日商簿記2級 Part585
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ﾜｯﾁｮｲの無いスレはバカヤマという馬鹿が荒らし目的で立てたスレです。
■2022年度試験日程
第161回 2022年6月12日(日)
第162回 2022年11月20日(日)
第163回 2023年2月26日(日)
■受験料 4,720円（税込）
■受験概要・申込み
日商簿記公式サイト
http://www.kentei.ne.jp/bookkeeping/
株式会社CBT-Solutionsの日商簿記２級・３級申込専用ページ
https://cbt-s.com/examinee/examination/jcci.html
前スレ
日商簿記2級 Part584
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1647962024/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■合格率
第160回 17.5%
第159回 30.6%
第158回 24.0%
第157回 8.6%←ここ十年間で最低
第156回 18.2%
第155回 中止
第154回 28.6%
第153回 27.1%
第152回 25.4%
第151回 12.7%
第150回 14.7%
第149回 15.6%
第148回 29.6%
第147回 21.2%
第146回 47.5%
第145回 25.0%
第144回 13.4%
第143回 25.8%
第142回 14.8%
第141回 11.8%←十年間で二番目の低さ
第140回 34.5%
第139回 21.8%
第138回 26.4%
第137回 34.6%
第136回 41.6%
第135回 22.5%
第134回 13.9%
第133回 47.6%←ここ十年間で最高
第132回 22.9%
第131回 30.4% 第130回 31.5%
第129回 44.5%
第128回 34.8%
第127回 32.4%
第126回 21.5%
第125回 40.0%
第124回 12.4%
第123回 38.4%
第122回 22.5%
第121回 43.1%
第120回 29.6%
第119回 31.3%
第118回 29.4%
第117回 20.7%
第116回 29.2%
第115回 42.5%
第114回 31.8%
第113回 30.4% 期間 受験者数 合格者数 合格率
2020年12月～2021年3月 29,043名 13,525名 46.6%
2021年4月～2022年3月 106,833名 40,713名 38.1% ■どのくらい勉強すれば受かりますか？
３級がしっかりできる前提で最低200～250時間くらい
■合格発表はいつごろですか？
各商工会議所にて異なる。東京・横浜などは合格発表が遅い。
少し足を伸ばして合格発表の早い商工会議所へ申し込む手もあり。
詳しくは各商工会議所HP参照。
■申込方法は？ 締め切りはいつ？ 点数は教えてもらえる？
各商工会議所によって違います。
■電卓は何がいいですか？
プログラム（原価計算など）、メロディ、印刷、辞書等の機能付きのもの、関数電卓はNGです。
日数計算、時間計算、税計算、換算、検算は使えます。
カシオ、シャープが一般的ですがキャノンやその他ノーブランド品でも構いません。自分の好きなものを使いましょう。
ソロバンで計算してもいいですよ。
12桁表示がいいかも。
■仕訳するのに、メモ用紙を持ち込んでいいの？
持って行かなくても、試験の際にA4コピー用紙を1枚配られます。
追加でもらったり、自分で用意した紙を持ち込むことはできません。
■簿記検定の種類
日商簿記→１級、２級、３級、初級
全経簿記→上級、１級、２級、３級、基礎
全商簿記→１級、２級、３級
日商１級と全経上級の合格者は税理士試験の受験資格を得られます。
商業高校レベルと言われるのは全商簿記です。 ■オススメの参考書、問題集は？
下記参照↓
■テキスト評価
合格テキスト（こってり）
合格するための学校（普通）
簿記の教科書（普通）
サクッとうかる（ややあっさり）
スッキリわかる（ややあっさり）
■テキストの比較
●「合格テキスト」
網羅性は高い。その反面、重要論点と非重要論点の見分けが付きにくい。（非重要論点とは、過去に一度だけ出題された論点。）
●「合格するための」「簿記の教科書」
「合格テキスト」と「サクッと」「スッキリ」の中間的存在。
網羅性と難易度のバランスが良い。
●「サクッと」「スッキリ」
分かりやすい。その反面、重要論点に絞り込んでいる。（非重要論点には対応しづらい。）
初心者・独学者向け。どれが選ぶかは、各人の好み・相性で。
不安な方は、合格するための・教科書・サク・スッキリのどれか1種類と、合テキを組み合わせて使うのがベター。
どちらをメインにして、どちらをサブにするかは、各人の判断で。
※ＴＡＣ みんなが欲しかった問題演習の本 （旧 プラス8点のための問題演習の本）
※実教出版 模擬試験問題集
※ネットスクール 模擬試験問題集
※ネットスクール 過去問ナビ
などもお勧め。
■関連ウェブサイト
http://www.o-hara.ac.jp/ （大原）
http://www.tac-school.co.jp/ （ＴＡＣ）
http://www.daiei-ed.co.jp/ （大栄学院）
http://www.net-school.co.jp/ （ネットスクール）
http://www.lec-jp.com/ （ＬＥＣ）
http://www.toriishobo.co.jp/ （とりい書房）
http://www.jikkyo.co.jp/ （実教出版）
http://pboki.com/ （パブロフ） ネットスクール 「過去問ナビ」は廃刊な。
あと、計算用紙の所、次スレ作るときにでも修正しような。
（次スレ作られる頃にまた書くけど。） ■合格率
第160回 17.5%
第159回 30.6%
第158回 24.0%
第157回 8.6%←ここ十年間で最低
第156回 18.2%
第155回 中止
第154回 28.6%
第153回 27.1%
第152回 25.4%
第151回 12.7%
第150回 14.7%
第149回 15.6%
第148回 29.6%
第147回 21.2%
第146回 47.5%
第145回 25.0%
第144回 13.4%
第143回 25.8%
第142回 14.8%
第141回 11.8%←十年間で二番目の低さ
第140回 34.5%
第139回 21.8%
第138回 26.4%
第137回 34.6%
第136回 41.6%
第135回 22.5%
第134回 13.9%
第133回 47.6%←ここ十年間で最高
第132回 22.9%
第131回 30.4%
第130回 31.5%
第129回 44.5%
第128回 34.8%
第127回 32.4%
第126回 21.5%
第125回 40.0%
第124回 12.4%
第123回 38.4%
第122回 22.5%
第121回 43.1%
第120回 29.6%
第119回 31.3%
第118回 29.4%
第117回 20.7%
第116回 29.2%
第115回 42.5%
第114回 31.8%
第113回 30.4% ■ネット試験の合格率
2020年12月～2021年3月…46.6%
2021年4月～2022年3月…38.1% ＴＡＣ「みんなが欲しかった問題演習の本」
これも「みんなが欲しかった やさしすぎる解き方の本」に変わってるな。 人いないね
1仕訳
ー銀行勘定調整
ーソフトウエア、研究開発費
ーリース利子込み
ー本支店、本社集中
ー？
2連結財務諸表
ー期首あり、貸倒引当金と賞品
ー連結2年目
ー配当なし
3貸借対照表作成
ー建設仮が完成
ー満期保有目的償却法
ー未経過勘定
ーその他投資有価証券
4-1
ー本社工場
ー製造間接費差異
ー？
4-2部門別
ーハイフ
5標準原価計算
ー原価カードなし >>12
これだけ読むと、満点取れそうな気がするけど、やってみると半分しか取れないｗ 問５は（自分は）初めて見る形式の問題だった。
ちょっと思ったより時間かかって焦った。 >>14
最初の方12円とか16円とかありましたよね？ >>15
まじかぁ
12円と18円って書いてしまった >>17
見に来て良かった合ってるわ
この第5問だけ意味わからんかった 材料費は、当月生産量と月末仕掛品にそのまま掛けて、直接労務費は加工費だから、月末仕掛品は80%にして掛けるかんじだよね？ 問５、
価格差異と数量差異は、XとYそれぞれ算出して合計する、であってますかね？ 5標準原価計算で、原価カードなし？
原価カード無い問題なんて、見たことない。
カード提示されてなくて、一体どうやって解くのか 部門費の製造間接費配賦ってどうやってといた？
（第1製造部費÷資料の直接作業時間）×（101の作業時間＋102作業時間）
（第2製造部費÷資料の直接作業時間）×（101の作業時間＋102作業時間）みたいな感じでおっけ？ >>25
よかった。
問５の最期の問題はなんでしたっけ。
上にあるように月末仕掛品80％値を用いた記憶がなくて…。 >>27
自分で原価カード作るような問題でしたね。与えられた情報を使えば簡単にカード作れます >>30
解いてみたいです。
早く対策後の問題集出ないかなあ TAC合格トレーニングが難しく感じる。
特に商業簿記。 TACのみんほし教科書をマスターしても第2問3問には対応できないのね。
というかみんほし問題集にも繋がってない。
問題集は解説がメインで、ダメ出しくらいながら問題の仕組みを悟っていく感じ。初見でアレ解けない。
みんほしの教科書と問題集の間に「解き方の本」を挟む必要があった。
試験対策に情報が意外とない。古い。そこから自分で研究しなきゃダメか。
どれだけのカネ・時間・エネルギーをかけるのかこの先もツラい。
ポピュラー資格だからやり込めば少なくとも合格点に届く構成にしてほしい。 学校ではコンスタントに平均85点取れたのに全く受かった気がしない >>28
加工と組立？を各年間予定時間で割ったら
加工が200
組立が160くらいになったかな
それを101と102各々加工と組立実際直接作業時間かけて各々足して出した気がする合ってるかは知らん 各部門の予定配賦額だったけ？
各製品に対する予定配賦額書いちゃったわ😨😢😭😇 各製品の予定配賦額じゃなかったっけ
解答欄に101とか102とか書いてあった気がする パソコン試験だと試験場の人に「あいつまた落ちたのかよ」って心の中で笑われてそうだから、会場を変えて受けてるｗ >>34
お前が馬鹿なだけでしょ
みんほしの教科書と問題集使って受けたけど合ってるかは別にしても全部埋められたし簡単に感じたよ 2級程度ならYouTubeにあがってる解説講座見たあとにネットに落ちてる無料の模擬試験問題とか対策問題数回解けば余裕で受かるでしょ
金かける必要なし 簿記を独学で始めてから4ヶ月今日初めて簿記の世界では「,」を必ず付けるということを知りました
もちろん第161回全問「,」などつけておりません
今回手応えがあっただけに非常に残念です
これから2級を受験される方々はCBTかと思いますがCBTはどうやら数字だけで良いそうです(一応自身でもご確認下さい)
11月のペーパー試験を目指す方々は「,」を忘れないように気をつけて下さい「.」でも「、」でもなく「,」です
もちろんそんな事知っているよという方がほとんどでしょうが私みたいな0.001%の人間のために書かせていただきました というか3級でも、「,」つけた記憶ないけどよく受かったな
問5の12円/個、18円/個が各配点35点ずつという奇跡にかける 全経簿記だとカンマ付けないと誤答になるって注意書きにあるんだけど、
日商簿記ではなかったような気がするんだが…。 工業簿記一通りして商業簿記やって、
また工業簿記に戻ってきて教科書復習してるんだけどさ、
すげえ範囲狭く感じるわ でも実務だと2級で十分だから不思議だよね
2級取った人は次は何目指すんだろ？若いなら会計士？ 工業からやると先が長そうでゲンナリする
途中まで進むスピード早いけど標準原価計算で理解するのに結構時間かかったわ 実務では2級じゃ全然十分じゃないよ
税効果とか退職給付の注記資料、CF計算書作成など
会計士から質問されても内容知ってないとお話にならない それって仕事上覚える業務で済むことじゃないの？
実務で十分って土台として十分って意味だと思うんだけど キャッシュフロー計算書もそうだし、自分が応募するところは建設業だから建設業会計も必要だわ
きっと満期有価証券の償却原価法だって実務じゃ定額法じゃないんでしょ？
2級取得はスタートラインなんだなーという感じ むしろ簿記2級は社会人の最低限の常識という印象
2級レベルの財務諸表の読み方ができなくてよく社会に出てきたなって言われそう
簿記が分かんなくて務まる職業なんてあんのかね？ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
,,,,,::''´ ｀;;､
.;;;::,:' .;;,::::::::::::､
.;::,:' .;,::::::::::::::',と思うわんわんお！であった
;,:' ＞ ＜ .;;,:::::::::::::::;
;/// （__人__） /// ';;.::::::::::::;'
';, ﾞ'''''';''"
｀:､ ,;:''
'; '':;,
'; ';, .,.,.,
'; ':':::::::`;
;;::::::::::: :::::::::::::: ;::'''"
;:::::::::::::;: .,.,..,.,., ;;:::::::::::::; ,,,,,,,,.;'' 2級で土台として十分と考えてるやつはエアプか零細企業勤務かどっちかだな 1級の前に
『日商簿記2級の後に学んでおきたい12の知識』
っていう本を読んでる >>56
>>43こんなこと言ってるんだし当然2級は合格してるんだろ？
1級スレ行ってこいよ 2級合格者を排他したら質問しても答えられる人いなくなるぞ
2級合格者お断りのスレを自分で立てな ２級合格したらご苦労さんでええやん
言うて誰もが取れる資格じゃないしな 誰かが言ってたような気がするけど本試験問題集の8回から難易度変わりすぎじゃない？
いきなり時間が足らなくなりかけたんだけども… >>44
それ俺は3級受けた後知って合格発表までずっとモヤモヤしてたの覚えてるわ
俺も3級受かったし日商はカンマなくても大丈夫らしいけど
2年前の情報だけど簿記検定ナビはこう言ってる
参考までに
https://i.imgur.com/JAl8dKw.jpg 不渡手形61200 受取手形60000
現金 1200 >>65
償還請求費用といった不渡に伴う諸費用を現金で支払ってるんだったら、
貸方は受取手形と現金で合ってる。 銀行で換金した後に償還請求されてたパターンじゃないよね？問題集見たらそれで不安になってきた 簿記２級勉強して泣きながらご飯食べるととても美味しくない >>69
そのパターンだったら、
不渡手形／現金など
になるね。 過去問でアベレージ80ちょいくらいだと本番はきついかね >>72
ネット試験なら変な問題来なかった場合、何とか。
紙試験はしらねw >>73
やっぱ変な問題きたらやばいよね…
紙試験は受けることなさそうだなぁ
ネット試験てどの程度の問題が来るのかいまいちわかんないのが怖い 7月頭にCBTで受けるんだけど時間的にパブロフ問題集(商業、工業の後ろのやつ)の模擬問題一周ずつとそこで間違えた分野の復習くらいしか出来なさそうなんだがこんなんで受かるのかな？
商業は今のところ税効果会計と仕入割戻、割引が怪しい
工業は差異分析とCVP分析が苦手 >>75
俺も6月後半にCBT受ける予定
パブロフ商業参考書&問題集
工業参考書&問題集使ってる者だけどそれだけだとちょっと厳しいと思う
恐らく60～80点あたりをウロウロすることになる
大問1と4の仕訳が完璧なら多分受かるってとこかなぁ(合わせて32点分)
問題演習つまないと厳しいってのと地味にパブロフだけだと細かいとこであれ？ってなる
可能なら受験を一ヶ月くらい遅らせて問題集解いたほうがいいんじゃないかな 落ちても良いじゃないか
終了後即得点数も出るし、その時点での各論点への理解度と解答力が判明する訳だし >>75
仕入割引って1級の範囲だけど古いテキスト使ってない？ 引当金について考えた
当期の債権が回収できないと当期の利益が変動して修正しなきゃいけなくかるが、来期に判明するとそれが難しい。なら来期に損失を全部押しつけると来期が大変。だから費用として設定して利益に影響しないようにする。
でもそれなら全額すべきだよなと思ったが、全額だと費用多すぎて利益出づらい。だから当期と来期で損失分けあって影響を少なくしてんのかなと思った >>79
載ってるならそれは古いテキストかちゃんと改訂していないいい加減なテキスト
商工会議所が出さないって言ってるから出ないよ
自分が受けるテストの範囲も知らずに勉強してるの？
https://www.kentei.ne.jp/wp/wp-content/uploads/2021/12/2022_kaitei_shushi.pdf >>79
それか仕入割戻と勘違いしてるんじゃない？
割戻と割引は違うよ >>80
「引当金 4要件」「引当金 保守主義の原則」でググればすぐわかる >>76
運が良ければ受かるけど安定はしない感じになりそう
>>77
交通費と受験料勿体ないけどいっそ落ちたほうがやる気出るかもしれない 本番で模試より点が上がる事は無いぞ。結構緊張するし、時間を気にして焦るから。
10点位マージンを取って置いた方が良い。80点以上模試で取れるようになってからだ。
金があるんなら、自分が出来る問題が出るまで、何度でもお金と時間を使って受けるのも在りかな？
でも落ちても良いと思って受けても中々受からんぞｗ 7月末にしておくべきだったかもなあーと受ける前から後悔してます
まあ試験までに出来ることは全てやってベストを尽くします
落ちたら見通しとスケジュールの組み方が甘かったと反省しよう >>86
ＣＢＴならキャンセルして、再度申し込めばいいじゃん。
それがダメなら、7月に振り替えて貰うとか。
金持ったいね～って思わなければいいけどな。 >>87
土日は埋まってるから今から変更はキツいんじゃね？ 本試験問題集9回大3問の157回改定のやつ解いたんだけどムズすぎない？
あそこ4/20しか取れなかったわ
実際の157回は大2問でリースも鬼畜だったみたいだしあの回で受かった人すごい >>89
いきなり製造業ぶっ込まれて困惑するよね
ふくしまさんの動画では解説されてない論点だし
この動画を見てなんとかなった
https://youtu.be/zSEiINvJx_I >>90
おおーありがとう
わかりやすいね
それと9回大3問の買掛金の答えがどうもおかしいなと思って確認したら出版側がミスってたわ
皆さんお気をつけて >>91
あ！最後に仕掛品と買掛金も答えるやつ！
他全部合ってるのに何で買掛金だけズレるんだろう？と思ってたら出版側のミスだったのね
教えてくれてありがとう >>92
そうそうその問題！
買掛金1,115,000(千)円ってどっから出てきたんだろうってずっと解答とにらめっこしてた
正しくは1,144,700(千)円＋120,000(千)円－185,000(千)円=1,079,700(千)円
なので買掛金のとこは1,079,700(千)円が答えみたい >>94
経理転職したいから一級勉強しつつ、ExcelとWordの機能を隅々まで使いこなせるようにしたい 定年過ぎてから１級取る人もいるし個人の勝手じゃね。 今日CBT受けて合格したけど、仕訳で4問ミスってた。。。
我ながらよく合格したと思うわ R1の合格率15%ぐらいのときに不合格になってから受験してないんだけど
CBTになってから合格しやすくなってる感じ？ 問題集一回やっちゃうと次回はあまり間違えないですね。
いつもと違う出題形式に取り掛かるときのインスピレーションみたいなものはなかなか初回じゃないと得られないから問題集の沼にハマりそう。 >>106
こちらも今日CBTで合格したわ
一年かかった長かった
簡単とは言えんってことが認識できたわ
日商簿記2級 161回の問１仕訳５問て今回ひっかけポイントありました？
特に何もなく解いたので不安になってまして。 >>110
ひっかけって言うほどじゃないけど本店集中会計 >>107
TACの問題集を1回流せば合格は見えてくると思う
>>109
連結、税効果会計とかでてきて、少なくとも簡単ではないよね >>113
TACスッキリ予想問題集2周では65点で落ちた（前スレ824です）
答練が足らないと判断して追加でTACまるっと予想問題集を一周して
90点で合格した（現スレ109です）
ラスト1ヶ月、ほぼ毎日模試形式で答練＆復習したわ
51歳のおっさんです 税効果会計とか連結に力入れて勉強したら普通の仕訳問題を少し捻った問題が出ただけで解けなくて焦る
まだまだ記憶定着してないなあと反省 色んな問題集を渡り歩いて大きく周回するのと、
同じ問題集を周回して次の問題集いくのどっちがいいんだろ 3級でもそうだったけどテキスト進めて残り少しと思った後のボリューム多いよなぁ
今テキスト工業終わって商業の半分位だけどまだ全体の半分も終わってないよね
連結もまだだし模試も手をつけてない >>118
だいたい後ろのほうに厄介な分野が固まってるからね
本支店会計や連結会計、CVP分析や固定費調整が最後のほうだったはず 中小企業診断士の財務会計向けの勉強+いざという時の転職用資格として勉強開始した
ファイナンス理論は出てこないけど中小企業診断士じゃ出てこない部分もあるんだね
俺と同じ助平心から勉強してる人いる？コスパとしてはどうかな？ マジレスです。
約30年前に簿記2級は合格しています。
最近の簿記2級は難易度が上がっていると聞きました。
新型コロナウイルスの影響で唯一の趣味である風俗に約2年以上行ってません。
また、簿記の勉強がしたくなりました。
風俗で浮いたお金をTACの受講料にあて、簿記2級合格を目指すのはどう思いますか？
ネット試験ではなく統一試験の合格を目指します。 本屋で問題集軽く見て2級はともかく3級も解けるか見といた方がいいんじゃない？
3級は問題なさそうなら2級からやればいいだろうし 相対評価の試験は知らんけど絶対評価の試験なら持ってても受けられるんじゃね？ 仕訳問題で問題文には2台リースしたと書いてあるのに1台分のリース債務負債しか計算してなかったり
本支店会計で本店側の勘定を記入しろって書いてるのに合算して記入したり
等級別総合原価計算でそれぞれの完成品数見落として無駄な時間かかったり
思い込みをしないでまず問題文をよく読むところから意識しないといかんな…… 期末商品棚卸高って損益計算書の収益でもあり、貸借対照表の資産でもあるんですか？両方に計上されても問題ないんでしょうか？ >>127
自分もよくあるなそういうの
未処理事項でちゃんと仕訳したのに貸倒引当金繰入するときに仕訳したこと忘れるとか >>122
受講料にあてなくてもいいんじゃないかなってところですね
連結会計とかは新規でやらないといけないですが独学で対応出来ると思います
一度本屋で試験問題流し見して全く無理だなって感じだったら通うのもありかと 何をどうしたらいいのかはわかるのに国語の部分が難しすぎて間違えまくるわ
なんで2級なのにこんな落とすための引っ掛け問題出すのよ >>131
ああ、損益計算書に出てくる期末商品棚卸高は単に売上原価の内訳を表現するために出てくるってことか >>128
繰越商品(資産)/仕入(費用)
ってなるとどっちにも載るんじゃないかな
聞いてる趣旨と違ったら申し訳ない >>134
そうそう
期首商品棚卸高+当期商品仕入高-期末商品棚卸高=売上原価
っていう売上原価の内訳を表してる
しーくりくりしーの動きそのもの >>128は支店本店の損益計算書の事言ってるんでない？ >>137
そうですそうです。本店支店だと何か変わるわけじゃないですよね？ cbt申し込んでキャンセル再登録を繰り返し１年が経ちました 過去問というか演習問題解いてるとパーシャルプランはよく出てるイメージでシングルプランを見かけることがないんだけど試験に出ることある？ >>141
本試験問題集
よくよく見たら第12回にシングルプラン出てきてた
パーシャルプランしか出ないのかと思ってたけどそうでもないのね 試験でさえ計算ミスばっかなのに果たして仕事に行かせるのだろうか
てかよく経理の人はミスしないね パブロフの模擬問題解いたら20点も取れるか怪しいくらいで笑えん
基本的な仕訳と税効果会計、連結会計は覚えてきたけど、銀行勘定表とか個別、連結財務諸表、本支店合併損益計算書みたいな仕訳ミスしたらほぼ答え間違うタイプは苦手だわ
後工業簿記ほぼ忘れてる。簡単な費目別計算すら忘れてて心折れそう >>144
こればっかりは問題解きまくるしかない気がするなぁ
結構大変だよね >>144
TACの優しすぎる解き方の本をやってみては？
解答欄を加工する（最後に消しとく）とか
PL orBSの作成なら、その勘定科目にマーク、転記したらチェック入れるなど、試験向けの基本テクが書いてあるよ。
教科書の知識の次は試験向けの攻略法が必要かと。 一週間くらい毎日1つ模擬試験解いてれば大体わかるようにはなるぞ
意外と範囲狭い 教科書一通り読んで基本問題をやったところですが、これから１か月半かけて本試験問題集やれば間に合いますか？ 簿記2級を取れば、30代未経験でも経理で採用されますか？ >>150
十分期待できる。今までの職歴次第だけど。
例えば、同業界での営業・企画の経験がある→経理なら余裕で入れる。
反対に、全くの異業種や関連性が薄い部門だと難しいかも。20代ならそれでも入れるんだけどな。 連結精算表の当期純利益の計算について質問させてください
親会社子会社の期首残高を足したあと-借方残高+貸方残高になるのは何故ですか？
当期純利益は費用側に来るので+借方-貸方だと考えてしまいます >>145-147
ありがとうございます
とりあえず忘れてる工業簿記の問題を毎日解いていきます
問1、4、5を満点にして問2、3で部分点狙うのが合格への近道みたいだし頑張ります >>153
根本的な考え方が間違ってる
どうしても分からないならボックス図を書けばいい 本試験問題集って何回目あたりから難しくなってくるの
最初の方かんたんだよね 商業の連結会計と工業の標準原価計算って皆んなすんなり理解するもんなの？ >>157
返信遅くなったがサンクス
それって工業の原価計算とか、個別とか総合とか項目別になってたりする？ >>158
初見できっついなぁて感じがしたのは9回からかな
あとなぜか2回が自分には難しく感じた
採点したら60点くらいしか取れなかった
>>160
項目別って意味がパブロフの総仕上げみたいのを想定してるということなら違うかなぁ
模試っぽい感じの作りになってる >>159
自分は仕訳とかを何回も書きなぐって理解とかじゃなくて体で覚えてるかな
これってなんでこうなるの？って質問されたら正直まともに答えられないと思う シュラッター図を頑張って覚えたら自信が付いて工業の分からなかった論点が急に分かるようになった 連結修正仕訳の親会社株主に帰属する当期純利益の出し方を教えていただけませんか？
連結修正仕訳をしていると利益剰余金の修正欄にも反映していてよくわかりません。 連結修正仕訳の親会社株主に帰属する当期純利益の出し方を教えていただけませんか？
連結修正仕訳をしていると利益剰余金の修正欄にも反映していてよくわかりません。 保険料は全額建物に対する火災保険料で2400円、保険料について毎年同額を7月1日に向こう一年分を支払ってる
っていう問題文で割るのは12じゃなくて15っていうのに引っ掛かった
前期前払い振替がプラスされてるのを考慮するんだな >>168
最初15を誤植疑って調べた(笑)
理屈としてわかるんだけど一応確認したくてここに書き込んでしまった >>169
どう考えても3級レベルの話をなぜ2級スレに書いた 見越・繰延の再振替トラップとかならまだ理解出来るけど今まで直接法で20年償却してたのを間接法に直して下さいとかは何なんよ・・・算数が苦手な私の様な人からしたら意地悪すぎ（ここまで基礎的算数が理解出来ん人も珍しいやろうけど・・・） >>170
さっき2級の精算表解いてたら唯一引っ掛かったから！
まだ2級の勉強始めて1週間だから許して >>155
費用 |収益
当期純利益 |
資産 |負債
|資本(繰越利益剰余金)
で、当期純利益が繰越利益剰余金にプラスされることはわかるんですが、当期純利益は資本(貸方)に属するということですか？
連結精算表上では資本として計算するということ？ >>173
収益と費用の差額が当期純利益
たったこれだけのことだよ
前も言ったけどボックス図を書いて目で見て理解するのが一番いい
根本的な間違いに自分で気づけない限り理解できないよ >>168
それ初見殺しでも何でもないぜ
前払い保険料は損益計算書解いていればよく頻繁に見る仕訳よ 161回の合格率はどれくらい？
結構今回も難しかった？？ >>179
合格発表もされてないのになぜ合格率が出てると思った？
当たり前のことすら言わないとわからない馬鹿多すぎ ネットスクールは25%～30%くらいでちょっと難しかったですねって言ってた >>165
p,s当期純利益の合計±修正仕訳の収益費用項目
因みに非支配株主当期純利益は費用です 教科書でさっぱり理解できないところもふくしま動画はよくわかってすげーな 共産党が公約で「内部留保に課税する」なんて言ってるけど簿記やってる人からすれば「馬鹿なの？」としか言いようがない
2級レベルでも分かることだよね >>185
簿記やってなくても馬鹿なの？だな
日本の産業を潰したいとしか思えない 内部留保って減価償却費とか各種引当金とかのことだからね
簿記を知らない人で酷いのだと「内部留保という現ナマ」が存在してると思ってるから 建物とか備品にも課税されるってことだよね
高額な機械の多い工場とかどうなるのよ え？そうなの？
内部留保って繰越利益剰余金を指しているんだと思ったが
ざっくりいうと当期純利益の累計が繰越利益剰余金で、当期純利益からキャッシュインキャッシュアウトを計算してようやく
現ナマ=手元のキャッシュ
が出せるという認識なんだが
キャッシュフローの計算は簿記1級レベルだね 内部留保って確かに何を指すんだろうな
簿記の勉強始める前の段階だと現金とまでは思わないけどなんか会社が持ってるお金くらいのイメージだったなぁ ググった感じだと
「内部留保=利益剰余金」
利益剰余金は現ナマじゃないからそこに課税するのはおかしい、という言い方だと、じゃあキャッシュフロー計算書を元にキャッシュの計算してキャッシュに対する課税ならいいんか？みたいな事になりそうだけど
世の中には黒字倒産というものがあって、それを防ぐためにキャッシュフローを管理しているのに 内部留保って勘定科目とか資産みたいな名詞や実体じゃなく、内部留保されるみたいな動詞的意味合いで使う物だと思ってたけど違うんけ？ まあ世間でいう内部留保は、給与を上げずに企業が貯めこむ感じだが
給与という費用を低く抑えた結果、課税所得が増えて逆に多くの税金払ってるのでは うちの組織でもキャッシュフロー計算書を扱うけど、平たく言うと「内部留保＝キャッシュフロー計算書に表れる現金の総量」ってことで、
利益剰余金の他に引当金や減価償却費みたいな「帳簿上費用扱いされてるやつ」も入ってくる
利益剰余金だって単純にプラスだから喜ぶんじゃなくて資本金の増加に回したりする
だからそこに課税するってことは企業の余力をどんどん削ることになるし、減価償却費に課税された日には建物の建替えや機器の置き換えとかが
できなくなるのを意味する
内部留保(社内留保)とは？！企業を守る資産で会社の強さをあらわす！ https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/46092/ キャッシュフローの範囲は1級ね
2級所持者ですら理解できない キャッシュフローって2級じゃなかったのか・・・
でもそういうウマウマする目的じゃないものに課税するのがいかにヤバいかってことよ 知識習得の章が一通り終わって、次精算表連結会計行こうとしてるんだが、ここで一旦復習して完璧にしてから進んだほうがいい？それとも連結会計までいってから一から復習した方がいいのかな？教えて下さい >>200
答え見ながら、ひたすら間違え続けながら問題集解くほうがいい
どうせ復習して内容覚えても問題はほぼ解けないからとにかく問題集やって、理解が甘いと感じたとこは参考書見返すといいよ 内部留保を溜め込まずに人件費なり設備投資なり、配当に回すなり、企業活動の本来に努めよと？
借方←貸方に何らかカネを動かしなさいと。 逆じゃね？
現金を貸方に動かさないと支出したことにならんやん 純資産を取り崩すってことなら合ってると思うし結局のとこ内部留保がなんなのかわからんてのが結論になるんだろうなぁ >>202
建物or機械 / 現金
減価償却費 / 減価償却累計額
ってなる部分の減価償却費に課税するってことだから設備投資もまともにできなくなる
どれだけヤバイか分かる >>201ありがとうございます。じゃあこのままとりあえず会計まで勉強して、理解したら過去問解きまくります ん？内部留保は利益剰余金ではなくキャッシュを指すもので、キャッシュフローの計算でキャッシュインとして扱われる減価償却費も内部留保の対象になる？
すなわち内部留保に課税するということは減価償却費にも課税するということになる？
みたいな話なの？🤔 CBT方式で81点で合格したので取り合えず報告
TAC出版が出してる予想問題集と直前模試の問題の方がずっと難しかった
参考書はスッキリわかるシリーズのみで勉強期間2か月で合格できたけど
90点以上取れるくらい理解したり抜けをなくしたりするのはもっともっと時間かかるなという感じでした CBTで受験したんだけど、大問5で難しい問題が出てきた。
パブロフ問題集で言う費目別とCVP分析ってやつだった。
売上高だけわかるけどそれ以外計算するって問題。
CBTは基礎が多くて、出題パターン決まってると思ってたから全然だめだった。 >>210
パブロフだと11-4のとこかな
ちなみに点数は何点だった？？ もうやだCBT2回連続60点代後半で落ちた
まだつまらん簿記の勉強しなきゃならんとかクソ鬱だ じゃあやめればいいじゃん
それでクビになろうが左遷されようが自分が無能だから仕方ないじゃん >>208
おめでとう！
tacあてる、などの予想問題集は本番より難しく作ってるから、本試験問題集の中でもやさしめ～やや難しめ程度だよね。 >>212
おつかれさまでした。
あと少し！
工業は、過去問そっくりなのが出ることも結構あるから、本試験問題集などで対策して、がんばれ！ 2回なんて少ない方だよ
5回受験して合格する人もいるくらいなのに 企業は自分資本（純資産）他人資本（負債）を元手に
商品（資産）を仕入れて、現金預金（資産）から人件費・諸経費（費用）を払って、決算で当期純利益or損失が確定するのが一巡の手続で。
貸方→借方→貸方というふうに流れると理解してます。
その元手の増えた分で設備投資するなり給料で報いるなり、配当するなり決めなさいよと。溜め込むなら税金で徴収するよ、ということでしょう。 >>211
それです。11-4
点数は自分の取れた点数かな？
66点で、今2回目のCBT。
68→66であと10点取れるようになって合格したい >>219
そうそう
ありがとう
滅茶苦茶惜しい感じかぁ
ちなみにだけどパブロフ以外の問題集って解いてる？
解いてたら教えてもらえると助かります 減価償却費（費用）／減価償却累計額（資産）
だから繰越利益剰余金（内部留保）には当たらないのでは？ >>210
パブロフ総仕上げの264ページですよね。
応用ってなっているから、統一試験でしか出ないのかと思っていたので、意外と難しいのですね。
ネット試験は難易度の差がありますね。 >>222
ネット試験だと設問が難易度のバランス等関係なくランダムに出題されたりするのかな？
何回か受けるとしたら同じ問題に遭遇する場合もあるんじゃなかろうか。同じ問題は出題されないように受験者ごとに管理されてるんかな？
難題に当たる確率はそんな高くないんじゃないかとか思うけど、統一試験との合格率のバランスが悪すぎるから今後ネット試験の難易度が上がってしまうんじゃないかが心配。 やっぱパブロフの問題集ってそこそこ難しいのでは…？
7月末に受けるけど気合い入れて勉強したから連結とCVP分析はむしろ出てくれると助かるかも
銀行勘定調整表とか精算表まとめる系の問題出されるほうが辛い 時間配分てどんな感じ？
1、4、5問を45分、
2、3問を45分て感じかなぁ パブロフのテキスト使ってるけど税効果会計の所から急に難しいんだが
文字だらけだし初見の単語を初見の単語で説明してくるしお兄さんもパブロフくんもどっか行った >>216
ありがとう
まさかの第1問が0点で笑うしかなかったわ
あとどこか1,2問正解だったら合格って考えると余計悔しい
問題集買って出直します 大問1、4点だったけど受かった
TACの問題集だけじゃ見たことない仕訳たくさん出てきたからアプリとかやるといいかもしれない
逆に工業簿記は癖はあるけど明らかに問題集より簡単で満点取れたことに救われた
これから受ける人も最後まで諦めずがんば！ 第1問を全部間違うってADHDかよ
経理向いてないよ >>223
何回も受験している人によると、同じ問題出てるって。 ３級のスレは建設的な意見多かったけど２級はネタレスしか無い >>220
パブロフの総仕上げ問題集のみです。
あれのよく出る◎さえやれば大丈夫でしょって思ったら違いました。
>>222
そうです。
良かったら参考にしてください。
CBT1回目
1仕訳
2損益計算書
3連結1年目、連結精算書
4仕訳、個別原価計算だったかな？
5製造間接費配布差異（シュレッター図）
2回目
1仕訳
2貸借対照表
3連結2年目、アップストリーム有り、連結精算書
4仕訳、等級別原価計算(1つが終点での発生か不明で、2つめが完成品のみの負担だった気がする)
5パブロフ工業総仕上げ問題集11-4の費目別とCVP分析
2回目の方がアップストリームあったし、全体的に難しかったです。
あとこれ出るんだってちょっとびっくりしたのが、製造間接費配布差異で固定費のみの問題が出ました。
変動費有りの勉強しかしてなかったから、個人的にびっくりしました。 >>233
詳細ありがとうございます。
２回目の工業、等級別の発生点不明って、パブロフ総仕上げ問題集では応用ですよね、それに品目別CVPの応用との組合せは難易度高い！！ >>234
すいません。間違えました。
×等級別
○工程別でした。
パブロフ総仕上げで言う166Pの7-2です。
応用だけど、出題実績は◎でした。 今度CBT受けるんだけど、大問2で連結会計が出る確率って何パーセントくらい？
60パーセントくらいですか ブックオフで工業簿記のテキスト買ったんだが工業簿記って2019以降に出題範囲の大きな変更点ってないよな？ 今日CBT受けた。
工業簿記は文章構成が見たことないものばかりで焦ったけど結果は92点取得
商業簿記仕訳、連結第一年度、損益計算書、工業簿記仕訳、部門別原価計算、全部と直接の損益計算 >>240
合格おめでとうございます
お疲れ様でした >>239
教えてくれてありがとう！
もう少しで商業簿記終わるから200円で買ったテキストで頑張るわ >>240
おめー！
ワイは明日ペーパーの発表やけどそのこと考えるとめっちゃ心臓バクバクする CBT落ちた
工業簿記、参考書で見たことない問題形式だったわ 統一試験合格できました！ 前板で質問に答えてくださった方ありがとうございました。 次の一級もがんばるぞー 一級のついでに受けたが合格
16 18 16 28 12 90/100 おめ！おめ！
わいのとこは3級の時と一緒なら発表は11時くらいやな ネット照会ネットで申し込んだ人しか出来ないっぽいです
大人しく結果発表待ちますわざわざありがとうございます！！ 2級無事受かってました！
色々質問に答えてくださった皆様方ありがとうございました！！ うおおおおここまで勝率10割！！
5ch民つえええええ 精算表煩雑すぎて死にそう。無理かも。そもそもきちんと仕分けできてないからやっぱり2急の基礎もう一度やり直そうかな。ここにきて絶望的になってきた >>253
真っ先に5chに落ちた報告する人はレア
受かった自慢のほうが多い 2級合格してました
合計92点
第一問の仕訳一個ミスでマイナス4点、第二問でマイナス4点 >>253
自ら落ちましたって報告する人なんて恥ずかしくてほとんどいないよ 受験者数多い割に最短ルートみたいなのが確立されてない珍しい資格だよな簿記って 最短ルートってバカホイホイの勉強法
バカはもの覚えが悪いから当然それだけの勉強で合格できるはずもなく じゃあ俺が第一号で。
64点で無念。第2問で4点だったのが響いた。 今回の問題で落ちた人がいることに驚きだよ
俺も落ちたよ 6月30日にCBTを受ける。
合格したいよぉ〜。
もう10ケ月も勉強してるよぉ〜。
早く開放されたいよぉ〜。
失礼しました。😓 部門費の一番左上の合計を一番左下に書くの忘れてたけど満点だったわ 本社工場会計で本社が支払いを全てやってる前提で工場側の仕訳を書きなさいみたいな問題で
材料100万/買掛金100万
とか平気でやってしまう癖を直したい tac出版の本試験問題集１２回分と付属のネット試験１０回分すればCBT受けても問題ないですか？ 質問です
Q.補助部門費の配賦表に基づいて予定配賦額と実際配賦額の差額を製造間接費配賦差異に振り替える仕分けをしなさい
→１時間あたりの配賦額の差異(賃率差異？)と時間差異をまとめて差異を出した
A.１時間あたりの配賦額×実際直接作業時間の差異のみが答えだった
何故時間差異は不要なんですか？
賃率差異+時間差異→製造間接費差異の解き方はどういうときに使うのでしょうか？
よろしくお願いします。 >>271
差異分析をしなさいとはどこにも書いていない。
だから、予定配賦額と実際発生額との差異しか計算しない。
「差異分析をした上で振り替えなさい」とあれば、
作業時間差異やら賃率差異に分ける必要がある。 答案用紙コピーしにいくと満足してやる気落ちるけど、これなんとかならんかね？ 自分2年前に宅建合格して、今現在、簿記2級勉強している。
難易度は似たようなもんだが、簿記2級は何が大変って、解答用紙のコピーは面倒くさいよね。
加えて宅建は4択のマークシートに比べ、簿記2級は仕訳して、素早く正確に計算して、漏れなく転記してって、大変だわ。
但し、宅建は年1回しか受験できないけど、簿記2級はCBTでいつでも受けられるのは楽だな。 >>274
仕訳はいいとして、計算と転記は面倒な作業だからやる気起きないね。
だいたいやったつもりで終わらしてる。やらなきゃいかんのだけど。
これって簿記向いてないのかな？ 解答用紙のコピーを1回分に対して3枚印刷してってのをコンビニで印刷するか
自宅で印刷するかするんだろうけど
紙足らなくなる度に印刷しに行くのめんどいし、インクもいくらあっても足らないから解答用紙の印刷はやらない
いらない白い紙に書いてた
早く終わりにしたいから転記は省くよ >>275
自分も5回に1回くらいしか転記しないなぁ
一応忘れないように何回かやっとかないと連結精算表の当期純利益がハチャメチャになることあるからそこだけ気を付けてる 税効果会計が全く分からん。動画見てもわからんやばいわ >>278
仕訳だけ覚えればよくない？
自分もよくわからずにやってるな
その他有価証券が時価評価で増えてたら繰延税金負債が発生してそれ以外は繰延税金資産しか出てこないとしか覚えてない… 損金益金の差で会計と税法上での法人税額が変わっちゃうからその調整をするんだよ その他株式は資産で差額金は純資産で利益に関係ないのに税効果あるのかなと疑問 本試験問題集9回目初見で合格点とれなかった～
本番このレベルでてくるのかね >>272
よくわかりました
ありがとうございます！ 給与の原価計算なんですけど、
借)支払 貸)消費
期末未払高 前期支払
当月未払 前月支払
当期未払 期首未払高
問題説いてるといろいろな形ででてきて
期末＋当月-前月=という考えていいと思っていたら期末未払高＋当月-期首未払高
になるのかわからない。。 明日CBT受けにいくんだけど絶対必要なものってマスクと身分証明書だよね？
まぁ後電卓か
それと会場でどんな感じの手続きするのか気になる
30分前に着いたほうがいいのか5分前に着いたほうがいいのかもわかんないし何もわかんないの結構不安だわ >>290
５分前に行ったらそのままPCまで案内された
持ち物はマスクと身分証と電卓だけでよい
メモ用紙とボールペンは貸してくれる
問毎に画面が違うけど記入済みでも自由に画面間行き来できた >>291
ありがとう助かる
名前聞かれて身分証の提示してそれでもう試験て感じか >>290
残り時間は常時画面隅でカウントダウン表示される
残り時間がゼロになると入力不可となり終了ボタンが表示される
終了ボタン押すと合否結果と問別の得点が表示される
ただし終了ボタンは勝手に押しちゃダメで係員を呼んでから指示に従って押すはず >>293
ありがとう
就活でよくやるテストみたいな感じか TACの本試験問題集、2022年AW対策が出たら買おう。
（教材研究のため）
SS対策は致命的な誤植が1カ所あるし。 来月末日に試験申し込んだけど、正社員の事務職の内定出てしまって勉強モチベ下がったわ…
就職なら３級で充分って分かったわ。でもまた明日から２級勉強するけどね >>298
正誤表上がってるけど、解答が間違ってる。 >>299
訂正されてるし
解答間違ってるところなくね？ >>300
これを見ても？
ttps://bookstore.tac-school.co.jp/pdfdb/errata/0088/008857.pdf
増刷かけて直してるんだったら話は別。
（半年ごとの改訂で増刷するかって話はあるが） >>297
大学生？いい大学卒で新卒ならそりゃ資格は飾りじゃないか 真っ当に社会人やるなら3級じゃ足りないにもほどがある 今さっき、86点で合格したよぉ〜。
嬉しいよぉ〜。
嬉し泣きだよぉ〜。😭
問題は比較的簡単だったけど、本番なんで緊張しまくりだった。今年はもう勉強しないでぇ〜。 さっきCBT受けてきて88点で受かった！！！
ほんとこのスレには世話になりました
その節はどうもです
総勉強時間145時間6分
簿記3級未取得で受かったのは勝手に頑張ったと思ってる >>308
頭のいい人は凄いな。裏山鹿。
ワシなんか、10ケ月、700時間くらいかかりますた。😓 >>310
そうなんです。
これで不合格だったら、もう1周過去問・模擬試験やってって、モチベーションが持たないところでした。
何でもいいから合格したかった。。。本音です。 >>309
家帰ってきたんでID変わってるかもですが>>308です
簿記2級取るよりも10ヶ月で700時間勉強出来るほうがすごいと思いますよ
それだけの継続力があるならなんでも出来そうですもん
加えて合格おめでとうございます！ >>312
ありがとう。
還暦オーバーの無職なもんで、時間はあるんです。
でも、キツかったなぁ。😓 >>313
思ってるよりもキツいですよね
単語は覚えてても演習問題になると解けないとかありますし >>302
ただいま。えと、三十代で三流文系大学卒業の日雇いアルバイトっす
職歴は、正社員歴七年で、営業四年サービス三年で、販売アルバイト転々としながら勉強中っす
でも簿記３級でも、まぁまぁな仕事に就けたっす 職業訓練で工業簿記一通り終わり自習してるが、153回第5問、総原価計算？がちんぷんかんぷんで不貞寝。
理解力、保留力が無くて苦労してるが、最大は応用力が絶望的に無くて論点を複数使いながら解く工業簿記が苦手。
みなさんどんな感じで理解しているのかしら?
過去問８回分解いてるが仕訳以外の初見で解けたことは一切無い。
流れは頭の中に図を作れるが、それでも兎に角問題が解けない。
独特な言い回しも難しい。 >>315
おめでとう
普通にいいとこに就職出来たなら良かったじゃん 本試験問題集、初見で平均85とか取れてるならもうCBT受けてええ？
あと30日毎日模試すんのしんどい >>318
後半の9回～12回を抜いたらアベレージ90くらいは取れてるってことだろうしむしろ受けちゃったほうが良いと思う
自分はパブロフ模試4回と本試験問題集12回で計16回分だけ解いてcbt受けちゃった >>319
CBT難易度はどんなもんだった？本試験問題集でいう序盤、中盤、終盤のどの辺の難易度か知りたい >>320
序盤～中盤の入り口て感じくらいかなぁ
ただ過去問で見たことないような問題もあったな
難しいとまでは思わないけど一瞬？てなるような問題
例えば大5問で貢献利益率は何%か答えなさいみたいな
大問1 仕訳(本試験問題集だとA相当)
大問2 株主資本等変動計算書(A相当)
大問3 損益計算書(A相当)
大問4(1) 材料副費予定配布仕訳(A相当)
シングルプラン(A～B相当)
大問4(2) 製造間接費部門別計算(A相当)
大問5 直接原価計算(A相当)
こんなところかな >>316
出題の仕方や言い回しが変わっても内容は同じで実際はそんなに複雑じゃないと思います。
時間かけて数字を理解すれば解決するはず。
最初はチンプンカンプンでも間違いなく二級の得点源。 ダメでした～
試験勉強に時間かけられないからキツいわぁ
またやりなおしか >>323
お疲れ様でした
少しのんびりしてからまたチャレンジしましょう 今日CBT受けてきたけど>>240と構成が全く同じだった
難易度は易しくて自分も90点代で合格できたよ！ 教えて下さい。
直接原価計算による損益計算書の作成の問題で、資料の変動製造原価は損益計算書では当期製品製造原価になるのですか？ >>326
表記は変動売上原価じゃないかな
考え方は合ってると思うけど 厳密には売上原価じゃなくね
月末在庫ゼロならそれでもいいけど 第１６１回、第５問を間違えたみたいで
どこ間違えたのかめっちゃモヤモヤする。
あまり自信はなかったものの考え方があってたとも思うんだけどな。 ホント算数嫌い簿記の学習以前に算数ができないと合わない未実現利益とか直接から間接とか・・・バットとボールの値段の知能テスト？とか好きな人は全然苦にならんのやろうけど・・・ 本支店合併残高財務諸表で、しーくりくりしーする意味が全くわからないんだが。何も使わなくない？3級とごっちゃになってわけわからなくなってる 本支店合併残高財務諸表で、しーくりくりしーする意味が全くわからないんだが。何も使わなくない？3級とごっちゃになってわけわからなくなってる。
期首商品棚卸高と期末商品棚卸高って勘定科目だから売上原価算定しなくていいのか？ 簿記のテキストって初学者がつまづくポイントが結構多い。 商業を勉強してたら工業を忘れ
工業を勉強してたら商業化忘れる
これ無限ループじゃね？ >>335
答練を繰り返せばどちらも忘れなくなるよ
50歳おっさんの経験上、模試20回分 予想模試のあてる難しくない？紙試験がこの難易度ならほとんどの問題集意味を成してなくね 他の資格でもTACのあてるを使ってたけど本試験から乖離した難易度だったからあてるはそういう設計なんだと思う >>337
>>338も言及しているけど、本試験より難しくしてるから、
最初のうちは「できなくてもしょうがないね」と言うことで割り切りましょ。 みんな一級も取る感じ？実務的には中小企業ならオーバワークなのかな？ 二級で一旦ストップ
一級や会計士は片手間で出来ないし 1級は取ろうとすると2級の5倍難しいらしいから何度も落ちて足踏みしていたから
これ以上、上は向いてないと思う
2級でストップ
他で複数資格取得にします 自分は趣味で資格取得やってるから2級で止まるのモヤモヤするし1級まで目指すわ
FPやDCプランナーも実用性ないけど1級まで行ったw ようやく工業簿記の内容が理解できるようになってきたわ
標準原価計算とCVP分析できるようになると楽しいね
連結と税効果もなんとか知識定着してきたしようやく2級合格が見えてきた気がする >>340
俺は2級受かって、簿記論合格してから1級取った
2級受かってそのまま1級は独学だと厳しいよ
MARCH以上出で地頭いいならいけるかもしれんが CBTで受かったーー！！
連結（18点）・損益計算書（20点）でてきたけど81で一発合格できましたー！
本試験やりこんだら本番の問題が簡単すぎた！
380時間で一発合格しました！
このスレのお陰で頑張れましたありがとう！ CBTで受かったーー！！
連結（18点）・損益計算書（20点）でてきたけど81で一発合格できましたー！
本試験やりこんだら本番の問題が簡単すぎた！
380時間で一発合格しました！
このスレのお陰で頑張れましたありがとう！ 予備校通わなきゃきつい理論が良く分からないんだが
テキスト沢山あるのに独学だと効率悪いってどういうこと？ 世の中自分一人では勉強することが出来ないケースって案外多いからね
ペースメーカーなりアドバイザーなりに引っ張って貰えないとなんも出来んってのは多々ある
>>350はそもそも結構頭いいというかある程度自分でどうにか出来るんだと思うよ テキストだけで勉強できるなら、大学は何で存在するのか～みたいな話
今や世界中の論文をネットで見られる時代なのに
テキストを基に細かく噛み砕いてくれる講師がいて、さらに質問などコミュニケーションができる
そこに絶大な価値があるから成り立っているんでしょう 簿記2級と大学の話は比較できないだろ
簿記のテキストは何年もかけて洗練されて分かりやすく噛み砕かれてる
それを使って独学で合格できる人がたくさんいるんだから理解力がないだけ
大学の教科書はいろいろあるけど分野によってはわかりやすい本自体存在しないから教授が代わりに噛み砕くんだよ 問いごとに解き方が違う気がしてパターン化して覚えられない。数こなせばパターン化できるもんですか？ >>353
文脈的に簿記1級の話だと思っていたが…
独学でいけるなら公認会計士でも税理士でも何でも独学で取ったらいいんじゃないでしょうか
周りはよく噛み砕かれたわかりやすい教育を受けているのに、自分だけ無駄な読解力を要する学習をするというのも非合理な気もするが フォーサイトのアプリに勉強時間足りないって言われた
気合い入れなおそう… 今2級のネット試験受けてきたけど97点だった。時間も30分くらい余ったし、余裕すぎてちょっと拍子抜け。過去問では見ない言い回しが多いけど、問題自体はシンプルなものばかりだった。 テキスト読んで機械的に解いてはいるが意味とかはよく分かってなかったりする
減価償却費が何のためにあるのかとか 10万円のPC買って資産が10万円分ある
5年後も同じPCを持ってるので資産10万円です
これだと
「そんなボロいPCに10万円の価値なんてあるわけないだろ、価値のないものを価値あるように見せて、粉飾決算だ」
となる
なので価値が減少した分、資産も適切に減らす
資産は「収益を上げるため」に入手したものなので、資産が減った分を
「収益を上げるために要した費用」
として計上する 今のところ連結決算が1番理解できてる。3級のときもそうだったが、難しいと煽ってくるところの方が理解できて、一般的に簡単なレベルの方が理解できん >>359
おー分かりやすい
減価償却しないと粉飾決算なのか
なんかイメージ的に減価償却して0円になったのを使ってる方がズルい印象だった >>359
わい二級持ち初めて知る
実際資格だけ持ってても実務やってなきゃこんなもんだと思ってるけど 減価償却の始まりは19世紀米国の鉄道建設ラッシュらしい。
新線建設とか新車導入とかちょくちょくデカい経費がかかる。
それだとなだらかなはず？の普段の営業成績が異常なデコボコになって財務書類から読み取りにくい。
そこでデカい投資額も均等にならしておこう、という事だとか。ウンチク。 >>361
>>362
あ、ごめん自分の認識を適当に書き込んだだけなのでちゃんとした理由は各自調べてくださいw
減価償却しなかったら粉飾決算かは知らんけど、資産の価値はシビアに見る必要があって、減価償却しててもそれ以上に価値が下がっている（将来の収益性が低下している）時は
「減損」
という、資産の価値をズバッと切り捨てる処理が必要らしい
なので
「資産の価値を適切に評価する」
という観点は大事っぽい
1997年の山一証券倒産をきっかけに会計ビッグバンというものがおきて、この辺のルールが厳しくなったらしい なんか間違ってる気がしてきた💦
わかる人、ツッコミポイントあったらツッコミお願いします🙇♂ >>360
シュラッター図を理解したら工業の苦手意識が無くなって、工業の他の論点が易しく感じるようになったワイもいる
難しい論点から潰すのは間違いじゃない 費用収益対応の原則があるから。固定資産は長期間に渡って収益を生み出すための設備となるが、それを購入初年度だけで費用計上すると問題が生じる。だからその資産が収益を生むと見込まれる期間で按分して費用計上する。 つうか費用、収益の意味すら分かってないのに今週2級受けようとしてるわ
資産と負債だけじゃあかんの？ >>368
資産負債が完璧なら行けないこともない気がする >>365
自分もそんな詳しいわけではないけど、一台数千万する機械や建物を購入したときに一括で費用に計上してしまうと、その購入した期だけ損益計算書の利益が減ってしまって(場合によっては赤字になる)、投資家から見たら正常な投資判断が出来なくなる
これじゃ設備投資した期だけ利益が減って見えるし設備投資もしづらくなるから、一括じゃなく数年に分けて費用計上しましょうよ。って流れで生まれたのが減価償却って制度の始まりだった気がする
19世紀、イギリスの鉄道会社から始まった制度みたい >>370
詳しくありがとう
という事は資産の価値の減少というより、費用を按分するという点が重要なんだね、スミマセン…
となると土地を減価償却しない理由はどうなるんだろう？ >>371
減価償却は経年劣化を前提にしてるけど、土地はそれがないから。 長々と説明した後にスレみたら>>367で説明してくれてた… 簿記ってルールであって理屈はないよな。俺はざっくり、
・発生主義に無理くり合わせる、
・資産、負債、純資産、費用、収益っていう色んな項目を持つことでミスっても分かるようにする
としか捉えてないよ >>372
減価償却の基本的な考え方は固定資産が年数を経過するごとにその価値を減らしていくということで
例えば建物は経年劣化により価値が減るが、土地は減らない
つまり減価償却には資産の価値減少の側面と費用按分の側面があり、その２つを同時に表しているという感じなのかな？
一応そんな感じのニュアンスで>>359を書いたつもりなんだけど ちょっと気になってクレアールの3級講義を見直してみたので一応紹介しておくけど、ここでは
減価償却の意義
有形固定資産は使用や時の経過により劣化、陳腐化していく
↓
価値の減少を帳簿に反映させる手段を減価償却という
と説明されている
一応「有形固定資産に対する投資の回収計算の1つでもある」と補足的な説明も
最初にこれで覚えたから記憶に残っていたんだなあ 簿記は理屈まで説明しようと思ったら会計学と各種税金と一部の法律の知識もいるから俺には無理だ 減損の話はこちら
https://youtu.be/CByt-8GfHhM
M&Aなどで企業買収する際に、資産価値が本当にあるのかどうかが問題になり、減損をしっかりやらないとえらい事になるんだそうな
これを聞いて
「あー資産価値の評価って重要なのね」
という印象が染みついた 減損とかだとIFRSかどうかも関係してきそうだしもうちんぷんかんぷん あ、クレアールの2級講義だと説明が変わっていた
費用配分の原則に基づき固定資産の取得原価を按分する手続き
だって
この感じだと、減価償却には目的が色々あるけれど、あくまでも主目的は費用の按分にあるという感じなのかなー？
3級で資産価値の減少に着目させていたのはその方がわかりやすいから、なんだろうか… ワイ340（関西人）、マーチ以上の学力がピンとこない 有名私立大学入れるくらいの学力ってことかと
関関同立？はちょっと違うのかな
まあでも1級は独学きつい 気になってふくしまさんの3級動画をもう一度見てみた
減価償却は資産を減らして費用にする
何故買った時に全額費用にしないのか、→①P/L面 →②B/S面
→①適正な損益計算のため →②適正な資産評価のため
つまり理由は2つある
https://i.imgur.com/yJqalBD.jpg
https://youtu.be/6VOc4B0miUs
「減価償却ちょっとやったことある方だったら、費用に計上して行くんでしょって言うかも知れないですけど、それだけだと100点ではないですね、資産を減らすんだというイメージを持たないと正しい理解にならないと思います」
とのこと
費用の按分、資産の減少、どちらも同程度に大事な考え方っぽいですね
自分も説明する時に資産の減少に重点を置きすぎていた所があるので、大変勉強になりました
ありがとうございました！ 一旦資産に計上するのか
つまり固定資産を購入した時に累計額という資産には見えないけど購入額の全部が詰めこまれていた
だから償却するときに資産科目の累計額を貸し方に置くわけか。資産を減らしてるのだから。
累計額という見えない資産を減らして費用に計上するのがあの仕分けなのね
そして見えてる累計額は減らした合計
なるほど 同じく資産のマイナス科目の貸倒引当金もそういう考え方なのだろうか
固定資産がやがて価値がゼロになると仮定するのと同じように、売掛金が全額貸倒れて価値がゼロになると仮定し、見えない貸倒引当金に売掛金全額投入しそこから資産を減らし費用に振り分ける
他の引当金が資産でないのは価値がゼロになることに備えた訳ではないからとか ちなみに…
減価償却費は上にあるように損益計算のための費用であって、誰かに代金を支払うわけじゃない。
そこで、費用を過小に見せかけて収益を水増しするタイプの粉飾決算に、減価償却費をイジる手口があるらしい。
いつかの為のムダ知識として。 でも返品引当金も売上引当金も価値がゼロになるかもしれない
貸倒れや減価償却との違いは資産と損益か？売上無くなるのは損益で売掛金や固定資産が無くなるのは資産
つまり重要なのは資産が目減りする可能性があると資産のマイナス科目になるのだろうか
そしてマイナス科目を用意するのは、資産全額と実際に目減りした資産を見えようにするためとか 帰納法的に考えればなぜ減価償却費累計額を一旦資産に入れるのかの答えは貸借対照表の資産の部で固定資産を減額した正しい金額にするためだろうか
これが負債の方へ行くと資産は目減りしてない全額になる。
資産のマイナス科目は貸借対照表を正しく表示するために存在してるのか 減価償却累計額を使うのは
「間接法」
資産の勘定を直接減らす
「直接法」
ってのもあるよ
過去問2級の第2問で固定資産の連続取引をT字フォームに書き込む問題が出るけど、その場合大体直接法 試験問題だるくて手がでないんだが、
みんなアウトプットどんなの解いてるん？
ちなみにもう2週はしてるから知識はある程度ある >>392
パブロフの総仕上げについてる模試4回と本試験問題集(12回)だけやってcbt特攻したよ自分は パブロフ問題集4問一周して、工業簿記が頭から抜け落ちてたから工業簿記の問題集やってる
固定費調整と全部原価計算だけ意味分からんが、他は復習したらなんとかなりそう
本試験問題集も買ってきたし最後の追い込みかけるわ >>394
本試験問題集は1周プラス苦手だった箇所を個別にやり直したくらいでした やっと受かったわ。2回落ちたけど最後に98点出して合格。仕事しながら勉強って大変だったわ。。 あてるホンマ難しすぎるわ
これ初見で時間内に合格点出せたら天才やろ 会社立ち上げて自分で決算から申告までできるのを
目指してるヤツいる？
顧問税理士に頼んだら30万くらいは取られる
会計ソフトは使うけど簿記の知識は必要だしな
その場合、3級まででいいのか2級まで必要か？ CBTって数字は半角、勘定科目等の選択はプルダウンだと思うのですが、日本語はローマ字入力になってます？自分は普段かな入力なので普通のパソコンみたいに切り替えられますよね？
試験前に操作法の案内とかあります？試し打ちとかさせてくれます？ 売上総利益だの営業利益だの文字打って埋めるところあったよ
3級では償却債権取立益を打った 自分も棚卸減耗損とか打ち込んだ覚えあるけど今までに何回も出題されてるからか履歴が残っててほぼプルダウン方式みたいな感じになったな ２級ネット試験を、ｃｂｔテストセンターで受験予定。
マイページで申し込んで決済もしています。
ホームページを読んで、決済後の予約キャンセルは手数料がかかることは理解できました。
一方、決済後の日時、場所の変更でも、手数料がかかってしまうのですか？
３日前までしかできないことは理解しています。
公式にも質問しましたが、私の文章が下手だったのか、
知りたいことに答えてもらえませんでした。 私も決済後に何回も後ろにずらして、結局1年以上後に受けた記憶ある 20，30代で、他職から簿記2級取得して未経験で会計経理職に転職しようとしてる人が多いことに最近Twitter見て知った
そして、ほとんどの人が2級合格してるけど転職先は決まってない
わずかながら受かった人もほとんどが業務についていけなかったり残業多くて苦しんでるみたい
働くのって辛いことがよくわかりました
どうしたらいいんでしょうか あと、転職決まらないからニートやバイトしながら1級を何年も受けてる人がかなりいる
1級受かったら人生変わるのだろうか、Twitter見ると妻子持ちもいたりしてびっくりする 資格取っても手当も出ずローテーションやらで配置変えくらって萎えるとかありがち 3回目チャレンジでようやく受かった！！！
去年の8月から3級の勉強始めて、
2級は10月からスタートでようやく終わった！！！
長い時間かかったけど、頑張った！！！ まるっと完全予想は1回目からガンガントラップ仕掛けて来てる感するけどここで結構キテると思ったら最終回とか即死ねるレベルに難しい？ >>423
まるっとは易しめの問題から難しめの問題にシフトしてるから、
それなりの覚悟はしておいた方がいいかも。 >>399
2級あったほうがいい。
税効果や減価償却の種類など知識としてある方がいい 減価償却や借方・貸方なんかはFP受ける時も少しだけ役に立ったなぁ
まあ3級のうちのさらに初歩の初歩レベルだけど 1月にFP1級受かったけど簿記やったことないから企業の保険の会計処理あたりは全くわからなくて捨てたw
わからないままも悔しいから最近簿記の勉強を始めたわ FPは金融が関係してるから簿記勉強してからFPの勉強するべきだよね 連結決算の手形で、なぜ借入金になるのかが分からん。割引いたらもう借りるも何もなくない？ >>430
例えば子会社が親会社への支払のために手形を振出して親会社がその手形を割引いたとするとcashout（子）手形代金の支払cashin（親）手形代金が入ってくるこれって親子会社を1つとして見ると経済実態上お金借りるのと同じじゃないですか？ということで借入金になると聞きました。間違っていたらごめんなさい
説明するのが下手で(´・ω・｀)
ネット上にあるコンテンツが簡潔・正しく説明してあると思うので是非digってみて下さいませ >>431ありがとうございます！そもそも支払手形が期日にならないと当座預金から引き落とされるって事が抜けていました。わかりやすい説明ありがとうございます。お陰で連結会計パーフェクトです 連結会計パーフェクトに習得しようとしてるのってもしかして時間の無駄？概要は概ね理解できたが、いざ解こうとすると時間がかかるし、抜けてる仕分けもあったりする >>434
2級でやめるんだったら、時間のムダかもしれない。
連結会計でどうしても満点を取りたいんだったら引き留めないけど。 >>435やっぱりそうなんだ…
連結理解するのに2週間費やしてしまった。でも部分点は取れるはず！潔くここで諦めます。
ラスボス工業簿記頑張るぞ >>434
連結会計ほぼ高い確率で出題されるから
パーフェクトじゃなくても8割型理解して時間内に解けるように練習はした方がいいと思うけど 非支配株主持分の意味を子会社からの配当でようやく理解した 後１週間で試験だけど自分が成長出来てる気がしない…
直接原価計算と全部原価計算を財務諸表にまとめる奴で頭パンクしてダメだった
本番で工業簿記落としたらキツそうだなあ 非支配株主持分って要はこっちから出る金じゃねぇんだよ
ってメチャクチャ簡単な考え方なのにそれ理解するのに１ヶ月掛かったわ まだ標準、直接に入ってない俺
総合原価計算あたりから工業簿記が楽しくなってきた
明日から標準直接原価計算に入る 製造間接費を予定配賦すると仕掛品に振り替えるのに、その差異を仕掛品から増減させずにプールするだけだから何でや？？？
って思ってたら決算で売上原価に振り替えるってのを忘れてた。２週間勉強しなかっただけで抜けがヤバいわ 昔は連結会計2級の範囲じゃなかったんだよね？
連結と工業簿記のダブルパンチ無理ゲーなんだが。
もっと前に取得するべきだった。
取得したらいい会社に就職できるかな？何かメリットがないと頑張れないかも 工業簿記人通りやったのに、模擬試験で問4と5でポンと出されるとまったく答えられないの怖すぎる
未だに問1の仕訳と問4最初の仕訳しか安定しないし焦る >>449
そこが安定してるならあとは問題をたくさん解いていけば他も安定してくると思う ネット試験で合格しました
ネットで言われている通り200時間くらい勉強しました。簿記の問題集を3周くらいして、付録の模試を2周して本番臨んでます。付録のネット模試で、6割くらいしか取れなかったので、正直ダメかなと思いましたが、本番では94点でした。拍子抜けするほど簡単でした。 CBTは何で簡単なのかは理由分かってるけどこれ指摘したら難しくなりそうだから黙ってる
３級ワイCBT合格組だけど、ああなるほど紙の試験組と差別する為に、ネット試験側が不利にならない為に
時短の為にそこはそうしてくれてるのね。って感じてそれが大ヒントで余裕だった感あった CBTだとめっちゃ時間余る
2級受けた時は30分近く余った その時短こそが分かれ目感。むしろ紙の方はそこは埋めとけって話 神の試験で受かったけどパソコン入力苦手だからCBTだとやれる気しないわ@27歳 でも紙試験も本試験問題集レベルなんだったらいけそうじゃない？
CBTしか受けてないからわからんけど 大学生の時にまともに勉強せず紙の3級受けて落ち、3年間ブランクある状態で２週間勉強して簿記3級CBT受けた感想だと正直ボーナスタイムなのかなと思う
その気になれば難易度上げられるシステムだけど過渡期ってこともあって易しいんだろうな
たぶん数年以内にCBTも調整されて難易度上がるんじゃないかな >>455
神の試験ってすげぇな。俺なんか足元にも及ばなそう。 8月転勤で商工会議所近い所に移るから今年度中の合格目指すわ
3級を20年前に取ったきり遠ざかってて、その他はFP2級を今年1月取ったくらいだけど CBTでもパブロフ模擬問題集並の難しいのポンポン出されたらキツいわ 簿記2級取得者で募集してる企業って書いてないけど大卒前提の募集なんかなー
大卒でも簿記2級は底辺の経済学部なら取れない人もおおいよね？ CBTでも本試験問題集みたいのポンポン出るんですか？ >>463
自分は経済学部卒だけど周りは全然簿記2級レベルの知識無かったよ
勉強してないってのもあるんだろうけど
自分もそのレベルは無いし大学生の時は3級よりも簡単なレベルの単位すら落とした
>>464
第1問と第4問の仕訳のとこなら本試験問題集くらいのレベルかも
それ以外のとこはcbtで本試験問題集レベルのは出ないと思う
というか自分は出なかったな 「簿記は社会人にとって必要最低限の知識です」
大学時代にこう教えてくれれば・・・ cbt拍子抜けするくらい難問ほぼ出ないから変に小難しい問題理解しようとせず基礎の基礎だけしっかり抑えてれば受かるよ >>466
簿記2級取るだけなら無理にやる必要性は感じないかなぁ
この先に1級とか簿記論とか取ろうと考えるならやったほうがいいかも 起業考えてる者だけど現在、簿記3級から勉強中
会計ソフト使うから簿記2級の商業簿記までで良いんだけど
工業簿記も勉強して2級取得した方がいいの？
工業簿記不要なんだが >>472
工業簿記はそこまで時間かからないから余裕があればやったらいいんじゃないかと
起業するなら資格自体はそんなに必要としてなさそうだしなぁ >>471
2級あれば会計士事務所や税理士事務所で実務経験積ませて貰えるよ >>472
企業考えてるなら工業簿記のCVP分析必須でしょうが
原価計算や利益率計算、損益分岐点とか安全余裕率とか予算編成の算出どうするのさ TAC本試験問題集12回分終了！
ほぼ70点は取れてる感じだけど、なんか燃え尽きてしまった感じ。
再度繰り返すのもありなんですが、まるっと完全予想問題集買おうと思うんだけど、同じTAC出し本試験とあまり変わらないのかな？どう？ >>476
CBTチャレンジしてみたら？
すんなり合格できると思うよ。 簿記3級初めてすぐだが思ったより早く終わりそう
多分1週間くらいで終わるからすぐにCBT試験受けようかな
来月初めには2級に入れそう
>>473>>475
じゃあ工業簿記受けるかな
工業簿記2 ： 商業簿記3とすると
勉強時間は80-100時間くらいかね？ >>478
個人差はあるだろうけど80時間もかからないと思うよー やっとテキスト一周終わった
商業は3級と地続きだからスルッと頭入ったけど工業は慣れない分やり応えあって楽しかったわ
損益分岐点とかここでミクロ経済学が入ってくるんだな 商業を３級と地続きだからスルっと頭に入るとか頭良くて羨ましいな
俺は３級は形だけで覚えて受かったからか、２級を３ヶ月間勉強してようやく資産負債損益を理解できるようになったわ
むしろ何であれで３級受かったのか今に思うと謎だわ >>483
だってさ、３級勉強していてあんなわけ分からん精算表とか解く時にさ
前払費用は資産、前受金は負債でそれらは損益に含めない。とか言われても意味分からんじゃん
２級の工業含めて売上原価とか勉強したら３級が理解出来るようになったんだわ 38歳無職です。簿記2級受かってるんですけど、就職できますか？派遣の経理でも我慢してあげるつもりです。 >>485
38歳無職なのに簿記2級程度でその態度では、派遣であってもいらない。 30超えて無職なら派遣は御の字でしょ
土方か日雇い、そのまま引きこもり無職が普通
失敗小僧さんみたいな売れっ子YouTuberになれれば大金星 ワイあと10日後に試験受けるで、皆んな頑張ろうぜ、 我慢してあげるつもりじゃなくて派遣でもパートでもいいので経験積ませて下さいだろ 工業簿記って暗記でいける？実務で使うこと無いだろうから暗記でいけるならもう割り切ろうと思うんだが。商業簿記はきちんと理解できたけど、工業簿記本当に無理だ >>493
工簿のほうが暗記少なく済むと思うけど。
暗記より理解したほうが楽。 >>493
38歳無職2級絶対合格者のオレに言わせると、工業簿記は暗記では無理。
2級なめとんか？ >>493
CBTの工業簿記はテンプレみたいなとこあるから、パターン覚えればいけると思ふ。 工業簿記の考え方は結構大事だと思うけど合格したいだけの人は暗記しちゃうの勿体ないよな
連結もだけど、1級目指したり実務やらない人ならそれでいいのか 2級で終わりの人は暗記でいいんじゃね
1級いくなら完璧に理解する必要がある 38歳無職だけど、2級完璧なので1級に1年以内に受かれば、経理正社員いけますか？
管理職じゃなくて平社員で我慢するつもりです。 >>500
そうなんや！そんなら1級とるわ。
これでワイも平社員や！ こいつ2級すら持ってなさそうだな
着々と勉強して知識積み上げるタイプには見えない >>503
半分正解だな。
知識を着々と積み上げるタイプではないは正解。
2級合格してるけど、簿記の教科書を読んで、あとは教科書の例題と総合問題だけといて一ヶ月で合格した。
解くのは少し遅いけど、理解はできてるから86点ぐらいで合格した。 38歳無職を強調する威勢の良さは評価してあげるべき 1級とったらオレの不遜な態度も許されるなんて、社会は思ったよりちょろいな。 1級狙うなら会計士目指しますよね
せっかく知識入ってるのに会計士の入口で止めるってよく分からない
1級スレ見たら1級は2年は時間かける覚悟で勉強するらしいけど 簿記は面白いけど経理や会計事務所なんて仕事にして何が面白いんだよとは思う
職が無いよりは良いんだろうけど仕事でうつになったら二度と再生しないからな たまに出てくる点数取らせないぞ問題腹立つな
貸倒懸念債権がいきなり出て来たときにやった記憶無さすぎて笑ったわ >>509
会計を面白いと感じる人には向いてる
後２行目のうつ云々の意味が分からん 自分は大学卒業後、商学部だったこともあってか就職して経理に配属されたんだよね。
最初から簿記の知識なんて無く3級も持ってなかったし取り敢えず業務の手順を覚えちゃえば資格は必要なかったね。ほぼ仕入買掛金担当みたいな感じで3年間。
まあ出世頑張るでも知識としては3級程度で充分で、やってくうちに他の事もわかってくるし困ったことがあってもその場で調べて対応すればいいし。
資格あれば多少就職に有利かもしれないけど、即戦力ってのも難しいし就職してからでも資格は取れるし採用の基準はもっと他の部分が影響してるよね。
色々訳あって辞めちゃったけど、いま改めて当時のことを懐かしみながら勉強してる。 例えば、俺が簿記2級に合格したとして
商工会議所が、こんなバカが合格するとはけしからん
合格点は85点にしようとなった時
俺は将来の受験生の合格枠を奪ってしまうのだろうか 簿記２級のテスト答案以外に、
こんなバカかどうかを判断するネタはどこから入手するの？ >>515
そこまで想定できない俺ってやっぱりバカだな 本試験問題集問いてて、苦手というか覚えてなくて解けなかったの問2の問題がほとんどだわ
株主資本変動計画書とか銀行勘定調整表とか理解したらめっちゃ簡単だけど、影薄くて忘れる
スレで言われてた通り連結会計、税効果会計、標準原価計算(シュラッター図)、CVP分析は慣れたらほんとスラスラ解けて気持ちいいね
テキスト読んでたときは頭抱えてたのに成長を実感出来る センターの数学みたいなもんだよ。
ただの情報処理能力を判定する試験なんだから、
その場で考えるのではなく、知識を当てはめてとにかく手を動かして解いていくこと。
（7回落ちて8回目でCBTようやく受かった者より） 1級は無理やで…
今2級受かるなら2級取って社労士か宅険のがマシ
1級が必須な仕事に38歳無職は1級があっても入れんだろ ワイは社労士取って今2級の勉強してるから1級まで目指すで >>519
いやもう2級は受かってるよ。
1級とって、2級で募集かけてるとこいけば不遜を許されるだけの才を持つものとして扱われるでしょ？
宅建も社労士もやれば落ちることはないと思う ネット試験で楽々合格世代かな
1級が相当無理なのは2級持ってれば分かるはずだが
どっちにしろ1級は必要な仕事が無いから有資格者を置いとくだけでいい、名義あるだけでいいって資格取るのが一番の正解だよ
経理でも1級持ってるブサイクなおっさんと2級持ってる若いイケメンなら若いイケメンを取る
重要な経理は生え抜き新卒から育った高学歴基幹社員がやるから 社員はいつか逃げられるもの
と思わないと経営てきんよ 1級は難しいが無理というほどのものではないでしょ
社労士と宅建は経理にはあまり関係ないし経理で食べていくなら2級取って、実務経験積んで1級勉強するのはあり
ただ上の38歳無職はネタだからどのみち無理
2級も持ってるか怪しいぞ マジか
一級は一生かけても取れないやつのいるレベルの資格だと思ってたわ かなりの難関資格だし範囲広いし独学だとキツいのも間違いないよね １級でマジきついのは語学系で参考書の少ない部類のヤツ
簿記1級は実技もないし参考書も多めだからそれらに比べれば比較的楽な部類（楽とは言っていない） 43なんだけど受験したら会場で浮く？
40代は8.5%で心配してる CBTは20代しかいなかったと思う
テストセンターは簿記以外に漢検とかやってるからだけど >>528
みんな周りを気にしてる余裕なんてないから大丈夫だよ >>528
俺も43で同じ事考えて統一行ったけど、50,60代もいたしそんなに気にならなかったな
半分超が20代その他は男女満遍なくいたかんじ 氷河期ダメ人間ってそんな下らない事とか気にしてばっかだよな
自分は努力できない癖して同世代の他人や若い人が頑張ってるのを腐したり邪魔してばっかでさ
この根っからのダメ人間どもめ 専門板て専門板らしい由緒正しき過激な人間がたまにいるよな
自分は結構好き >>530
つまり浮いてるんですね
>>531
なるほど。若い女の子の隣がいいなあ
11月だとブラは透けないよな。 >>535
そういうやましい気持ちで行ってる人って他に考えが向いてて落ちそう CBTは基本とか、拍子抜けする程簡単だったって言うけど
実際受けた人、どの模擬問題集と同レベルだったかとか教えて欲しい >>537
本試験問題集で言えば前半半分の回を90点前後取れてれば問題なさそうくらいの印象。 >>538
本試験問題集を90前後で取れてたらCBTも同じくらいの点数取れるって解釈でいい？
それともCBTの合格点ギリギリは行けるって意味？ それくらい取れるだろうけど分野によって理解度に差があって苦手なやつ引いた場合は普通に落ちかねない >>540
あくまでも問題のレベル感の話だと思って。本試験は大問の組み合わせがランダムだから、苦手な論点がある人がそこに当たれば落ちる可能性は全然ある。ただ、本試験は回りくどい聞き方をしてミスを誘おうとしてる感じではあるけど、問題自体は基礎的なものばかりだから、過度に不安になる必要はないと思う。2級レベルなら難問の理解に時間をかけるより基礎の徹底を。 >>542
ありがとう
苦手分野は特にないけど細かい計算がたまにあるから問3の精算表はよく間違える
とにかく基本的な問題を積極的に解いていくようにします 実務経験積めてサクッと辞められたり片手間で出来るとこってある？
ネット情報だと持ってても実務経験のが大事って聞くけどどうなの？ YouTubeで勉強ルーティンとかいって勉強する様子からご飯食べる様子までアップしてそんなことする暇あれば勉強しろっていう動画のBGMはだいたい同じ まさかとは思うが、工業簿記2級のテキスト買わないといけないのか？日商簿記2級だと工業簿記の範囲狭すぎて、基礎の基礎しか書いてないんだが >>547
むしろ商業簿記テキストにある微妙な製造業会計は何のためにあるんだろな？ マジかよマジかよマジかよ…
工業簿記2級っていう主要試験があるんだと思ってて、日商簿記2級ではちょっとだけ扱ってるものだと勘違いしてあorz
勉強始めて1ヶ月たった今知ったぜ…
通りで動画のセクション長すぎると思ったし、通りでテキストと連動してないと思ったオワタ
道のり長すぎない？商業簿記完璧にする方から責めていくわ >>550
まぁでも商業簿記に比べたら工業簿記のほうが時間かからないから大丈夫だよ >>550
ええ…
まあ頑張れとしか言えん
慣れたら商業簿記より範囲は狭いが、たぶん初見はかなり躓くと思う 簿記2級ってカードサイズの合格証明書ってあったっけ？ >>553
確か、ネット試験立ち上げの頃は発行されてたような…。 本試験問題集解いてると、明らかに120分から90分に改定された事を考慮してないような問題出てくるよな
たった4点なのに10分くらい掛かりそうな仕訳問題とか >>557
そうそうそれ思いっきり感じます！
2時間あれば解答作成作業は当然のこと気持ち的にも楽ですよね。
去年からでしたよね？90分になったのって。
30分も短縮されて出題の量やバランスが
本番の試験では何か考慮されてるんでしょうかね？ >>556
予算差異がどういうものか理解してれば初見でも解けると思うが >>550
テキストの初めに試験概要とか載ってると思うけど見ないで1ヶ月勉強してたの？ CBTのメモ用紙って3級だと1枚で足りたけど2級は足りないんじゃ？ >>562
人それぞれだとは思うが、自分は1枚目の片面だけで十分だった。 >>563
マジでか。。。問3の仕訳書いたりボックス図書いたりせんのか。。 三級はご丁寧に別紙に書いてたけど切りなせなくてめんどくさいから問題の余白に仕分け書き込んでたわ 4ヶ月で2級をcbtで受けようと思う
最初1ヶ月はFP3級と簿記3級の勉強して、
次の1ヶ月で工業簿記、
次の1ヶ月で商業簿記、
最後の1ヶ月で過去問演習で行こうとおもう。
こんな私にアドバイスはありますか？
お願いします 消えないボールペン買おうかな
仕分けを書いてると紙の消耗がヤバい >>567
色々分けるんじゃなくてごちゃ混ぜにしたほうがいいと思う
わけすぎると途中で忘れちゃうし
cbtはいつでもいいけどfpは次の試験9月だろうからそこに合わせて予定たてるといいんじゃないかな >>567
学生さんなら行けるけど社会人には無理なスケジュールかと
FPと簿記3級はともかく、2級は相当詰めないと間に合わない気がする 簿記の借方貸方の概念と貸借対照表、あと減価償却費関連については
FPでも簡単ながらも少しだけ出てくるからちょっとは入りやすくなる
まあ誤差範囲といえば誤差範囲だけど 簿記3級を数年前に取得して今度2級やろうと思うんですが、2か月は厳しいですよね？
ちなみに社会人です。 社会人で2ヶ月はキツないか？
大学生で2ヶ月ならいけると思うけど。 でも大学の授業が対面だったら、大学生でもキツいかも >>565
もちろん書くよ。ただ、CBTだとそんなに仕訳の量も多くないし、頭の中だけですぐ解ける問題も多いからそのくらいしか使わなかった。てか、みんなそんなに使うものなの？ >>577
本試験問題集解いてると問3の精算表はもちろん、問4の2の個別or総合原価計算とか問5のCVP分析or標準原価計算でめっちゃ使わない？
問2も連結とか総勘定元帳出たら問3並に仕訳書くことになるし
CBT試験ってそんな簡単なの？ その人前にもいたよね
紙2枚もらって1枚目の表半分しか使わなかったって言ってた人
仕訳もボックス図もシュレッター図も全て頭の中でやってるんだろ
全員がそれできるわけないだろ >>578
本試験問題集で勉強してたけど、それと比べたら同じジャンルの問題でもだいぶ難易度は低かった印象。参考までに自分の場合は問2が株主資本等変動計算書、問3が損益計算書、問4-2が個別原価計算、問5がCVP分析と差異分析のミックスだったけど、本試験問題集で平均85～90点位の感じの状態でCBTでは97点だった。時間も20～30分くらい余った。 >>567
FP3級は直前1週間前にテキスト詰め込めば落ちることはないから4ヶ月かけるのは簿記にしとけ
あと簿記は3級とってから2級の皮算用したほうがいいよ >>567
FP3級は直前1週間前にテキスト詰め込めば落ちることはないから4ヶ月かけるのは簿記にしとけ
あと簿記は3級とってから2級の皮算用したほうがいいよ 連結会計で質問です。タイムテーブルで解く場合なんだけど例えば
ｓ株 60％ 130，000
✕1／3 ✕2／3 ✕3／3
資本金 100，000 100，000 100，000
資本剰余金 30，000 30，000 30，000
利益剰余金 70,000 90，000 110，000
合計 200，000 220，000 240，000
非支配株主持分 80，000 88，000 96，000
のれん 10，000 9，000 8，000
と 貸借対照表からデーターを持ってきて 2年度の期首の利益剰余金って上記だと 90,000 だけど
資本金 100，000 ｜ ｓ社株式 130，000
資本剰余金 30，000 ｜ 非支配株主持分 88，000
利益剰余金
のれん 9，000
貸借差額で 利益剰余金 が 79，000 って出るけど タイムテーブル上（貸借対照表）は 90，000
でズレがあるんだけどなぜですか？ そのわりに 非支配株主持分は 利剰が 90，000 を前提で出しているし‥ それと、例えば100年続く企業の今期の連立修正仕分をタイムテーブルで求めるのであれば
引当金は前期で調整した分だけを期首にすればいいの？
未実現利益の消去 商品 って ダウンストリームで P社が外部から 100円 で購入したものを S社に 120円
で販売し、在庫になった場合 100円を120円で繰越商品にするな！！ 20円分商品価値下げろ=仕入れに戻せ
というイメージでOK？
質問ばかりで申し訳ないです、難しい‥。 >>583
タイムテーブルのほうは仕訳が終わってて貸借差額のほうは開始仕訳だよー
つまり開始仕訳の段階だとその年の分の仕訳はこれからだからズレが生じるよねって感じかな
これで伝えられてるかなんともだけど
>>584
引当金と未実現利益は大体合ってるよー
その年はまだ利益を実現してない以上ちゃんと戻しといてねってなる >>585
「タイムテーブルのほうは仕訳が終わってて貸借差額のほうは開始仕訳」
「開始仕訳の段階だとその年の分の仕訳はこれからだからズレが生じるよね」
そうゆうことなんですね‥OK、OK ありがとう！！
未実現利益 商品 ってテキストだと 利益分を「消去」って書いてあって抽象的で
イメージしづらいですね‥。土地 の場合はしっくり来るんだけどなぁ。 >>586
最初はほんと戸惑うよね
自分も意味わからなくてなんじゃこりゃってなった ２級って範囲狭いから模擬問題を毎日一回、数解けば必ず受かるって聞いたけど、一回解くのに４時間くらい掛かるからまとまった時間取るのが難しい
そこでだけど、問題一読してから答えを見るを繰り返すだけでも勉強なるかな？それだけなら１時間で出来るんだが >>588
答えを見るのは良いが、見て書いていこう。
インプットだけでなく、アウトプット大事。 >>588
簿記は書いて理解して解く流れを覚えてできるようになるもんだから
問題見てぱっと解答が浮かばないなって思ったら答えを見るのはいいけどその後書かないと知識が定着しないな >>588
模擬問題のレベルにもよるだろうけど4時間はちょっと時間かかりすぎかなぁって気がする
おそらく基礎的な知識が入ってないんじゃないかな
確かにアウトプットは滅茶苦茶大事だと思うけどインプットをもうちょいしたほうがいいかなと
もうちょい知識を頭にいれるまではインプットアウトプットを交互にやるのがオススメ アホいっぱいや
参考書30%の理解度になりゃ過去問の答え見ながら転記する作業と解説見るをすれば理解への近道になるぜ
参考書と過去問の挟み撃ち戦法が1番効率ええんやで >>593
ちょいとヘンテコだよ頭が
あらら膜無しバカチ○コ
お猿に成り下がる呪文さ
あらら股パカアホチ○ポ テキスト一周したら問題集やって間違えるたびにテキストの該当部分読み返すのが一番いい >>595
俺もそれだと思う
1聞いて10理解するような秀才天才では無いから、愚直に繰り返すしかないと実感している
暗記ではなく理解を痛感した >>594
爆笑問題のちびまる子ちゃんの曲だな‥なつい。 精算表とか財務諸表作成問題一問やったら疲れ切って集中力続かないんだがどうしたらええやろ
自分の集中力のなさに嫌気がさすわ >>599
自分もそうなんですが、そういうのって経理とかには向いてないんじゃないですかね。簿記なんて地味に面倒くさい事ばっかりだし、仕事だとはいえそんなのが毎日延々と続くのなんて高給でもなければ耐えられそうもない。 >>600
確かにそうですね
私もめんどくさがりやで経理は向いてないと思います
ただ事情により簿記二級をどうしても取得しないといけないので頑張ります。
お互い頑張りましょう。 CBT50点以下で落ちたわ
本試験問題集では満点だった問1の仕訳で品質保証引当金と保証債務見返が出てきて駄目だった
問1が4点、問5の直接原価計算が3点とかいう時点で無理だわ 問5の直接原価計算で貢献利益率とかいう見慣れない言葉が出てきて駄目だった
問2の連結と問4がほぼ点取れてただけに悔しいなあ 貢献利益率って売上Sに対する0.◯Sのこと？基本では？ >>603
問5は同じ問題に当たったなぁ
貢献利益率って参考書とか問題集で出てきた試しがないんだよね
なんだこれって5分くらい考えてたわ >>606
品質保証引当金と保証債務見返はおれが忘れてただけだが、貢献利益率は見たことないわ
まあそこなくても仕訳1問しか正解してない時点で無理だっただろうけど >>607
よくよく考えるとまぁってなるけどまじで貢献利益率を問題にしたのはほんと見たことない
CBTが始めてだったな
そういえば問3の出来はどうだったの？ 参考までに俺が受けたCBTの出題内容
問1 仕訳(品質保証引当金、保証債務見返、税効果会計、純資産の振り替え)
問2 連結1年目の精算表(アップストリーム有り)
問3 精算表(収益認識基準有り)
問4の1 本社工場会計の仕訳(問3は予算差異と創業度差異の計算)
問4の2 総合原価計算 (減損有り、材料Bは無かった)
問5 直接原価計算 (貢献利益率以外は普通のCVP分析)
見事50点以下で撃沈したわ >>608
問1は4点
問2は14点
問3は8点
問4は20点
問5は3点
問題集では安定してた問1と5で失点しすぎた >>610
他の点数見る感じだと問1の4点は桁間違えたとかの勿体ないミスもありそう
はたから見ると問5よりも問3の対策積んだほうがいいんじゃないかなと思うなぁ CBT受けてきた。（2回目）
2回目受検にあたり、パブロフの問題集を
それぞれ商業・工業いずれも購入して2周しました。
2回目の受検、超余裕すぎw >>612
問1の4点は正直自分でも腑に落ちないから桁間違いはありそう
おっしゃる通り問3は問題集の修正仕訳だけ答え見るか少し解いただけで対策は足りてない
手痛い勉強代だったけど自分の弱点も見えてきたし二回目に向けて頑張ります >>613
おめでとう！
>>614
なるほど
問3はやっぱ課題って感じなのね
勝手な推測だけど2回目は合格出来ると思うなぁ >>615
このスレ、ROMってましたが卒業です！
ありがとうございます！がんばって！！ 貢献利益率って売上高に対する貢献利益の率で
貢献利益の額出して売上高で割るだけじゃなかったっけ？違うの？ >>617
そう。あとはすでに問題の流れで変動比率出てるなら、1－変動比率でも出る。なのでサービス問題。 >>613
おめでとうございます
パブロフの問題集って2周やれば十分かな？
先輩教えてください >>620
2周目はほぼノーミスになるくらい、1周目後の振り返りをしっかり実施してください。
2周後は問題集の巻末？にある模擬問題自分、全問正解レベルになると思います。 >>621
わかりました
一週目がボロボロだったので気合い入れて復習したいと思います
アドバイスありがとうございました 大手の専門学校で公開されているネット試験のサンプル問題と実際のネット試験の難易度ってのは特に大差はないですか？ TAC むじゅい
パブロフ ちょい難or同じ
希ガス >>625
鬼のようなことを言うが、まずは自分で頑張れ。
さっぱり分からないはずはない。 >>627
そうですよね……
勘定科目はなんとなくわかるのですが計算がこんがらがっている状態です 隙あらばだけど、商学部だったけど簿記ってやっぱ勉強じゃなくて実務実戦が無いと身につかないなって感じたわ 俺もそう思う
でも新卒以外で2級で実務経験積ませてもらえる場所が中々ない 仕訳問題で貸借に同じ勘定が出てきた場合、相殺する問題としない問題がありますがどこで判断するものでしょうか？ >>632
相殺しないのは、固定資産の買換え・手形の更改ぐらい。
固定資産も手形も古いのと新しいのとでは別だからね。 >>632
相殺しない場合はその旨の指示があるかと。 ありがとうございます。長期前払費用に一旦計上しその一部を費用計上したっていう書き振りの場合は一旦計上と書かれているからしないってことですね。 >>635
「一旦」とあるのであれば、相殺しないのが正解だね。 基準操業度を正常直接作業時間とか言い方を変えてくる問題がありますが覚えるしかないのですか？
他にどんな言い方があるのでしょうか？ みんな大好きシュラッターの標準配賦額と標準製造間接費も同じ意味ですかね？問題によって言い方違って統一して欲しい。 紙のほうは合格率ブレすぎて難易度安定しない
CBTは簡単と言われてるけど、最近はCBTでしか見たことない問題が出たりそこそこ難化してる CBTも最初4割あった合格率も3割に下がってきてるから年々難易度上がってるよ やっぱりテキスト一周して理解を深めたらもう一周復習するべきだな。全然忘れてるセクションとかあるけどちゃんと2周目だからちゃんと頭に入る >>641
マジかよ
どんどんクソ化してんな
検定料で儲ける作戦か？ 問題集解いてたら意外と時間はなんとかなる
問2で連結精算表出たけど時間は間に合った(不合格だったけど)
とにかく問題集解いて苦手な論点なくして問1～5まで安定して点取れないとCBTもキツい >>609
保証債務見返、けっこうマイナーのまで出るのね 本試験問題集の特に工業なんだけど原価計算やCVP分析が混ざったりヒント少なかったりで全然解けないんだけど。。
解答見てもイマイチ理解出来ない 連結会計って千万、億単位の数字が多くてまたイライラするよね すみません質問です。商業簿記から勉強を始めて、問1.2.3で80点くらい取れてる状況です。ただ、理解度が低いのか考える時間が多く、時間は全く足りていません。この状況で工業簿記に行くのは半端ですか。それとも、工業簿記をやった後に問1～5を通しで問題を解いて経験を積んだ方が良いのか。
どちらが良いと思いますか。 >>650
80点のとこはおそらく80%の間違いかな
それくらいの点数が取れてるならとりあえず工業簿記入っちゃったほうがいいと思う
ただ工業簿記やりながらも商業の問題演習はしたほうがいいかなぁ >>653
その通りで80％くらいの正解率です。ただ、連結や精算表だと１時間くらいかかるし、貸借対照表や損益計算書だと40分くらいかかってしまいますので、まだまだ受かるイメージが全然無いです。工業簿記に取り掛かって間で商業簿記もやるようにしてみます。 工業簿記が得点源ってまじ？
地頭悪いのか本試験問題集の解答見ても理解出来ん >>654
演習繰り返していけばいつの間にか解くの速くなるから大丈夫だよ！
精算表とか連結は焦らないでもやった回数分が自然と時間短縮に繋がるからね
工業簿記も一周だけだとなんだこれってなると思うから商業の演習と工業のテキスト進めるのがオススメ 工業簿記はマジで得点源だと思うわ
難題が出題されにくいから安定して点がとれる
本番は1問、4問、5問で60点近く得点して2問と3問で部分点狙いでいくといい
そうすりゃ70点なんて楽勝さ 工簿は満点狙いじゃないか？
商業簿記は仕分けでマニアックな奴出るかもしれんし >>655
工業の方が得点源だよ
商業に比べて早く解いて終わりにしやすいから 工業簿記は満点狙いが基本だし問題集なら出来てるんだけど試験本番に限ってマニアックな問題が出るから困る パブロフくんの問題集やってるけど、あんな詳しく下書き書かなきゃいかんのか？
本番でやってたら時間足りなくなりそう 慣れたら書かなくて良いよ
慣れたら自分流よ正解すれば良いんだから >>652
言いたい事は分かるけどこういう言い回しをするのって、いかにも簿記の人って感じだね。 >>663
いやみな言い方でしたね
最近たまにいる荒らしと混同してしまいました。申し訳ない CBT受けて64点で落ちた。1問目で8点は痛かった >>666
仕事の合間に1日2時間位を週6で7ヶ月かな >>667
つー事は2時間×週6日×7ヶ月で84時間勉強したって事か
理論上では合格出来るかもしれないけど、よく言われている250～500時間より凄く少ない勉強時間だね
でも勉強期間が長いから、勉強時間云々よりも継続的な勉強時間の確保が重要なんだろね
すき間時間に少しでも勉強。それを継続。大変だけどやっぱそれが大切なんだろね >>667
お疲れ様です
仕事の合間によくできるね
仕事終わりに本気で勉強したらすぐ合格しそう
俺も暇なとき内職しようとしてたけど、電話やらが気になって仕事中は簿記は集中できん >>668
それだと1週間=1ヶ月になってない…？
84×4な気がするんだけども >>668
2時間×6日×4週×7ヶ月だから300時間は超えた >>667
厳しいことを言うと、その位の勉強時間とっててCBTで60点台はちょっと情けない。本来は1日2時間、2～3ヶ月で十分に合格ラインに乗ってこれる程度のもの。逆にダラダラやりすぎでは？ 自分も交替勤務やりながら6ヶ月で合格したけど、２ヶ月くらい空白あるから正確な期間はわからない
仕事や残業でバテバテだったりモチベーション下げられやすい環境だと中々辛いね
でも>>672の言うように2級は期間決めて集中してやったほうがいい
なんなら1級もそのほうがいい 一級は受けないが正解やで
一級欲しいなら会計士やろう 働きながら勉強してる人だと1日1～2時間しか勉強時間確保できないのに
1、2時間じゃ復習してる始めの頃なんて
1問復習して時間経ってるよ
働きながら合格できる人は素晴らしい頭脳お持ちだよな
60点台まで達するのは頑張ってる方だよ >>672
昼休憩や10～15分のちょっとした時間をまとめて1日2時間だからどうしても細切れになってしまう。家に帰れば勉強より子供の面倒見ろと言われ、家でもまとまった勉強時間が取りづらいからダラダラになってる >>674
さすがに難易度が違いすぎるわ
働きながら取れるもんじゃない
>>675
かといって睡眠時間削ると長期的に見ると効率悪いから難しいもんだね >>672
働きながら育児してるパパに説教してマウント取っていて草 >>677
果たして一級専願が何パーセント受かっているのか...😅 >>672
YouTubeに勉強ルーティン動画上げてそう >>678
受験してないにわかが煽る構図にしか見えんのよな
自分も一年かけて学習して1回CBT落ちて2回目CBTで受かったから
そう思う
時間のかけ方は人それぞれ 働きながらかつ育児しながら資格とるのってめっちゃ大変やろな
俺も働きながら目指してるけど眠いなかの勉強で心おれそうやわ
子供が生まれたらさらに忙しくなるんやろうなぁ >>679
だから働きながら会計士や税理士受けようは飛躍しすぎだろ
百歩譲って税理士はまだわかるが >>683
会計士の問題集でトレーニングすれば、一級楽なんやで。
多分やったことないやろうから、わかってないんやろうけど。
普段から高地トレーニングしているマラソン選手と平地でしか走らないマラソン選手が、平地で競ってどちらが速いのか考えよう
あと誰も税理士は言ってないよ...。 財務三表とかの勉強とか対策をしたいのですがどうするのがおすすめですか？
仕分けはアプリとかがあって勉強できますが、表の問題の練習問題はどうしたらいいのかわかりません >>684
会計士やろう。のワードだけ聞いたら普通会計士の講座申し込んで資格取る話だと思うだろ…
そのコストと時間が無駄って話なんだが
会計士からしたら1級が楽なんてわかってるわ >>685
パブロフの総仕上げ問題集とかはどう？
解説が丁寧だし結構オススメ cbtダメだった人は再チャレンジってすぐ申し込んだ？ >>672
Twitterとかで倍速勉強動画とか上げていそうｗ >>689
681 = 115 ですが、不合格だったからその場で申し込んだよ
不合格くらった2週間後に設定 → 合格
もちろん、こういう状況に備えて次回受験料（現金）持って行ってた
不合格くらってからは、まるっとを必死で回したよ おいおいC BTのやつは、履歴書に(CBT)って書いてるんだろうな？オレは(神)って書いてるよ。一緒にするなよな。 ＣＢＴ落ちた当日に再申込みって出来なかったはずだが……… >>693
出来たよ
職員さんが知らなかったとかだと、それはこちらの落ち度じゃないしな あー、もしかしたら夕方遅かったので
「レジがシステム的に閉まったから領収書は手書きにしますね」
とかはそういう裏があったのかもしれんな 10年くらい前に2級取ったんだけど今の三級レベルってのはマジ？ 来週再チャレンジして受かる気しないなぁ
もうちょっと間を置こっと 今の日商2級は人によってはかなり苦戦するだろうな
基本情報より苦手って人もいるらしい
自分はIT系サッパリだから基本情報やITパスポートのほうが難しそうに感じるが 借入金を当座預金で支払う仕分けが第1問で確かあったんだけど○○法で～って見たことない名前出てきたんだけどわかる人いない？
○○法(見たことも無かった)の○○部分は長くて選択肢には借入金○○
みたいなのがあった >>697
ちなみにCBT何点でした？
出来ればどんな問題が出たかも知りたいです >>699
借入金の返済の問題なんだから
○○法じゃなくて
元金均等返済方式
元利均等返済方式
のどっちかじゃね？ >>702
あれ？元利均等返済だったかも
勘定科目はフェイクだとしても元利均等返済。。
だったかも！サンキュー！！ FP3級で出たような気がするけど内容覚えてないなあ 財務諸表作成問題毎日一問ずつやれば慣れるかな？今答えみながら納得して回答埋めて感覚掴んでるけど、時間配分とかも考えながら正確にやるとか気が遠くなりそう。
あと、3級取得後すぐに2級に取り掛かるべきだね 問3は仕訳だけやって表を埋めないのは本番に響く
面倒でもしっかり仕訳書いて財務諸表や精算表、貸借対照表、損益計算書に記入することをオススメします 出たよ。ちなみにダウンストリームだったからまだよかった >>710
でも前期末棚卸商品売り切ってて再仕訳いるんでしょう
あーめんどくさい 工業簿記の仕訳って問題文の書き振りで賃金に振り替えるのと仕掛品にまで振り替えないといけないのがあって問題文のどこで判断すればいいかがいまいちわからない。。。 工業簿記ポイント抑えて重点的にしようか思たけどこの流れ見てたらやっぱりちゃんと満遍なく自信つけないとだめかな >>717
しーくり くりしー で、
期首商品棚卸360円
期末商品棚卸40×10の400円 だからだよ
あれ？違うか？ >>720
てっきり期末から期首への繰り越しの仕分けかと思っていました >>717
そこは2級の基本のキだからしっかりね。理解してないとPL作れないよ。 >>716
勉強してない分野出たら即落ちるぞ
工業簿記のほうが重要 >>717
実地棚卸の時価は始めてみたわ
これって決算時に時価評価する必要性ないよね？
棚卸損と評価損はわかるけど どうして21年の157回の試験は合格率が8%だったんですか？ 連結会計2週間みっちりやってパーフェクトに理解できたのに、工業簿記やって1ヶ月開いてテキスト見直してたら全部キッパリ綺麗に忘れててワロタ。
まだ20代なんだがな…やっぱり学生時代の記憶力には敵わないな >>727
メッチャわかる！暗記用にサブノート作ったりしたけど自分で書いておきながら何が書いてあるのかわからなかったりする。
連結って問題集やってると出題少ないんですが、本番でも頻繁には出題されないんですかね？ 連結会計パーフェクトに理解したいんだけど問題解いて間違えながら覚えた方がいいかな？ 三級から二級のレベルアップ率は異常。脱落者多いのも納得だと思う >>724
帳簿締切そのものは出ないんだけど、間接的に、
本店の次期繰越額を計算させる問題が出たことがあるからなぁ…。
一応おさえておいてというレベルで十分。 >>726
あんまりおすすめしないけど、興味があるんだったら
メルカリなどで古い過去問集を入手してみるといい。
あんな問題、二度と出ないから。 >>733おお！ありがとう！総合損益とかややこしくて余計なこと覚えたくなかったからよかった 商業簿記と工業簿記のテキストを読んで仕分問題のアプリを一生懸命やったとしても
出てくる問題はたったの5問で20点という事、、、？
https://i.imgur.com/La1PWqC.jpg いや、その仕分け１問を間違えるだけで4点失うダメージは結構でかいよ
ギリ落ちたときにそれを感じた >>736
商業の仕分けは20点
工業の仕分けは12点で計32点分あるよー >>736
工業簿記の仕訳も含めれば32点かな。
（確か、工簿の仕訳も4点配点だったはず） 連結会計ってタイムテーブル覚えた方がいいの？そっちの方が複雑でアナログだけど普通にやった方が確実なんだが。時間短縮に繋がって絶対覚えるべきなら覚えようと思うんだが >>740
タイムテーブルは時間短縮にはなるんだけど、
仕訳で確実にできるんだったら今のやり方のままでいいと思う。
（タイムテーブルを作る方で教えてはいるが…） >>740
タイムテーブルが出来ないと解けない問題もあるから覚えられるなら覚えたほうがいいかな
ただCBTでの受験を考えてるならいらないと思う CBTとペーパーが同じ級の試験ですてのはなかなか無理があるわな 大して変わらんよ
CBTでしか出ない問題も増えてるし 連結5年度とかの問題が出た時にタイムテーブル書けないと詰むよね Twitterで色々な資格のTL見ていると簿記やっている連中のスタバ商品の画像とかスタバで勉強している報告が圧倒的に多いよな
スタバでMacドヤ顔みたいなスタバで簿記意識高いぜみたいなノリなのかな 本試験問題集終わらして、まるっと完全予想問題集始めてます。なんか問題設定にはわざわざ記述はしてないけど、状況から察して回答するようにって感じが考えちゃって手間取る。本番でそうなっちゃったらテンパりそう。 連結のとこでテキストぶん投げたわ
なんだこれ完答できるわけないだろ >>751自分も連結財務諸表の問題が無理ゲーすぎて諦めようかと思ってる。でも連結会計の修正仕分けまで理解できてるから、ここで諦めるのも悔しくて今葛藤中。なんでこんなに頭悪いんだろう 2級合格できたら人生に自信持てそう。それくらい難しい CBT2回受けて2回とも連結出てきたから完璧でなくても絶対出来るようになった方がいいぞ みんな独学しててスゴいな
自分は通信で勉強しようと思ってるけどlecか大原どっちがいいかアドバイス欲しい 商業簿記、工業簿記、連結会計
10段階評価でそれぞれ難易度どれくらいですか？ 別にどれもしっかり理解すれば難しくない。
ひろゆきも簿記2級は、高卒でも努力すれば100％合格できるって言ってた 合格した者だけど、ネット試験の方がかなり簡単だよ
連結も出なかったし。筆記の方が何倍もむずいと思う。 ネット試験受からないやつはもっかい簿記三級の基本から学び直した方がいい >>762
マジ？
豪運やん
ネット試験が導入されてから試験問題ガチャになってて困る え、ネットは連結出ないの？
今必死に復習してるのまさかの時間の無駄？ >>758
ひろゆきの『無敵の独学術』って本をナナメ読みしたけど意識の持ち方みたいなフワっとした内容が8割で笑った覚えがある >>756
通信なら回数制限はあるけど質問もできるし、TACの独学道場がおすすめ
あと下書きの書き方とか解き方を勉強する意味でパブロフ動画も見た方がいいと思う さあ勉強するか
目標3時間
また十一時ごろに会おう >>749
カフェって衆人環視の中だからか勉強できるんだよ
あと俺みたいな普段スタバとか行かない貧乏人だと1杯でもと取らなきゃって気持ちになる >>763
出るよ
エアプの言うことを真に受けるな >>758
大卒でも努力放棄で舐め腐ってたら受からない
ってことでもある 大卒だけど文系だったから意味不すぎてやばい。受かる気がしない 同志社経済卒だけど受かる気しねーわ
商業高校の大半が受かるとか嘘だろ >>772
簿記も文系科目…
俺も簿記関係ない文系大卒だから頑張ろう
文系なら非支配株主に対するP会社の気持ちが考察できれば理解が深まると思う 問2で連結会計来た時の絶望感
その後普通に問3もあるっていう CPAラーニングとかいうのでインプットしようと思うんだけれどどうかな？使ってみた人いる？ >>773
同志社って関西私学の雄だろ？簿記ぐらい余裕だろ。 >>758
経済勉強してた大学の同級生でも簿記3級落ちて諦めてるからそれは人によるね
簿記はできる人とできない人に極端に別れるから パブロフの総仕上問題集に連結精算表は捨てて構いませんって書いてあるけど、これってマジ？ 連結難しいって言ってる人はどこで躓いているのか
非常に気になる >>785
総仕上げ問題集見直したけど利益剰余金の部分は捨ててもいいですよって感じじゃない？
全部合ってないとそこは正解できないからね
流石に連結精算表全部捨てるのはやりすぎよ
最低限抑えてればある程度は点数とれるから頑張ろ
ただ自分がCBT受けた時は確かに連結出なかったから最初から何回も受験する気があるなら捨ててもいいかなってところではある 過去問やっても第二問で連結出た方が点取れるでしょ
外貨建ての商品売買やら固定資産のT字フォームやらの方が苦戦したけどなあ >>769
人それぞれですね自分は静寂な環境が一番勉強が捗る >>788
今はコロナで図書館の勉強室も気軽に利用できなかったりするから俺みたいな家で勉強できない勢もカフェやネット喫茶に流れてる気がする
俺も勉強始める前はカフェ勉強民を意識高いってバカにしてたからわかるけど少しだけ優しい目でみてほしい 連結精算表問題はCBTだと修正消去欄ってどうなってるの？
ちゃんと入力できるようになってるの？ 受かるきがしないわ
工業簿記の方にかけてやったほうがいいね 2級レベルの問題わからないのは致命的だよ。
70点取れたら合格できるんだから努力で取れるよ確実に 簿記は寝転んでできないのが難点だな
ノートに書いたりしなきゃいけないし >>795
それな
電車の中とかでも勉強できて、宅建のが勉強しやすかった
さっさと合格して次行きたい >>795
簿記勉強しててノートになんて一回も書いた事ないな。とにかく仕訳しまくって体で覚える方が自分には合ってる 理解できてるのに連結時間ないし、表埋めるところ間違えたりとかで絶望的なんだが、数こなせばできるものなの？希望の光が全く見えない… >>798
ノートっつーかチラシの裏みたいないらない紙に書いてる >>799
何回も解いてたら慣れるよ
自分も最初は解答見ながらやっても一問解くのに1時間かかってたけど途中からは半分以下の時間で7～8割くらいは得点できるようになったしほんと慣れだよ >>804
さすがっす
パイセンの言うこと信じてがんばります 損益計算書の問題の売掛金の修正は資産だから関係ないじゃんと注意してなかったら貸倒引当金繰入に影響するあるある クククク、慣れれば解けるけど、慣れない人も居るからなｗ
でも慣れる前に諦める人がもっと多そう。というか、周りがガチャガチャ煩い。
頭がクリアーに成ってないと、理解もしづらいし、覚えられないのは確か。
根詰めてやるより、自分の理解に合わせて周辺知識も含めて覚えるしかないよ。
そっちの方が忘れづらい。やっぱある程度ビジネスの知識・経験が無いと・・・ 簿記2級って色々あるの知ってるよな。
高卒が受けるのは・・・確か日商簿記3級と同レベルの筈ｗ いやいやオレニートだけど、普通に2級受かったから大丈夫だぞ。
何も難しくない。 >>807
属性がニートなら学習時間たっぷりとれるってことを暗示しとるんよの 仕事終わってから簿記勉強はきついわ
よくみんなやれるよな >>810
勉強というよりゲームと思ってやってるよ。どの勉強もだけど楽しくやらないと挫折する >>790
確か入力できたはず。
ただ、紙の試験で連結精算表の修正記入欄がない問題が出たから、
それをデータベースに突っ込む可能性はあるので、
覚悟はしておいた方がいい。 >>814
×修正記入欄→○修正・消去欄
ついつい、個別会計の精算表の書き方で書いてしまった…。 >>816
連結だけお世話になったけど市販のテキストと並行して全部見れば良かったと思ったよ
試験日の関係で全部は見れなかったけど ただでさえ頭パンクしてるから新しいこと覚えるの嫌で、タイムテーブルはテキストだけみてもいまいちピンとこなかったが、動画解説見たらめちゃくちゃ簡単でタイムテーブル神様だと思った。絶望感から抜け出せそう 2級の動画はあまりお勧めしないよ。難易度が上がっている分、解説しきれて無い様。
ふくしまさんも頭いいと言う訳では無いからな。
滅茶苦茶難しいとは思わんが、難しい論点が沢山ある。
なので、付け焼刃で覚えても覚え切れ無い。確り計画的に勉強しないと。
あと頭が物凄く良い必要は無いが、悪いと一寸難しいかも。勉強してみてそう思うな。 合格するだけなら、金さえあれば何度もＣＢＴ受けてれば、自分のできる問題で70点稼げる時がある。
中々巡ってきそうもないがｗ なので、勿論勉強し続けてと言うのは条件かな。 本屋で2級テキスト見てきた
3級はみんなが欲しかったシリーズにして不満があったので
書店で分厚くてもしっかり解説してるとお見受けした合格テキストを2級では選択
youtubeの解説動画と併用して合格目指す 諦めないでどんな時も
君ならできるんだどんなことも 法政の俺ですら3級取得から3ヶ月くらいで2級受かったしみんなできるよ
1級はまだ歯が立たないがw >>824
その考えは正しい。効率よく勉強しようとして、良く分からない事に度々直面する。
教科書の内容が薄いと、其のままにするしか無く、逆に色々調べたりして時間が掛かる。
日商簿記2級さえ取れればという気持ちであれば、集中して勉強して取れる筈。
結構勉強しないとダメだと思う。要は時間では無く、質×時間で中身が大事。 ぶっちゃけ二級は、教科書の例題だけとけばあとは本番でその知識を応用すれば合格できる。 >>828
やれやれ、君はそれで合格出来たんだね、おめでとう。
例題解くという事は、内容も理解してるって事だよね。
それでもそれだけで受かるなんてすごいですね～。
俺はきちんと勉強するから。頭悪いんでｗ >>826
頭の良さと学歴は、それ程相関しないよ。
皆同じ条件、同じ条件に近ければそうだけど、競走馬と違って、
人はやりたいかやりたくないか、価値を感じるか感じないかによって行動するから。
同じ法政でも東大生でも受かる人も居ればそうで無い人も居る。
だが少なくとも、合格できる程度迄、きちんと理解してアウトプット出来なければならないという事。
個人差があるので、勉強時間、方法は違うだろうけど、早ければいいと言う物でも無い。
早ければ、得てして理解度が薄いと言う事は、勉強以外でも良くある事。 とは言う物の、人に拠って能力の特性はある。
昔の話で、偏差値とか無い時代、毎年100名以上東大に進学する高校でトップレベルの
人が居て、何を思ったのか、「これからは理系が大事な時代だ」と東工大を受けたんだ。
そしたら落ちてしまって、昔だから貧乏で浪人出来る訳も無く・・・という人も居る。
自分より成績の悪い人が沢山東大に入ったのを見て、東大の方を受ければ良かったってｗ
文系の人って得てして理系にあこがれる傾向は今でもある。簿記は文系理系の中間位だけどな。 結局ＫＫへ行って、やっぱダントツ出来る訳で優30個取ったって。
でも就職難の時代で、大手には就職できたが流通業。
出世もそこそこしたけどな。簿記位の数学だったら丁度良かったんだろうな。
大学は当然受かると思って受けたんだろうが。 商業→工業と勉強してきて久々に商業やったらコテンパンにされたわ
やっぱ凡人は定期的に復習せんとあかんね >>828
多分こういう意見を鵜呑みにして簿記始めて挫折する人いるんだろうな 例えば0年3/31から2年の3/31までの連結で、タイムテーブルを使って2年度末の利益剰余金を算出して、非支配株主持分を算出する場合ってタイムテーブルで出せるよね？
今解いてる問題、手作業で算出する金額とタイムテーブル使用するのとで差異がでるんだが何故だろう。他の問題だと一致するんだが
この疑問点伝わるかな… 銀行勘定調整表めちゃくちゃ苦手だわ...
みんなちゃんと覚えてるのかな 問題文、結構長いだろ？確り読まないと勘違いでミスってしまう。
こっちも、全部やってから復習しようと思ったし、
其の位、頭へ負荷かけた方が良いかと思ったが、やっぱり商簿で折り返そうかと。
細かい所、結構忘れるよ。
それと工簿と商簿の毛色が一寸違うので、工簿に移る時、少し頭に余裕が無いときつく感じる。 2年前の、みんなが欲しかった簿記2級の問題集が出てきたからやってるけど特に問題ないよね？ >>836
私が連結を正しく理解できていないと思うし836さんの思う答えにそぐっているかわからないけど・・・
連結2年目の利益剰余金が違う数字なら利益剰余金をb/s・p/lから拾っていない（試算表の利益剰余金の数字そのまま使ってる）か
資本連結の開始仕訳の利益剰余金の額が違ってるならそこは非支配株主持分出すために擬似的に使うから開始仕訳の利益剰余金の額は（借方）資本金（準備金）・のれん（貸方）子会社株式・非支配株主持分の貸借差額が利益剰余金の数字になることでしょうか？
あと、タイムテーブルは資本連結のみ対象としてると思いますので成果連結込みの数字と合っていないとか？
でも、「非支配株主持分」が合わないのですよね？
全然意図にそぐってなかったら本当にごめんなさい頭弱が吹いてわとでも笑ってあげて下さい >>838
むしろ俺は得点源なんだが
本番でこれが出たら神に感謝するわ >>841
>タイムテーブルは資本連結のみ対象としてると思いますので成果連結込みの数字と合っていないとか？
これだ。前期の成果連結も一緒に計算してたから合わなかったんだ！
ありがとうございます！謎が解けそうです >>840
工簿はほとんど影響ないけど、商簿はちょっとマズいかも。 直接原価計算死ね
何で埋めたはずの第5問が3点なんだよ 簿記2級勉強したら、会社が出している 有価証券報告書読めるようになるかなあ と思っていたが、「減損損失」「繰延ヘッジ損益」「包括利益」といった得体の知れない奴らが出てきたので、一級の勉強を進めている >>847
スレチになるけどデリバティブのワケわからない感じが逆に好きになったわ
まじで意味わかんない 結局勉強し続けることになるんだよね
2級で終わりにならない テキスト2周終わりました！
ここで相談できたお陰でもやもや全て解決したので過去問解きまくります。
3級は1ヶ月で取得できたのに、2級はここまで2ヶ月掛かったし、まだ工業簿記は手を付けてません！頭爆発しそうです！ >>851
工業簿記始めると商業簿記を忘れる。商業簿記始めるとと工業簿記を忘れる。このジレンマを突破出来れば合格は近い >>851
工簿が苦手じゃあないと良いな。結構そういう奴いる。それで2級受からないって。
出来る奴から見ると不思議に思えるかもしれないが。まあ、そういう物。
数Ⅰができれば、何とか成る。
簿記2級が終わったら、アルゴリズム行く。英語はもう結構出来るんで。
もうやる事無くなっちゃうかな？否々、仕事に合わせて勉強が出来る土台が出来たにすぎん。
物事には相手が在る事なんで、どう持ってる能力を適応させていくかだな。今後は。 >>851
工業簿記で必要な数学は「連立方程式」と「一次関数」です。
https://wwboki.jp/dokuboki/column/math/
という事なので、出来なければ前もって学習する必要はある。 見てすぐ解ける位でないと、試験では使い物にはならないと言って置くｗ
理解しただけでは無く、瞬時に使いこなせる必要が在るという事。 工業簿記は数学の知識が必要だったのか
電卓で計算できるの？
連結会計とか新要素でも時間が掛かっているのにとてもじゃないけど500時間で受かるとは思えないね 数学というか算数レベルの計算だけだよ
固変分解も滅多に出ないから最悪連立方程式解けなくてもオッケー もっとピンポイントに言うとCVP分析でしか使わないからな。計算式なんぞ書かなくても
売上高
変動費率
貢献利益率
固定費
だけ書いて、あとは電卓でパパパだよ 数学って言っても売上を文字置いて左辺右辺に移動して引き算やってるだけだよ
数学苦手でもできるよ 物凄く初歩的な質問で悪いのですが、引当金とか積立金とか余剰金とか資本金とかを支払う時、取り崩す時というのはそういう口座があるわけではないから貸方（左）に書くのでしょうか？
例えば普通預金、当座預金、現金はそういう口座、支払い元があるのでそこからお金を支払う事ができるので右に書く
貿易収支、経常収支は日本と外国とのお金のやり取りを著している。
一方でグループ企業ないのお金のやり取りは相殺する。
つまり企業が海外に保有する工事や企業のお金のやり取りに赤も黒もないし、日本国籍の企業という観点で見るともっと大きい。 ネット試験受けるんだが、統一試験の過去問やる必要ある？ネット試験用の対策だけした方がいい？
時間の無駄なのかどうか知りたい。
大幅に変わらないなら筆記で書いて覚えていこうと思うんだが >>860
左が借方、右が貸方
右（貸方）に溜まってるものを取り崩すんだから左（借方）に計上する
貸倒引当金は資産のマイナス（負債ではない）だから右（貸方）、それを減らすということは左に計上して
貸倒引当金/貸倒引当金戻入（収益） クレジット手数料に消費税非課税なのはわかるんだけど、消費税分のクレジット売掛金にクレジット手数料がかからないのは何故？ >>862
すみません
貸倒引当金などの引当金は負債だったのですね
ありがとうございます
連結生産表は全て自分で解ける様になっておく必要があると思うのですが
どのサイトを見れば全ての項目の計算方法が解説されていますか？
今テキストの付属の問題をやっているのですが一問しかないです >>864
YouTubeでふくしまさんの動画見たー？動画見て、練習問題を解けるようになりましょう
個別の連結修正仕訳がわからないのにいきなり総合問題を取り組んでも無理だと思いますよ
その後にパブロフの動画も見てタイムテーブルを使って解けるようにすればバッチリ
https://youtu.be/uQ1gahaK6aQ >>866
「ふくしま 簿記2級 連結会計」
で検索して出てくる再生リスト（全10回） >>867
ありがとうございます
とりあえずダウンロードしました 3日で商業簿記1周したけど
税効果会計がイマイチで連結会計がほぼ理解できてない
とりあえず明日明後日で工業も1周して
2週目でじっくり理解する >>848
2級ではしれっとやっている「為替予約」が凶暴化していく。工業簿記はおとなしくなる >>847
“決算書の読み方”という本が2冊出てるから、其れを読むと良いよ。
2級勉強してるんだったら、理解の為にも丁度いい。
>>869
無理する事で、頭の耐久性を上げる事は出来るが、程ほどになｗ
余り遣り過ぎると、バーンアウトして、モチベーションにも影響が出て来る。
でも大抵は、心理的な嫌気が出て来てくるので、集中力が無くなるとか、
頭に入らなく成った所でもう少し頑張って、そして休むと良いよ。 試験が確か90分だったから、110分位続けて勉強してみれば。
あと、試験に受かる事だけが目標だとバーンアウトし易いので、
関連図書とかも読んだ方が良い。簿記の必要性、知識を活用する事が大事だよ。
俺って親切過ぎるかなｗ 一生懸命やる奴には、応援したくなる。
逆に誤魔化す奴は大嫌いｗ >>873
よしよし、あんまり書かないから安心しろよｗ
本当に大事な事は、人は教えてくれない物。
金に成らなければ、損するのは俺だしな。 ネタで言ってんだろ
リアルでこんな奴おったら絶対話しかけんわ 合格してるわけでもないのに偉そうにアドバイスみたいなこと言ってるのがめちゃくちゃイタい
自分が才能あるすごい奴と勘違いしてる
2級勉強中なのにふくしまさんの頭が悪いとか言い出すの本気で言ってるならまじでやばい >>877
2級勉強中です。
ふくしまさんの動画を見て頑張ってます。ふくしまさんは本当に会計好きなんだな。こっちはそこまで求めてないんどけどなーって思うことも多々あります。今は簿記オタクなYouTuberしかいないですが近い将来、もっと完結で分かりやすいYouTuberが現れるでしょうね。その頃はもっと試験も難しくなるのでしょうけど。結局、資格の品を落とさないために追いかけっこです。
ふくしまさんもどんどん動画を更新していかないといけないから大変です。簡単なことでしょうけど。 ふくしまさんが頭悪いとは思わないけどふくしままさゆきの動画見る時間無駄って思ってる ここは「ふくしまさんてどう？」とか「動画は何がいい？」とか言い出して、
ふくしまさんステマが始まるのがキモい。 対人で教えてもらえない独学からしてみると人が分かりやすく解説している動画を見るしかない 簿記二級のグループ企業内のお金のやり取り、利益は相殺されるという事や為替の損益を知ると日本の貿易赤字や経常収支の赤字は必ずしも悪ではないとわかるよね >>869
3日で一周は速いな
各論点を出題される問題と解説見ながらやってるから、商業簿記だけで7月いっぱい掛かったよ 7日間の盆休みだから有効に使いたい
普段の仕事後の勉強とは違い
体力をやりたいことに全振りできる 休みが沢山あると子供の夏休みの時のように結局最後の2日位しか勉強しなくなってしまうのが人間の性。意志の強さが試される期間でもある ある程度勉強が進んで来たら、動画で既知の事や要らん話を含めて聞くよりも、
テキストで分からない所を重点的に調べる方が効率が良いぞ。
あとお前ら、人間のカスだけには成るなよｗ 如何いうのがカスかって？
何か言われると、反省しないで逆に「〇〇はどうだ？」と他人を批判して来るから分かる。
お前らも形だけ見れば、それと同じだからな。多分、そういう人間の中に居るからなんだろうよ。
昔の人は身の潔白や、自分を諌める為に、自決する人も居たんだ。
日本人は、それ程高潔だったんだよ。 あとタダでやってるのと、金を貰ってやってるのでは、罹る責任が違う。
此れで察してくれ。勉強する時の参考に。 うおおおお
財務諸表合わねー
これは完投できんくても部分点狙いでさいいよな？
教えてパイセン >>885
そうそう
子供が夏休みの宿題を8月31日に大慌てでやるようにお盆休みあってもゆっくりのんびりして休みの最後の1日に本気出して勉強するようになるから
そう意志の強さ >>881
自分で調べながらやるのが独学でしょ
予備校で教わらないでyoutubeで無料で済ましてるのは授業料ケチってるだけでは？
人から教わらないと分からないのに1級でなぜ予備校に行く必要あるの？独学でいけるよなとか言い出す奴いるんだよな
2級で分からないからふくしままさゆきの動画見てたくせに
1級は無料で解説してる動画ないからね 本読んで理解できるかどうかなのかなと思ったが、動画解説って本に書いてあることとどういったところが違うの？ 連結で今さらタイムテーブル知ったんだけど
2年目くらいならタイムテーブル使わないで仕訳したほうが早くない？
試験だと2年目以降もよくでるんか？ 統一試験の過去問やらないでネット試験対策だけやることにする。やっぱり筆記のが難しく感じる ふくしまさんTwitterで俺の無料動画は凄いって自画自賛宣伝頑張っているね 実際あれで無料は利用してる身として凄いと思う
無料だからこそ宣伝して見てもらわないとお金にならないし別にいいじゃんとしか思わんけど 商業簿記を完璧に答えると60点だからあと10点を工業簿記で取ればいいという妄想してしまう それだったら1問の仕訳と工業簿記で50店とって2、3問で20点のが絶対に簡単やろ >>899
そうなんですか
私はまだ工業簿記に手がつけられていないのと、今商業簿記で苦戦をしているから商業簿記を完璧にしてから工業簿記に取り掛かろうと甘く考えていました。
工業簿記の方が簡単でしょうか？
連結決算精算表が全くわからないです
どこか修正仕訳の欄の意味とか、どの数字を足し引きするのか解説しているページはありませんか？ >>900
工業簿記のが簡単だよ。最初は慣れないかもしれないけどね。
工業簿記は試験問題も昔からレベルが安定してて毎回満点が狙えるレベルの問題しかでない。
連結会計は、ふくしままさゆき連結動画10回分を見れば、とりあえずはいいんじゃないかな。 >>900
パプロフの参考書とか問題集オススメだよ
結構わかりやすく解説してくれてるから ネット試験の申し込みってどのタイミングがいいかな？
①1ヶ月後で申し込んでその日に合わせて追い込んでいく
②自分が合格できると判断したタイミングで最短の日程で申し込む
どっちがいいかな？ 工業簿記は内容の改訂がほとんどないと言う点で商業簿記よりは取り組みやすいと思います。 工業簿記の方が満点とりやすいはずなんだが、第2問第3問ともに20点満点で第5問3点だったw >>901
そうだったんですか
貴重な情報をありがとうございます
という事は工業簿記の勉強を始めたらしっかり覚えて得点源にしないといけませんね 向き不向きあるんだろうなーどっちも苦手すぎて受かる気がしない。マジで1年は必要かもしれない ここでも散々言われてるけど、テキストである程度理解したら過去問に進むべきだって思い知った。
問題の聞かれ方がテキストの基礎問題と違うから普通に仕分けできないやつとかある。
過去問解きまくって出題傾向叩き込むのが近道で合ってる？ ふくしまさんの動画って更新されたんだ？
前見て、余りに動画が多い割に中身スカスカで、全然覚えられなかったがｗ
という事で、途中で見るの辞めた。無料だから、ふくしまさんに責任は無い。
金返せとも言えないしな。本当は、視聴に掛かった時間分の時給返して欲しいんだけど。
「見なきゃいいだろ！」と言われかねない。
理解しながら問題解くのが良い。解けない部分は、参考書、動画見れば？ 商業簿記のインプットだけで86時間（42日）掛かったんだが時間かけすぎ？
ふくしまさんの動画全部メモった そう言えば以前、肉体労働の現場でこんない人と会ったことが在るよ。簿記の問題で。
Ａ社はＷｅｂサイトの構築をする会社である。コンペを通して、
Ｂ社のサイト構築の仕事を請け負う事に成った。
総額1,000万円の仕事で、手付金として半金を現金でもらった。
Ｂ社は高級家具を販売するのを生業としており、今回サイトを通して
1ヶ月100万円の売り上げを見込んでおり、準備を着々と進めていた。
ところがサイト構築に当たって、Ａ社側の不備で不具合が発生し、サイトオープンが
半年月遅れる事に成った。
Ｂ社の損害は大きく、Ａ社側に機会損失として、売り上げを負担して貰う事に成った。
という事で倒産して、足りない分、過酷な現場で働いてるんだよ。
コロナの影響でこういう人沢山居る。 パブロフくん商業簿記問題集の商業簿記と工業簿記の融合問題
これ正解させる気ないやろ
こんなん本番で出てきたらモニター殴ってしまいそうやわ 今日CBT3回目でようやく合格した。
ふくしま動画を3カ月位かけてインプットして、パブロフアプリやスッキリうかる予想問題集でアウトプットした。テキスト(イメージで攻略)は確認や頭の整理程度にしか使わなかったな。 >>915
合格おめでとう！
だけど結構時間が掛かったみたいだね。
合格しても、どこか効率ロスが在ったと思うなら、
次回、他の勉強をする時に生かすと良いよ。
おいらは今迄、仕事も含めて沢山失敗して、其れを生かして改良して行っている。
色々出来る様になるよ。若いなら、苦手克服を推奨。
数学が難しくなるけど、アルゴリズム（基本情報とか）。数学ガールと言う本が出てるよ。 でなけりゃ語学かな？
若ければ英語、そうで無ければ・・・ロシア語とかインドネシア語かな？
タイやベトナムでも良い。どちらにしても時間が掛かる。基礎で２～3年はな。
何処かで躓くかもしれないが、それはそれでいい。又チャレンジしても良いし、
それはそれで甘んじて享受して、生きて行けば良いんだよ。誤魔化すのだけは止めろよ。 謎の上から目線がめんどくさいおじさん感
リアルなら愛想笑いではいはい言ってさっさと立ち去る
関わること自体が無駄 総合原価計算の平均法で質問なんですが、完成品原価を求めるとき
月初の仕掛品+当月投入の仕掛品-月末の仕掛品で求めるじゃない？
あれ平均法で出した単価×当月の完成品量で計算すると数字がズレる理由がよくわからないんだけど何故？ 月初＋当月投入の総額÷月初＋当月投入の総量で単価を出して按分するだけだろ？ 製造原価報告書を作ろうとなさってるのかなぁ？予定配布で差異が出るパティーん？ 今更わかったんだけど連結精算表の修正の欄は売上原価なら子会社とのやりとりを打ち消すために反対の方に数字を記帳して引くんですね シュラッターシュラッター図がややこしそうに見えて
学習の前に先送りしてしまう
最終的に学習しないととは思うけど苦手意識すごいw >>927
あれ見た目だけで全然難しくないで
よそのひじきを覚えたらワンパン >>924
自己解決しました。仕損分の個数を含めて計算していなかったのでズレがあったみたいです 逆で、数字だけだとややこしい情報をわかりやすく整理するためにあるんやで→シュラッター図 もしかして期末残高とか期首残高とかをちゃんと理解して覚えていないのに連結精算表にてを出しているのは間違い？ やっと受かったもうやりたくない
お先失礼します。。 >>933
合格おめでとう
お疲れ様
何回目で合格やった？ 俺も早く合格しないといけないが夏場は熱すぎて会場に行くまでが苦痛すぎたから9月に受けるわ
夏バテと仕事疲れで仕訳問題すらまともに解けなかったから秋まで待つ
その間にMOS勉強しとく >>935
ＭＯＳ受験という事は学生さん？
サラリーマンに成れば、ＥＸＣＥＬ、ＷＯＲＤだったら幾らでも勉強出来るよ。
誰でも少し時間さえかければ出来るから、スキルにはならない。
英語の方をやりなよ。 【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す ＞夏バテと仕事疲れで
ああ、ビジネスマンか。朝早く起きて勉強すれば。ＭＯＳは必要ない。 >>937
なかなかタイミングあわんな
来世では本気出せよ >>936
サラリーマンになれば、ってサラリーマンになってからExcel勉強するんかい
職場は仕事を学ぶ場であってExcelを学ぶ場ではないと思うが >>940
家にパソコンないんか？
あれば、色々と使う様になるよ。スケジュール管理とか、集計とか諸々。 >>941
そもそもMOSの学習はパソコンがないとできない
それにパソコンがあっても意図的に使おうと思わなきゃExcel使わんでしょ
自分は長年パソコンを使っていたがOfficeソフトを全く触ってこなかった
その状態からMOSを学び始め使えるようになった
その勢いでVBAスタンダードもとった ＞自分は長年パソコンを使っていたがOfficeソフトを全く触ってこなかった
パソコン買うとタダでついて来るから、普通使うと思うけどな。
なんか面倒だけど、デジカメの写真データ取り込んでメールで送ったり、
サイズが大きいので圧縮したり、検索しながら面倒だと腹を立てながらやるだろ？
そういうのは、いちいち資格で証明する必要は無いんだよｗ
ＶＢＡ出来るんだったら、基本情報取れば。あとはアルゴが問題だけど、其れこそスキルに成る。 初めての経理で驚いたこと。それは経理なのに簿記orExcelの習得を諦めてる人がいること。数字苦手なんで…パソコンは苦手で…と平気で言う人がいてビビりました。なぜ経理に？経験者優遇の弊害です。それなら未経験者取ろうよ。簿記2級&MOS取得の転職組は凄い。未経験者のポテンシャルは未知数です。
https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1557321107513913345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＭＯＳもＶＢＡスタンダードも結構な受験料だな。
取るなとは言わんが。オペレーターの女の子が取るならわかるけど。
因みに男尊女卑では無い。仕事で必要なスキルが違うって事。
逆にオペレーターに成るのに、簿記2級は必要ないよ。 >>944
まじで？
経理なんて、ソフト使えばすごく楽なのに。まあ、言う通だわな。
経験者採用って、その人のポテンシャルを評価してない。大した仕事では無いのになｗ
経験者でも出来ない、出来る様にならない人居るし、未経験でも直ぐ慣れる人も居る。
まあ、面接では全然わからんだろうなｗ >夏場は熱すぎて会場に行くまでが苦痛すぎたから
駅から1分か3分位歩けばつくようなテストセンターに行けばいいだけじゃない
何が苦痛なのか分からない >>943
パソコンに最初からOfficeが付いてるのって国産メーカー製の高い高いパッケージパソコンだけだと思うぞ
普通は有料オプションって感じかな
ちなみに社会人になってからでもMOS学習は大いにあり
基本情報持ってようがネットワークスペシャリスト持ってようがMOSは役に立つよ 大体、企業やＯＳによって、やり方が変わって来るだろ？
自分家でやってるからと言って、其のままで良い事はまず無い。
会社の規則に従わないとなｗ
ＭＯＳって、家でテキスト買ってやるのではダメなのか？
1万5千円って、１０日暮らせるんですけどｗ
ＯＳが違うと操作方法も違うから、家の古いパソコンではダメなんだろうな。
金が在ったら買い換えるレベルだし。
>>947
そんなに不幸なのか？どうでも良い事にうるさく言われるのか？
日本人特有で、最近特にそういう傾向が顕著だからなｗ こないだ警察が巡回に来て、同じアパートにおかしな人が居るので困ってる話をしたけど、
メンタル逝かれてる人が最近多いそう。家賃が安いんで貧乏人の方のメンタルな。
きっとサイコパス（こっちも異常者）にやられておかしくなったと思うと、
そう無下に責められないんだよな。 連結精算表の売上原価は 親あるいは子会社から仕入れた商品の金額は～円と書かれいる数字がある場合だけ利益の金額を修正仕分けするのですか？ >>944
まさに簿記1級とMOS取得して経理に転職しようとしてるとこです
>>948
皆が皆そんな近場にテストセンターあると思ってるのがすげえよ >>951
お前だけが安いアパートの異常者ってオチか
うるさいから静かにしろオッサン >>954
テストセンターは歩いて1分とか3分とか
ほんとに最近そういう人増えたなと思う
自分の視点でしかものを考えられない人
在宅ワークでますます人と話さなくなったからかなぁ Cbtで60点で墜ちました。次頑張ります。割りと仕訳落としてたなー 連結精算表が割とわかってきたよー
でもなんで当期純利益の借方と非支配の借方を合算するんですか？ >>955,956
被害妄想なんだよ。別に俺は何もしてる訳じゃあないのにな。
玄関で会うたびに、そうじゃあないと言ってるのにな、暫くすると又おかしくなる。
精神病だよ。うつ病なのかな？ここら辺電車もしょっちゅう人身事故あるしよ～。
他の住人は、おかげで入っては引っ越していく。俺もお金が在れば・・・、でも気持ちもわかるんでｗ
ある意味善人づらして、他人を泣かしてる奴よりよっぽどいいと言えるだろ？誰とは言わんがｗ >>956
なんというか視野狭い人増えたよね
>>957
頑張って。仕訳は何故か本番で抜け落ちたりマイナー論点出てきて落とすのはあるある ボロアパートに住んでる簿記2級持ってない老人はどこから紛れ込んだんだｗ
おもしろすぎる >>954
どこに住んでるか知らないけど
受ける場所選べるでしょ >>951
同じスレにいるおかしな人おまえだよ
アドバイスするのはいいけど何勝手に自宅の貧乏暮らし語ってるの きっと元々おかしいんでは無い。おかしくなったんだ。
金持ちと貧乏人に2割位居ると思う。分不相応の金は、貰う筈だった人から搾取した金。
人の痛みが分からない病気なんだよ。その被害者が貧乏人という事さ。
正月も、松飾を賃貸なのに飾ったりしていて、きちんとした心を持った人なんだ。
お前らも気を付けろよ、街中歩いてて、外見は見分けは付かないからな。
お前らが成るかもしれないからな。
連結、一旦覚えたんだが、又一寸忘れてるんで、再度復習。もう６～７合目迄は来てる。
もう少しやれば受かる。不明瞭な所は無い。モチベーションを維持出来ればな。 ええ…こんだけ言ってるのにまだ2級合格してないの？ YouTube講義見といて自分が理解できないから時給返せとかわけわからんこと言い出すそもそもの考え方が簿記に向いてないから勉強してても理解が進まないんやろ >>966
途中お金が無くて、過酷な肉体労働をする羽目に成り、地獄へ落ちてたのさ。
俺もサイコパスと、其れを鵜呑みにする取り巻きにやられたのさ。まあ、良くある事だけどなｗ
でも３週前くらいから復帰して、其れでも体がリカバリー出来ず、ここ１週間だよまともに勉強出来てるのは。
精神異常者の人の面倒も見ないといけないし、とは言っても余り仲良くなって、何かきっかけで
何か事件に成っても困るし、かと言って無視すれば掛かって来るしで、関係が難しいんだよ。
警察の人も言っていた。思う様な結果にはならないって。
簿記くらいの数学は、全然問題ないし、まあ時間の問題だよ。
時間が取れれば、モチベーションが下がらなければだけどな。 暑いと狂っちゃう人ってそこそこいるだろうからな
しょうがないわね きちんと仕事をしようとして、不安がある所は確認しながら働いてたんだ。
そうした方が良いだろ？初めから完璧な物なんて無いんだから。
そうしたら・・・きちんと規則に則って仕事をしてないって言われたんだよ。
それと、仕事をきちんとしなければならないんで、如何も仕事が分かってない人とかに、
出来る様に成る様に指導したんだよ。そしたら・・・それが厳しいって。
金貰って働いてるんじゃあないのかね？誰がどうしてこうなったのか全部わかってる。
責任逃れ為に、利用されたのさ。 管理業務主任者の仕訳問題
管理組合の活動における以下の取引に関して、平成26年３月分の仕訳として正しいものは次のうちどれか。ただし、この管理組合の会計年度は、毎年４月１日から翌年３月31日までとし、期中の取引において、企業会計原則に基づき厳格な発生主義によって経理しており、支払保険料についても毎月初めに当月発生額を費用計上しているものとする。
https://i.imgur.com/HfrbG9q.jpg 本支店会計が苦手すぎてやばい。支店同士の取引を本店で仕分けする問題が訳わからなくなる。2級の中で1番苦手。連結は複雑で面倒だけど概念はわかる。本支店会計マジでわからん 金持ちやな
貧乏の俺は受験料が惜しいから絶対1回で決めたい 連結精算表の問題は期末の問題だけが出るわけではないの？ >>976
本支店会計は本店目線だと、支店Aから本店にお金を受け取り、本店からそのお金を支店Bを渡す取引を書いて相殺するのがわかりやすいよ。実際に本店にお金が経由する訳じゃないけどね。 問題集の問題、テキストからのレベルの上がり方エグいんだが、こんなに難しい問題出るの？
ネット試験受ける人はどの問題集やればいいか教えてください。 >>981
ふくしまさんの動画だけで合格したってツイート見たよ >>981
自分はふくしまさんの動画と並行して
パブロフテキスト
↓
パブロフ問題集
↓
TAC本試験問題集
と進めていったけど、どうも真ん中の問題集はあまり重要ではないようで、インプットが終わったらすぐに過去問を取り組むのが効率いいらしい
個別問題集と過去問では問題の問われ方、そのニュアンスが大分違うので早めに過去問に慣れた方が良いという理屈
なので、問題集を飛ばして本試験問題集に取り組んでみたらいいのでは？
さすれば自ずと疑問も解消するでしょう ふくしまさんの動画で理解してTACから出てるみんなが欲しかったシリーズの問題集やってるんだが、その問題集がいじわる問題すぎて、基礎固めしたのに全く応用効かなくて困ってるんだよね。
しかも引っかかってるところの解説が全然のってないから、なんでこの計算式になるんだろうと1日中悩んでる。
問題集ってやる必要ある？3級の時は過去問しかやらないで合格できたんだが。
スッキリうかるシリーズの問題集はわかりやすいのかなー >>984ありがとう！問題集で躓いて時間ロスしてるの馬鹿馬鹿しいよね。
しかも問題集と過去問の問われ方違うのかよ…
1週間くらい時間無駄にしてしまったorz
過去問取り組むことにします。イライラがちょっと解決しましたありがとうございます >>986
会計基準がちょいちょい変わるから過去問はやらない方がいいぞ 過去問なんていらんって思ってた時期あった
だけど問題集解いてから試験受けても違う問われ方されるし、仕訳も違ったパターンで出るから
すぐに考えが思い浮かばなくて時間ロスになって結果時間オーバーになるんだよ 自分は過去問一切解かなかったな
過去問改変のTAC問題集で答練したわ 多分みんなが言ってる過去問って、過去問改変の本試験問題集のこと
自分もそのつもりで言ってる 問題集を
・個別問題集
・過去問題集
に分類するとしたら、TAC本試験問題集は過去問でしょう
厳密な定義に従えば過去問ではないかも知れないが、Amazonで
「簿記二級 過去問題集」
と検索すると本試験問題集が軒並みヒットするし、他の人も本試験問題集の事を「過去問」と呼んでいる えええじゃあ何で勉強すればいいんだ？混乱してきたぞ。
TACの緑の問題集はダメなの？ 簿記二級なんて、貸借平均の原理と発生主義を理解すれば余裕だよ。 3級の時はスッキリうかる問題集で不満はなかったから
2級でも同シリーズの問題集買うつもりだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 74日 0時間 19分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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