司法書士試験・独学・質問・雑談スレ【18スレ目】
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・ワッチョイは導入致しません。
・誰でもウェルカムのスレであり、また、去るものは追いません。
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司法書士試験・独学・質問・雑談スレ 【17スレ目】
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★本スレ★司法書士試験・独学・質問・雑談スレ【13スレ目】
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吸収分割会社側の「吸収分割による変更」と「役員変更」って一緒に申請できるの？
経由して申請される側は同時にできないって覚えてるんだけどこれ間違い？ >>4
やっぱそうだよね
まあ今日のLECの模試なんだけど誰か受けてない？
ここ解説でも触れてなくてずっと悩んでて
管轄が違う会社の吸収分割で登記の事由が
吸収分割による変更
取締役の変更
ってなるパターンってどんなのがあるのかな 登記すべき事項は
年月日 〜に分割、ってなってるから分割会社側で間違いない ２ 再審に関する事項
(2) 高度な能力再審には、上訴審と同様に高度な法律知識や能力を要する。
(3) 高度な法律知識や能力を有するとは解されない認定司法書士には代理権を認めない旨を注意的に明記した（法§3-Ⅰ⑥柱書但書）
悲しいなあ
これだけ勉強しても高度な法律知識や能力を有するとは認められないのか
だから弁護士の連中に見下されるんだ… 見下されるっていうか当たり前だと思ってたけど
元々職域が違うんだから >>7
同一管轄なんじゃないの？
市町村や区を跨いでも管轄一緒ってあるし
例えば千葉県なんて管轄は千葉地方法務局だけだし >>10
東京法務局と、東京法務局新宿出張所と書いてる
これ同一管轄になるの？
問題にも１回目の申請は分割会社の管轄に申請、
２回目の申請(こっちで吸収分割)は分割承継会社の管轄に申請って
分けて書かれてるのと
解説にも
お互い管轄が違うから「吸収分割承継会社の本店所在地を管轄する登記所を経由して申請しなければならない」
って書いてあって
しつこくてごめん、
これミスったら結構大ダメージなるのに今まで覚えていたのと違っているからずっと悩んでるんだ 本店が新宿区で新宿区以外なら他管轄になるけど
本店移転じゃなくて役員変更だから同一管轄の一括申請ができる >>12
マジすか
解説に別管轄だから経由申請するって書いてるんだけど
解説が間違ってるだけか
わざわざ問いでそれぞれの会社の管轄に申請するって書いてるのはひっかけなのね >>14
いや管轄は別だけど本店移転じゃなくて役員変更なんだろ？ 東京法務局の管轄は23区内だと千代田区・中央区・文京区の3区
新宿区は東京法務局の管轄じゃなくて新宿出張所の管轄なので他管轄になる
登記記録の本店所在地確認してみ 東京都中央区の管轄は東京法務局、
東京新宿区の管轄は東京法務局新宿出張所である
って注意事項に書いてるんだけど
の「管轄は」って書き方酷くない？
まあでもありがとう
直前期に半日費やしてしまった ん？他管轄？どっち・・・？ごめん、正確に書くね
「分割会社」
銀座商事、中央区銀座一丁目
「承継会社」
新宿商事、新宿区新宿二丁目
「注意事項」
東京都中央区の管轄は東京法務局、
東京新宿区の管轄は東京法務局新宿出張所である
「問」
吸収分割と、銀座商事で役員変更が発生
新宿商事の管轄登記所に提出する、銀座商事の登記は？
「答」
吸収分割による変更
役員変更
管轄同じだから吸収分割と役員変更同時に申請できるってことでok？ >>19
これで一括申請できるって？
どう考えても解説おかしいだろ～
できるわけねーべ これ同時の一括申請じゃなくて、単純に経由申請する登記事由の解説じゃないのか？
経由申請するが、他管轄なので同時に一括申請することはできないが、そこは問われてないだけじゃないのか できないよねやっぱ？
でも堂々としすぎてるし、twitterでも誰も触れてる人いなくて
なにか例外や見逃しあるのかと夕方からずっと調べてる
でも上に詳細書いたやつで全部だし正確に書いてるつもりなんだけどな
誰かこの辺の可能性ありそうなの気づいたら教えてください
ここ誰もLEC模試受けてないのね？ >>21
解説だけじゃなく解答欄に書く答えとして
「登記の事由」
吸収分割による変更
取締役の変更
「登記すべき事項」
令和５年７月１日 吸収分割契約新株予約権消滅
令和５年６月１日 取締役(社外取締役)I就任
令和５年７月１日 東京都新宿区〜 新宿商事に分割
が正解になってるの そもそもなぜできないのかの、根拠を教えて。
先例か、テキストに載ってる？
択一過去問？ 問は上にも書いたけど
「新宿商事の管轄登記所に提出する、銀座商事の登記は？」 >>23
なんで？
なんで他管轄で一括申請できるの？
まったくわからん！
おかしな記述問題だな
まったく理解できん >>26
逆になぜできないと思うのか、根拠・理由を教えてください。 というかこれ、令和５年「６月」１日だから一括申請の話じゃないと思うが >>27
組織再編登記の経由申請は、他管轄だと役員変更登記との一括申請できない >>28
同じ６月の株主総会で決議されてて、吸収分割の効力発生日が７月になってる
あれ、一括申請って同じ日なものだけ。。。？
もし一括申請でなくただ経由しているだけなら
この解答の書き方ってありなんですかね？ うーん、たしかに一括申請しなさいとは書いてないけど。。。
一括じゃなく、吸収分割と役員変更は別の申請書で作って
その二つを新宿の管轄に出した、
解答はその二つを同時に書いた感じで正解にしている、
ってことなら矛盾ない話になるのかな
となると、この銀座の役員変更を別の申請書で書いてても
新宿に出して申請できるってこと？新宿関係ないけども
それだと知らない知識だったからそれはそれで危ない >>30
たしかに効力発生日に合わせてあると一括申請の問題でわかりやすいが
記述の問題だと注意事項でそれまでに発生した登記事項の変更をまとめて記載して差し支えないみたいなのがたまにある
詳しくその問題の記載事項とかまで見ないとわからないのでなんとも言えないが、
役員変更が令和５年「６月」１日だからまとめて記載して登記事由に書く解答誘導もある
これ一括申請とは別の話ね >>31
実務上は効力発生日を同じ日にするから、他管轄だと吸収分割と役員変更の一括申請は不可
ただ実務ではない記述の問題だと、効力発生日以前に役員変更日や商号変更日をもってきて、
それらをまとめて登記の変更事項として書くことがある
注意書きにそういう解答の誘導が書いてあるときがある
それは一括申請とはまったく別の話で、記述の問題でのみ見かける話
解答の登録免許税が高くなっているなら一括申請じゃないことがわかるだろうが、
登録免許税の計算が設問にないと一括申請の話じゃないことがわかりにくいかも >>32
なるほど、問題としての指定ってことですよね
色々申し訳ないけど関わってしまったってことでもう少し見てほしいんですが
問37問
７月５日に事務所を訪れた両代表から事情聞き依頼を受けた。この依頼に基づき、
新宿商事の管轄登記所に書面を提出する方法により、即日登記を申請した
問２
７月５日、銀座商事について申請すべき登記に関し、登記の事由及び登記すべき事項について、
第二欄に記載しなさい
注意事項には特別変わった指定無し
くらいなんですが、この場合でも役員登記も一緒に書いた方がいい判断になります？
あと、そもそも銀座の役員登記のみの申請書を作った場合、
これ新宿に出しちゃうことできるんですかね。。。？ >>31
ちゃんと解説冊子読んで、答えが分かったらここに教えて下さい。
自分も組織再編で管轄外の同時経由申請の場合、分割会社のその他変更はできないで覚えてます。 >>29
ありがと。
平成22年度の記述だね。
LEC模試でボツ問やらかしたのかな？ >>34
注意事項に他管轄の一括申請の可否についての論点が書いてないなら、
他管轄の一括申請じゃなくて別々の申請だけどまとめて書く設問になる
「銀座商事について申請すべき登記」だから、吸収分割の効力発生日以前に役員変更が生じているなら、
これもその解答欄（問２）に記載しないと登記事由漏れになってしまうので >>35
何度も解説読み返してるけど
そもそも触れてないんですよねこの話に。。。
もう無視してしまいたいけど万が一試験に出た時のダメージが大きすぎて >>36
たぶんこれ他管轄の一括申請の可否が論点になっていないみたいだから、
単純に一括申請の話じゃなくて申請すべき登記を解答欄に全部書け系の話だけのような気がする
受けてないからわからんけど >>37
問題としては新宿管轄に申請しかできないんですが、
銀座の役員変更って新宿に出すことできるんですかね？
過去問の記述で役員登記書いたら間違いになるのがあった記憶があって
どれか忘れてるのですが上に書いてる22年なのかな、見てきます >>34
そもそも問２は申請すべき登記に関し、全部記載しろ！って問題なんで
銀座商事の役員変更登記のみの申請書を作って管轄違いの新宿出張所に出すことはできない >>38
これだけ意味不明な問い方して全然話題になってないの怖いですね。 >>40
平成22年は
「問２ 第２欄には、新設分割株式会社について東京法務局新宿出張所を経由して申請すべき登記があると考える場合に～」
の解答誘導文言が書いてある
これは他管轄で一括申請ができないので、役員変更登記を記載することはできない
けど今回の問題の問２はそういう解答誘導文言が書いてないから、
申請すべき登記を全部書かなければならない問題
申請書を分けるとかそういう話でもない >>41
7月5日は新宿にしか出さない、と書いてるけど
もし銀座に出すとしたら、の分も解答に書く、
と読まないといけない問題だったってことですかね。。。？ わざわざ新宿に申請すると書いてるのに
もし銀座に申請するなら、の分も一緒に書くと判断しないといけないの難易度高いな
他のパターンが出たら解けそうにない
本試験では明記してくれるの祈るしかないか。。。 >>44
解説講師誰ですか？
こんなの何にも説明しないのは説明として瑕疵があると思います。
他の方が言ってるみたいに登記すべき事項を全部書くにしても指示がなきゃ普通に却下を免れない申請だしねぇ… >>46
赤松って人みたいですね！
直前期に模試でこの出し方してくるのはなかなか辛い
ただ全然騒がれている感じしないので
みんな常識的に解けるのかな、いやでもなあ
新宿に申請するって書いてるじゃんって
理解はしたけど納得したくない >>44
あるいは設問から
「問２ 第２欄には、新設分割株式会社について東京法務局新宿出張所を経由して申請すべき登記があると考える場合に～」
の解答誘導文言が欠落している可能性も否定できない
でもこの解答誘導文言があるなら他管轄だから役員変更登記の一括申請不可だと思って記載するわけないし
謎すぎる >>48
色々ありがとうございます
納得はいかないけど理解できました！
もうこういう形式が本試験で出ないこと祈るしかない 問題解いていないけれど
この記述問題の出題者がそもそも気がついていないのかも。 >>49
平成22年の過去問を題材にしていると思われるので、平成22年の過去問をやるだけでいいのではないか
平成22年はちゃんと
「問２ 第２欄には、新設分割株式会社について東京法務局新宿出張所を経由して申請すべき登記があると考える場合に～」
の解答誘導文言があるので
7月1日の商号変更・役員変更・代表取締役の選定と新設分割変更登記を一括申請できないことが導ける問題になっている
普通この過去問知識だよな 本職のブログ記事
ただし、管轄が別のときは、残念ながらそれはできません。
原則どおり、会社分割は分割会社の管轄登記所に別途申請しなければいけませんので、前の例ですと登録免許税は６万円になってしまいます。
これは何故か？
経由同時申請された場合、申請内容の調査は新設会社の管轄登記所でやることになるんです。
分割会社の登記所では、送られてきた申請書に基づいて登記の記入をするのみ。他人（？）の縄張りを荒らすようなことなので、特別な場合にだけ認められています。
というわけで、管轄が違う場合は手続も面倒になるんですが、そのために不都合が出てくることがあります。それは。。。。また明日～。 平成22年をベースに変化を入れたかったのかもしれないけど
新宿管轄に申請する、という問題なのに
新宿管轄に出す申請と、もし銀座管轄に申請をしていたら、
の二つの申請を１つの枠にまとめて書きましょう！は無理矢理過ぎない 午後択一を1時間以内で終わらせる速さだと必ず何問か読み間違えや勘違いで落としてる
これで8割9割取れってんだから本当に難しい試験だわ ID:2OTl4mpQ
ID:ci9pfUXj
キチガイ氏ね 行政書士のホームページで不動産登記○○円、土地・建物各一筆につき◇◇円と記載されているのを見たことがあるけど、司法書士が登記の独占業務と言いながら、行政書士でも登記できるのですね。
申請書類の作成代行だけして依頼人本人が法務局に提出しているのかな？ >>59
司法書士がネット上で弁護士は除き、司法書士以外の登記は違法というのは見かけるけど、堂々と行政書士事務所のホームページに書いてあったから確認しただけ。
相続に伴う名変による登記も金をもらって行政書士が受託するのは違法だよね。 こんなところで確認しないで司法書士法読めよ
そんなだから行政書士なんだよ >>54
脳のメモリを最上位にどれだけ持てるか
専業は直前期に受験だけに脳を使えるからこの試験は特に有利 >>57
公認会計士は会社設立登記はできるが行政書士が登記できるわけがない。頭悪いだろ。 面白くないネタだな
ウケると思って言ってんなら、相当滑ってるし、気持ち悪いだけ >>63
会計士も一切登記出来ないぞ
法律読んだことないだろ
バ会計士よ >>65
俺のテキストには公認会計士は委託を受けた業務の範囲内で設立登記だけは代理できるって書いてあった
文句があるなら講師に言ってｗ あくまでも公認会計士の仕事として付随する業務のみ商業登記は可能 ちょっと質問なんだけど、不動産登記の所有権保存登記で、
AとBの共有の場合、申請情報として、所有者持分２分の１A、同Bって書きますよね。
で、登記簿上は共有者持分２分の１同Bって表示されるって事で合ってます？ >>66
どのテキスト？言ってみ？
法律で禁止されてるから一切不可能だぞ
司法書士法違反 懲役１年 罰金100万円
会計士も行政書士も逮捕
税会計行書、この辺りは法律全く分かってないレベルなので戦後すぐに完全排除
敗戦直後の通達には～(笑)
弁護士法違反にも当たるし >>67
商業登記は司法書士(と弁護士)のみ
戦後すぐに法律で規定
戦後に作られた税会計行書辺りの違法業者を排除した先人GJ、というか当たり前。法の支配。
犯罪行為に関与してる会計士は警察に通報、司法書士法違反で検挙出来るのも警察検察の力になるわ
反社企業とかな >>68
同って書いたことない
持分2分の1A 2分の1Bって書いてる
登記簿上で同は見た記憶ないな >>72
聞きたいのはそこじゃなくて、所有者って申請すんのに、共有者って登記されるのであってるかってことじゃない？
確かに同Bなんて書くのは有り得ないけどね
申請段階で共有者って書いてある雛型も見たことあるよ >>74
俺は保存登記はそう書くって指導されたけどね
論理的にどうとかじゃなくて慣例として
所有者と申請書には書くけど
登記上は共有者と表示される 会計士は法律全く分かってないので、会計士法すら全く分かってないレベル(会計屋なので、しょうがないんだけど)
>>75
会計士法「会計士はただの会計屋。登記業務は一切不可。」⬅会計士はこれすら読めないんだから
司法書士法「登記は司法書士のみ。戦後に作られた違法業者は全部法律で逮捕。法律で特に認められた資格者は調査士など可能。」
違法業者が敗戦直後のどさくさで暴れまわったから法律で禁止。登記の勉強してるのは司法書士だけだし、会計士は論外中の論外。実体法からダメ。 管轄外本店移転で定款変更が必要な場合の株主総会決議と取締役会決議の先後関係って特に制約ないよね？ 株式交換の専門家 司法書士(と弁護士)
ホリエモンは会計士に騙されて会計士もろとも逮捕
M&Aの専門家が司法書士(法律事務～登記)
会計士法「会計士は会計のみ。他は能力ゼロだからするな。何が登記事項でどういう手続きが必要で、どこに注意して、また何が会社(法人)に必要なのか、知りたければ司法書士試験合格すること。弁護士すら能力上不可能な業務。」 >>74
そこっす。
単独所有で保存登記した後、共有名義に更生すする場合、共有者って振りで書くのかな？
って疑問があって。
ちなみに持分記載で同って書くの、オートマだとそういう書き方してしてた気がする。 例えば商登法の依頼1が別紙1～10
依頼2が別紙11～15となってる場合
依頼2のほうで別紙1～10内の情報が必要になるのってよくあるんですか？ >>80
会計士に親でも殺されたのか？
まあ単なる嫉妬だろうが 諸々こんなところで聞かないで学校というプロに習うべきだと思うがな…
人生は短いというのにおまえらは… こんなところにしてる奴はなんなんだろうね！
自分の自尊心満たすめだけにずっと張り付いてマウントとってるの可哀想だなって思う。
いつからここに居座ってるんだろう？ 去年の10月に、司法書士会が会計士協会宛に、設立登記以外はするなよ？って抗議文を出してるので、設立登記は全面的に認めてるんだよな >>86
あれは昭和25年7月6日民甲1867号そのまんまだよ。 >>87
計理士又は公認会計士、会計士補が会社その他法人の設立を委嘱された場合その附随行為として登記申請書類（定款、株式申込書、引受書、創立総会議事録等の添付書類を含む）の作成及び申請代理を為すことは、司法書士法（昭二五、五、二二法律第一九七号）第十九条の正当の業務に付随して行う場合に該当し差支えないと考えられますが、いささか疑義がありますので御回示願いたく照会いたします｡
回答
照会に係る標記の件は、貴見の通り積極に解して差し支えない｡
↓
この通達はまだ有効というのが法務局からの回答だよ >>88
去年の日本公認会計士協会の会員周知文書から。
公認会計士が商業・法人登記について変更登記申請書類の作成及び申請代理など司法書士に独占的に認められた業務を行うことは、
「会社その他法人の設立を委嘱された場合におけるその附随行為として行う場合」を除き、 ←←←
司法書士法に違反する行為となるものと考えられます。
昭和25年7月6日民甲1867号の
「会社その他法人の設立を委嘱された場合その附随行為として」を再度会員に周知しただけだよ。 恥ずかしながら、登録免許税や民法の計算問題、按分比例が苦手です
何かオススメの対策はありませんか？ 株式交換で子会社の新株予約権者に対価として金銭渡しちゃいけないの何で？ >>90
私も分数の掛け算が出来ない
どこで勉強したらいい? 今、司法書士法を勉強していて気付いたんだけど登録事項に
「男女の別」という項目があるのね
これ、LGBTの権利保障の観点から問題あるのでは？
男でも女でもない性自認の人間は司法書士として登録できないじゃないですか！ 何故司法書士として業務する上で
男か女かを強制的に告白させられなきゃならないんですか？
業務上、必要があるとは思えません！ オレンジ司法書士受検！ @orange3boki
こいつヤバくね？
「受験」も分からないとは >>95
おまえの言ってる意味の方が分からない
受験も分からないって何？ >>91
株式交換完全子会社は消滅しないので、吸収合併と相違し現金を割り当てることができないから。
（商事法務No1752新会社法の解説（14）組織再編行為）
リアリスティック会社法・商法商業登記法Ⅱp292の一番下からp293にかけて同じことが書いてあるよ。 漢字間違ってるだけでしょ
司法書士試験の方は受験だけど英検とかは受検だしね >>88
完全に無効な通達だなこれは
だって正当業務規定は削除されてるから
その後、会計士は一切不可。
設立登記含めて犯罪行為。素人が作った定款その他で潰れる日本企業防止
無知な会計士はただの犯罪者として通報、逮捕 >>100
旧19条は文言が削除されただけで、内容は改正後もそのままで変更なし、とするのが立案担当者の見解だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
