司法書士試験・独学・質問・雑談スレ【12スレ目】
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過去の忌まわしい経緯は水に流して、5ちゃんねるから合格者を出すためのスレ。
【注※】
・話し合ったとおり、このスレが以降の司法書士試験に関する本スレになります。
・ワッチョイは導入致しません。
・誰でもウェルカムのスレであり、また、去るものは追いません。
では「これぞ5ちゃんねる!」という、議論や質疑応答を繰り広げていただければ幸いです。
前スレ↓
司法x書士試験・独学・質問・雑談スレ【11スレ目】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1664741674/ 会社法の準用条文の素読とか意味ないとは思うけど、六法を手元に置いて条文を引かずにテキストだけで完結させようとするのは疑問
特に民法なんかは29年改正30年改正後の出題傾向定まったとは言い難いし、過去問のウェイト基準でテキスト編成されてるとしたら対策が手薄になる。そしてテキストに載っていない分野から出てしまったときの痛手は凄まじい 民法だけ、会社法だけを極めるなら、択一六法もいいかも知れんが、
11科目を1〜2年で仕上げ、忘れないように徹底反復するには、
やるべきこと、覚えるべきことを絞るしかない。 詐害行為取消権、受託保証人・無受託保証人、債権譲渡・債務引受のあたりとか、
条文読まずにテキストだけ読んでも理解できないし覚えられないと思うな。 テキストに載っている条文だけで勉強して安定して8割どうやって取るの?天才かな? テキストに載ってない条文で必要なものって、例えば? 使用しているテキストによって異なるからそれは意地悪な質問だな ふと思ったけど
ここの人々って「自分が落ちたのは予備校のせい、講師のせい、教材のせい」って思ってない?
それ違うから
100パー君のせいだよ
受かる人はどんな予備校でも講師でも教材でも受かる >>88
民法なら425条の2~4とか、444条2項3項とか、459条の2~465条とか、466条の2~472条の4とか。
このあたりはテキストも結構記載が薄いから、条文読まないと理解できないところが多いと思う。 短期で合格しようと思ったらとにかく手を広げないこと
これと決めたテキストと過去問をとにかくやり込む
というのが多くの短期合格者の意見だな 基本的には手を拡げるべきだと考える。
が、わかると思うけど手を拡げればそれは無限に拡がりを見せ際限無くどこまでも…
そんななってしまう。
なのでここまでって見極めをしないといけないんだけど、それを自分でなるの?
って話に。
そこで学校の力が必要になる。
そう考えたらわかるでしょ? 最近は社労士合格者も司法書士試験に挑戦するらしい。
行書はこういう人らはとうにクリアしてるだろうから、時代はトリプルライセンスだな。 最新版オートマ商登記述で合同会社大幅加筆してるけど
2年連続ででるわけないのに後追いして掲載する意味あんの? ケータイ、不動産登記法は流石に物足りないと思うんだけど
ああいうまとめ系でおすすめありますか?
直前チェックが気になってます >>99
市販はプレミアム一番情報量が多いよ。
オートマと変わらない分量、ただし結論のみなので説明ないから基本が分かってないと頭に入らない。
あとオートマと同じで構成が著者独自。
民法のしょっぱなから民訴のまとめ知識とか入ってくるので、プレミアム全冊買わないで苦手科目だけ買ってしまうと穴が出てくる。。 >>98
オートマって元々そういうスタイル
今まで書いてないところが
本試験に出たら最新版に加筆していく >>98
リアリの松本講師がそのままでなくともかたちを変えて続けて出る可能性は十分あると指摘していたぞ >>83
元々科目や分野で差がある話なんだけどね
時間ない社会人兼業受験生や暗記得意なタイプはそれでいいけど
合格後特別研修はそれでは乗り切れないから
いつかは条文学習はせにゃならんよ 〉松本雅典(司法書士試験講師)
@matumoto_masa
今年度、記述で合同会社の登記が出たため、「来年度は合同会社は出ないだろう」と思ってしまいますが、種類変更や組織変更は十分あり得ます(組織変更はH26の記述で出題)。 H29に解散・清算の登記が出たため、「清算株式会社は出ないだろう」と思っていたら、H30は会社継続の登記でした。 オートマなんて、社債が何度出題されても未だに社債ばっさり切ってるけどね。 オートマはリアリの源流本だが全シリーズセット使いじゃないとABランク論点網羅できないと聞きましたが
社債はセット使いでも記載ないんです? まあリアリも18p、Vマジックも12pぐらいの記載ですけど
予備校講座では組織再編の前ぐらいにざっとやるところが多いのではないでしょうか? 民法が試験科目にあるとは思えないレベル・・・・ひでぇ・・・・
ttps://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E5%BA%97%E5%86%85%E3%81%A7%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A%E5%B0%91%E3%81%97%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%9F%E3%82%89%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F-%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%9B%B8%E5%A3%AB%E6%80%92%E3%82%8A-%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%9B%AE%E3%81%8F%E3%81%98%E3%82%89%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B-%E5%8F%8C%E6%96%B9%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%A7%A3%E3%81%AF/ar-AA14gAtk?ocid=ob-tw-jajp-661 その行書、55歳だろ?
ハタチで取ったとしたら35年前
昭和だよ
国家試験になってから4、5年
合格率3割の時代だよ 過去問はやる。
これは最重要。
実際の本試験の問題だし繰り返し出題されるからな。
だがよくわかっているとは思うけど間違い無く合格点を取れる問題数は出されない。
だから過去問以外も頑張らないといけない。
だが条文も判例も先例も、過去問以外のほうが莫大に多い。
これに登記法細則やら準則やらぶっ倒れそうになってくるが、その事実上やれば無制限な部分をどう勉強するんだという話だね。
結局次の本試験をいかに抜かり無く筋太く予想出来るかという話でトーシロにはかなり困難なんじゃないの?
プロの力を借りなくてはいけない場面だけど今や講師も講座も膨大に数があってその中から本物を当てなくてはならず、当然ハズレも数多くあるだろう・・
やれと言われることを一通りやった後はガチャしないといけなくなる・・ >>116
その過去問以外の論点を勉強するのが
答練じゃん
底なし沼の膨大な範囲から問題になりそうな
箇所をプロが選んで問題にしてくれる
活用しない奴は馬鹿だよ
一生受験生やっていればいい はい!
結局学校使わず独学は無理です!
答えは出たようですね! >>114
民法どうこう以前に人として終わってるだろ
典型的老害思考 まあでも学校だってプロではありますが神様ではないですからねw
予想を外す可能性だってそれなりにございますw
ガチャガチャは100円で出来ますが、答練模試は数10万円単位に…
今ある学校の数だけ答練模試を受けますか?
さすれば勿論確実性は上がりますが、彼等も神様ではございませんので全部ハズレになる可能性もございますね…
そうなった場合に払った受講料全部紙クズにする覚悟はお有りでしょうか?
ことの本質はそこなんですよね… 出題されるのは、重要条文と判例。
改正がらみ除けば、過去問10年分あれば網羅されてるから、それを徹底反復すれば十分。
択一は、全肢の正誤判断ではなく、確実な知識をもとに2択に追い込み正誤判断するゲーム。
学習範囲を広げれば、忘却や記憶の干渉で、曖昧な知識が増えるだけで本番で役に立たない。 中の人が言ってるが、
模試、答練は、存在意義だけのために、試験に出ない、珍奇な判例や先例を出す。
そんなもん、受けないに限る。 ここの人って質ばかり追求するけど、この試験は量ですよ >>118
答練ってプロじゃなく各予備校の合格者や成績優秀者に声かけてバイトが作成してるって聞いた
講師作成の問題は殆どない >>115
>>120
このひとの経歴調べたけどわからんかったが、17年公務員の可能性もあったかもしれない。ただ、
公務員試験は受けてるはずだから。。。
調べたらかなりアレっぽい人みたいね 予備校も答練もボッタクリ+素人仕事
ネットで過去問がいくらでも見れるし解説もある
改正点も年明けにはネットで情報出てくる
テキストはヤフオクで拾えばいい
多少古くても基本的には変わらないよ その「殆どない」にありつけるかどうか?
「殆ど」であって「全く」ではないですし…
だからガチャなんですねw >>130
俺はブックオフで揃えた。
ヤフオクはあまり見たことないが、割高な気がする。
ホント、答練や模試は避けた方がいい。
特に直前期に入ったら、100害あって一利なし。 模試ってのは時間配分や体調変化を確認するために必要なんだよ
どのくらい集中したら脳に変化が出るかとか
内容は結果はどうでもいい
復習も要らん
雰囲気に慣れるためにも1回は受けるべき
あくまでも初学者ね 答練も取らず未出対策をしないから
みなさん長期間受からず
ヴェテになるんだねw 短期合格者とヴェテで知識量はそうかわらんからな
点をもぎとる能力が違う 考えてもごらんよ。
そもそも勉強ってのは範囲を絞り込んでそれを何回も繰り返すことで頭に入るもんだ。
だがこの膨大な分量繰り返したって限界が来るのが大部分だろう。
だから絞り込まないといけないしそのための資格の学校であり高い受講料が意味を持つわけじゃないか?
が、そうやって絞り込んでくれる講座がどんだけあるかな?
いろんな講師の本などを読むとあれもやれこれもやれじゃないか…
肝心の絞り込みがなされていないではないか!
この時点で疑わないと…
受験者にしても落ちるのがいやだからと必死にあれもこれもをやろうとする。
が、多くは結局間に合わず潰されてやがては樹海送りに… 型落ちの教材を購入したり、ネットに落ちてる解説を読んで試験に臨むって…苦笑
そもそも根本的な価値観が違いすぎて。こういったものにかけるお金は「投資」であって無駄金ではないんだよ >>136
疑うのは予備校じゃなくて
ほんのちょびっとしか暗記できない
自分の能力に対してだろw >>137
上でも書き込まれてるように
もう半分合格を諦めてる糞ヴェテしか
いないからやけくそなんだよw
過去問未出論点が出題された時の
対策誰も答えられないだろ?
その時点でこいつら本試験合格諦めてるよ
未出問題をどんどん正確できなきゃ
合格できないわけだし いろんな教材に片っ端から手を出すってその時点で受験計画破綻してるじゃん。学者になるならそれでもいいかもしれないけど何目指してるのw
1冊をやり込んだ人間が他の同種の教材に新たに手を伸ばす必要ってどこで出てくるのよ そうなんだよ…
そのほんのちょっぴりしか暗記出来ない人が毎年97パーセントも…
大変申し訳ないのだけどあの合格率しか取れないのだからその他大勢には絶望的に勝ち目は無いのだよ… >>139
いやー面白い人多いね笑
母集団にこういう人が多いなら来年1回目の自分もガチれば行けそうな気がしてきた。もうやってるけど今日も元気に択一やりまーす! >>139
> 過去問未出論点が出題された時の
例えば今年の民法や会社法で、具体的にそんな設問あったというなら、示してくれ。
そんなもん無いから、具体的指摘なし、に賭けるぜw
仮に、未出知識がないと正解が出ない設問があったとしても、2問程度だろ。
未出知識ないと無駄肢の正誤不明、ではなく、あくまで設問の正解、な。
逃げ切り確保に影響なし。 >>143
何年も合格できないヴェテさんは
面白いこというねw マッスルぴろよしさんやコロ助さんは一つのテキスト10回以上回して合格した
そのくらいテキストを極めればあれこれ手を出す必要ない
俺も初学者に戻れたらその方法を取る >>113
オートマとプレミアムはまったく同じ内容で、プレミアムはオートマから具体例・理由付け・説明・過去問が全部省略されている。
結論だけで圧縮すると、オートマはプレミアムの分量になる。
社債はオートマに1ページの3分の1くらいは説明があるけど、肢の1つくらいの知識量。
Vマジックは12ページだけどほぼ条文掲載だから分量的にはかなりの知識量になってる。
予備校講座だと、組織再編は商業登記法でやるので、会社法じゃやらないところがほとんどでは?
社債は1回分3時間がっつりやったよ。
定款・株主総会議事録や取締役会議事録、新株予約権原簿などと一緒に、
社債のところで備置・閲覧権者のまとめを2ページくらいやった。
予備校によるだろうけど、訴訟の前に社債をがっつりやったよ。 過去問だけじゃ足りない、未出対策が必要、と言いながら、
実際にそんな問題があったのか、と聞いたら、具体的には指摘できないw
姫野などが、過去問だけだと◯◯パーセントしか正解できない、と言うが、
ただ数字を連呼するだけで、具体的にどれがどうとは言わない、つーか、言えない。
つまり、過去問だけで逃げ切り取れる事実が知られると、講座が売れなくなると
恐れる予備校やその講師などが、ウソをばら撒いている訳だ。
判断材料を持たない初学者は注意するように。 ぐっだらねえ議論だなあ
議論じゃねえわ、口ゲンカだわ
勉強のやり方なんて人それぞれだろ
正解なんてない
なのに「ぼくの考える正しい勉強法」を押し付ける
そんなもんテメエのオナニーじゃねえか
どんだけ独りよがりなんだよボケ 過去問10年ジジイの5chの書き込みと
実績出してる講師どっちの言うこと信じると思う? >>149
暴言吐いた時点で法律家としての適性がないから論外 >>151
司法書士は法律家ではなく隣接法律専門職な
勘違いすんなよ 未出未出というけど、要は試験範囲に含まれている法律のうち、試験に出てない部分でしょ?
全部やればいいだけのこと。
やれないと言う方は、まずはやった部分がどこかきちんと把握した上で、どこまでできるか考えましょう。 >>148
じゃあお前が今年の択一問題全部
過去のこの過去問で解答できた、とか
示してみろよ?w
できないだろ?w >>152
いずれにせよ、暴言吐いた時点で適性なし。論ずるに値しない。 >>148
松本が過去問だけだと殆どの年で
択一20問正解できないと動画で
言っていたが、嘘だと言うなら
具体例を出して反論してみろよ?
できないだろ?w >>147
リプありがとうございます。
とても参考になりました。 >>157
前提がおかしい話に無理やり結論を出そうとするから拗れるだけで、そもそも過去問だけでこの試験挑む人なんて皆無でしょうに…。
オートマなりリアリなりVマジックなり必ず基本テキストも学習してる訳で、森山先生はVマジックだけで逃げ切り点取れるって公表してる。
だから過去問だけ議論は無意味。 >>155
今年の問題で、過去問知識で解けない問題を例示すればいいだけ。
ない、ほぼない、の証明は悪魔の証明。
また、◯年第◯問で解ける、なんてのは、他人に超課題な負担を強いることだ。
どこに実益ある?
まあ、俺は、初学者への注意喚起が目的だから、キミのような予備校の
回し者は相手にしたくないな。 >>162
そう、お前は過去問だけで
逃げ切り点を取れる証拠は出せない
そんなことは誰もが無理だからなw
証拠を出せないなら黙ってろよ、負け犬w まあ、初学者が自身で判断し、学習範囲の設定に活かしてほしい。
具体的にこの設問は過去問を超える、という至って簡単なことに答えられず、
必死に挙証責任を転換しようと喚く予備校関係者を信じ、無駄な知識の収集に努める?
司法書士試験には民事訴訟法も入っているのだが、
証明責任の分配という基礎知識にも欠けるようなら、午後択一は絶望w 姫野講師はテキストを問題集化してセルフアウトプットすれば過去問全部やる必要はないと言ってた
20代前半短期合格者のコロ助氏も同様のことを言ってた 未出って言うならもう仕方ないよね。
基本的に学校サイドは過去問やテキストしか言わない。
それを基にして次回の本試験を考えろってんだろからやっぱ素人にどんだけ出来るんだって話になるわな。
たしかに全部やれはごもっとも。
だけどそれをやる時間と労力考えたらよほど勉強に優れた人以外は仕方ないから学校に金払って予想してもらうしかないんだろうし。
但、予想する側も神じゃなくて人間なんだから予想を外すかもしれない…
悲しいけどどんなやり方を採るにしても少なからずリスクは付き物。 先輩方が激論交わしてるけど、初学者の僕はとりあえず過去問を通しで1周してから足りないものを考えるわ >>170
初学者なら過去問だけで逃げ切り点か
取れる、と豪語しながら具体的に
どの問題で何問正解できたのか一切
答えられない嘘つき野郎をどう思う?w
松本は「この年の午前問題は過去問
だけで19問正解できます。午後は17問
正解できます」とか具体的に言ってる
予備校を嘘つき呼ばわりしながら
ブーメランを食らうというマヌケなんだわw そもそも過去問で取りきれないってのはずっと言われてるじゃん
だから簡単な資格で皆やってる過去問学習のみってのを誰もやらない 過去問40年分だけを100回やっても午前午後ともに20問未満なんだから、午前も午後も足切りなんだよな
テキストもやれよw 過去問で6割取れるとしたら、あとの2割どうやって上乗せするか考えないとね
でも過去問の知識を確実にするだけで6割確保できるっていうのは大きいなぁ >>174
過去問だけでは択一5割しか取れないよ。 >>173
まあ松本は過去問だけで正解まで
もっていける数が20問以下と言っていたし
2択までは絞り込めたというのは
当然含まれていない
2択問題が8問あれば答えが分からなくても
単純確率で4問は正解できるから
過去問完璧なら25問前後は取れる計算に
なるんだよね
過去問自体は大事。それは否定しない
でも25問前後では合格できないのも周知の
とおり 実際には過去問だけで正解できる問題数よりは多く点数取れるとは思うけど、それだけで臨むのは無謀だよね。
俺は独学で、R2は27/26、R3は28/24で不合格。
R4は択一ターゲット取って33/32で余裕の逃げ切りだったから、初めからプロに頼めば良かったと後悔したよ。 >>175
解答肢を完全に特定できるのが5割でしょ?でかくない? デカいっちゃデカいけど司法書士の場合そこから上乗せ出来ずに退場する試験だからなあ 知ってる人も多いと思うが
松本の過去問だけで正解できる問題数
を貼っておく
概ね5割は間違ってないかもな
https://youtu.be/4SkdwrKFh5w?t=85 独学だと、過去問学習を完璧にして、過去問以外から出ることが多い分野を手を広げてやるイメージなのかな?商業登記法とか >>178
昭和56年度以降の過去問「だけ」を全部暗記しても択一5割だから、
過去問「だけ」を繰り返しても択一は午前・午後両方とも足切りなんだよ。
5割ならテキストを全部暗記したほうが効率いいことになる。
記述は足切り5割だから、昭和56年度以降の過去問「だけ」を全部暗記すれば大丈夫だけど、
なぜか受験生は市販の10年分とか15年分しか記述の過去問をやらないので、5割も取れない。
予備校の記述講座は昭和56年度以降の記述過去問を現行法に合わせて全部潰してるよ。 >>182
だから、択一過去問プラスアルファの上乗せをどう勉強するかが大事な試験ってことでしょ?
過去問やることは前提条件じゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています