第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その128
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高圧ガス製造保安責任者試験(冷凍機械責任者)のスレです。
講習、検定試験に関する話題もどうぞ。
(高圧ガス保安協会HP)
https://www.khk.or.jp/
受験資格は、一種、二種、三種共に制限なし。
(年齢、学歴、経験に関係なく誰でも受験できる)。
試験は年1回。8月下旬09月上旬に申し込み。11月に試験。
合格発表は翌年の1月。
受験料は 書面受付/第一種＝17,800円、第二種＝11,600円、第三種＝10,300円。
インターネット申込/第一種＝17,300円、第二種＝11,100円、第三種＝9,800円。
一、二種は「法令」「保安管理技術」「学識」の3科目。
三種は「法令」「保安管理技術」の2科目。
科目免除になる3日間の講習があり、講習での検定に合格すれば、
国家資格の受験の際には一種、二種、三種共に「法令」のみとなる。
但し受講料は高い。
書面受付/第一種＝29,600円、第二種＝25,400円、第三種＝20,000円。
インターネット申込/第一種＝29,000円、第二種＝24,900円、第三種＝19,500円。
冷凍機械責任者試験支援サイト EchoLand-plus（エコランド）
https://www.echoland-plus.com/
過去問.com
第三種冷凍機械責任者試験過去問題集
https://kako-mon.com/3-re/
前スレ
第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その125
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1687389084/
第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その126
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1695202902/
第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その127
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1699346609/ 3冷だけどスレの解答と結構違ったりしたから不安になってたけど
蓋を開けてみれば法令18/20 保安15/15で余裕だったわ
実際は保安こんなんじゃ絶対ダメだろってくらい知識あやふやなんだが… これ法令6割以下でも保安で埋め合わせ効いたりないの？ 経済産業大臣ダブルで落としたけどとりあえず受かった 2冷法令やや難しかったと思ったけど蓋開けたら19点で余裕だったわ。これで終わり！おまえらおつー 2冷合格
サーバー落ちてないやん
去年一昨年より成長したなKHK！ 早いぞ
2冷 法
70点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 一冷受かったわ
問題見直したらしょうもないので間違てたけど結果オーライ 3冷受かってた。
法令難しいとはいえ、4問落としたけど8問も落とすわけねーだろ！ ２冷
法5 1 3 2 1 1 2 1 4 1 2 3 2 4 5 3 1 5 3 4
保4 3 2 1 5 5 4 5 3 1
学1 5 5 2 3 2 3 1 4 4 ３冷滑り込み合格
あとはマークミスとかで合否通知で絶望ってオチにならないことを祈る・・・ 二冷 めっちゃギリギリ合格や(´；Д；`)
くそ焦った〜
脱力して動けない 3冷の保安簡単すぎて草
吸い込み板弁とクリアランスボリューム内の圧縮ガスの再膨張しか間違えなかったわ
こんなんに落ちる昨日突っかかってきたガ〇ジもっと勉強しろよ 3冷
法令 23125213144135335534
保安 421341324525315 1冷
法令 51321121412324512434
保安 241432515314352 三冷保安が一問足らずで落ちた
過去問ばっかりやってたのが良くなかったのか…
もし今度受けるときはテキストもちゃんと読み込もう あぁこの模範解答をもって昨日の朝に戻りたい
電卓のメモリ機能つかいまくるぜ 3冷だけど保安は取れてるけど法令がどうかな
答えを思い出せない
法令でやらかしてたら辛い ３冷多分大丈夫だと思うが１２月２２日の合格発表を期待して待ちたい。 二冷法令のみで自己採点したけどまあ受かってるんじゃないかなーって所
確かに改めてみると結構難しいな
法令改定とかくっそやらしいし 3冷法令も経済産業大臣以外ぜんぶ正解してたわ
見事にその2問だけ落としてるの笑う チェックし直したけど法令で1問足りない可能性が大だわorz
保安の方がヤバいと思って追い込みしてたのに
無念だ ２冷法令17/20だったわ
モニョモニョクチャクチャジジイに数万費やしたのが無駄にならんでよかった
解答暗記間違いとかだったら泣く 3冷
法令17/20と保安11/15
youtubeと過去問2周でなんとかなった
ありがとうさようなら 3冷受かってるとは思うが、記憶が曖昧な上に
合否スレスレのラインだから安心はできない ３冷 法19/20 保13/15 合格できた
過去問16年分9割以上出来ても、知らない用語が出て来て焦ったが。 いきなり二冷受けたけど保安1問足りなかった
三冷受けとけばよかった 三冷受かったわ
電験3種の参考書でも買いに行くか
皆様も受かってますよう心からお祈りします。 俺はどの番号にマークしたか覚えて帰らなかったから合格発表まてノンビリ待つわ >>41
大臣二つを取れてたら合格確定なのにな
惑わされて多分落ちたわ
>>53
自分も完璧に覚える訳じゃないよ
問題見て思い出してるだけだし 二冷保安 学識 100点だった
法令が 85点w
とりあえず良かった >>30
再膨張間違えるとか知恵遅れだな
健常者なら一週間の勉強で満点余裕レベルだからなハゲ
発達ゴミらしく手帳もらうか、○んどけ ３令法令５５点で合格にしてくれへんかなぁ（´・ω・`） 3冷、ギリで合格出来た様です。
ここ数年連敗でしたが、やっとここから卒業出来そうです。
みなさん、じゃあね。
さて、次は何の勉強しようかな。 3冷合格
法16
保11
いやー毎日残業で休みにしか過去問周回出来なくてさー
1ヶ月前からコツコツやって良かったわー
合否さっさと知りたいから電卓2個用意して良かったわー 今年簡単すぎて草
義務教育レベルの知能があれば間違う問題すらない
このスレは障○者収容所かな？wwww >>55
HPが解りづらいが問題公表の直ぐ下の国家試験「(1)冷和5年度 高圧ガス製造～」のPDFに全ての試験をまとめて正解答で出てる 前スレからコピペ
3冷保安 コメまとめ
42133 13245 25315
42134 13245 55315
44454 13243 25435
45134 11243 45315
45154 13244 25315
22134 13245 15315
22134 13245 55315
42434 13445 25315
42154 13144 55315
42434 13245 25315
3冷 保安 正答
42134 13245 25315
自分は14/15で11問目で見事に引っかかりました
合格されたかはおめでとうございます
保安不合格の方は、解答を書かれた方ではゼロ？
過去問は4年分であとは、You TubeのBellさんの動画を
ゲームしながら横目で見ていました
法令の答えをメモできなかったので、いまからチェックしていきます >>63
そうゆうことか
さんきゅー
早速見に行ってきます 二冷合格率どんくらいかな
保安で足切り食らう人多そう 覚えてなくて解き直しで自己採点だから正確じゃないけど
法令15保安11で３冷多分合格 >>56
それ以外満点の自分でも間違えたからクソ問だよ
せめて入れるなら1問だけにしろよな 3冷合格出来た（法令15/20、保安14/15）
これでビルメン４点セットコンプ
次はビル菅頑張る このスレがモチベになってた要因の一つだから皆ありがとう
知識とか共有できてよかったよ >>58
妄想はほどほどにしとけな
早く薬もらって病気治せ、それか諦めてダイブでもしてこい 2冷合格してそうで安心しました
このスレでecholandに出会えたお陰です
ありがとう 2冷の合格者少ないな。受験者が少ないから？保安でみんな足切りあった？ 2冷の合格者少ないな。受験者が少ないから？保安でみんな足切りあった？ ２冷
法令75点
保安80点
学識80点
無事合格 設備と管理100%覚えたのにこの仕打ち
許さんぞオーム 電験3種ってニ冷の十倍、一冷の5倍難しいって聞いたけど
こんな暗記試験落としてるのに取れるわけ無くないか？ 3冷凍冷凍サイクルもph線図ちゃんと理解してないのに受かったわ何だこの試験 3冷って法令、保安両方とも6割取れないとダメなんだっけ？ 今年の電験3種は過去問やれば通る程度に簡単だった
みたいだから、来年も簡単かはわかんないけど、ビル管より
先に電験３種目指す！次は電験のスレで会おう！ 3冷合格したわ
法令が13/20で本当にギリギリ…採点してる時心臓バクバクだったわ >>85
3冷に限らずですが全ての科目で6割以上でないとダメです。 2冷法令のみ前日からエコランドで勉強
結果11点で不合格でした！
せめて3日前にとりかかってれば！？
ぅむ！！！ >>83
行政書士と三冷同時受験だが法令一問間違えただけ
行政書士もおそらく受かった
ちなみに電験三種、エネ官も一発 一冷法令17/20だった。
やっと高圧ガス保安協会の試験とおさらばできる。 見事に経産大臣以外は全問正答っていうｗ
そうです頭でっかちですた
まあ半年で4点セット卒業できたおつかれさん 2冷の入金確認きてたわ
1電工の後からだけど実技に嫌気が差したらエコランドでも覗いとくか
おさらば出来る最低限のラインは超えたかったな
>>81
過去問にあったから何とも言えん
エコランドでは大臣みた気がするけど……気のせいか >>91
はいはい、お花畑が聞きたかったのでそれでいいよ🤭 今年二電工並に合格率高くなったりしてｗ
合格率5割超えてくるんじゃないのか？ 冷凍とかどうでもいいから、
ビルメン志望またビルメンならビルメン三種の神器だよ♪ まあ、ある程度有資格者増やしとかないといかんからなあ
もうじき資格持ちジジイがまるっと引退してしまうし 三冷
保安管理 45154 13144 55315 11/15
法令 23145 51514 51353 35534 16/20
自己採点したけど受かった
お前らありがとう ３冷、初見の肢もあったが、
過去問さえできていれば
消去法と答えの組み合わせから
正答導けたわ。
過去問しかやってないが、法令１９・保安１３
落ちる人は過去問すらできてないんだろう。 受かった
試験が年1ってことで乙4や2ボより勉強したけど難易度は大差ないな
参考書の熟読は必要ない
過去問9割解けてれば受かる 受験票のハガキから切り取った左にも受験番号が書いてあったような 控えのハガキに書いてあるし、試験会場で開始前の説明時に黄色の用紙に番号控えろってアナウンスなかったのか？ 確かに強気な人は増えた気がする。
自分は、去年まで電験２種試験をやっていて、
２次試験が同一日に重なってしまう関係で
受けれなかった。（試験は合格）
今年やっと冷凍機械２種 法規受験することができたよ。
合格していそうだけど、正直焦った。 番号暗記してないからもう一回解いたけどたぶん受かったわ 3冷合格してるっぽいけど
映画のバッドエンド見てるみたいで気分のいいじょうたいではいな。
事故ってないとおもうけど通知が来るまで気はぬけないな。 さすがに現時点で自己採点6割代で合格しました報告するフラグ職人はいないかなw 法令 20/20 保安14/15やったぜ。
これでビルメン４種そろった。
来年は冷凍２行ってみるかな。 受験番号わからなくてもネットの合格通知からハガキまでの差は１日くらいだろｗ 3種 法令むずいとかクソだろ笑
保安ばっかやって法令は
過去頼りだった人落ちたやろな 手数料納付が電子申請になったらしいから、登録しておいた
でついでに免状申請もと思ったら申請書用紙はExcelファイルなのかよ
どれだけしょぼいんだよ どんな試験でも受験票届いたら写メ撮ろうな。
外で合格確認もできるしさ。 >>120
3冷とってだいぶたつからよく覚えてなかった
そうなんか協会サボりすぎだろ
マークシートで読み込んで通知作成まで一括処理しろよ
ほかの資格試験、消防（？）とかだとたしか翌朝届いたりするからそんなもんかと これで合格者が経験積んで全員が責任者に任命されるといいな。 三冷は昨年は保安難問だったので今回は比較的容易、講習会検定試験も容易だった
法令は昨年易しすぎたので難易度あげた
二冷の保安や学識はその逆
冷凍の試験は検定試験オンライン化以後は常にこのパターン 無事2冷ゲットできたが、法令の引っ掛け問題ぜんぶ対策してなかったら落ちてたわ
あやふやな選択肢は漏れなく間違ってた ３種受かったが、意地悪試験これ以上受けたくない。
2冷目指す人も多いがメリット多いですか メリットなんかない自己満足や二冷いる仕事なんか倉庫くらいやろ 合格決まると途端に不合格者を池沼よばわりで煽るのも底辺ビルメン資格ぽくてワロ
既に十分資格あって責任者で仕事忙しくて優先順位低かっただけとか想像できんのやろな 昨日3冷法令めちゃくちゃ間違えとるやんけ！って言われたけど解答速報見たら合格点はいってるやんけ。 3種受かった人どんくらいの期間どれだけ勉強したんか教えてほしい 2冷
法令60
保安60
学識60
自信なかったけどこんなギリギリだとも思わなかったわ。 khkのサイト見たけど問題が載せられてるだけで正答は乗ってないの？ うちの資格手当
３冷 2000円
２冷 3000円
１冷 4000円
エネ管 12000円
同じ熱分野だけどな。
ボイラーも冷凍と同じ基準。 >>132
平日は1日2時間
土日は2時間を2セットで4時間
9月20日から始めました >>139
今回の問題も余裕でした？
安心できるレベルまで持ってくにはそれくらいやらないといけないのかー 三冷受かったけど、自分の想像以上に法令の問題取りこぼしてて採点してて焦ったわ…
法15/20
保13/15 2冷
法令70保安60学識60
マークミスが無ければ何とか合格してそう >>132
8月下旬から始めた。
土日以外は2時間
土日祝日は10時間 >>132
９月中旬〜
平日１〜２時間
休日４時間位
類似の資格持ってれば理論や保安部分はかなり端折れる。
法令は覚えるしかないので時間をかけざるを得ない。 怪しいなと思ってた保安が14/15で
余裕だと思ってた法規が14/20だった
10問採点した段階で6/10だったからかなりヒヤヒヤしたわ >>133
同じや
解答見ながら貧血なるかと思った
あとは万が一が無い事を祈るわ >>138
担当者のみ、持ってるだけじゃ給料上がらない。
３冷 １０００円
２冷 ２０００円
エネ管 ３０００円
２ボ １０００円
１ボ ２０００円（主任に限る）
この差はひでえや。 わい会社も資格手当だけなら１０００円〜３０００円やで
電験、エネ管クラスでも
数えるほどしか保有者いない資格ならもうちょい高いかも >>132
1.5ヶ月くらい。
最初にユーキャンのテキストを流し見した後、過去問を集中的にやった。
平日は過去問1年分、休日は過去問3年分を解いて、2015〜2022年を2周したら8割以上は正解
出来るようになった。
その状態で本番を受けて、法75%、保87%くらいの正解率だったな。 >>132
11月1日から過去問6年分(過去問ドットコム)だけで押し通した
仕事中にスマホだけ >>149
公害防止（大気、水質） ２０００円
電験 ３０００円
エネ管 ３０００円
１電工 ２０００円
当然担当者のみ。
持ってるだけで手当付くなら毎月いくらもらってるんだってなるからしゃーない。
但し、担当じゃなくても資格もってるなら保安や修繕実務やれとか言われるけどな。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡合格者の皆が羨ましい
おらは勉強不足で2冷落ちたべ。。。
だから来年頑張る >>132
2級ボイラーの試験終わってから2ヵ月。
最初の2週間は１日3時間で合格レベルに達した後は、1日1時間で過去問1年分(計14年分を3周)をやって、暗記出来てない&細かい所を確認して維持してた。
あと保安問12はボイラーの知識があって助かった ボイラー1級
危険物乙4
丙種特別化学
第1種衛生管理
公害防止大気
酸欠、玉掛け、クレーンetc.
資格手当はありません。 エネ管持ってて省エネ関係の実務9割以上やってるのに手当(2000円/月)だけ選任者の上司に持ってかれてるわ
来年早々に辞めるので、もうどうでもいいけどさ >>132
テキストを読み始めたのが10月下旬くらい
一通り読み終わったのが11月３日
その後はひたすらエコランド >>150
おま…それ悔しがるレベルじゃなく完敗レベルだぞ… >>132
11月10日からの二日間。保安のみテキスト流し読み。過去問5年分を1回のみ。多分計20時間程。
エネ管落ちたけど勉強内容がいきたのかな。知らんけど。点数は法令13保安9でギリ 保安9/15でギリギリだった
日曜の朝3時から勉強してたせいで頭がぼーっとしてて、問1イを丸にしてた
今日自己採点のために解き直したら、液体なわけねえだろって速攻わかった笑
寝不足はいかんね >>129
2冷あると実務経験2年でビル管を講習で取れるようになるのよ
ちなみに1冷だと1年になる
>>133
合格したら勝ちよ >>133
法令85
保安50
学識80
総得点では上なのに負け この試験マークミスもやらかしやすいからボーダー上にいるやつは注意ね 資格手当出る方がいいけど、
出ない会社は元々基本給が高かったりするから
一概にいいとは言えない。 三冷自己採点
保管 11/15
法令 11/19 一問不明
問7 二択に絞ったがどちらにしたか思い出せない
もう祈るしかないな 3冷保安最初の5問中4問間違えてるわ！
その後少し持ち直して2問足らずで落ちた。来年頑張ろっかな。合格したみなさんおめでとう 資格手当は少なくても選任があるから評価される、昇給の条件にビル管電三2冷のどれかとかもある。
勉強時間を短くするより長い時間を掛けて上級テキストに書いてる内容を自分の考えに落とし込む
特に分かりにくく書かれてる部分は詰め込むか理解するか取捨選択、サイクルから付属装置までしっかり
イメージを作るためにP−ｈ線から手書きする、一つ一つ意味があるから突き詰めていけば楽になる
後は物理的な特性に従って考えれば色んな器具や考え方も理解できて過去問回すときには余裕が出来る。
どっちにしろビルの冷凍機でもたまに警報出るから消防とかより理解度が重要になる。 >>164
ビル管講習行って、緑の免状もらって死ぬまで馬鹿にされるよ？ 来年また合格率10％台近くまで絞り膨張してくるんだろうな 冷凍の検定は免状ではバレないみたいだから、
取ったら転職すればいいよ。
電験の認定やエネ管講習は免状で即バレだから。 8月から乙４ボイラー２級電工２種筆記と1ヶ月毎日1時間くらいの勉強で一発合格続けてきたけど
ネットの評判にビビって3種冷凍の申し込みできなかった；；
1年に1回だし3種を飛ばして2種の検定目的講習受けようと思ってるけど
やっぱりビビって申し込みボタンが押せない
技能試験の練習が落ち着いて冷凍3種テキスト読んでるけど
仮に8月に試験の申し込みしてても落ちてただろうなぁ… >>169
ビル管講習の申込書をダウンロードしてみなよ
従事していることではなく責任者の立場で働いてないといけないような事を証明できないとダメだぞ
大学理系なら実務1年で漏れなく受けれるようなものではない >>181
製造業、販売業で出世しないで窓枠レベルと同等か… >>178
やってみて分かったけど二種も三種も難易度はあまり変わらない
学識の計算問題も公式を覚えれば確実に20点取れるサービス問題に成り下がるし 家に帰ってやり直してみたら合否ギリギリのラインにいるわ
これ発表されないと分からんヤツだ
>>183
計算問題は絶対に取りに行けと言われるくらいだもんな
計算さえ取れたら後は4問だもんな >>183
講習受付締切日まで3種のテキスト写経して覚えた量で2種講習受けるかどうか決めるよ
ありがとう。 エネ管熱と2冷とボイラー1級は、
難易度同じようなもん >>186
下手したら2冷が一番簡単だったりして
エネ官＞ボイラー１＝２冷
こうじゃないか？ Φм29.4
qmrk0.150
cop2.38
Φo111
copthr1.6
蒸発器からの冷媒蒸気を適度に過熱し、湿り圧縮、液圧縮を防ぐ。
高圧の冷媒液を過冷却し、液管系統のフラッシュガスの発生を防止する。
Φk20.0
K0.38
A4.0
50℃2.96Mpa
5.5で可能 >>175
電三ビル管他でビル年収480位だけど2冷の効果は月3千円でも冷凍機の事知ってるのはプライスレスですよ 結局、ビル管も筆記で受ける場合は
別に2冷取らんでええのか。 >>188
比較対象がずれてないか？
エネ管>特級ボイラー>１冷
こんなもんだろ。
エネ管は微積分出てくるが、他は四則演算で取れる。
特級ボイラーは免状化の時間分の難易度が１冷より高いとして。
それに冷凍やボイラーじゃ資格手当も知れてる。 >>191
ビル管の国家試験の受験資格は、
規定の条件の規模の物件で24カ月以上働けばいいんですよ。 >>191
試験で受けるのならその認識で間違いないけど２年間の実務経験がいる ビル管ぐらい試験で受かれよ
冷凍も講習ビル管も講習電験は認定エネ管も講習か？ >>189
それはイチレーの学識の模範解答？
今年度のイチレーで初めて晒してるのを見たかも
去年はもう少し張り合いがあったんやけどもな >>173
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157620949
講習で加藤大臣時代のやつだけど、クリーム色で色は一緒でした
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/cd/ee2f9d601e40c8ae5588c1581647f7c6.jpg
受講票の緑からきた都市伝説かと
>>157
タービンがありそうですが、それだと次は電験３種も講習でいけそうですよね
>>164
講習は会社のお金で行ったんですが、実務経験証明書は面倒でした
ただ、ビル管が必要な会社だったので揉めることはありませんでした
ブラックなところだと揉めそうではあります
「コイツ、講習でビル管とったらやめるんじゃねえか？」と疑われて >>195
そうそう、電験は認定でしたね
現場系の部署だと、自動車運転免許みたいに実技教習か実技一発試験
でとる資格（クレーン免許とか）がわりとあるので、講習、認定のたぐいで
取れるならとっておけという感じです ビル管の講習免状は番号で分かるらしいがな。
電験三種の認定免状やエネ管講習免状さすぐ分かるよ。 >>150
その成績を晒せる勇気があれば何にだってなれるさ！ 2冷ならビル管を講習で取れるぶん他の資格を取る勉強時間にまわせるのはかなり良いんだよな
だから2冷を取った >>186
聞いた話ではエネ熱は科目Ⅱが難しくて他は簡単らしい
電気は大体同難易度で電三と大差ない感じ
一冷は体感ではエネ管1科目分以下かな
ニ冷は受けてないけど過去問やった感じでは三冷とあんま変わらん印象
ボ1は実務経験無いから受けてないけどボ2は乙四レベル ビル管講習で取っても免状番号や交付月で分かるよ。
あぁこいつ講習組のバカと分かってそれでも他のビル管取得者と同等に居られるか？ 自分は夏くらいに始めて１冷は国家試験一発合格だったが、エネ管は２年掛かったよ。 ビル管はあるから、今回取れた3冷で冷凍は終わりで良いかな。 冷凍は３種で十分。
ビルメンなら、ビルメン三種の神器やね。 >>204
別に資格は資格で何も思わないがな
そんなんでマウント取るのは頭悪いか幼稚な嫌われ者だけだよ、、、惨めな思考やめなさい 国家試験を回避するための講習、検定、認定。
バカがやること。
みんなそう思ってるよ。
ハッキリとは言わないがな。 あーAT車の若者にうだうだ言う口臭い爺とか
試験や資格で周りがおめでとうしてる時にコイツギリギリだからー俺は一発合格でギリギリじゃないぞ～妖怪おじ
ココにいるでしょw
確かに嫌われ者だわ 試験には受かったけど、問題集回収するのが意味不明すぎて高圧ガス保安協会のことが一気に嫌いになったわ
この協会主催の試験を受けることは2度と無いな >>209
お前だけだよ
気持ち悪い部屋から出て社会でろよw 国家試験を回避するための講習検定はバカのやること。
本当のことだからな。
冷凍は検定でも同じ免状で見分け付かないだろ？
取ったら転職すれば免状ロンダリング出来るよ。 >>213
講習代すら惜しむ程の貧乏なんですねわかります 冷凍以外の2電工2ボイラー危険物乙4あるけど、2冷講習ありで合格→実務経験達成後にビル管講習ありで合格、その間に電験三種の勉強しっかりして合格目指す
こんな予定だと専任されなかったり、会社や同僚に評価さがるの？ 国家試験を回避するための講習、検定、認定。
バカがやること。
そーなんだー
つまり、負担してくれるうちの会社はバカなんですねwww
みんながー〇〇と全体的にそう持ってくるを言う奴は脳障害と習ったぞwww >>213
根拠無い妄想と虚語ありと病気治しなさいw まず、よく面接でビル管の取得方法は聞かれますよ。
電験三種やエネ管は免状見ればすぐ分かりますからね。
それによって、例えば会社が勤務と見なしてビル管講習に行かせたのに、
退職予定で面接来てたらそりゃ問題でしょ。
個人でビル管講習受けたとしても、
ビル管を講習で取る学力だと電験三種）エネ管は無理だろうな、
という想像をされるわけです。 >>213
君、年収低そうだね
資格うんぬんより気持ち悪い性格だから絶対に評価低そうだから >>218
ぅむ。長文だらだら～想像してなさい。嫌われ者さん 自分はビル管選任受けてますけど。
資格手当も多分現場で最ももらってる部類かと。
電気の金額の概算請求予定の金額算出なんかもやってますよ。
これって信用ないと出来ませんから。
電験選任は他の方ですが、それは１人ひとつの名義っていうリスク回避のためです。
倒れたり突然死したら困るでしょ。 講習だと馬鹿にされるって5chに毒され過ぎだな
車のAT免許煽りだって5chだけで実際に言ってる奴なんておらんし ちなみにうちの会社は講習や検定、認定で資格取った人は居ません。
面接で弾いてるみたいですので。 まぁ、嘘つきは長文長々で追加で嘘と妄想繰り返すからなー
わかりやすいね。 リスクを負いたくなければ、
三種の神器を国家試験で取ればいいのですよ。
３冷とか２ヶ月もあれば取れるでしょ。
時間は十分ありますから。 >>222
リアルでやってたらはじきもん
社会経験ない奴が言う言葉やな 5chでドヤりたいならまず最初にID付きの免状うｐして周囲を黙らせてから
有無を言わさずドヤらないと誰にも信じてもらえませんよ
二電スレとかよくエア電験三種持ちとか出没しますし 三種の神器荒らしくんにしか見えないな
だからワッチョイ付けてほしかったんだが >>228
現場で通用しないからここで来て荒らしてんだろ。ビルメン君によくあることだよ(笑)
動物園のショーだと思って見て楽しむことだよ🤭 バカにされんが10万も勿体ないと思うわたかがビル管に 今回、自己採点で3冷の合格点取れたんで4点セットは残り電工の技能試験だけ
消防乙4は持ってるんであとは乙1取る
ビル管はまだ実務経験が足りないから無理だけど来年なら受けられる
合間に電験かエネ管行こうと思ってるんだけどマーチ卒なら4ヵ月で神器ルートも行けっかな？ >>232
マーチ卒じゃないけど行けた。
申請や講習で行けるなら、行った方がいいよ。
価値は変わらないし、時間が大切、マジで >>233
学力で倒したいという欲望もあるわけですよ
冷凍も講習ルートもあったけど、試験にこだわったし
ダメですか？ 電験三種の認定やエネ管の講習検定で交付された免状は記号やら(認)印でハッキリと分かってしまう。
ビル管も番号の並びや交付月で分かる。
面接の際に余計な詮索されたくないなら実力で取った方がいい。
会社にはこれまでの辞めた者も含めて免状のコピーが残ってる。
比較して講習であることなんて、すぐに分かること。
なんでも講習や認定で取ろうとする人＝努力を惜しむ人。
そういう認識。
法的効力が同じかどうかと、その資格に対する評価は必ずしも同一ではない。 自動車学校行かず運転免許試験場一発！ 抜け道は許さない！ >>234
金や環境がないから仕方なく試験で神器とった人間からするとさっぱりわからんこだわりだな
好きにすればいいけど え、じゃあ認定や講習で取ってもいいってこと？カネに物言わせるけどいい？] 調べたけど
ビル管 18日間
電験 理系学部卒
エネ管 経験3年
どれもあかんやん・・・
18日も休めないし、文系卒やし、経験1年半や・・・ >>242
ダメじゃ無いし、貰える物は同じ。
話しがズレてきたので終わる。
冷凍機組お疲れさまでした。
合格発表で会いましょう。 >>248
それも合理的で正解
どの道を辿っても自由にすればいい
ID:npndhmG7のようなガイジにエンカウントしても頭ゴミだから気にするな 講習のエネ管って、問題数が減るだけで、難易度は同じなのでは >>250
冷凍機械と同じで講習で試験で出るとこ教えてくれるんじゃね ID:npndhmG7 みたいな無資格常駐が過去レスから集めて細工したデマを書き込んで煽ってない掲示板やSNSを照会してください 講習受けてとっとと資格取った方が
その分 他のことに時間使えるから
むしろ有能に思えるのだが・・ 年明けにボイラー整備士受けて1冷の検定試験かな
電験は再来年の予定 30才までには電験3種とエネ管と公害防止を幾つかはとりたいな 電験のテキスト立ち読みしたら、古文書みたいだったわ ビルメン的熱分野資格の免状交付までの難易度
１ エネ管（要実務経験）
２ 特級ボイラー（要実務経験）
３ 一級ボイラー（要実務経験）
４ 一種冷凍機械
５ 二種冷凍機械
６ 二級ボイラー（実務経験のない場合３日間の要講習）
７ 三種冷凍機械
試験の難易度だけではなく免状交付までの難易度です。 電験が主目標だけど試験としてはその少し前に危険物のどれか2つを受けると思う 電験３種はいま取り組んだ方がいいよ。
ここ最近の試験は過去問がそのまま出題されてたりするけど、
いつまでその傾向が続くのかわからないから。 >>245
会社のお金で取る場合は、講習に行っている間に
職場でだれかに業務をかわってもらわないといけないので
企業側からみたら講習費用10万円だけってわけじゃないんですよね
電験の認定は、理系学部卒だけでなく認定校である必要があります
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/files/ninteikou.pdf
>>264
とにかく数が足りない、とくに再エネがらみの僻地に行ってくれる人がいないので
緩和はまだ続きそうです。令和4年から
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/013_01_00.pdf
『令和４年以降、統括の場合、一定の要件のもとで担当技術者が２時間以内に到達でき
るのであれば、電気主任技術者自身の２時間以内の到達は要さない』
までゆるくなっています。選任者本人の２時間以内到達縛りが、多くの地方で維持が無理になったか
無理になる見込みのため緩和のようです
令和３年に保安管理業務講習もできたので、とにかく３種の試験合格者を増やして実務経験を積ませて
２種は認定させて、統括可能な人数を増やすというのが経産省の目論見だと思っています そんな大変な仕事、ニートまがいの連中がやるかな？
エネ管取ってExcelいじってるくらいがちょうどいいのでは？ 冷凍は対面講習に戻らねぇかなぁ
味占めたから無理かw >>267
せめて爺が読み上げてるだけのはやめて欲しいわ 年寄りがテキストを読むのを眺めるだけならゆっくりにでも読ませとけばそれでいいしな 試験日は盛り上がるな
で今年は立方根みたいな激おこ案件はなかったの >>265
こう言う調べて理論的に分析できる人って尊敬するわ
イキり散らす妄想爺は臭いから鼻摘むけどな >>223
むしろ弾かれた方が幸せでしょ
なんたってバカが居るんだからね
バカがバカにバカ扱いされないように弾いてるんでしょ
めでたしめでたし(笑) 俺の間違えたパターン
解答選択肢イロ
正解選択肢イロハ
or
解答選択肢ロハニ
正解選択肢ロハ
また来年頑張るよ >>265
電験の認定は、大学で電気工学で所定の科目を修めて卒業した者
理系出ようと電気工学系の単位を多数とらなきゃ論外なんだけど、大学ってどういうとこか知ってる？？
まっ、ネットから浅く拾った記事を転用するヒマあったら働けよ、ゴミくん🚯 >>196
今年の1冷の答えこんな感じで書きましたみたいな。合ってるか分かりませんが。
スマホより小さいサイズの電卓使ってる方いたけど、キツくない？
何で問4去年と難易度全然違うねん。 電験はyoutubeでざーっと概要見てからあとはひたすら過去問
参考書なんて読んで理解しようとしたら難しくて挫折するだけ
冷凍三種にも言えることだな。ユーキャンの参考書なんていらんかった そうなの？
過去問通用しない、理解してないとわからない試験って聞いたけどそうでもないんだ 電三は過去問が出来ればいけるよ
答え覚えただけじゃいけないってだけ
完マスは分厚過ぎてやる気なくなるから法規以外は「これだけ」をお勧めする 過去問6年分しっかり覚えれば、合格点は取れる
その程度で十分 >>283
俺も騙されて過去問手を付けずにいたからめっちゃ回り道したわ >>189
ほぼ同じ解答で安心した
問3のKは0.83やと思う
問5は計算上2.99MPaやから50°と記載した >>253
ビルメンスレでidで答え合わせできますよ
2冷に落ちて発作で人格障害したんでしょうね
例のガイジですよ 電気書院の過去問高いけどメルカリで1年前の買うと半額程度で購入できるからおすすめ >>289
1÷1.2で0.83やね。打ち間違いました。
各回答に名前書く時に、問4見た瞬間分からなすぎて頭真っ白になったわ。
緊張と言うのは、法令・保安が上手くいってる時に限って、大きくなるんだよ。
緊張し過ぎて、強制循環式のフリーハンドのh12〜h6真っ直ぐ引けんかった。 Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます 電験３種とエネ熱、最初から勉強するのだったらどっちが難しい？ >>296
数学がどのくらい出来るかによる。
微積分が入ってくるのがエネ管からなので、エネ管の方が難しいだろう。
電験三種は過去問で行ける。
免状も合格すればもらえる。 >>298
二冷の計算問題ぐらいだったら完璧にできるけどそれだと厳しい？w さて、金曜まで非番なのでスロット行ってきまーす
冷凍は受かりました 1級ボイラー受かってたけど、ボイラーは1週間で合否出るのに、1か月以上掛かるのはさすがに遅い 東京の人はたいへんだなぁ
（加古川が行きやすいとは言ってない） 加古川は最早大阪でも神戸でもない（´・ω・`）ガハハ ボイラーの出張試験は普通のより難しいと聞いた
俺は五井まで往復4時間以上かけて行って受かったけど 回答番号忘れても、問題が公表されているのだから、
再度、解いてみたらどう？ >>303
ボイラは合否出すのは手早いけどそれはセンターでやってる分だけで出張だとそれなりに掛かってるよ
>>308
まだJR乗って加古川からバス乗るだけだしな
>>311
加古川も合計すると四時間に届くと思うよ
同じ県でこれだから千葉よりも酷いかも R4とR5の2冷の検定試験の合格率分かる人いますか？
どこかに公表されてる？ >>316
スマン合格率だったな。
R4の前期なら38.8%だな401/1033人
冷凍空調学会の過去問集の後ろに載ってる。 先日の国試、二冷保安学識とも9割取れたけど、このまま一冷の講習受けても受かるレベルなんだろうか？
エコランの過去問もやっても何回やっても9割レベルには仕上げた 冷凍は講習でも免許は同じなんだろ？
国試でしか受けてないからよくわからんが。
違うんなら要注意だな。 １冷ってそんなにメリットないよ。いまんところはな。
資格手当２冷に1,000円上乗せなんだが、地冷ならそれでもメリットあるのかもしれん。
普通のビルメンだと正直もったいない。
資格手当4,000円の１冷と、資格手当3,000円の２冷はどっちがお得なのか？
ちなみにエネ管は資格手当12,000円。 せめて１冷の資格手当が5,000円とかなら、３冷が2,000円だから納得いくけどな。
ふつうのビルメンじゃ２冷程度で十分。
その分三種の神器に労力使ったほうがいいかと。 >>325
ビルメンで電験1種持ちが15名もアンケートに応えているのか？ >>327
その資格を持ってて答えているわけではないよ。
自分の会社の情報を持ち寄ったアンケート。
それぞれの資格所持率（参考）
https://hetarei.xyz/builmenshikakusyojiritsu/ こう見てみると、ビル管は４人にひとり、
電験三種は５人にひとり、
エネ管がビルメン１００人いて４人程度って感じだな。 >>320
1冷とか記述式なんだろ？
>>328
居ないだろうな
発電所行けるのにやらんだろ てか、ココはビルメンスレじゃねーのに頭悪いガイジがうだうだ語り気持ち悪いなw 3冷合格して2冷の過去問見てたけど、法令って3冷と難易度そんな変わらない？つかまんま3冷の問題と同じのあったし >>342
法令は差無いから有るのは保安の難易度差と学識があるかないか 三冷受かったっぽいんだけど、次の二冷も学識やるだけっぽい？ >>340
(´・ω・｀)転職板とかでもキチガイコピペ貼りまくってるガイジってやっぱりコイツだったんか
(´・ω・｀)ビル管理士とかいう気持ち悪い言い方してるのこいつ以外で見たこと無かったし薄々は気付いてたけど まだ受けるんか？
冷凍機械なんて三種のみで十分じゃないか？
この資格が必要な設備置いてるとこなんてほぼ無いと聞いたし 冷凍やボイラーで熱分野の基礎知識を付けたらエネ管へ。 2冷合格＋実務経験2年でビル管講習受けれるみたいだけど、すでに実務経験クリアしてたら、即講習申込していいの？ https://www.jahmec.or.jp/koushu/kanrigijutu.html
受講資格一覧表の注意事項
・受講資格区分5～10の経験年数とは、免許等の取得後の実務経験年数です。 >>347
俺もそれ気になる
3冷と2冷って難易度どれくらい違うの？(特に保安と法令) 2冷合格見込みの者だけど
3冷で経済産業大臣か何かグダってる感想見ると
むしろ3冷の方がムズかったんじゃないかと思ってるw >>355
二冷持ってる先輩に三冷なんかすっ飛ばして二冷受けなよ、ほとんど同じレベルって言ってた
スレでもそういう意見は見かけたし、学識だけで新しく勉強すればいいなら来年は二冷受けたい >>356
3冷はあんまり過去問が使えないから余計に厳しいのかもな
ただ大臣は平成21年くらいにあったらしいけど 2冷合格見込みで3冷の法令解いてみたけど経済産業大臣二問は悩んだ。あとは特に難しい問題ないかなって感じ。過去問の知識抜けてて2.3問くらい間違ったとしても75点は普通にやれば取れる難易度だったね
2冷に経済産業大臣あったら相当合格率下がってたかもな ３冷とばして２冷１冷と取ってきたけど、
ハッキリ言って評価はそんなに変わってない。
４点セットのジャンルだと種別を上げてもあんまり効果ないよ。
素直に三種の神器を試験で取った方が一気に評価は上がる。 時間を節約とか言って、冷凍からビル管講習って考えるひとは、
時間を節約した分、他に武器になる資格を試験で取れてればいいけど、
時間を節約して取ったのが雑魚資格ばかりなら、
単に努力が出来ないひと、または地アタマに問題ある人って印象だよ。
ビル管講習で時間を節約して電験二種取りましたなら通るかもね。 2冷受験不合格になった人は「やっぱ3冷にしとけば良かった」と後悔し、3冷受験合格した人は「難易度同じなら2冷受けるべきだった」と言うよね ２冷も３冷も同じだよ。
都道府県知事免許だし。
違うのは経産相大臣免許の１冷だけ。 免状になった時、講習や認定がバレるものは国家試験で取るのが鉄則。
どんなものにリスクがあるか分からないから。 >>369
同じ感想 やっぱ難易度違うね
でも前スレで3冷法規の自分の回答あげてるやつ結構落ちてて2冷はほぼ受かってるのがオモロいわ >>371
ホラ吹きが言う言葉には価値が無いので消えなさい(笑) 講習受講で最高難易度は、何と言っても一般計量士がブッチギリだろう！なんせ、受講期間は約半年かかるわ、住み込み必須で衣食住に受講費用で200万。 冷凍三種とボイラー２級、危険物乙四取ったら、
熱分野として最も評価されるエネ管取って熱は卒業。
エネ管なら名刺にも書ける。履歴書に書いても目を引く。 エネ管持ちだが今年転職活動してたが、企業の人事担当者は誰一人触れてこなかったぞ
評価されるのは電験2種レベルくらいからだな そんなもんか
結局どういう企業に就職したか聞いてもいい？
年収と休日数だけでも 電験２種持ってる人なんて、そうそういないから大丈夫。
電験３種やエネ管でも東工大卒がいるような職場でも選ばない限り、
電験もエネ管も持ってるんだぁ〜みたいな感じだよ。
それに電験は熱じゃないだろ。 電験２種を国家試験で取った人なんて、一人しか会ったことないよ。
某国立大学工学部出身の人だった。 >>311
五井まで来たんなら俺ん家に寄ってけよ
飯ぐらい出してやったのに 初心者が電験3種とエネ管熱を合格まで勉強するとなると、どっちの方が時間かかりますか。 2冷完璧に仕上げるぐらいだった 宅建も行けるかな？
全然分野違うけど 田舎だから2冷を必要とされる求人がない
100%3冷まで
都会だと2冷必要な求人あんの？ >>382
受けてみたらいいじゃん
で、いけたか後で教えてくれ ビルメンなら、資格がいる冷凍機がなくても
空調機の月例点検やってるはずだし、配管のトラブルでも知識は必ず必要
ただ座ってるだけのポンコツビルメンなら知らん。 どうせやるならポンコツビルメン（´・ω・`）ガハハ >>381
エネ管の方が時間かかるのでは？
電験は半年に一回あるから１科目づつやってけばいいけど、
エネ管だと１年間モチベーション維持するのが難しい。
それに今の電験三種は過去問でいけるし。 自分は宅建は一発合格、３冷は一回落ちたわ。
難易度は宅建の方が段違いで難しいが、
宅建（不動産）の方が身近で取っつきやすかった。
宅建は50点中36〜37点くらい取れば合格だけど、
暗記だけで通用する宅建業法で
満点（20点）取れるから、
ハードルは決して高くないよ。
何なら金かけて５点免除の講習もあるし。 今年宅建と冷2受けて前者合格後者不合格だったけど
まあ宅建の方が勉強はしたよ半年くらい
冷凍は2月に検定試験を1ヶ月くらい勉強して合格したけど
肝心の法令が勉強不足で落ちてしまった
後1点届かなかった ボイラーとかエネ管ならともかく、なんで突然宅建の話が出てくるの？
意味がわからない。 >>388
どうせ年1の点検と修理するの工事業者だし正直不要
トラブっても即業者に電話
月例点検なんてモーター周りの異音とかベルトの張りぐらいの確認だけだし このスレに常駐して何とか勉強させようとしてる無資格者はだいたい昨日ETFで10万は稼いで利益確定売りしておる
昨晩の米ナスダックと上昇下落に合わせて買うだけなのでこんな楽な話はない
資格手当目当てほど時間のムダ使いは世の中にない >>395
まあ、そういうところは資格いらない。
バイトでいいわ >>397
よっぽど酷い独立系以外はだいたいこんな感じだろ 自分なんかは資格手当で４万弱もらってるから、資格様様だよ。 >>377
某機械メーカ
年収700弱 休み121日(+年休20日義務化) 月給45万、賞与年間150万くらいなんやろな
毎月残業なくて、中途採用の一般社員でこれだけもらえれば御の字や
もう二度と他の企業には転職したくないんとちゃう？ >>393
ネタでしょ
冷凍で四苦八苦してる奴が受かる訳ない 発表までなげーなあ。
これでも速くなったらしいからなw マークシートのテストならこんなもんだろ
CBTなら２日後に正式な合格通知が来たのもあるけど（ちな無線の２海特） 不思議だな―試験問題公開するのに。持ち帰りだめって。自己採点出来んが―
公開問題次の日やったけど記憶曖昧だから、余裕のある科目はともかく６０か７０かはたまた
５０点かわからんようになった。１２月２２日待つべしとなりました。 ビルメンから宅建取って部署替えした人がいるとは聞いたけど……それくらいかな
>>408
1ヶ月くらい早くなったらしいからな
>>409
あとはボイラーが早いくらいだな 単純暗記で合格出来て、受験資格や免状交付条件に実務経験を問われないものを、
目を皿にして探してんの？
働いた方が早いよw 二冷
法令12問正解、保安6問正解、学識8問正解
で受かった！って勝手に思ってたけど、「足切りが6割」ってだけで受かるかどうかはわからんってこと？？ 第一種電気工事士が1年に2回受けられるようになるんだから冷凍責任者も何とかして欲しいわ 自己採点で今年の合格点取れたの確定した俺は、このまま年一回のまま、ひたすら孤高の存在であって欲しい 電工や電験と違って冷凍は人員不足なさそうだしな。代わりに講習＆検定があるわけだし ボイラーもだけど一応必置資格のはずなのに必要な施設が減っててただの知識検定になってるからな >>418
冷凍機械責任者持ってる程度では孤高の存在にはなれません あの戦いからもうすぐ1週間がたつ。
皆はどうお過ごしか？ 2冷検定受けたけど数人しかいなかったったわ
高圧ガスの時は200人いたのに 三冷がこのまま年一開催で過去問が通用しない難しい試験であって欲しいという意味であって、その難しい試験に合格した人は孤高の存在であり続けるという意味ではないと思う >>422
合格点を取って、コーヒーを飲みながら映画を見て寛いでいるよ >>422
さすがに半年かけて満点に近い自己採点、向こうで変な採点ミスやらかさいことを祈る >>422
一電工の実技試験の練習し始めたわ
その後は2冷講習前に消防設備士乙種を受けるかで迷ってる 一冷学識の解答晒してくれる人いない？
まだ >>189 しか見てない。俺は当落上なんで参考にしたい。
問3のtaは試験終了30秒前にあわてて6mmって書いたんだが >>189 は5.5mmだな。問4はR1234yfはノーマークだったわ ５年くらい前に１冷取ったけど、あんまり覚えてない。
その後、エネ管取ったから全部上書きされてしまった。 >>427
満点取れないならわかるけど、過去6年の過去問だけで合格点取れるような試験が、過去問が通用しないはないだろ 冷凍以外の試験もあったけど丙液とか人気あるのかな。
試験会場で女の人が参考書読んでるの見たけど。 ビル管の勉強始めたが、空気環境の調整で冷凍サイクルとか
でてくるのから、今回、三冷受けといて良かった そもそも岩手で大臣試験(甲種 一冷)やってないでしょ
東北は仙台だけだよ >>435
R32とプロパンとかの名前のやつと油しか分からんかったわ。
どこを切り上げるかの違いなんで、式と導き方が合ってれば良いんじゃない。
問4去年と今年差がありすぎ。 丙種化学液石の問題見たけど難しいな。
人によっては一冷レベル 合格したらすぐ免状申請してたえず携帯するんやで。
それで合コンとかで冷凍機械責任者の資格があることをアピールするんや。 合コンは知らんけど免状自体は昔からの手帳タイプで結構渋くてかっこいいとは個人的に思うw
写真サイズは謎だ >>435
taは自分が使った参考集だと整数切り上げになってたから6mmにしたな 免状はカード入れにまとめて入れたいからプラ化して欲しい >>450
わかる
あんなショボいもんいらんから通信系の資格の免状カードみたいにして欲しい 免状7つも8つ持ってるとみんなカードタイプだから俺はこちらの古いタイプだな 免状なんか気がつくと何十個も持ち歩くことになるから
カード型の方が扱いやすくていい え、電工はプラスチックのカードに変わったのか
いいなあ >>457
俺も切り替えたいなぁと思ったけど髪がある最後の免状が電工なんよな 3冷の申請書見たら写真サイズが3×2.4になってるんだけど
サイズって2.5×2.5じゃなかったっけ？
最近変わった？ 二月の検定試験に向けて
2冷はどの参考書を買った方がいいですか？
エコランドはちょくちょく見てます >>461
エコランドでいけるし俺はそれで受かった
検定も普通に難しいから頑張れ >>460
一昨年くらいに河野太郎が無意味に謎の写真サイズ要求するのやめろとか言ってたから統一されたんだろうね >>462
すごいですね！
エコランドはとりあえず計算問題から入ってるのですが、勉強の順番有りますかね？ >>461
おれは難しい本読みたくないから
トコトンわかりやすい! 第3種冷凍機械責任者試験完全テキスト 第2版
で勉強した。3冷用だけどこれで十分2冷も受かる 今や講習は試験を分割して科目合格出来るくらいの意味しか無いな
講習の動画見ても眠くなるだけで試験のヒント全然教えてくれないし 試験のヒントとかいらんからどんな風に理解して解けばいいかを教えてほしいんだけどな 違う違う。おメェ〜らみんな何か勘違いしてるだろ。
講習どうのなんてどないでもいいの。冷機の資格自体が要らないの👋😞
そこんとこわかるかなぁ〜🤔要は土台の根本から要らんわけよ。 熱分野で自分の武器にしたいって思うなら、
エネ管の熱分野でよいのでは？ 高校入学したとき スグに実力テストがあったのじゃ
儂は その高校より 3ランク高い偏差値があったのじゃ
おかげで 高校3年間 みんなに持て囃されたのじゃ
https://jbbs.shitaraba.net/sports/44430/ >>468
みんな資格手当の為に取ってるのにアホなん？ 資格手当のためと言い切ると…だけど
まぁ現実的にはだいたい資格手当のためよな
本当の意味で必要な物件はかなり少ないし
知識を広げるという意味ではあんないじわるクイズに挑戦する意味もないし 冷凍二種落ちたけど知識は多少ついたと思うわ実際の機器みたらこんなんやったなって思い出す 2冷凍の講習対策にエコランド使う場合は学識後回しでいいのだろうか？
真っ先に学識出てきて戸惑う >>479
俺は上級テキスト買ってエコランド見ながらマーカー引いて1回通読した
その後でオーム社の過去問6年やって、間違えた箇所と記憶のあやしい問題にチェック
エコランドの過去問で模擬テストを6年分2周やって、直前はオーム社の過去問でチェックした箇所を繰り返し読み込んで試験に臨んだ
法令と保安、学識の順番でやったぞ
それで二冷は80.90.80で合格 >>480
覚えるのは当然なんだけど覚えてなくても解ける方法もあるからそっちも忘れた時の対策の為に覚えておくわ
>>481
問題集はやっぱ使うか
上級テキストは買ったけど問題集は電気書院で行こうか迷ってるんだよな 図を書いてサクサクが一番いいな。
あれはすぎょい！ この時期に冷凍やってんの？
みんな春の電験三種の準備してるよ。 トコトン注文した。
4月になったら電気書院と協会の過去問を買う。 >>482
そんな大層なもんじゃないから普通に覚えるだけでいいし
エコラン攻略3周ぐらいしたらあとは過去問だけで余裕 何だかんだ言ってもエコランドは良く出来てると思うよ。 二冷検定学識○5本試験学識○5で泣いた俺登場。来年にかけるか。あのウンコ朗読に2.5万また払う気しねえわ 冷凍講習行く人って持ってる資格の最高難度資格ってなに？ >>491
試験受けるために一回だけよ
多分講習よりもエコランドとテキストと検定問題やってる方が為になりそうな気はする >>493
電験二種
秋は試験シーズンだから春先の講習お勧めよ
ただ修了試験日がダービーに被るんだよなぁ >>491
やっぱり検定の方が問題簡単だった？
来年2冷の講習受けようと思ってるから気になる みんな合格したら経験積んで責任者に任命されるといいな。 講習が対面式なら受けたいけど、オンラインだと、わからないところがあれば質問できないし、試験に出るところを教えてくれそうにないし出る意味は検定試験受けられる以外に特典は無い 自分は対面の時の二冷の講習受けたけど、ここの人たちが言ってるような答え教えてくれる講師じゃなかったからオンラインの方がむしろ羨ましく思う 試験自体は国試より解きやすかったから受けた価値はあったけど 二冷までは講習はもったいなさ過ぎ。金だけ吸い上げられる感強い こういう熱分野の国家資格って、
ボイラー、冷凍、エネ管以外になにかあるの？ 年1回の試験が、有料で年複数回受けられると考えられるかどうか オンライン講習の評判は良くないみたいだね。
出るところをピンポイントで教えてくれないなら、技術検定試験は国家試験と変わらないよ。
本当にメリットは何も無いのだろうか。難易度が落としてあるとか何か配慮はあるのかな？ >>506
年1回しか無いチャンスを広げれるくらい
11月の本番試験に余程自信がある人は受ける必要無い
ただ落ちてまた1年待つの嫌だって人は講習受ける意味あるよん
講習受かったらずっと免除だしね 本試験の保安はイロハニホから組み合わせたが
講習のはイロハニまでだったはず >>508
マジかよ
じゃあ講習受けることにするわ 検定試験だけ受けさせろ。オッサンの棒読み聴いて講習完了だ？よくこれで金取れるな高圧カス協会の無能どもが なら受けなきゃいいのに…
冷凍やボイラーいくら取っても三種の神器にはならないよ。 あ、法令がイロハで保安がイロハニだっけ？
講習は保安もイロハだった気がするがオンラインになってからはわからん 法令はイロハ
保安はイロハニ
検定の保安もイロハニ 今年ギリ落ちした俺氏。検定はオッサンのペチャ読みに絶望しけ 検定落ちるなんて最悪やん...
住まいが地方なら更に... すまん連投だ。検定過去問3回分やってギリ落ちだオッサンの朗読はスルーした。
本試験はマジでやったが学識やられちまった。合格したと思ったけどな ３種飛ばして２種の過去問やりはじめてるけど
一般試験より検定のほうが文章が読みやすいね
もちろん仕組みや反応を覚えている前提だけどうろ覚えでも２択ぐらいには絞れる
ここに入る単語はこれじゃないからこの文章は間違ってるっていう感じで
ややこしい文章じゃない >>519
そっか
それか
協会から買ったここ三回の問題見たら読みやすくてビビったわ 今月2冷受けたけど落ちたから来年は無難に3冷を受けようと考えてる
3冷をすっ飛ばして2冷を受けたのが間違えてる 1冷だけど、学識問2の(2)を計算出来なかったのが悔やまれる
部分点は取れてると思うけど
学識問4もざっと勉強してれば、せめて空欄は避けられたのが反省点 >>522
選択間違えると1年遠回り
俺は2冷受けときゃ良かったと思った >>522
3月、6月に２冷の検定試験でいいと思う。 二種の法令で今年は落とした感あるわ〜
せめて合格した科目は1年間だけ持ちこしありゃいいのに >>523 俺も全く同じだわ。
一応、問1、問3、問5は解けたが減点がどれだけあるか分からない。問2と問4の部分点でおぎなってくれるのを祈るばかり >>529
難しい
性格悪すぎるわ
受けたの2種からの初だったけど、講習で受かって、法令のみで落ちる方も普通にいそう 今年の法令は難しかったよ
過去問8年解いて仕上げていったけど、7割しか取れなかった それにしてもこの試験はみんな同じようなオーラの人ばかりだったな。 まあ、 法令は1週間前で大丈夫とか言ってるやつが積極的に養分になってんだろうw
検定受けて法令のみで落ちたやつは悲惨というか 法令は1週間ってのを疑って11月から勉強したけど、7割取れてよかったわー 三種と二種変わらん言うけど普通に三種のほうが簡単やったわ 勉強時間が取れる人は2冷、勉強時間が取れない人は3冷
3冷を0から勉強するとなると社会人は余裕を持って半年前から取り掛かった方がいい これ取るような社会人ってビルメンや空調、高圧ガス関係の作業に関わる人だろうし半年もいらなくねーか
もし門外漢で取るような物好きならこんなしょうもないのより電験やTOEICやIT関係やMOSやeco検定、SDGS検定の方がまだ有意義だろ 受講票の写真、10年前のでも大丈夫かな？
ハゲてはないけど。 見栄を張らず堂々と近くの証明写真ボックスでツルッパゲ撮影しようぜ！ 運転免許の写真をスマホで撮って、アプリ加工してコンビニプリントで40円 >>548
乙4危険物、2級ボイラー、二種電工がある→ビル管を取れ
ない→まずは4点揃えろ
ビル管もある
電験ある→ヨシ！
電験ない→電験やれよ >>550
２冷、３冷は３月、６月の年２回ある。
１冷は５月だけで年１回 >>522
どっちにしろ再び2冷に挑戦するなら来年も2冷にしたほうがいいと思う 本試験が年に2回あるなら下位からでもいいけどこれはワンチャンスだからな 他の人も書いてるように講習でリベンジもいいかもね ビルメンなら三種の神器ですよ〜
電験三種、ビル管、エネ管が最優先なのです。
冷凍持ってなくても全然大丈夫！ 持ってなくても大丈夫というやつが
冷凍機械責任者スレにいるのは何でだ 問2 たしかΦo＝qmr（ｈ1−h3）で
上のqmr＝下のqmr'でh12を出す。
qmr'h12＋（qmr−qmr'）h11÷qmr＝h1
今回メモとかの説明なかったから、スペース足りなかったり焦った。
回答用紙プリントじゃなく冊子なのね。 他の試験でもそうだけど、結局、
真剣に勉強すれば受かるよ。
落ちるヤツは、手を抜いたり、
勉強してる気になってるだけ。
テキストを読むだけってのは、
勉強してる気になってるだけで、
重要なのはアウトプット。 アウトプット大事だな過去問の計算解説どこまで削っても理解できるか書いて試してみたり自分の言葉に変換してみたり >>551
そしたら6月の検定を申し込むよ
社会人なので勉強時間にあまり余裕がない >>560
チャンスがあるなら２回受けた方がいいとは思うけどね。 二回目の申し込みは6月か
前期で通っておきたいわ
>>504
そういう考え方じゃないと受けないわな 電験か
自分は電工に毛が生えた程度のレベルだから
いくら易しくなっても3ヶ月程度じゃ厳しそうだな 電験なんか三年掛けてやるものだろう
一発合格とか理系じゃないと無理
>>564
消防設備士にリベンジ
その後に電験かね
理論から行ったら地獄見たけど電気からやった方がいいのか？ >>556 そうだわ。1と3でΦoを出すんだった！
せっかく勉強したヤツなのにそこを忘れて間違えてしまった。線図と液ガス熱交換の理由は書けたんだが、多分計算の配点が高いから10点はないな（泣） エネ管免状や電気主任技術者免状の経産省の印影の大きさと第一種冷凍機械責任者の経産省の印影の大きさが同じや
同じ角印使ってるから当たり前なんやろうけども、参考までに 誰も聞いてないどうでもいい印鑑の大きさの話による遠回しの資格自慢乙 >>571
もってんなら写真見せてよ
どーせ持ってないんだろうが >>571
つまり経産省は電験三種と冷凍一種を同等の資格と考えている 同じ人が認証しましたよってだけだろ
同等とかそうで無いとか完全に投影だな 試験から2週間経ったが、おまえら次は電検に行くんかぁ大したモンや
ワイは 冷凍3 → 電工2 → 電工1 → 冷凍1 と来て、次は熱繋がりで ボイラー2級を考えとる
仕事は工場で小型冷凍機を組立とって、どれもオーバースペック資格やが他に思いつかん
>>572
こういう情報に価値を見い出す者もおる
例えば↑のレスで、電検は本試験と認定で免状が違う というのがあるが、これから苦労して
電検を受ける者にとっては有益ではなかろうか ボイラは問題パターン決まってるからどうしてこれが間違ってるのか正しいのかが分かったら楽勝よ
問題は実務講習が面倒な事 自腹だとボイラーは電工と同じくらい金かかるし3日吸われるのが辛い
急ぎじゃなければエネ管理熱にチャレンジしてもいい気がする
有料講座受講しても費用的には同じくらいだし 冷凍試験はカス協会が作成できず外部丸投げだからなカス協会能力低下 難易度上昇 >>573
うpの仕方が分からん
でもサイズをゆうことは出来る
電気主任技術者免状もエネルギー管理士免状も第一種冷凍機械責任者免状も経産大臣の印影の大きさは29.5✕29.5や
ちな、エネ管の試験合格証の省エネセンターの印影は30.0✕30.0で、経産大臣よりほんの少し大きい
施工管理技士の国交大臣の印影は29.0✕29.0
みんな若干のバラつきはある 落ちたら来年というのはツラいね
CBT化してくれないかな >>576
電験の免状の違いを聞いた人は過去にいくらでもいたけど、印鑑のサイズを聞いた人なんか見たことないわ。 資格者を増やしたいならCBT化だろうけど
もうそんなのいらんから受験料や講習料で儲けを出す方に頭が行ってるとしか思えない それよりもせめて講習をマトモにしろよと文句言いたい
テキスト読むだけならじいさんよりも若い奴で良いだろうに ビルメンだから今年3冷受かったから卒業でいいかなと思ったけど、来年2冷受けるかも
受かっても落ちても1回限り
保安協会とは長く関わりたくない 一種はさすがに勉強時間の差が大きいからね
二種三種の違いはせいぜい数十時間だけど
対面の頃の講習はコスパ高かったらしいみたいだから別だけど どうせ同じ上級テキスト使うんでしょ
筆記とマークの違いしかないけど
それでも逃げるん？ 煽りでもなんでもなく
どうせ上級テキストを理解しなければならないのに1年を溝に捨てて二種を受ける理由が分からん
一、二、三種と資格手当が累計で全部出るとかやったら分かるけど 俺が勤めてる会社の資格手当は
三種2万
二種3万
一種4万
全種とっても4万にしかならん
全種とったら9万になるなら、三種と二種を受ける理由も分かる >>587
あんまり挑戦したい資格ではないよな
自分は2冷まで取れたらいいや
>>589
1冷は記述式もあるからやりたくないわ 法定資格講習をウェブで受けた方、最後の検定どうでしたか？
対面と比べてあまり合格率が高くないみたいですが、実際どうかなと
三種の講習締め切りが来週火曜日なんで踏ん切りがつきません。。 KHKのページ見たけど対面講習ってもう廃止なのか？それかなりヤバイんでは。対面は国家試験と同じ広さを勉強しなくていいから良かったのに。 コロナ禍とともに終わったよ
他の資格もみんなただの有料朗読会になってる 他の資格ってどれだよ
ゴミクソ化したのはKHK主催のものだけだろ いやボイラー実務講習受けたけど割りとちゃんとしてたよ
自分が住む某県は駄目だって聞いたけど自分が受けた時はちゃんとやってくれた
多分、講師のやる気によると思う >>591
ちなみに、電気主任技術者免状を認定で取得した場合と免状を再発行した場合は角印の下部1/3の部分は産業保安監督部長の陰影になる
免状番号のアルファベットと陰影ですぐに認定取得したことが分かるんや エネ管の認定の修了試験は、本試験と大差ないイメージがある 来年講習受けるけど楽しみだわ
棒読み爺さんで癒やされたいー >>601
そんな事ゆうけども電気主任技術者免状を認定で取るのも大変なんや
半年以上前から面談の予約をせなアカンし、この面談でアウトになったらまた経歴書を見直して書き直さんとアカンねん
このショックとゆうたらホンマに有り得へん
試験でゆうと、電験一種や電験二種の二次試験を二回目で落としたときのショックのようやねん 一冷を1月24日に合格した場合、免状が手元に届くのはいつかな？年度の変わり目くらいで異動にからむので気になる。 >>593
うちは電験でもその半分以下なのだが…
一冷は最近めっちゃ下げられるまで15,000だったからそれでもコスパはダントツで良かった
使いもしないのに取得者数増えたから案外難易度低いのバレたんだろうなと思う 三冷 2,000円
二冷 3,000円
一冷 4,000円
がうちの資格手当。どこもこんなもんでは？
ちなみに
ビル管 8,000円
電験三種 10,000円
エネ管 12,000円
ってのもある。 アドバイスくれた者ありがとさん
ボイラーも良いがエネ管も良い資格やな、熱と電気から選択して同じ免状（効力）ってのが分からんが エネ管は共通課目があるから全部違うわけではないよ。 高圧ガス甲種機械を100としたら2冷の難易度どんなもん？ ビルメンや地冷の人間は高圧ガスは冷凍しか受けませんので知りません。 石油化学コンビナートが分からん…
危険物甲種、消防甲２も取るの？ >>608
うちの会社は3000,5000,10000だった
それなりに出してるとは思うが1冷持ちなんか見たことがない うちは3冷で1,000円しか出ない…
この資格から冷媒フロン類取扱技術者を
取る人っています？
平成26年から業務用エアコンも点検が必須になって
うちの事業所も業務用エアコン使ってるから
点検するように言われた
ただ、資格云々は言われてはいないから、
取らなくて良いのかもしれない
3年ごとに更新必要だし、専業じゃないと
割りに合わないとは思いますが >>614
１冷持っててもうちは4000円だから。 冷凍のオンライン講習は回数を重ねるごとに受講者数は減ってるのかな？
あんまり埋まってないね。 メリットないからでしょ。
学力ある人はさっさと１冷やってエネ管だろうし。
そもそも２冷や３冷を検定経由じゃないと取れないっていうなら、
学力そのものが中学レベルでしょ。 そもそも3冷受ける人は大抵が学力そのものは中学レベルなのでは？ これより圧倒的に難しい電験三種受かる人達でも「エネ管は微積があるから無理！」とか言うのが結構いるくらいだし
三冷受ける人たちの中央値は高校レベルの学力絶対無いでしょ
微積なんて文系でも工業高校でも必修だし 工業高校てw
偏差値50ない人たちが行くとこでしょ そりゃ棒読みの役立たず講習と悪評が広まったらそうなるよ
今の時代の口コミの拡散力を甘く見すぎ
今は無名は悪名に勝る時代
デジタルタトゥーじゃないけど一度評判を落としたら挽回するのは難しい 工業高校を馬鹿にはできんぞ
意外に難しいことやってるからな
なお行ってるやつらは >>620
対面講習は評判が良いけど、オンライン講習は評判が悪い 同じ土俵の資格なんだから工業高校下げてる=自分も下げてるみたいなもんだがな じゃあ工業高卒が三種受かるんですかって話
在学中に取ったら地元の新聞に載るくらいレアだよ
それも「工業高生ごときが？！笑」って書きぶりで 理系大学は電験対策講座とか開いてるけど工業高校ってそんなのあんの？笑 やってたぞ
受かるかはともかく
というか理系大学と同列に工業高校並べるのか（困惑） >>626
だからそんなバカ高校すら必修でやってることさえ理解出来てない大人が殆どって話でしょ チン毛生えてるのに微積分できないとかダセーよな
女なら分かるけど 工業高校でイジメられて中退したのはわかったから落ち着けよ 工業高校って卒業生がやべえ奴多いんだよね
大卒への敵意むき出しって感じ
大卒で設備屋やってる時点で同レベなのになぜか大卒に見下されてると被害妄想してる人多いね
もっと胸張ってほしいんだが 教育受けてたら、２ボ取って、１冷、エネ管（熱）ってコースかな。
エネ管の実務経験は１年間だから２年間の１ボよりも早い。 合格点を取れないようなおかしな日本語は、そんなに書いてないと思うけど そもそも日本語不自由な人達が読解力がないだけでしょｗ きちんと読めば正しく書いてあるけど、冷凍機械について問うというより読解力が求められてる感じがしてならない
冷凍機械の知識があっても、独特な言い回しとかケアレスミスを誘って正答させないぞという強い意思を感じる 積が和になってたり、平方根が立方根ならわかるけど、日本語レベルは普通 >>645
今年の試験だと、独特な言い回しだけでケアレスミスを誘うような問題は、どの問題が該当するの？ 3種飛んで2種の講習受けようと申し込みしたけど結局キャンセルしちゃった…
受かったみんなすごいな。協会から過去問とテキスト購入したけどテキスト丸暗記でうろ覚えが許されないとしか思えなかった 金儲けしか考えてないからなカス協会のうんこどもは。ジジイの丸読み朗読が講習なるんだからいい商売だぜまったくよさっさと潰れろカス協会 >>648
まだ追加募集するだろうから受けようぜ！ ビル管受かったけど冷凍とは違うわ
KHKが実施する資格試験だけ内容が異質
段取りの悪さや監督官の態度の高慢さも一つ抜けてる感じ 別にビルメンなら冷凍が必ずしも必要とは思わないな。
ビルメンなら４点セットより三種の神器が格段に強力だから。 自分が働いている会社も電工、危険物、ボイラーを優先、その次に冷凍を取得するのをすすめてる。
でも、一冷を取るよ！ >>656
その労力あるなら、電験三種やエネ管取ればいいよ。 その業種によって評価の高い資格の基準は違うから、
やはりその業種で評価される資格を最優先するのは普通では？
よく出る話だけど、本来優先すべき資格はほったらかしで、
自分のモチベーションが上がる資格しか取り組めないのはもう病気だよ。
趣味じゃないんだから。
あ、本当に趣味で資格取得やってる人は別ね。 早く電気書院から過去問発売されないかな。
４月まで長いな。 >>660
ﾝｼｮ…ﾝｼｮ…（神器age書き込み） 三種の神器スレでやりなよ
あのスレめっちゃ過疎ってるけど >>648
いきなり2冷講習からでも大丈夫だよ 3冷との差はほぼないし講習なら本試験よりも解きやすいからな 「連立与党創カル党」の北浜の通名：魚谷誠也さ〜ん
東京の税金仕事に従事の 通名：魚谷誠也さ〜ん
けーさつを掌握してるだの 反射がバックについてるだの
世界を征服してるだの 日本国民はこの団体の支配下だの
なんか特別高貴なご身分で、
何やっても 捕まらないってことでしたよね〜 確かｗ
ということで、11/29 08:30
＠大阪市立西横堀駐車場 第２号ブロック
（大阪府大阪市西区京町堀１丁目１ ）付近に
「連立与党創カル党」の 世界征服の夢パトならぬ
世界征服の夢チャリが ３台連ねて初登場でございまーす（笑）
と書いたとたんに
明治生命御堂筋ビルの
「連立与党創カル党」の警備員もご登場〜（爆笑） >>648
エコランド攻略だけやっとけば検定は大丈夫 >>665
ちょっと複雑なだけであんまり差はないと言われるのは分かる気がする
冷凍サイクルさえ覚えてたら基礎はいけるし 対面2冷講習は講師が受講者にいくつか質問して「プラン変えます！まず冷凍機の構造から～（自作の巨大ポスター取り出し）」
とか明らかに初学者でも分かるようにしてくれたからホントありがたかった
なお現在 そうか？3冷は割と楽に取れたが2冷は学識増える&1問の重みが違うし2のがキツイだろ。頼みの講習は使えないわ高いわ意味不明だしな 記述式の模範解答は12月中旬。「中旬」をググると「月の十一日から二十日までの十日間」 10月 消防乙７（電工２，消防甲４の免除使用）
11月 ボイラー1級
11月 冷凍2種（法令のみ）
やっぱ3つの試験同時並行での勉強はしんどかった。
冷凍の発表はまだだが、一応３つとも合格。 おそらくもう合否は判定してるんだろうにこの後何をしてんだよ？って感じではある 初級SIだけで2冷行ける気がするんだけど
本当に上級必要？ >>677
俺は冷凍三種の参考書を読んでからエコランド冷凍二種をやりこんで冷凍二種は合格だよ
エコランドはやたらテキストに誘導してるとこが邪魔くさかった 二冷検定試験の過去問ってどこにも無いんですね‥
しかも本も見つからないから買えないんですね‥ >>679
ヤフオクとかメルカリで原本コピーしたやつ出品して小遣い稼いでる人がいるよ
恥ずかしながら自分は購入した 二冷学識過去問だけじゃ対応できんかった。過去問メインじゃダメポなんか? 過去問オンリーでは応用力が相当無いとキツイ。
↓この本は分かりやすくて実力が付くよ
『図をかいてサクサク解けるシリーズ学識の計算問題 〜第一種・第二種 冷凍機械責任者試験受験対策〜』 さんきゅ。計算はとれるけど文章の間違い探しみたいな問いかけがやられるのよ。学識攻略のポイント求む 今の講習てポイント教えてくれんの？学力無いから受けたいけど高いから迷ってる。みんな糞だと言うけど金出す価値有り？ ない。
冷凍とかボイラーやったらなくていい。
その代わり熱分野の代表選手と言ったら、
エネ管（熱）取ったらいい。 エネ管ってみんな奨めるけど、合格したらすぐに免状貰えるの？ >>688
実務経験証明が必要だよ。
国家試験合格者の場合、
実務経験１年間だからみんな働いてる人は問題とは思ってないのでは？
取り組み始めてから試験合格まで１年くらい経っちゃうから。
ビルメン関係の資格で熱分野だと、
冷凍機、ボイラー、エネ管くらいしかないから。 あと、ビルメンの場合は三種の神器のひとつってこともあるからね。
取っておけばエネ管は評価高い。
２ボとか３冷なら掃いて捨てるほどいるから、
差別化は出来ないしね。
特級ボイラーや１冷でも地域冷暖房くらいしか評価は高くないだろうし。
あくまでビルメンの場合ね。
工場の評価は知らないけどさ。 そうなんですね。
自分は業務でプラントのプレート型の熱交換器の定期的メンテもやってるけど、それでもOK？ ありがとうございます。
今回2冷受けてマークミスがなければクリアしてるようなんで、次は1冷を考えてました が、エネ管も考えてみます。 多分、最近は昭和の時代にあった巨大なボイラーとか巨大な冷凍機がもうないんだろうね。 地冷のオペを転々としてるから、どのくらいになると巨大なのかがわからん １冷や特ボイラーがないと運用出来ないのが巨大の定義では？ 地冷も１級ボイラーで運用できるようにいろいろ法令の一部が変わったって聞いたけど、ほんとかいな？
だから特級の必要なボイラーが昔の１級では運用できないタイプのものしかないとか。
冷凍機も地冷で吸収式をベースにして、負荷急増時のみターボを使うとなると、
そんなにターボは大きくなくてもいいのかも？ 全部のボイラーを一人で見るなら特級いるけど、一つずつなら1級でOKってのもあるから ボイラーの実務経験がないので
1級合格しているが2級までしか免許にならない
ボイラーの実務経験がないので
1級合格しているが特級は受験すらできない
1級合格しているだけで特級の受験資格くらい与えろよ
免許は実務経験の後でもいいからさあ 要は熱分野をもっとやりたいのなら、エネ管受ければいいだろ？ 自分の場合、
２ボ→１ボ合格→１冷→１ボ免許化→エネ管
って来て熱分野は終わり。
今は電験三種科目合格中。 >>701
エネルギー管理士は熱分野で合格後免状の交付を受けている
電験三種、甲種機械責任者、第一種冷凍機械責任者も免状を持っている >>703
電験三種ありなら、素直に次は電験二種じゃないの？
ビルメンと違って工場だと二種なんでしよ？ >>704
電気は実務に就いたこともなくとにかく苦手でわけわからんから
第二種なんて受験しようとすら思わないな
俺の電験は第三種でおしまいw
しかしせっかくなので
第一種と第二種の電気工事士の技能試験を
(電験三種免状による学科試験永久免除を活かして)来年受験する予定
それと消防設備士甲種第4類を電気科目免除で来年受験する予定
電気系の消防設備士乙種4類と乙種7類は既に持っている まぁ、ビルメンだと三種の神器と４点セットってハッキリしてるから、
他の業界はよくわからんわ… 甲4は電験三種合格するレベルなら免除しないほうが良いとか聞くぞ
なんでも電工二種レベルの問題だから正解しやすいし母数が増える分甲4の本来の部分落とせるとか >>707
電気が得意な奴ならそれでもいいと思うが
俺は電気(特に強電)が苦手で回路計算とか静電気や磁気とかそんなのはもうやりたくないしなw
電験三種ですでにお腹いっぱいw
一陸技、電通主任の伝送交換と線路の両方、工担総合の取得で弱電もお腹いっぱいw
俺的には電気よりも熱力学の方がまだ性に合ってるわ
とはいえエントロピーやエンタルピーとかも
もう聞きたくはないんだけどなw 電験3種受かるような奴が消防甲4ごときで落ちるわけないし免除しようがすまいが変わらん
甲2や特類みたいな運ゲーでもないし >>708
とはいえ弱電の資格揃えてるみたいだが、活かせてんのか？それとも高額なお布施ばっかりした単なるマニアさんか？ ビルメンと、地冷をはじめ工場の人とは違うから、
ビルメンなら三冷取って三種の神器をがんばれば、その方が評価も上がるし、
資格手当も上がるし、転職の強みになるよ。 電験三種とエネ管(合格)までは未経験でも持ってけるしな。
エネ管の実務経験は１年だし。 ビルメンのひと、ビルメン志望のひと、ビル管は２年の実務経験ですよ〜♪ ビルメン三種の神器は、
ビル管＋電験三種＋エネ管の三兄弟なのです〜♪ >>712
それでもせいぜい年収500が上限だろ。 大抵の資格は年齢に比例して価値が下がっていき、定年と同時に価値を失くす。
自営業の資格以外で価値の変わらない資格は医療資格とビルメン資格くらいだよ。 でも看護師や医療技士は年取ると厳しいみたいだけどな。
医師以外は年取るとダメなのかも？ 警備の資格は年取っても取れるよ。
でも電験三種やエネ管は年取ると難しいのでは？
取れる人は居なくはないけどさ。 警備員の職歴はもう作っといたから、あとは好きな設備管理の経歴作れる
老人になっても警備員としての働き口が俺にはあるんだ～♪ うちの警備はみんな無資格だよ。
でも問題なく働いてるよ。
設備だと年取って無資格の新人って居ないからな。 人生100年生きる時代だし60歳定年とかまだまだ働きたい、というか生活のために年金も少なくその補填のために
働ける環境があるに越したことはないんよ
警備でもビルメンでも60歳超えてもそこから雇用してくれるなら喜んでやるわ 警備は雇ってはくれるが賃金も低いし楽じゃないぞ
資格があるなら設備に行ったほうがいいわ ４年警備業界おって未だに最低賃金（´・ω・`）ガハハ 施設なら設備と比べて体動かなくなってもやれるしな。巡回と立哨できりゃいいでしょ 警備は自身が経営者にならないと現場選べないし、外だと冷えで体ヤラれる >>728
設備やってた時に隣に警備いたけど、
夏の空調が停止した後の巡回は、警察官退職してきた人ですら厳しいと言ってた 施設で臨時や巡回してたけど今はお宝現場で半日拘束出動要請あるまで完全自由（´・ω・`）ガハハ あきらかに警備の方がダルそうだけどな
ビルメンの方が楽 >>732
わかる
でも不審者いても何故か設備に投げてこようとするアホ警備いるが >>734
警備やってるおじいちゃんは他の仕事何もできないから警備員やってると思ったほうがいい
まともな人はごく一部でそういう人はうるさい現場にまわされるしな 設備や清掃からもバカにされてる警備。
設備も４点セットじゃ似たようなもん。 設備も警備も清掃もまとめてビルメンテナンス業だよ
仲良くしなさい？ 三種の神器持ってないんですか？
エネ管は冷凍と近い資格だよ？ 特級ボイラー＋１冷＋エネ管(熱)は熱分野の三銃士！ >>738 冷凍免許は実際は資格手当の手段という人がほとんどだからビルメンスレになるのもわかる。実際免許がいる冷凍機のビルはかなり大きいんだろうな >>741
持ってるで
特級ボイラーは免状なく合格通知だけだけど 冷凍資格はイオンとかセブン&アイとかの大型スーパーや
牛タンとか明太子みたいな冷凍パッケージの保管倉庫とかのイメージだわ 冷凍関係法規集買った人おる？
俺講習でいると思って購入したけど１ページも見なかった。
何だかな〜 >>744
資格手当の手段ならより手当の高い資格に流れるのは当然だと思う。
冷凍１種で10,000円とかくれるビルメン会社なんてあるの？
そうなるとビルメン三種の神器なんだよなぁ…
うちなんか１冷で4,000円だよ。 >>751
うちは1万で設定されてる
実際にもらってる人がいるかは知らない 電験3種とかもそうだけど難易度高い資格を取ったの会社に伝えると
別施設へ転勤命じられそうで嫌なんよね 契約だから異動の辞令とかないから、
資格手当は資格を取れば取るほど上がっていくよ。 あと、何か不安があって資格取っても会社には言わない人いるよ。
でも転職するとなるとそういう資格を使って、
あっという間に転職しちゃうけどね。
取らないじゃなくて取れない人の言い訳はちょっとね… 基本給19万、資格手当上限3万
基本給23万、資格手当なし
どっちの会社いきたい？ 基本給15万円 資格手当上限15万円
基本給25万円 資格手当上限3万円
基本給27万円 資格手当無し 基本給27万円にうちは近いけど、資格手当に上限はないよ。
現在資格手当36,000円也。 資格手当や役職手当とかで水増しして基本給抑えるのはボーナス下げる常套手段だろ
ボーナスはどこの会社も大抵は基本給に掛け算される 資格手当でない会社は基本給高めだが、
そういう会社入ると、資格取得のモチベーションが全然上がらない。 自分の時は、１冷全科目一発合格の翌年にビル管一発合格でした。
でもその翌年からエネ管は２年掛かってしまいました。 冷凍はクソゲー引っ掛けばっかだがビル管は問題素直てきいたがどうか 素直だが奇問は目を疑うレベルでぶっ飛んだ奇問がくる このクソ協会が作るクソ問題より素直よ
ただ、合否に関わらない数の変な問題が出る時がある ビル管は１２年分の過去問が頭に入ってたら落ちないよ。
たまに出るおかしな問題なんて数が知れてる。
１２年やれば重複するものもたくさんあるので思ったほどの量じゃないから。 >>767
令和3年度の問題100とか平成30年度の問題1 ビル管理士の勉強始めたけど黙々と蚊とかダニとかゴキブリの生態を何ページにも渡って読むことになるとは思わんかった
蚊にアカイエカとかシトスジシマカとかほんとどうでもいいよw >>767
令和4年の4とかもヤバイな
あといつかわからんがナイチンゲールはビル管スレで有名だと思う >>744
冷凍機械の資格は主に、空調とかのメーカー系社員が獲りに来るイメージだった
ワイ扱う冷凍機なんぞ卓上小型冷凍機だから、一日の冷凍能力が100トン以上だの8気筒圧縮機だのとても想像出来ん、さぞ巨大な装置なんやろなぁ
>>771
ワロタｗ なかなかクセのある資格(職場）やな うちは手当なしだけど、受けた
そして、多分受かった
すべてはビル管一発合格のため
手当ください！ ビル管一発合格するくらいならヤル気さえあればどうとでもなるよ。
問題はその先…
ビル管ひとつで終わりなのか、電験三種、エネ管と取っていくことが出来るか？
この辺りで分かれて来るね。 ビル管は実務経験がいるのがねえ
先に 試験だけ受けるみたいなこともできないわけでしょ 試験だけでも受けることが出来て、免状の交付には実務経験証明書が必要ならマシなのかな。
エネ管がそうなんだっけ？ >>779
そうだよ。
エネ管の実務経験は試験より前でも後でも大丈夫。 電験ビル管エネ管は当たり前
ビル管一発合格
エネ管熱電両方合格は当たり前
電験2種もこれからは当たり前
嫌なら辞めろ MARCH卒だけど電験2種はムリだわ
3種で限界
このスレにいる人頭良過ぎやろ 妄想で騒いでるのが1匹いるだけ
ここは冷凍機械責任者のスレ >>783
一発合格はキツイと思うが二次に丸一年かければ何とかなるよ
ただ資格手当しか使い途無いならコスパは悪い 二種携えて電験一種や技術士や億単位の工事こなす施工管理のプロやら化け物揃いのところに飛び込むより三種ですら難関、二種とか凄過ぎると言われる場所でぬくぬくしてた方が良いに決まってる 試験だけでも受けることが出来て、免状の交付には実務経験証明書が必要ならマシなのかな。
エネ管がそうなんだっけ？ それより冷凍の講習のメリット教えれ、申込ばかなり有利なんか 申し込めば？
どっちにしろ４点セットなんだし。
三種の神器にはなれないよ。 >>791
法令を後回しに出来るのが最大のメリット。全科目1発合格より分割したほうが合格しやすいのは電験三種で証明されている 1科目もしくは2科目に集中できるのはいいと思うけど、オンライン動画がヒントになるのかは分からないね。 あれが朗読家だとか声優の朗読とか教育を受けたプロだったら聞く意味有りそうだけどジジイのペチャ音だしなぁ ２冷検定の令和４年合格率38.8%って。国家試験全科目受験ならわかるけど、講習なのにそれはあんまりなのでは。しかも高い金を出してるのに >>797
オンラインになって今までみたいに検定に出る所教えてもらえなくなったから仕方ない お金に余裕あって10月から12月にかけて他にも資格試験を受けるものがあるなら講習受けた方が分散されるから楽にはなるよ
あと年1回しかない試験が実質２回に増えるようなもん（難しい科目だけ講習後の先行試験で、それで落ちたら通常の秋の本試験に再申込）
ただオンラインになってから講習内容はマジクソってのが受講者の声
ジジイがボソボソと教科書を一言一句朗読してるだけの動画で自分で勉強必須らしいねw 冷凍は１種までやってもビルメン三種の神器にははるか及ばない。
ビルメンならビル管+電験三種+エネ管で決まりでしょ。 最近ボソボソ独り言言ってニヤニヤしてる奴多いよねぇ >>800
ビル管よりは1種冷凍の方が難しいと思うぞ
三種の神器と1種冷凍は持っている 自分みたいな電卓の使い方を研究するのが趣味みたいなのは、
１冷の方がビル管より楽だった。
ビル管の様にだらだら広い野原に落ちているお宝を探すよりは、
１冷やエネ管の様に、深く埋まっているお宝を掘る作業の方が楽に出来た。
人によるよ。 >>803
聞かれてもないのに自らその程度の資格を持っているなどと述べるなんぞ笑止。 おけ。講習はクソらしいから独学で来年本試験受けるよ。いい教材教えて トコトンと過去問のセットだけに集中した方がいいかな。 冷凍はクソゲーだから過去問題では対応できんな、カス協会それ潰しできてるぞ近年 過去問だけで確実に合格だと、エコランドで平成18年ぐらいのやつまで
周回しないとダメなんだっけ ちゃんと覚えないと学識の計算問題以外全て間違いが普通にありえる >>804
何言ってるんだコイツ
まともな文章書けよw トコトン+過去問じゃ対応できるのは半分以下
法令集とSI初級の読み込みしてからようやく6割安定が本試験 >>815
彼の文章は最も良い日本語だよ
そしてアスペルガーが最も苦手とする文章だ 選択肢の内容が「正しいものの組み合わせを選べ」みたいな1つの選択肢に複数の答え書いてるから全部覚えないとダメなんよね
本来の5択なら5つの内容を知ってれば解けるけど
冷凍は複数の組み合わせでその倍は知識がないと解けない 選択肢の組み合わせに助けられるパターンもあるから一概には言えない 冷凍で助けられた覚えがないわ
電験や施工管理技士やビル管では覚えがあるけど >>817
If you're like me and researching how to use a calculator is a hobby,
1 cold was easier than building pipe.
Rather than looking for treasures lying loose like building pipes in a wide field,
1 It was easier to dig up deeply buried treasures like cold energy pipes.
It depends on the person. 4つのうち2つ確実に判別できたらかなり絞れるから全部覚えないといけないというほどでもないけど
1つ選べばいい形式より難しいとは言えるな >>818
5つの内容を全て知っていれば、選択肢の組み合わせの話なだけで、他の知識は不要 あの選択肢は意地悪だわ。
高圧ガス保安法は元々高圧ガス取締法だったから、資格者を増やして業界を活性化しようという発想がないと思う。 テキストと過去問ちゃんとやってれば確実に受かるわ
奇問なんて出来なくても関係なし この資格勉強して何がびっくりしたかって毎月日本のどこかで作業員が吹き飛ばされて遺体が指一本すら回収されないこと
そしてそれを企業と警察が隠蔽してること ビルメンの俺だが先輩に3冷だと価値無し2冷やれよとな。4点の1個のはずだよな、3だと評価弱いのかな 普通のビルなら3でいいぞ
でかい冷蔵庫あるとか研究施設とかプラントとかなら2種欲しいかもしれんが ビルメンやってるけど資格手当の為以外に資格なんていらんぞ >>828
ハリウッド映画とかでよく見かける巨大施設で大型空冷ファンが回ってるところに巻き込まれてる印象で話してんなよw なんとなくロック様が吹き飛びそうになってる絵面浮かんだわ ビルメンだけど資格手当を増やすと残業単価も上がるね。 少なくとも月1ではないやん
月例点検みたいに言いやがって 突然こういう寒いこと言う奴ってアスペルガーだよな
ビルメンには多いタイプ 来年頑張ってください。
この季節は春の電験三種みんなやってますけどね。 戻ってきたわ
２種の講習試験は是が非でも取らないと やっと意味がわかった。
肛門がゆるいからだね。
··········ゲロゲロオェー！
今の時代これだけでも差別だからやめとくわ。
ともかく1冷学識の部分点ってどうなんだろう。それがあるから記述式なんだが簡単に部分点くれるのかどうか。 俺はいきなり二冷でおさらば予定
例年1月5日合格した手続きの書類が届いて最短で免状申請してどのくらいで免状届く感じですか？ 二冷の免状来たら、会社とはおさらば予定
資格手当がない会社はもういいや 爺の朗読講習にメリットあるの？自分でエコランやるべきかね 果して資格取得後手当以外でこの資格を使う人はどれくらいいるだろう？ >>853
羨ましいな
自分は二年居てビル管の資格手に入れたいからまだまだだわ
>>854
分からんけど自分は今からやっておこうと思ってる >>854
秋は他の国家資格も色々あるからね
先行で期間ずらしてめんどくさい科目を受験出来るのは金で時間を買うメリットだと思う
ジジイの朗読会自体には価値はない
オンラインになってから一気に合格率下がったしな 試験のポイントは言うの？ただテキスト読むなら詐欺だろ 合格見込み者だけど、3冷は4点セットで最強の強敵だった···(ケンシロウ風) 電験三種は昔5年もかけて取ったわ
今なら一年で取れるのに青かった >>862
でも君本当は何も資格持ってないじゃんｗ 国試でスパっと受かってとっととおさらばするのがいちばん。
ズルズル講習で色々なお布施はやはり無駄が多い 今年はさらに法令難化で講習ルートすら潰しにきたけどw
試験組だったから保安も法令も手を抜かずにきっちり勉強したぜ 3冷しか受けたことないけど、あれ以上に簡単になるって、もはや試験ではないな 講習が難易度激化て盆暗のわいどないせーゆうねん金払うのに何やねん。何のためや金儲けかカス協会 実際コロナを理由にオンライン教習にしたとしてもこれまでの会場抑える施設代金とか講師とかスタッフの人件費とか丸々必要なくなって
それでも金額は据え置きだから協会は今後何もしなくてもお金入ってくる打ち出の小槌よ 過去問繰り返すほどベーコンパンケーキの歌思い出す
なんでここまで文章をややこしくできるんや >>870
ﾍﾞｰｺﾝのﾊﾟﾝｹｰｷ作るﾊﾟﾝｹｰｷにﾍﾞｰｺﾝのせるﾍﾞｰｺﾝのﾊﾟﾝｹｰｷになるﾍﾞｰｺﾝﾊﾟﾝｹｰｷ 大学受験で言われる悪文を常用してるのが冷凍機械の本試験
過去問演習はその悪文攻略法を学ぶもの
当方、合格見込み者 大学受験経験者で合格見込者がそう言ってるんだから、この試験は合格させてあげる試験ではなく、振り落とす為の試験で間違いない 今年の試験だと、どの文章がそういうのに該当するの？ 難関と呼ばれる試験ならこのくらいは普通だと思うけど3種までそのノリで落としにかかる意味はわからない べつに３冷受けなくても、最初から１冷受ければいいだけじゃん。 もう試験受けて1ヶ月経つのか他の資格の勉強なにも手をつけてねー >>879
時間は有限だからなんかやっといた方がいい
自分も身が入ってないから人の事を言えないが 係員がマークシートを一枚一枚目視で、「正」に変換して採点してる並の遅さ おれは消防甲4やってる 簡単で来月試験受けるわ てか結果遅すぎる 70過ぎると年金との兼ね合いであまり稼ぎ過ぎると損するからな
週2回とかしか出勤しないことを考えたら決して遅くはない 30代ですでに週2勤務で月手取り20万円生活ですが >>886
天下り組織なんだからジジイしかいないのなんて周知の事実だろ >>891
それが夕方から朝までなんだよなぁ
警備員スレだと嘯いてるって思われてる 警備員っていっても普通の警備員じゃなくて、立哨がない警備
防災センターで緊急時のみ対応
余剰人員は巡回行ったりしてるけど
資格取ると手当て出るから勉強してる オチてたら２電工実技の試験でプレッシャーがつよくなるので
合格していてほしい 1冷学識の解答公表されてるな
計算問題の数値は全部一致してたが
減点とかあるんやろか 冷凍２種試験は難しかったが合格率25％ぐらいになりそうでしょうか？ みんな講習申し込むんか？ワシはジジイ朗読に金払わんけどな 爺の朗読じゃなくてテストの方に価値があると思ってるから申し込んだ
チャンスが増えるのは魅力的ではあるからな 批判が多いから来年から大幅改善
……なんか微塵も期待できない ごめん
読み直したら 予定はあるがその内容に期待できないように読めるな
すまんかった エコランの本見たけどみんなの評価どうよ。本の方が勉強しやすい人だから買うかな、それかやっぱサイトのがいいかな 電工一種終わったから冷凍３種をとろうと思うのですが、テキストはどれがオススメですか？
またyoutubeでも参考にできるチャンネルがあれば教えて下さい。
よろしくお願いしますm(__)m >>915
テキスト買わずにエコランドの攻略ぶんまわせ >>914
業務の空き時間に勉強するから本にしたけど
そういう事情が無ければサイトがいいよ
本は最新の問題も入って無いし >>916
返信ありがとうございます。エコランドっていうのがあるんですね。
探してみます エコランドはテキストで主要問題やってサイトで残りの問題やっとけば問題ない 3冷の合格率がどれくらいか楽しみだ
30%くらいと予想 >>923
そう？法令は簡単だったけど保安は前年よりちょいマシくらいの難易度で他の年度より難しく感じたけどなぁ 冷凍機械は一回で取りたい
なぜなら、一回で取りたいからだ >>930
目標9割だったけど、7割しか取れなかった
故に難しい >>931
あれで7割なら2冷の法令なら落ちてるな UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
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最後まで御精読いただきありがとうございました。 しかし改めて問題見るとなんでこうも引っ掛けで落としてやろうと悪意感じる試験なんだよこれ…ギリ落ちしてるぼいわモチベ折れたわ 〜だったら圧力が上がるか温度が上がるかみたいなどっちだっけ？って迷う問題多かった 引っ掛け云々言い出すなら、運転免許試験でもあるしな なんとなくじゃなくて正確に理解してるかをみるには引っ掛けも作っとかんとな 試験の製作者はそうやってギリギリで受かろうとするヤツをとことん振り落とそうと考えて作ってんじゃないかなw このレベルで、日本語がおかしいだの、引っ掛けだの、悪意だのと発狂してる奴って、どういう学歴なの カス協会潰れろはわかるわ。試験代金高い講習オンライン受講者ナメてる値上げあげく問題難化合否待たせるとクソの巣窟じゃねーかよ 3冷を初めて受けたけど、ここ数年の過去問のなかでは一番簡単だった >>936
すげえひねくれてるよな、冷凍の問題は
他の試験と比べても際立ってる
枯れた技術だしひっかけ方を工夫するくらいしか新しい問題を作れないからだろうか ちょっと前は3冷と2冷で大差ないって言われてたけど最近はそこそこある気はする
まぁ元々科目数も違うから大差ないって事でもなかったんだろうけど >>947
今年の問題だと、どの問題がひねくれてるの？ >>948
二冷の勉強前にユーキャンの三冷のテキスト一周したけど大分違う気がした
分野が同じでどちらも丸暗記だから難易度が同じに見えるだけで覚えるボリュームは二冷の方が1.2倍くらいあると思う 日本語がー、ひねくれてるーと発狂しといて、どれと聞かれても答えられない 冷凍のひねくれっぷりがわかるのは実際に受験した人にしかわからんと思うよ
たとえば、「旨の定めはない」とか付ける冗長な文末いらんとこで付けてるし >>954
今年初めて受験したけど、普通だっけど
そういう思い込みと決めつけのほうが、ひねくれた印象を受ける >>955
やればやるほどドツボにはまる感はあるね
過去問の解説丸暗記が一番早いわ >>955
まあ、100人が100人ひねくれてると感じないからね。ビルメン4点セットの中で冷凍にかぎって、ひねくれてると感じる人が多いだけよ KHKの実施する試験の勉強だけ何故か面白く感じないんだよな
近い勉強する電験の機械や電力にエネ管熱のほうがよっぽど面白いしわかりやすい 試験本番でややこしい書き方して理解度の低いやつを落とそうとするのはいいよ
公式テキストで勉強する段階から混乱させようとしてるのは意味が分からない やっと明日発表か待ちくたびれた
試験の問題文といい合格発表までの期間の長さといい
文句しか無いわな このクソ協会の何が嫌って合格発表も金曜日に実施するから手元に合格通知が来るの週明けなんだよな
郵便の配達変更に合わせて前倒しの火曜日に変更しろやって思う 免状が来年となると、会社に申請して資格手当出るのは最短でも2月かな 転職面接で２冷は自己採点で余裕で受かってるって言っちゃったからマークミス事故起きてませんように・・・ 試験の時にもらった紙には別サーバ用意してるからトップページ経由せずに
直接公表ページに来いだって
俺は夜になってからゆっくり確認させてもらいます >>968
ほんとそれ
普通10時とかなのに長すぎるわ… 合格率発表も15時だっけ？
検定のほうはなかなか発表されなくなったようだが 年に１回しかないのと合格発表まで待たされるストレス。
あんまり受験者おらんのわかる気がする。 地元で求人検索すると第一種冷凍持ち求めてるの一つも出てこないわ タイミング的に次スレ作っておいたほうがいいな。よろしく！ トップページを経由するなと言うので、そのとおりにしてもダメだった なんとか見れるけど出てこないってことはまだKHK側でホームページの更新終わってないな 前も16時過ぎまで引っ張ってなんかクレームのあらしじゃなかったっけw このスレッドは１０００を超えました。
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