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土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part100

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん
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2024/03/13(水) 18:29:48.69ID:DxKj8CmH
本職限定スレです
本職以外の書き込みはすぐバレるので自覚して書き込みしてね!
※前スレ
土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part99
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1709120321
0365名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 13:31:17.88ID:uaQxEZX5
アメリカは山というより砂漠だから本当に住めない
日本は狭いしポツンと一軒家でもなんとかなる
0367名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 16:10:30.72ID:u0UXRayq
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた,
0368名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 16:52:11.01ID:dXqaNZQL
みんな苦労してんだな
複合機でスキャンしてレーザーで打ち出しなんて涙がでるよ
そんだけ苦労してるんやったらプロッターなんかもってないよな
A2とかは印刷屋に頼むんかな、それとも無理やりA3で書くとか
A2以上は結構金かかるよな筆界確認書2部作成費
3000円以上するのに判子もらえなかったら調査死やね
0369名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 17:41:14.00ID:XJMCXOvR
>>368
A1プロッター持ってたけど使わなくなったから処分しちゃった
土地あんまりやってないからA3で事足りてる
0370名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 17:48:44.01ID:aC0ioeB+
オーストラリアも砂漠だらけだからなぁ
あんなに国土が広大なのに、沿岸部に人が住んでるだけ
国土の中心部は極度の感想と高温、毒蛇の宝庫
0371名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 20:50:40.43ID:VEZ6yBdv
>>365
農地の水も地下水らしいよ。
枯れたらどうなるのか。
アメリカにも水路組合があるらしいけど、一部なのだろう
0372名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 20:55:40.03ID:VEZ6yBdv
>>364
農家はバカ。
県庁職員はエリート
0374名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 21:57:57.99ID:LdYB697+
農業用に大量に利用する地下水なんて何万年単位の産物だろ
雨が降ったら地下水位が回復するわけじゃない
0375名無し検定1級さん
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2024/04/06(土) 23:14:02.45ID:u0UXRayq
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた。
0376名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 08:37:42.74ID:TKYe83x8
我々サービス業はエリートになるのか?
物作ったり家畜を育てたりしてねーぞ。
0377名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 10:05:32.91ID:qEahAvWh
穴ほったり、セメント練ったり、草刈ったり
してるのにエリートなわけないやろ
0378名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 10:53:05.21ID:ZMUj4T5k
士業は時間を切り売りしてる労働者層
しかも調査士は不動産ビジネスのヒエラルキーで下層に位置する
とは言え、県庁職員も労働者に変わりない
0379名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 11:46:15.50ID:GIxMaiY1
雇われは所詮雇われ
一流企業だろうが官僚だろうが清掃員だろうがコンビニバイトだろうが結局みんな一緒
人間は独立して初めて一人前になれる
0380名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 11:53:40.26ID:PeeqZaAf
>>379
そんなわけないだろw
回り見渡してみろよ
老人会の集まりかと間違わんばかりの顔ぶれ
会社員が務まらない協調性のない連中の集まりだろ
一人前とは程遠い連中ばかり
0381名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 12:35:42.77ID:ZMUj4T5k
資本主義経済は、適度なリスクと取ってもいいという人間から、リスクを取らない人間の稼ぎを搾取出来るような仕組みになっている。
リクスを取る人間とは、企業の株主や経営者や金融機関だ。
独立しても資本側の人間にならなきゃ意味なし。
0382名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 15:55:29.45ID:GIxMaiY1
>>380
会社員が勤まらない奴は独立なんて無理だよ
会社内なら無能でも組合が守ってくれるから開き直っていれば居られるけど独立したら誰も助けてはくれない
使えない奴とか嫌な奴にわざわざ仕事を頼む必要なんてないもの
誰にも相手にされず廃業するしかなくなる
0383名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 15:58:02.59ID:LCkvYsVj
>>362
刑事訴訟法に定める「公務員の告発義務」規定が機能していない
令和になってからの国会質疑で野党の議員がこれについて質問しているが政府の回答は「義務あり」との事だった
調査官の現地調査で明らかに道路に建物がはみ出しているものについては
道路法、建築基準法
違反について表示官ないしは調査官に告発義務があるだろう
取り壊し命令が出ている違法建築物についての建物表題登記は出来ない、って通達があるわけだから一般常識の範囲の知識のある表示官なら通報すべきかどうかわかるだろ
それ以前に、未登記建物であれば市町の資産税課の担当者が把握している筈だが
0384名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 16:14:40.56ID:TKYe83x8
話逸れるけどサラリーマンって恵まれているよな。
我々は残業なんて意識ないのに何故サラリーマンだけ月80時間で労災?
自殺するくらいならとっとと辞めたらいいんじゃない?
辞めないで勝手に自殺して何が労災だよ。
何がパワハラだよ。
自営業だと通用しないよ。
0385名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 16:19:24.25ID:TKYe83x8
以前サラリーマンだった俺から言わせると、いじめやパワハラされるような人は仕事できない人。
仕事できる人でいじめやパワハラされてる人を見たことない。
パワハラされるって事はそういう人なんだよ。
反省すべきはパワハラされた側だと思うのだが、なぜか企業側が常に悪者にされる。
おかしいんじゃね?
0386名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 16:27:44.02ID:TKYe83x8
パワハラされたほうが弱者って、人を雇った事無いのかな?
必死こいて仕事とってきて、それを適当にやられたたら誰だってブチ切れるだろうに。
0387名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 18:08:14.06ID:LCkvYsVj
しかし、法令は守らんといかんだろ
36協定結んでおけば残業は悪い事じゃないんだろうし
何十時間までの残業が良いかなんて我々が決めるんじゃなくて法令で決まってる事だろ
0388名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 18:20:30.30ID:cBl/ZZIB
人雇って人間関係でイライラするぐらいなら一人がいいわ
0389名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 19:07:59.79ID:kJZ/j0PD
同年代の司法書士と調査士が組んで合同事務所やってるとこはスゲーと思うわ
対等の形態で長くやってるんだったら組織の中でもうまく立ち回れるタイプだろう
0390名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 20:04:26.56ID:WRu2J6+U
名選手が名監督になれるとは限らない
仕事覚えても人雇って育てて統率する能力は別問題
0391名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 21:21:22.96ID:z7q/W7Gy
なんで覚醒しただけだぞ
0393名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 21:30:48.07ID:N3N3G4BV
サウナて高血圧のやつでした。
0394名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 21:31:00.09ID:KRSpWptr
別の職業同士は上手くいくんだよ
同じ職業で一緒にやろうというパターンは高確率で喧嘩別れになる
0395名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 21:46:25.51ID:g2C3Bjkt
きねわりぬわつはそくはけくわそ
0396名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 22:11:05.97ID:TbztMN9B
現代劇の方がマシと思えるな
だからお前
何にもしてねえからな
半年くらいやるのは
優待目的である意味あったかな…
0397名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 22:30:23.63ID:uN6pWQug
ようは外食しないといけない時期にきたなwおいw
0398名無し検定1級さん
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2024/04/07(日) 22:43:57.06ID:7UBYq1Gb
品のあるので
0400名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 06:49:23.52ID:ENaedBc5
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた
0401名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 10:34:23.67ID:jNPEP0nP
最近たまに女性調査士が測量をしているのを見かける
昔からいるにはいたけど二世とかで現場は全くやらない人達だったので最近みたいなガチの女性調査士はいなかった
そう考えるとやはり今は就職難なんだろうな
正直、自分が女だったら絶対に外の肉体労働なんてやりたくないわw
0402名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 10:54:35.11ID:PEakJR/H
この前行政書士事務所の女性補助者に測量を手伝ってもらったけど、まあまあ使えたわ
見た目けっこう綺麗な子だったけどランチおごってやったら上機嫌でまたお願いしますって言われた
0404名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 12:02:45.89ID:OQYubukA
ちょっと近くの行政書士事務所いってくる
0406名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 14:07:09.20ID:mAbMsk1P
年々暑くなってるし一人でやるのは大変だけど一人事務所の気楽さを味わってしまうとやめられないな
0407名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 17:18:51.58ID:ENaedBc5
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた。
0408名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 18:26:23.16ID:+ZUnWrJk
>>402
どうやったら行政書士事務所の女性補助者をレンタル出来るんだ?
詳しく教エロ
今度は俺のポールも測ってくれとか
言ってないよなw
0409名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 21:05:55.26ID:F0gZ95O+
>>408
あんたのボールが盛ってんダロ?
0410名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 21:09:32.44ID:fPfs7+KQ
今日は娘の大学の入学式に行ってきた。
俺も40年ほど前に期待に胸を膨らませながら入学式に行ったのを思い出したよ。
あの時は何にでもなれると思っていた。
今じゃその夢が破れ、とりあえず生きていければそれでいいやになっちまったけど。
人生とは妥協の産物だよ。
当然そんな事は娘には言わないけどさ。
0413名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 23:01:12.41ID:LIjjKwX/
>>410
娘が跡を継げば分かってくれるさ
0414名無し検定1級さん
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2024/04/08(月) 23:51:44.95ID:hU4ROakZ
何にでもじゃ駄目なんだよな
少なくとも大学に入る時点でやる事を決めていないと
私も何も定まっていなかったから取り敢えず偏差値の高い大学に入っておけば間違いないだろう
取り敢えず大手企業に入っておけばいいだろうとその程度の考えでいたから就職しても続かなかった
三流大でも明確に目的を持っていた人の方が成功している
0415名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 01:52:37.28ID:/3qo/bd6
目標は大事だな
今は昔と違って自分で探そうと思えばいくらでも探せるいい時代だよな
0416名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 03:36:41.03ID:Wxpjy3wI
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた,
0417名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 07:17:21.87ID:GkAn5Xhu
雨鬱陶しい。
0418名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 07:20:46.07ID:1ycQ8/wn
>>408
行政書士事務所の仕事が暇な時、
仲間内士業の助っ人として派遣してるんだわ
まあ簡単な仕事しか出来ないけど機械の見張り番や
ポールレディやらせた
0419名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 07:34:05.21ID:1ycQ8/wn
>>414
大学入る時に、やりた事を決めるのは難しいな
高学歴の子は、とりあえずスキルを身につけるため
就職先はコンサルが人気らしい
転職や起業などして30手前くらいまでにやりたい仕事を見つけても遅くはない
0420名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 07:34:05.40ID:1ycQ8/wn
>>414
大学入る時に、やりた事を決めるのは難しいな
高学歴の子は、とりあえずスキルを身につけるため
就職先はコンサルが人気らしい
転職や起業などして30手前くらいまでにやりたい仕事を見つけても遅くはない
0422名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 10:10:32.33ID:eIX0xQfy
ポールレディー
0423名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 11:25:10.08ID:xCGo/uIN
>>414
前出の国民生活センターの担当者によると、名刺交換をする相手は40〜50代が最も多く、経済力がありそうで、善意で受けとってくれそうな人が狙われるのだという。

 国民生活センターにも、名刺交換後に不動産投資の営業電話が相次いで困るといった声が届いているという。
0424名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 11:26:34.34ID:xCGo/uIN
>>98
次の地震で。。。
0425名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 11:58:07.99ID:gV3AItzt
>>418
つまらん嘘だな
調査士法人でも女性従業員に外の仕事なんてやらせないわ
0426名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 12:03:12.11ID:D0ehiwZk
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた、
0427名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 12:12:02.05ID:GkAn5Xhu
仕事が溜まってきた。
ちゃっちゃと済ませて測量の仕事に集中しようと頑張ってやっても、次から次と仕事が来る。
依頼者から催促の電話がそろそろ掛かって来そう。
もう、どうにでもなーれーって感じ。
0428名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 12:47:59.73ID:Ty6MMz2M
測量をちゃっちゃっと済ませないと仕事がたまる
この仕事の効率と利益を上げるにはいかに現場の手数を減らすかにかかっている
0429名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 13:53:52.08ID:GgdUmY/+
急ぎならその分加算して請求出来たら良いのにね
“1ヶ月内に登記出来たら割増料金”とか
ある意味成功報酬みたいな感じで

まあ、後になってから急ぎでとか言ってくるのもいるけど…
0430名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 14:07:22.95ID:4pJe5F5t
>>425
そうか?
ワシが居た法人は現場要員で女の子いたし中の良い他事務所の女先生は現場出ているぞ
更年期障害で現場では荒れているがw
0431名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 14:17:46.57ID:twlrk6Fs
うちは嫁さんに現場手伝ってもらうときある
けっこういい動きするわ
0432名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 14:44:13.45ID:LNstUt6T
うちの妻はとても外の仕事なんてやらせられるタイプではないわ
綺麗な肌しているからシミとかシワにするの勿体ないし
息子とも年が離れているので成人する前に引退になるだろうから1代で廃業だな
0433名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 16:24:29.65ID:GkAn5Xhu
法務局からのお願いで窓口対応時間が短くなるんだってな。
完全にオンラインでやってるから法務局行くこともほとんど無くなったから良いけど。
ワークライフバランスねえ。
いつも思うんだけど我々自営業に比べてサラリーマンは恵まれているよな。
勝手に鬱になって自殺したら、働かせすぎだのパワハラだの裁判起こして職場から金ぶんどることしか考えないし。
我々隣接からパワハラ受けても誰にも訴えられない。
12時近くまで残業しても誰も助けてくれない。
働き方改革だか何だか知らないが、楽して給料もらうことしか考えてないだろ。
0434名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 16:41:03.00ID:rvuK1zuE
市役所も法務局と同じ16時までになりますと張り紙がしてあるから行政全体が9~16時になるっぽいな
法務局は滅多に行かないからいいけど自治体が16時までになるのはキツい
0435名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 16:53:37.23ID:qapskGSq
理由があってそうなってんだよ
5時ギリギリにくるやつがいて話し込むと6時とか平気で居座るのがいるからな
そうすると色々と迷惑なんだろ
0436名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 16:53:55.65ID:wlQrewVE
昔の法務局の申請受領窓口なんて15時じゃなかったっけ?w独自ルールで
0437名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 16:58:05.00ID:tjkCAnJQ
窓口対応は16時でもいいけど書類の受け渡しは17時まではやって欲しいわ
まあ、最近は郵送でやってるけどさ
市役所もその方が楽みたいだから
0438名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 17:13:39.55ID:U+wRJI5o
うちも働き方改革で納期を伸ばしているわ
役所の受付時間も減ったことだしそれを理由に更に伸ばすわ
はっきり言わなないと催促されるけど初めからどれくらいか言っておけば案外なにも言われない
メーカーとか言いなりになってると測量してから1時間後くらいに図面早く送ってくれと言ってきたり
1日で分筆申請やってくれとか無茶振りがエスカレートするからな
0439名無し検定1級さん
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2024/04/09(火) 20:22:47.07ID:GkAn5Xhu
旧公図を取りに法務局行ったら、住所じゃ駄目です地番で申請して下さいって言ってるのに、地番がわからんとかブツブツ言ってる一般人がいたな。
あまり邪険にすると逆ギレされるからブルーマップで一緒に探していたよ。
ま、一般人は地番や家屋番号なんてわからんよな。

逆ギレと言えば、謄本渡すときに法務局のおばちゃんがご確認下さいと言ったら確認するのはお前だ!間違いない物を渡せ!とかキレてるババアがいたな。
アタオカだろ。
0441名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:06:15.34ID:1ycQ8/wn
ジジイやb
0442名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 21:10:10.63ID:0FereRWg
たぶんボケてる支部の高齢調査士に登記官が絡まれてた
0443名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:05:03.29ID:U+wRJI5o
手土産とかそういうのは絶対にやらないようにしている
それが当たり前になってしまうと業界全体の損失になるし
でも交通費は迷うところではある
極稀に要求してくる人がいるけど不当な要求とも言えないんだよな
だがこれも常態化してしまうのはかなりマズイ
今進めている立会で相続人が沖縄に住んでいて(うちの事務所は関東)連絡したら行くから交通費と宿泊費と仕事を休んだ分の給料を補填してくれと言っている
結構な金額になるけど別に法外な要求ではないから何とも言い難い
来るのは大変だろうから郵送で資料を送るのでそれで確認して貰えないかと言ったけど、現地も見ないで同意なんて出来ないと断られた
確かにこれももっともな言い分ではある
だがみんなに補償するようになってしまったら業界が立ち行かないようになるだろう
報酬に上乗せすればいいけど40年も値上げ出来ていないこの業界がいきなり10万とかの値上げを出来るはずがないし
出来たとしても申請人の負担が大きくなりすぎる
まあ、要するに立会の義務化と法務局や調査士の権限強化はやはり必要だと思う
0444名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:14:55.67ID:/3qo/bd6
調査士の立場が弱すぎるのは調査士同士が個人主義すぎるのと、
会の上の連中が無能だから
0445名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:30:50.68ID:GkAn5Xhu
俺もハンコ代だの交通費だの出すの大っ嫌い。
境界確認なんてお互い様だろ。
たまたま今回は先に測量したからであって、沖縄の相続人の土地が先に売買か何かで測量してたら、そいつが頭下げて隣地に立会いをお願いしてたかもしれない。
0446名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/09(火) 23:40:41.33ID:U+wRJI5o
ほんとそうだわ
境界はお互いのものであって本来は別に片方がお願いするものではないんだよな
相手が頼んできたから参加してやるんだみたいな考えの人が多いのがよろしくない
今回は依頼人がたまたま裕福な家なのでお金は出すと言ってくれているけど釈然としないものがあるので保留している
0447名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/10(水) 06:48:42.56ID:RWyG6+9k
X見てたら菓子折りを持って隣接に挨拶に行く調査士が居てびっくりしたわ
0448名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/10(水) 08:53:48.37ID:pfa+0GFw
知り合いの調査士は立ち会いが済んでからお礼として手拭いあげてたな
0449名無し検定1級さん
垢版 |
2024/04/10(水) 09:20:31.31ID:eXtMjF1j
測量作業開始前に隣地に挨拶する。
境界立会確認、確認書に署名捺印頂いた後に粗品を渡す。

これって普通ですよね?ぽ
0450名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 09:42:14.81ID:o2hh0N2L
普通です。
会からPRを兼ねた粗品の斡旋もあったり。
0451名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 09:48:15.42ID:Jv29UVoK
昭和の頃は接待みたいな立会をやってたけど近年はようやくそういう古臭い習慣がほとんど消えたのに
今どきそんな事やって蒸し返そうとする奴は迷惑極まりないな
何年か前に田舎の方で立会をした時に隣地の所有者の爺さんが
「あんた、事前に手土産持って挨拶に来て当日はタクシーで迎えを寄越していくらか謝礼を包むのが常識だぞ。ここらの人はみんなそうやってるわ」
なんて言われた
ほんと馬鹿な奴がいるものだと呆れた
0452名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 09:50:50.59ID:jQ32gNug
>>440
土地家屋調査士から営業うけた事あるw
0453名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 09:55:02.23ID:jQ32gNug
>>451
何歳くらい??団塊より上??
0454名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 12:08:05.53ID:nb2DSYRy
>>6乙です、>>1
氏名と犯罪名をリスト化してみた。下までスクロールして、30年分表示してから
全要素選択してエクセルに貼り付けて
簡単にリスト化できた.
0455名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 13:38:37.69ID:xlTEx8F0
俺もそのうち「老害のクソジジイ、早く死ね!」って言われるようになるんだろうな。
自分では全然自覚ないのに。
自分では真っ当なことを言ってるつもりなのに。
まあ、くちは災いのもとだから、何歳だろうが大人しくしてるのが一番かな。
0456名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 14:30:46.70ID:o2hh0N2L
年取ると鈍感になるわ
おれも気をつけようっと
0457名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 16:26:50.20ID:BfZYU1tc
隣地の交通費だのハンコ代だのを調査士が出しちゃマズくない?
慣例で金額が決まっているならまだしも、金額の交渉とかしたら非弁にならないか?
0458名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 19:02:25.73ID:oiLPzxHE
>>457
そんな交渉がどうやったら弁護士にバレるの?
バレたとして弁護士がいちいち非弁だ!と騒ぐか?
杓子定規にしか物事考えられないって、アスペか何かか?
測量していて車に轢かれる事を心配したほうが有意義だろ。
0460名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 20:40:56.59ID:pfa+0GFw
>>458
コイツもアスペ臭がするな
調査士は変な奴がおおい
まあ、社会人不適格者の集まりだから仕方ないがw
0462名無し検定1級さん
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2024/04/10(水) 21:53:58.40ID:O+lp1Ie7
>>457
なるわけねえじゃん
それでなるならお店で買い物するのも弁護士を通さなきゃならなくなるわ
0463名無し検定1級さん
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2024/04/11(木) 00:40:30.60ID:BHakp17/
立会の時にちょっとした粗品持ってくんだけどそれって普通じゃないのか 
0464名無し検定1級さん
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2024/04/11(木) 07:47:43.67ID:JLuA7zYb
自分の裁量でやればいいさ
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