインを悩殺するための勝負服やぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:31:57.85

ガチの戦場でもあの恰好なんですがソレは

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:41:39.42

ウェインがおっぱい魔人だと知って以降豊胸に余念がないニニムにバストサイズは抜かされ、
食べ過ぎで体重はどんどん増え、痴女みたいな格好でおなかを壊すロワ皇女に果たしてヒロインは務まるのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:44:11.70

状況はどうあれ、ウェインの本心は変わらないでしょ。

「さっさと誰かに国を譲ってニニムと一緒に隠居生活したい」　これだけの話では。

それが帝国なのか、妹なのか、西側なのかの違いだけで。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:38:21.23

>>885
ニニムと結婚する為に頑張ってるだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:43:41.47

今までずっと反乱起こらないようバランス取りに苦心してたのに、弱者の不満だけはノーフォローですとかあり得るの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:00:48.26

>>887
本編でも反乱した馬鹿な貴族とか、王子を殺害した馬鹿なフラム人とかいたしね

殺される前にフラム人の不満をフォローしなかったの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 23:12:11.81

弱小国の時はちょっとの反乱でも致命傷だったけど状況は変わってきてるでしょ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 23:35:07.41

途中から徐々に変わってましたならそういう描写がどっかにあったのかな
そもそも競争を加速させてるイメージすらないんだけど

>>888
ごめん何言いたいのか分からない
ウェインの目配りは元々完全ではないんだよってこと？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/20(火) 23:43:59.75

というより弱者政策は言及なかったのでなんともなんだよな
弱い民を導くみたいな姿勢は嫌ってたから、弱者を救うみたいな思想性は薄めだけど
全体としてうまく回ってればいいって考えじゃねーかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:01:13.16

あまり深掘りしてもしょうがないよ
とりあえずフラーニャが城下町を半日回って分かるぐらい一部の民が苦しんでるんだよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:17:13.74

メタ視点で言えばウェイン本人は消えたいだろうからフラーニャ動いてくれんと困るだろうからな
本気出せばフラーニャの政策の上位互換出しそうだしわざと穴あけてる感じなんじゃなかろうか
なんか少しでも欠点作っとかんとウェインの変わりに王になる言っても誰も相手しないし（まあいまでもほぼ勢力ゼロに近いが）

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:28:49.03

弱者からの反乱防止なら酒や娯楽でストレス発散させて常備軍に治安維持させてりゃ良さそう

弱者救済にはなってないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:30:47.76

俺のとこまで意見届かせたら勝ちみたいな事言ってたし、弱者は熱量足りないからダメって事だったんでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:46:31.82

フラーニャが夢中になってた市民議会って思いっきりウェインの思想よ寄りだよね
民衆にはみんな意見を言う権利があります、力を持ちたければ議会で意見を通せるだけ強く賢くなりなさいってことだし
フラーニャはあれに感動してたのに、突然全体主義チックな考えに至ったのは散歩中に路地裏で浮浪者でも見て唐突に考え決めたの？って思っちゃう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 00:52:41.27

そもそも着いてこれなくなる国民がいるほど改革してたのかっていう
内政は景気が良くなって経済好調だよくらいしか描写なかったし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 02:32:23.23

弱者が増えて表面化したのはマーデン併合して国が拡大して外部からの人の流れが増えてからでは？

元々いた国民はナトラがいつ潰されてもおかしくない状況知ってるから生活優先で反乱云々まで余裕無かったように思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 07:40:43.00

フラーニャの側近がシリジスってフラム人にとっては悪夢だと思うのが。
一応人間は変わるって裏テーマあるみたいだけど、シリジスが敬虔なレベティア教徒って事実は変わらないし、敬虔であればあるほど信仰のため異教徒排除していいと思うし、それ防ぐための経典の改訂なんだとは思うが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 08:29:05.61

>>899
Siriはフラーニャ教に改宗したので・・・

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 10:44:10.97

そもそもウェインの望みとされてる部分も二ニムが言った「あなたの大事なものになる」って言う願望へのただの応答だったりしたら全てひっくり返る可能性
二ニムがもしフラム人の独立に加担したら、他全てを敵にしてもナトラを潰してでも独立に協力するしで、そうなったら完全に「望みを叶える魔法の盃」以外の何者でもない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:43:33.10

今のとこウェインの性格の変貌とニニムを心臓とまで呼ぶほどになった道のりが書かれてないから
ニニムの願いを叶えたいから動いてるのかニニムが大事になったから動いているかの断言は出来ない
たぶん後者だろうけどね