結婚妻帯した坊主の僧侶資格は剥奪されるべき

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/28(日) 17:52:36.01

法律を作った方がいい。
特に加行を行う南都仏教と天台真言各宗派の僧侶には厳罰を。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/28(日) 19:45:40.70

民主主義国家だから国民の過半数が賛成すれば出来るけど大半は関心が無い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/28(日) 20:42:04.22

じゃあ、宗教法人に課税だな

国民の過半数が賛成するだろうよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 04:27:43.94

馬鹿らしい
それでカトリックみたいに児童レイプが横行したどうすんだろう？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 07:52:01.55

>>4
論点ずれてるよなー
今の時代でも独身を通している僧侶は少なからず存在はする
その人達が児童レイプをしたのか？

酒を飲まない
妻帯しない
最低限これくらいは守らないと話にならんぞ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 10:50:33.44

ひとんちの話しかたわからん社員。いらんで、法律知らん子な、このとしで。かえってくれ。営業近所にいうてもな、だれも買わん。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 20:55:39.01

>>5
たしかにね。
戒律守れって言われたら難しいけど

酒飲まない、妻帯しないくらいは一般人の俺だって余裕で守れる。

なのに出家者が守れないってどゆこと？
そんな似非坊主は頼むから死んでくれ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 20:58:59.05

妻帯坊主は獄門でいいだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 22:40:48.45

妻帯坊主は祈祷やるなよ

破戒しといて祈祷の御利益を言うとか支離滅裂だろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/29(月) 22:51:38.08

>>8
令和の時代に晒し首かよ、グロ過ぎる

中共政府に迫害され、何の罪もないのに牢に繋がれているチベット僧と身柄交換するのがいい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/11/30(火) 17:21:50.38

妻帯坊主は法螺貝禁止

妻帯坊主は護摩焚き禁止

妻帯坊主は布教禁止

妻帯坊主は住職禁止

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 00:10:07.83

少なくとも子供に自分の寺を継がせるの禁止にしたらまだ良い
結局自分の子供に回すとだけに躍起になるから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 01:40:39.79

>>12
旅館の女将とか、商いの店が優秀な番頭を婿に取るみたいに男が入寺だといいみたいよ
大きい寺は優秀でないと婿に入れて貰えないので皆しのぎをけずっている

要するに長男のボンクラに継がせるからどんどんと衰退していくんだと思うわ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 15:20:54.95

>>12
まるで妻帯するのはOKみたいな言い方だな
子供がいようといなかろうと結婚してる時点でクソ坊主なんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 15:24:52.92

>>13
お前は単に既存の寺に入りたいだけだろ
自分で寺作るなりの努力しろｗ
衰退してる寺を復活させたいなら無住寺に入れよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 17:03:55.43

>>14-15
正論すぎる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 17:31:06.95

自宅をお寺にしている坊主だっているぞ

ゴマ炊きたくても消防法以前に一般住宅の部屋で焚火は危険なんだし
何処かの大寺院で役僧しながら機会を待つなり蓄えを続けるしかないな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 17:48:07.06

寺が特別な防火対策してると思ったら大間違い
普通の住宅と何ら変わらん

そんなに火の元を気にするなら火を扱わない内護摩やればいい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 17:49:21.74

火を上げないとカッコよく見えないとか
しょうもない理由なら坊さんなんでやらなくてよろしい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 18:43:20.94

それは言える。
護摩にかぎらず信者集め、布施集め目的で
近年の宗教パフォーマンスは度を過ぎてる。
荒行を称したものですら集金のための間接手段になってるし。
荒行の本質を見失ってるから成道、成仏の意味もわかってない。
当然、成道の意味がわからぬ坊主どもに衆生救済などできるわけもなく。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 19:14:34.82

ごめん。ウチ、安い建売りでカセットコンロでジンギスカンやったら天井焦がした
壁紙、薄い塩化ビニール製。

お寺の護摩堂は天井が焦げないような高さにしてあるみたい。
田舎の囲炉裏が掛かる天井裏みたいな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 20:50:49.00

もう護摩なんて廃止すればいい

そうした方が地球にも優しい

無意味なことをして二酸化炭素をバンバン出すなよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 21:21:40.06

護摩以前に

日本の仏教は似非仏教だから宗教法人欠格にしてほしい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 21:44:45.93

株式会社高野山真言宗か。
株主総会したら面白いな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 23:06:49.97

社外監査役を置いて厳しくしてほしいね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/01(水) 23:10:36.73

ほんで関係者の取締役就任条件は僧籍返納。
宗教行事を一切行わないことを旨とする定款が必要だな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/02(木) 04:01:31.69

SEXしてるのはすでに僧侶じゃない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/03(金) 00:30:09.16

セックスしてるのに護摩焚く奴は僧侶じゃないし
もう仏教犯罪者

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/03(金) 17:03:13.63

セックス、妻帯してる奴は布教とかしたら駄目っしょ？
なんの説得力もないじゃん

布教しながら心の中で宗祖に対して舌出してるのと同じだよな？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/03(金) 20:06:30.61

その点、浄土真宗は強気だな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/03(金) 23:46:38.85

陳毛も剃れ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/04(土) 01:42:54.59

そもそも日本の僧侶は比丘戒を受けてないから
在家みたいなものだぞ
世界の仏教会議みたいな所でも在家の席に座らさられるし。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/04(土) 02:27:56.03

>比丘戒を受けてない

え？
マジで言ってる？
君大丈夫？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/04(土) 03:15:02.07

石橋学記者が事務所付近に出没
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/53379942.html?1621707366#comment-17
コメント欄をよく読んでみてください。

相模原市でヘイト条例を求める動き
暴力団関係者と本村市長の深い関係には触れない
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/53369135.html#comments
コメント欄をよく読んでみてください。

最大限に警戒してください。
「誰であってもついていってはいけない」
日本だけではもはや解決できません。
国際社会へ助けを求めてください。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 02:08:02.48

>>33
世界の仏教のスタンダードは具足戒を受けた物が正式な僧侶だよこれは250の規則からなる厳密なもので女犯をしたらその時点で僧侶じゃなくなる
日本人僧侶は菩薩戒しか受けてないから海外じゃ僧侶扱いはされない。妻帯する出家と言う時点で失笑されるんだよw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 11:52:37.93

>>35
だからその「日本は菩薩戒」って認識が間違ってるし、そもそも菩薩戒でもSEXは完全に禁止しているだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 12:34:25.30

性教育の遅れた国の考え方だぜだせえ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 12:35:36.90

そもそも形式的仏教思想道徳が遅らせた原因

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 16:16:10.36

>>37
出家者に対しての戒律なので性教育の遅れとは関係ないやろ
キリスト教カトリックも出家者のSEX禁止してるぞ

キリスト教圏は性教育が遅れているのか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 17:11:21.64

>>35-36

えっと・・・
根本的に勘違いされてるみたいなので言っておきますが

日本の僧侶も受戒で比丘戒(具足戒)を授かる宗派はありますよ？

しかも具足戒を授かった後に菩薩戒や三昧耶戒をなぜか上位に置いたりする意味不明な宗派も存在しますが。

とにかく、いくつかの宗派では沙弥戒や比丘戒も体裁では受けていることになってます。
だからこそ前代未聞なんですけどね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 18:03:24.87

>>40
うん知ってる
だから「日本は菩薩戒」って認識が間違ってると書いてますよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 18:27:40.87

とりあえず
「日本の僧侶は比丘戒を受けてない」とか無知を晒した>>32は謝罪すべきじゃね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 18:49:34.69

>>42
受けてたら結婚できないんだよ。
結婚したら僧侶を辞めなきゃならない
これは釈尊が決めた仏教徒なら絶対に守らなければならない決まり事。
だから結婚してる日本の僧は具足戒は受けてないんだよw
具足戒を受けて結婚してるなら僧侶ではないしそれを認めてる宗門は仏教ではない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 18:50:20.49

>>42
もし受けてるとしたら仏教のマネごとだよw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 19:18:05.18

>>43-44
誤魔化さなくていいから嘘ついたことについて謝れ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 19:18:34.42

いや、嘘というより無知なだけかｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 19:28:31.92

>日本人僧侶は菩薩戒しか受けてないから海外じゃ僧侶扱いはされない。妻帯する出家と言う時点で失笑されるんだよw
↑
もっとアホなのは菩薩戒受けてりゃ不淫を守らなくていいと思ってるとこだなｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 20:34:29.03

>>43
たしかに貴方が言うように比丘戒を受けていたらSEXは出来ないよ
それは正しい
ただ菩薩戒だけを受けていて比丘戒を受けていなくてもSEXは出来ません、そこの認識を改めて下さいね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 20:44:08.85

笑えるのは日本の坊主は比丘戒も菩薩戒も受けてることなんだよなｗ

なのに妻帯、飲酒、等々やりたい放題ｗ

死ねよ坊主ども

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 20:44:24.46

結婚しててもSEXしなければ無問題なの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 20:52:05.71

駄目だね
そもそも結婚するってことは相手を性的に見てるってことだからな
そうじゃないなら結婚なんてしないだろ
友達で終わっとけばいい話なのになんで結婚？てなるじゃんｗ

不淫てことはあらゆる性行為が駄目なわけだ
女性へのペッティングも駄目ってことだ
だから女に触れればもちろん不淫破りだ

触れなきゃいいのかって？
もちろん不淫なんだからオナニーもダメだからな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 22:54:06.53

>>51
性行為の相手としてではなく、財産相続の関係で結婚したり養子縁組することも、世の中にはある。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 22:56:38.64

ていうか、なんで日本の坊主ってこんなにクズばっかなの？
平気で戒律破ってるくせに
八千枚護摩や求聞持法やりましたの修行自慢、他人様への説教、僧正位でもないのに紫の衣を着てお山の大将気取り

医療や介護や福祉やってる人たちの方が全然世の中の役に立ってるよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 23:00:24.31

>>52
>財産相続の関係で

結婚以前に喜捨に反するだろ
財産に執着してる時点でもはや論外

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 23:30:43.65

性行為の煩悩って意味なら妻帯してなければ外で遊ぶだけだろうしね
内縁の妻とか作ったり夜のお店で遊んだり
でも結婚して子供作ると言うのは寺を未来も我が物と認識して振る舞うからあまり良くはないと思うんだよな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 23:31:27.42

財産として執着するという意味で

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/05(日) 23:52:03.85

だから寺に入るということがもうアウト
檀家を囲うということがアウト
寺はあってもいいけど、拝み終わったら出ていけ
絶対に住むな
囲った檀家から布施をもらおうとするな

それがモノに執着しないということだ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/06(月) 06:34:47.09

人格的に問題があって嫁の来てがなく、止むを得ず独身を守っている僧侶もいるのだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/06(月) 09:49:08.43

結婚している者が皆人格者というわけでもあるまい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/06(月) 23:43:50.82

世襲坊主と寺を相続しようとする在家坊主

どっちも排斥しないとな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 11:29:21.02

寺の住職は断種でよい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 16:29:40.81

>>60
在家出身であろうが世襲からの出家であろうがその人が酒も断ち独身を通しSEXを禁じ戒律守って生活しているなら寺を相続すれば良いと思うのだが？
何か都合でも悪いのか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 16:33:20.77

>>58
多少人格に問題があってもその人が酒も断ち独身を通しSEX禁止など戒律を守り生活しているなら
問題ないと思いますよ
独身だけどガンガンSEXしてますは完全にOUTですがね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 20:31:34.18

>>62
相続そのものが駄目だろ
世襲であろうと在家出身であろうと
寺が誰のものでもないなら一個人の僧侶に相続されるべきではない
喜捨や無執着の精神に反する

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 20:43:10.18

>>64
それは言葉の表現であって当然相続される訳ではないでしょ
寺院の住職になり、また宗教法人の代表役員になると言うだけの話でお寺の土地や財産を住職が相続する訳ではありませんよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/07(火) 20:52:16.22

>>62
別に都合悪くないですよ
在家出身・寺院出身関係無く戒律守ってるならその住職の子供が生まれる事は無いので血の繋がりのない弟子か全くの他人が代々寺を継いで行く事になりますので貴方の論は理想的ですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 00:37:11.65

>>65-66

↑
寺を我が物にしたい奴が必死ｗｗｗ

だったら自分で寺を作れよｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 00:53:51.88

寺有財産が個人の物になる訳が無い

世襲化で継げるのは住職位であって寺じゃないし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 01:54:02.49

個人のものでないなら寺に住むなよｗ
なんで個人のものでない寺に住む必要が？ｗ
寺に入る布施が個人のものでないなら自分の給料にするなｗ

ハイ論破ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 01:58:38.80

寺が個人のものでないなら「寺院関係者以外立入禁止」とか書くなｗ
拝観料も取るなｗ
寺が個人の財産でないなら誰でも自由に拝観できるはずだｗ
そこで金を出すか出さないかは寄進者の自由だろｗ

ハイ論破ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 02:06:45.20

住み込みの管理人が住職なだけで所有者は各宗教法人だから自分の物でも無いのに住めとか住むなとかいう権利は無い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 02:29:56.78

＞所有者は各宗教法人だから

おやおや？？
誰のものでもないはずなのに法人の所有物だと認めるの？ｗ
そうなると話は変わっちゃうよ？ｗ

ハイ論破ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 02:52:01.72

>>72
たしかに。
さらにおかしいことに
布施収入も法人に入るだけなら非課税だが
法人に入った金を課税対象の所得として住職は受け取ってるからな。
個人所得という風に扱われてる時点で個人のものになってしまってる。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 06:18:43.17

法的人格は誰かとは言わないし法人収入は単立寺院じゃない限り上納金と必要経費を払った残りが個人の収入でそれは課税対象で住居分の水道光熱費は其処から支払われるから潤うのは総本山や有名寺院等の実入りのいい所の住職ぐらいだろう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 09:32:26.40

寺院が存続するためには
後継者が必要なのは自明だろ
世襲も在家出身も駄目だというのは
単なる世迷いごとに過ぎない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 13:28:55.12

寺を我が物にしたい奴が詭弁吐いててワロタｗ
そもそも寺院を宗教施設として存続させなければならない理由がない
コンビニの数より多いと言われてる寺なんていらねえだろｗ
まして少なからず個人所得に還元されるようなことしといてよく言うよｗ
サンガは寺なんぞなくても構成できるからな
寺院を存続させなければならないなんて世迷言に過ぎないｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 15:24:59.30

>コンビニの数より多いと言われてる寺なんていらねえだろ
>サンガは寺なんぞなくても構成できるからな

これは正論

本当に歴史的にゆかりのある名刹なら残すべきだろうけど
ほとんどの寺が胡散臭い伝承をかかげてたり
熱心な檀信徒を開拓するほど魅力的な宗教活動をやるわけでもなく
むしろ寺に好意的でない檀家かかえて強制的に吸い上げるシステム作ってるだけ
寺社が多いために税金が取れなくて財政破綻してる京都の例をあげるなら
無駄な寺の存続は害悪でしかない

寺の存続をうたうよりも寺の廃絶に尽力することの重要

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 16:23:51.28

古都税再燃？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 17:51:23.98

休眠寺を売りさばきたいヤクザかな？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 18:42:50.47

>>75
ダメではなく、自分の親の寺を当然に継ぐのは違うってことかと
本人が修行してどこかの寺に行くのはありじゃない
寺は社宅みたいなもん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 19:11:21.46

自分の親の寺を継ぐのは違うけど修行のために修行した後にどこかの寺に行くのはOKって・・・。

寺に小僧として入るのではなく、修行した後っていうのがもうね。

はっきり言って寺に生まれることが出来なかった在家出身者が僻んでるうえに既存のお寺に入りたがってるようにしか聞こえないな。

世襲であろうと在家出身者であろうと寺を相続することには変わりがない。

他の人も言ってるけど何故お寺に入ることに拘るんだろう。

どうしてもお寺で拝みたいなら他の仕事やりながら奉仕としてお寺に通えばいい。

それを「社宅」みたいな書き方するから余計に怪しく聞こえる。

誰かが住職を雇用しているわけでもないし、住職が賃料を払うわけでもない。

いったい何を言ってるんだこの人は？？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 19:13:54.88

>>77
>寺の存続をうたうよりも寺の廃絶に尽力することの重要

賛成です

お寺の数が多すぎる

90％くらい削減してもいいと思う！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 19:57:50.71

いいね。大賛成。
寺の数が減れば世襲坊主も減るし。
土地も有効活用できる。
なぜか世襲は反対のくせに寺が無くなることには及び腰の人がいるみたいだけど。
そういう輩は世襲坊主と中身が同じでしょ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 20:30:51.01

単純な疑問なのだが
そもそも授戒受けてるのに何故妻帯するの？

多くの者が破戒して妻帯してるから自分も妻帯しようって感じなの？
それとも最初から戒律すべて無視なの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 20:53:07.22

単純に回答なのだが
戒律を守るものだと坊主が思ってない。

さらに言えば仏教がどういうものかも坊主は理解していない。
だから祈祷だの先祖供養だの葬式だの戒名だのと
本来の仏教には無いことをやっていてもその矛盾に気づいてない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 21:21:29.22

日本に伝わった仏教がそもそも偽物なわけよ

お釈迦様が亡くなったらブッダは神格化され
部派仏教ではブッダはアラカンを超えた絶対者にされてしまうし
大乗仏教で登場してくる阿弥陀しかり薬師しかり観音しかり大日もしかりだ
中には手足が何本もあったり顔がいくつもあったりと化物みたいな外見にされるものも作られ
結果的に現世利益実現の崇拝対象となって今日に至る

なぜ「覚悟者」が→「超能力者」、「絶対者」にされるのか意味不明なわけだが
見事なまでに現実直視の教えや自灯明法灯明の教えを後世の仏教徒どもは破ってるわけよ
お釈迦様もあの世で泣いてることだろう

にもかかわらず妻帯や飲酒にだけ文句言っても今更だわな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 22:03:46.27

日本に伝わった仏教にも戒律はある訳だから
僧侶になる為に戒律を授かる事が必須であるならば守るべきだと思うのですが
何故授戒は受けるのに守らないのでしょうか？
お釈迦様も各宗派の宗祖も守っている（守ろうとしている、守るべきだと言っている）と思いますが日本の僧侶は教祖も宗祖も信じていないと言う事でしょうか？

守れないから諦めているのか
守る事に意味が無いと思っているのか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/08(水) 22:45:33.60

その日本に伝わった仏教を広めてた連中がお釈迦さんの言ってることを忠実に守ってないだろって話よ
お釈迦さんの時代の教えがわずか100年後には変な教えに変ってるんだぜ？
中国あたりに渡ったら生臭禁止とかお釈迦さんが言ってないことまで規則に組み込んだりしてさ
中国偽仏教を喜んで受容した日本仏教も中国の真似して偽経もどんどん作ったしな

こういうことを言うと必ず「仏教は柔軟な思想体系を持ってるから変容しても問題ない」とか反論する奴出て来るけどさ、経典の初めに「如是我聞」と書いて阿難尊者が直接聞いたかのように大嘘を書くんだから、それこそ不妄語戒を守ってないじゃん
しかもそれを真実だと吹聴してまわるに至っては居直りもいいところだよ

守ろうとしてるとか守るべきだとか口では何とでも言えるからな
実体が伴ってないんだったら各宗派の宗祖も戒律なんて守ってないんだっつの

ようするに自分のことを棚に上げて一方の戒律違反だけを批判するのはおかしくね？って言ってるわけよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:09:27.68

宗派ごとの戒律の違いは分かりませんが
一応どの宗派にも戒律はあるのでしょう？
そして今現在でも受戒で戒律を授かるんじゃないですか？
お釈迦様の時代から言えば戒律も変化してるのかもしれませんが今現在各宗派が授けている戒律でさえ守ってない理由は何なのでしょうか？

お釈迦さまの時代から戒律が変化したから守りませんでは回答になってないと思います
変化が気に食わないならお釈迦さまの時代の戒律を守れば良いだけでしょうからね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:24:43.63

>>89
いや、お前ちゃんと読んでる？
お前が信仰してる宗派の宗祖とやらが釈迦の戒律を守ってねえんだよカス

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:28:40.18

A仏教の教祖を信仰する宗派の宗祖「私はお釈迦様を信じています」
　　　　　　→釈迦の教えを守らない

B宗祖の開いた宗派を信仰する坊主「私は宗祖を信じています」
　　　　　　→宗祖の教えを守らない

どっちも同じだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:34:21.19

A仏教を信仰する歴代の高僧「私は不妄語戒を守ります」
　　　　　　→嘘の経典作成、釈迦が説いたかのように物語を創作→不妄語破戒

B高僧たちが宣教する仏教を信仰する坊主「私は不淫戒を守ります」
　　　　　　→嫁取りする、SEXして子供作る→不淫破戒

どっちも同じ

どっちも同じだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:35:55.63

AとBは全く同じじゃないですよ

受けて無い戒律まで守らないでしょう
それが正式な仏教の戒律だと思っていたのでしょうからね

自分が授かった戒律さえ守らないのは何故かと質問してるだけやで

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:37:49.60

おいおいｗ

Ａは不妄語戒授かってないのかよｗ

こりゃ、ヤベえわｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:38:57.71

>>91のAとBの事な

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:39:13.02

>受けて無い戒律まで守らないでしょう
>受けて無い戒律まで守らないでしょう
>受けて無い戒律まで守らないでしょう

各宗派の宗祖や歴代高僧は不妄語戒を受けてないらしいｗｗ
すごいｗ
新説だわそりゃｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:42:33.86

戒律を受けたなら守るべきではないのかと疑問を持ってるだけなので
守るべきだと思っているのか
守らなくても良いと思っているのか
まずそこを回答してくれないか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:45:12.67

>>91も嘘ついてることには変わりねえわなｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 00:47:04.98

>>97
逆に聞きたい
宗祖が戒律守らないことについてはどうなの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 09:14:42.43

>>99
戒律破って結婚妻帯してた宗祖って親鸞以外にいるのですか？
もしいるなら貴方の言うようにその宗祖もダメなのかもしれませんね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 14:43:54.10

>>81

伝統宗派は住職資格の合格者が本山からの任命でその寺に着任するんだけど仕組み解ってる？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 14:46:58.10

>>83

永代墓地が有る人は困るんじゃないの？

関係ない人が邪魔扱いしてるだけで

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 14:51:09.40

>>88

大乗経典でも真理に辿り着ければ妄語ではなく方便じゃないか？

物理学者からも評価されてる経典も有るんだし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 14:59:45.67

>>97

原則的には護るべきだけど厳格にやりすぎると信者も後継者もいなくなる

インドやアジア諸国みたいに僧侶の生活を支える仕組みも無いから自分達で稼がないとならない

結局ある程度破戒しながら後世に望みを託すしかないんじゃないか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 15:01:30.51

>>101
建前はそうだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 18:19:40.37

>>101
おいおい・・・大丈夫か？
本山からの任命で着任するのなんて一例に過ぎないだろ
それは実際に本山が所有する末寺や紹介先だけだぞ？

まさかと思うが本末関係にある末寺がすべて本山の所有物だとか思ってないよな？
だとしたらヤバいよオッサン

>>103
オッサンの詭弁だと真理に辿り着くためのSEXや妻帯も方便なら問題ないことになるな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 18:24:08.83

>>105
そうそう
建前なのよね

最近も相続で揉めて裁判やってた奴知ってるよ
それも相手は本山だったはず

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/09(木) 22:42:53.44

>>107
建前どおりにやってる宗派は，日蓮正宗くらいかな。
日蓮正宗でも僧侶の妻帯はOKだけど。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 01:00:46.09

>>106

ハア？

自宅を改造した教会とかは建立した人の私有だがそれを取り上げる様な法的権限は本山にも無いぞ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 03:04:58.40

>>109
わかってるなら偉そうなことを言うな
それからな、とりあえずお前は僧侶になってからモノを言えよオッサン
このド素人が

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 03:42:14.73

>>109
>自宅を改造した教会とかは建立した人の私有

それに限らず元からある寺が末寺だという理由だけでそれを本山が取り上げる法的権限はないぞ？
末寺には単立化する自由もある
他派に転派する自由もある
もちろん廃寺にする自由もある

それと、紹介してもらえる寺なんてよっぽど縁がないと無理なわけだが
本山から任命で着任とはどういう意図で書いてるんだ？
ポンポンと本山が末寺に僧侶を送り込んでると思っているの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 06:38:39.37

>>91
釈尊の時代から何百年も経っている日本仏教の各宗派の宗祖の時代に
何故釈尊の時代の戒律がそのまま伝わっていると思い込んでるんだこの人は
そして何故その宗祖本人が戒律を変えたと思い込んでるの？

それに釈尊の時代の戒律が正式で日本仏教の戒律は出鱈目なので私は釈尊の戒律を守りますと言うなら説得力もあるが
この人は釈尊の戒律も守っていないし日本仏教の戒律は間違ってるから守らなくて良いと思ってるんでしょ？

そこら辺に沢山いるただの破戒坊主と同じじゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 07:58:37.29

平安時代の天台宗とかだと戒律を守って妻帯をしていないとか思っている人いそうだね

実際には比叡山にいるときだけ妻がいないだけ
坂本や京都などの里坊には奥さんも子どももいた

天台宗の僧侶でも自分の子どもがまた僧侶とかも平気であったこと
だからといってソレを非難などされていないみたいだよ

親鸞が妻帯しているというのは公的に結婚したからそう言われているだけのことだな
もちろんその時代にも妻帯などせずに一生を全うした僧侶も多いけどね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 08:38:25.28

そういう女性がいるのに正式に結婚してない、妻じゃないっていうのは、その女性や生まれた子供の人権侵害だよな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 12:51:42.33

>>110

寺の相続って言っときながら教会かよ笑

そんなの実権取らなきゃどうしようも無いだろ？

仮に出来たとしても新規の廃止だけでそれ以前の既得権は法的に保護されるしそんな事より僧級と権限を一般公開して違反者は通報出来る様にした方がいいわ

非公開だから嘘の吐き放題になるんだし通報が増えれば教会制度は廃止するしかなくなる

迷惑だから教師補とかの活動も制限してね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 12:58:53.32

>>111

そうじゃない親が住職の寺を子が継ぐにしたって僧侶資格を取らなきゃならず本山からの認可という形を取ってるんでしょ？

でなきゃ跡取りが居なくなったというだけで配偶者の追い出しなんて出来る訳が無い

寺有じゃない末寺が有るのは知らなかったがそれは尚更第三者がどうこう出来る事じゃない

出来るとしたら看板を取り上げる事ぐらいだと思うけど違う？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 15:38:08.87

>>115
教会って>>109で書いたのあなたじゃないの？　オジちゃん
それから何を言ってるかわからないよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 16:11:10.59

>>112
それって今にも同じこと言えるんじゃない？

奈良平安鎌倉の宗祖が開宗してから何百年経過してると思ってるの？
なぜ諸宗派の教えがそのまま伝わってると思い込んでるの？
たとえば法式は昔と違うやり方だし、声明(しょうみょう)も昔と全然音が違うことは僧侶も学者も認めてるのに
なぜそこはOKとされてるの？
逆に差別戒名は昔は許されていたのに現代では許されないのは何故？

戒律だってウパーリが暗誦した内容から十事の非法を経て各部派の小乗律、
大乗戒、さらには自誓受戒にまで変わって行っちゃったのよね

仏前結婚式なんかも昔は誓水を飲むだけで済ませてたのに、
現代では一般的に次第の中に三々九度の儀式を取り入れて不飲酒の戒律を積極的を公然と破っているよ？

釈尊の時代の戒律は古くて日本仏教の戒律は正しいから私は日本仏教の戒律を守りますと言うなら説得力もあるが
日本仏教で成立した教えだって現代では大きく変容しているのにそこは認めないっておかしいでしょ
喫煙だって昔はなかったけど今はあるから認められてるんだよね？
釈尊や日本仏教の祖師が聞いたらタバコは駄目だと言ったかもしれないよ？

末尾Kの人が言ってる「方便」て言葉が当てはまるなら妻帯だって現代の方便かもしれないよ？
戒律の何が正しくて何が間違ってるかなんて結局は自分次第でしょ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 18:05:17.52

>>118
そうなの？
では日本仏教の各宗派の宗祖の時代の授戒の内容と現在の授戒の内容が違うのですか？
何処が変更されたのかご自分の宗派の事だけで良いので書いてみてください

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 18:12:44.32

仏前結婚式　笑
信徒対象なら行われていたのかもしれないが
戒律で妻帯を禁止してる僧侶対象の仏前結婚式など最初から存在しない

僧侶対象の仏前結婚式が経典に説かれているのか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 18:56:20.73

>>119
おや？ｗ
知らないのに文句を言ってるの？
それは矛盾しているよねｗ

>>120
そうだよｗ
経典に説かれていないんだよｗ
その仏前結婚式を作り出したのが後世の日本仏教なんだからｗ
言ってる意味わかる？ｗ
ついでに言うと、現今、僧侶対象の仏前結婚式をやってる寺はかなりありますがねｗ
さらについでに言うと仏前結婚式の中に十善戒があるよ？ｗ
つまり戒律が変容して用いられてるよね？ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 18:58:47.24

日本に仏教が渡って来てから何百年経ってると思ってるの？ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 19:03:20.26

お通夜をやれと経典に書いてあるの？
葬式をやれと経典に書いてあるの？
引導作法の中には受戒があるよね？ｗ

差別戒名書いてもいいと経典に書いてあるの？
戒名はそれこそ得度受戒の結果与えられるものでしょ？ｗ

これってお祖師さんの時代からあるよね？ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 20:34:09.11

護摩の煙でけっこうな虫が死ぬらしい。
これは不殺生戒を破ってることになるのではないか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 21:38:46.33

>>117

＞それは実際に本山が所有する末寺や紹介先だけだぞ？
＞まさかと思うが本末関係にある末寺がすべて本山の所有物だとか思ってないよな？

これに対して個人の教会の事かと言ってるだけだが？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/10(金) 21:55:44.52

戒律守れってしつこく言ってる人たちって
実際に「完璧に」戒律守らないといけないとなったら焦りそう。
完璧に守らないと僧侶として淘汰されるから。
だから保険かけて「完璧じゃなくても守ろうとする気持ちが大事」とか言うんだろうな。

俺みたいな在俗の人間からしたら「坊さんは戒律全部完璧に守れよ、だから坊さんやってんだろ？」って感じ。
完璧に守ってる坊さん以外はいらねえよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 00:57:44.78

>>121
現在各宗派の本山などが行なっている正式な授戒で宗祖の時代から変更してる部分を聞いてるのですが？
「知らないで言ってるのか？」では無く、変更箇所があるなら書いてみて下さい
宗祖の時代の授戒ではSEX禁止・飲酒禁止だったが現在の授戒ではSEX禁止や飲酒禁止の戒律が無くなったと言うならハッキリと書いて下さいね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 01:35:38.74

>>127
いや、知らないから聞いてるんだろ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 07:37:17.28

小説など虚構の物語を書いたり、それを好んで読んだりするのは不妄語戒に背くので紫式部は地獄に堕ちた、という話があるが？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 09:18:36.27

>>128
何を言ってるの？
宗祖の時代から戒律が変更されてると思っているのでしょう？その変更した戒律が何処か書いて下さいと言っているだけやで
私は変更した事を知らないのでね（授戒における戒律が変更された事実は無いと思っているので）

>>118にタバコの事が書かれているが未だにタバコを禁止する戒律は無い
タバコが日本を伝来してから400年以上経った今もタバコを禁止する戒律は作られていない
それくらい戒律は変容していないのである

「戒律が宗祖の時代から現代では変更してる」と主張するなら変更箇所を書くべきですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 15:30:45.85

>>130
宗祖は自誓受戒なんて認めてないのに後世で自誓受戒が認められるようになったけどなｗ

勝手に変更されてるじゃねえかｗ
バーカｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 16:36:23.08

>>130
梵網戒の十重禁戒の中の「酤酒戒」なんて新しい戒律だよ
酒を販売してはいけないってね

四十八軽戒に至ってはそれまでの小乗律にすらなかった抽象的な戒がたくさん登場するよ？

釈尊は肉食は禁止していないし、小乗律などにも「三種の浄肉」は許されているのに、いくつかの宗派では肉食禁止しているよね

変容してるじゃないの？
君こそ何を言ってるの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 17:18:03.25

>>130

空海が持って帰った密教の三昧耶戒なんて顕教の戒には無かったもんだろ。

まあ、それでも空海は有部律も同時に守れと言ってたからマシだけど
天台の最澄に至っては自らは小乗の戒を受けて坊さんになってるにもかかわらず
後に小乗の戒を捨てろとまで言い出したんだぞ。

結果的に最澄の死後に大乗戒壇が作られそれまでの伝統の戒律は廃棄された。

思いっきり変容しとるがな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 18:01:57.00

本来の戒律は約250戒ほどあったのに大乗戒ですごく減ってしまったからな
これを変容と言わずに何というのだ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/11(土) 23:21:46.91

なるほどね
結局は戒律なんてその時代時代の都合で減らしたり新しいの加えたりと
宗教者のやりたい放題だったわけね
カトリックでも免罪符みたいなの発行してたしな
宗教なんていい加減なもんだよ
イスラムくらいじゃね？
真面目にやってんのって

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 04:56:25.69

イスラムも地域や人によってはユルユルだし
厳格そうな原理主義派も、自分達に都合よく戒律を解釈している面がある

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 08:37:18.96

そもそも、仏像って作っちゃいけないものでなかったか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 09:16:34.83

>>135
もともと仏教では，守るのが困難な戒律は無理して守らなくても構わない。
それを｢随方毘尼｣という。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 10:40:40.74

守るのが困難なレベルも人によるわな
つまり、守れるレベルが人によって違うんだからあれこれ文句言うなってことだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 12:41:09.43

docomo端末の人、いつも無知なまま噛みついては爆死してるけど

絶対に謝らないよね
教えてもらってもお礼すら言わないし

これからはdocomo端末のレスは無視した方がいいね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/12(日) 20:15:04.85

>>140
残念だがそういう奴にかぎって「戒律守れ！」とか言ってくるもんだ
しょせんは自分棚上げが上手な奴らの吹き溜まり
在家出身者が寺に入ろうと世襲坊主が後を継ごうと結果は同じ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 20:36:46.52

とりあえず妻帯坊主は護摩を焚くな
礼盤に登るな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 20:43:57.59

他の奴も言ってるように戒律守れないのは仕方ない
僧籍があっても仕方ない

だが

少なくとも守れてない僧侶は壇には登るな
悟界に入る、或いは悟界を形成する修法はするな
もしやってる奴がいたらそれは矛盾でしかない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 20:46:53.69

そんなね、生身の人間が煩悩減らすのは現実に無理
釈尊だって老年期になるまでは街の女を見ながらオナニーしてたんだし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 20:48:37.85

生理的欲求を制御できた坊さんは歴史上一人もいない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:15:07.33

無理なんだから壇に登るな
それだけの話

悟界に入らない、或いは悟界を形成しない修行ならOK

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:19:34.69

一番笑えるのは妻帯坊主が八千枚護摩焚くこと

八千枚は娑婆と仏界を八千回往来する意味に同じて護摩を焚くのに
仏界に入れない妻帯を修法者がやっててどうすんだよ
アホかｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:22:18.38

とにかく、厳しい修行するほど煩悩以外のことは削ぎ落とされ、煩悩だけが凝縮していく
オナ禁するほど妄想で頭がいっぱいになりビンビンになっていくのは道理なんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:23:45.07

要するに禁欲するほど解脱から遠ざかり畜生に近づくのだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:27:23.00

禁欲は仏道の妨げ
妻帯が禁止なら風俗で発散せよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/13(月) 22:44:02.82

ぶっちゃけ修行がどうとかそんな話はどうでもいい

悟界に入ることはできないんだから悟界に入る修法をやるなと言ってる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/14(火) 11:58:43.84

>八千枚は娑婆と仏界を八千回往来する意味に同じて護摩を焚くのに
>仏界に入れない妻帯を修法者がやっててどうすんだよ

↑
これ凄い正論だな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/14(火) 19:18:57.15

独身者だけの新派を立ち上げて独立すればいいんじゃないの？それで教団の維持が出来るならだけど歴史上何度も規律を引き締めては緩んでの繰り返しなんだし今では在家が独身の住職が妻帯して跡取りが出来ると安心する様な風土が出来上がってるから教団の維持を優先するか質を優先するかでお互いに別れた方がいい

で厳しい方の教団には在家も五戒厳守を義務付け‥多分此処で挫ける人多数だから当然実入りも悪くなるけど其処までやる熱烈な支持者をどれだけ見付けられる事やら…

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/14(火) 20:28:40.98

そこまでして教団の維持なんて必要あるか？

ただの在家根性でいたいなら坊主なんてやらなきゃいいだけの話
在家信者のままでいればいいだろ

坊主同様に寺だって価値のあるもんだけ残ればいい
在家根性の奴がやってたり文化財的価値のない寺なんて存在する意味がない

寺院縮小議論が出てるがいい機会じゃないの

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 00:43:14.95

>寺院縮小

何度も言うが賛成だ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 07:01:47.11

失伝リスクの分散化ぐらいしか意味は無いよ

仏教徒人口自体が減ってるんだし持戒派と現状容認派と様子見派の三派で残る者が残るしかないね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 10:59:41.58

失伝リスク？
ただでさえ口伝の濫用で本伝が崩壊していってるのに何を言ってんだ？
しょせんは詳細を知らない奴のいう戯言

まじめにやってる奴が継承していけばなんら問題ない
次第だってちゃんと残っている
もしそれで滅びるならその程度の宗教でしかなかったということだ

なお、様子見とか言ってる奴なんて最も美味しいところをもっていこうと考えてる腹黒派

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 11:09:36.79

>>155
だろ
近現代より以前は今と比較にならないほど寺の数は少なかった
仏教徒の人口が減っていると言ってる奴がいるがそれは近現代における話であって
寺の数が少なく檀家もない時代なら仏教徒だって今と比較にならないほど少なかった
皆、生きることに必死で宗教に本気で接する人なんて限られてた
寺の数が少ない中でもちゃんと継承は続いてきた
もちろん分派しすぎた流派は姿を消していったけど、かえって純度の高い法流だけが生き残ったと考えることもできる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 17:26:13.25

ま、寺の数が増えすぎて質が低下したのは否定しようがないよ。
司法試験の易化で弁護士が増えすぎてるのと同じ。

寺の数もそうだけど、
そもそもこれ以上坊さんを増やしてどうするつもりって感じがする。
彼らのほとんどが社会の生産に寄与するわけでもなく、だからといって何か精神的に衆生を救ってるわけでもない。
それだったら>>154の言う通り、ただの信者でいればいいと思う。
信者やりつつ普通に就職して社会貢献する一般人として過ごす方がどれだけ意味があることか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 20:32:18.61

まず最初にさしたる影響も運営実態もない小規模寺院の解体
次に妻帯して俗化した住職、院主の寺院解体
また寺院解体と並行して急務なのは檀家解体だな
既存の墓地はやむなしとして檀家及び墓地の新規募集は中止
檀家に属するは当代限りとすること
既存の墓地管理は寺院解体に伴い今後は元檀家の一族が担うこと
墓地管理の永続義務はなく一族が放棄することも可とする

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 20:50:10.29

僧侶の資格取得及び保持も国家管理、あるいはそれに準ずる公的管理によって厳格化すべし
資格は更新制とし、所定の養成機関を経ているか、独身であるか等々の項目を満たさなければ
僧侶免許は与えられないものとする
また布施収入の一切は公庫に直接納められるものとし、
寺院管理にあたって支出ある時、経費として僧侶個人が負担した場合はレシートと領収書の提出によって還付を受けるものとする
補修工事等大掛かりなものについては業者が見積りを公的機関に提出し適切な審査を受け、その結果によって補助を受けるものとする

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 22:27:43.01

政教分離の原則が有るから政治は宗教に関与出来ない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/15(水) 23:33:14.87

>>162
それは政教分離の原則の意味とは全く違う

それを言ったら宗教法人法なんて法律は作られないはずだし
宗教の法人化などなされないはずだろ

政教分離の原則についてもっと勉強した方がいいよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:08:50.78

>>163
関係ある。誰に僧侶の資格を与えるかは宗教団体が自主的に決めることで，国が認めたり剥奪したりするものではない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:17:07.88

>>164
それが書かれている証拠は？
あるなら示せ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:21:14.35

>>165
書かれるまでもない。
どんな人物を宗教者として認めるかの自由も，宗教活動の自由の一部。
国が認定したら，国が宗教活動を行ったことになる。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:23:39.08

ちなみに宗教法人法では法人は責任役員3人、その中から代表役員を１人置かなければならないと規定している
国が人数を決めている
宗教団体が人数を自主的に決めることはできない

誰に僧侶の資格を与えるかを決めるのは宗教団体でなければならないという規定も存在しない
国が規定してはいけないという条項は存在しない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:25:01.34

つまり宗教法人法の設置は国が宗教活動を行ったことになるのか
これはびっくり理論だな

政教分離の原則とは思想信条を政治に持ち込まないことを意味しているんだがな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:27:31.70

現在、宗教法人に対する課税議論が起こっているが
政教分離の原則があるかぎり宗教への課税は無理とでも思っているのだろうか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:29:13.76

まあ「書かれるまでもない」とか言ってる時点で駄目だこりゃだがな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:34:15.33

>>168
それは世法上の宗教法人としての適切な管理運営を図るための話。
ある人が宗教者として有資格者か否かは世法でなく宗教上の理由で決まるので，国は関与出来ない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:35:17.54

>>171
適当なことを言うな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:38:03.93

布施は浄財であって宗教上のものであるが、にもかかわらず世法を作って課税することは可能なんだがな
事実、世界では宗教に課税している国は多い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 01:42:12.09

実際、浄財は法人税には課税されないが、僧侶の給料には所得税として課税されている
浄財が宗教上のものだから世法では関与できないというのであれば所得税の課税があるわけがない
これは大きな矛盾になる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 07:42:38.91

>>163

少しは勉強した方がいいな

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021022200570&;g=tha

　政教分離原則　国や地方自治体が宗教的に中立であることを要求する憲法上の原則。戦前、国家神道に特権的な地位が与えられ軍国主義が進んだ経緯を踏まえ、日本国憲法に盛り込まれた。２０条は信教の自由を保障した上で、宗教団体が国から特権を受けることや、国や自治体が宗教教育などの宗教的活動をすることを禁止。８９条は、宗教団体への公金や、公の財産の支出などを禁じている。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 14:11:05.97

>>175
完全に読み違いしてるねオッサン。

何も特定の宗教団体に特権を与えているわけでもないし
国が宗教教育を施しているわけでもない。

国宝や重要文化財の補修は国の補助(公金)で賄われている。

もう少し勉強した方がいいな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 14:59:10.24

>>176

あくまでも重要文化財の修復であって特定宗教団体への扶助じゃないんだけど逆にそんな利益が有るなら宗教団体から買い上げて僧侶無しの単なる観光施設にでもした方がいいな

実際国宝なんかは博物館で保存してるのも有る訳だし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 15:36:50.32

だからその議論が出てるだろ。

文化財価値のある寺以外の無駄な寺はどんどん削れってな。

坊主も破戒ばかりやってる役立たずなんだから居場所なくして社会生産に寄与させればいい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 16:47:03.89

>>178
別に公的補助を貰ってるわけでもないのに，何で国がしゃしゃり出て寺を潰すんだよ。
それは宗教団体が自主的に判断することだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:20:41.64

補助を貰ってるとか貰ってないとか関係ない
過剰にある寺のせいで土地の有効活用ができない
税金も取れない
財政破綻を起こしてる京都がまさにこれだ

坊主どもに自主的に判断させたらいつまでも自分たちだけ甘い汁吸ってるだけだろ
堕落した坊主と存在意義のない寺なんていらねえんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:22:27.93

つか
寺なんてそんなに必要ねえだろ
アホみたいにバンバン立てやがって馬鹿かよ

坊主もそんなにいらねえだろ
ただでさえ何の役にも立ってないのに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:28:58.43

>>180
京都の寺は文化財としての価値あると思うがな。それ潰して再開発する気なのか。
それ以外の寺も、坊主に問題があれば別の坊主に交代させるだけ。
そしてそれを決めるのは宗教団体。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:30:38.27

>>133
三昧耶戒は空海が創作した戒律だと思ってるのか？
大乗菩薩戒は最澄が創作した戒律だと思ってるのか？

しかも宗祖の時代と現在の戒律で変容してる箇所を書いてくれと言ってるのに空海や最澄の時代の話をしてどうする？

日本語読めてるのか？

空海や最澄の時代の授戒と現在の行なってる授戒で変更した所を書けば良いだけの話やで
変容してるんだろ？

どの戒律が無くなったり、どの戒律が増えたりしてるのか、変更してるなら書いてくれ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:36:14.86

>>182
文化財価値のある寺だけ残せって言われてるだろ？
門外がある？
問題のある坊主ばっかだろ
何の役に立ってんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:41:45.69

>>178

逆だよ重要文化財だけ国有化してそれ以外の一般寺院だけにすればそれぞれ所属僧侶の実力でやるしかなくなる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:42:34.84

>>183
お前アホやろｗ
数人がたっぷり書いてくれてるのにまだそんなこと言ってんのかｗｗ
こいつひょっとして文盲なのか？ｗ

空海や最澄は宗祖じゃないのかｗｗ　こりゃびっくりだｗｗｗ
どの戒律がなくなったとかｗｗｗ
小乗戒を廃して大乗戒を入れたら戒律の数なんか激減するだろｗｗ
ていうかｗｗｗ
ひょっとして戒律の数すら知らねえ素人なのかよｗｗ
キチガイのdocomo端末ｗ
無知を晒して恥かいたから今頃ノコノコと登場かよｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:47:25.49

>>185
ちょっと質問だけど実力って何？
そもそもろくでもない似非僧侶ばかりでしょって議論じゃないの？
このスレタイも「結婚妻帯した坊主」とあるし
社会の生産に寄与させた方が世の中の役に立つっていうのは正論だと思うんだけどね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:50:28.24

>>183
>空海が持って帰った密教の三昧耶戒

↓なぜこういうことになるの？　空海が持って帰ったのが空海の創作？　日本語大丈夫？

>三昧耶戒は空海が創作した戒律だと思ってるのか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:53:42.20

>>186
だからその変更した戒律を書けば良い
何故書かないの？

空海や最澄は宗祖だろ
たしか平安時代だよな
その時代の真言宗の授戒と現在の真言宗の授戒に変更箇所があるなら逃げずに書いてくれ
その時代の天台宗の授戒と現在の天台宗の授戒に変更箇所があるなら逃げずに書いてくれ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:56:38.87

政教分離の原則はともかくとして
僧侶が国家の管理下にあった時代の方が真面目にやってたと思うんだよね。
実際、「度人制度」ってのがあったわけでしょ？　簡単には僧侶には成れなかったんだよね？

今はどう？　たしかに僧侶もどきの人らがわんさかいるだけだわな。
今の時代だったら国の管理下に置くってのは悪くないと思うんだよね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:57:13.07

>>189
逃げてるのは君でしょ。
いい加減にしろよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 17:57:58.81

仏教批判なんて古今東西途切れる事なくずっとあるんだから否定せず受け入れて改善しろ
できないなら滅べ、害悪でしかない。

今あらゆる僧尼頭を剃って欲を剃らず、衣を染めて心を染めず。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:00:23.30

>>191
流れしらないけど数レス見た限りだと変更点書いてやらなきゃ話にならんだろ
変更点書かないなら逃げてるのは語尾wでしょ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:02:08.75

>>189
↑
負け惜しみウザ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:04:13.71

>>193
キチガイdocomoの言ってることが滅茶苦茶すぎて無理
むしろそれを理解できてるお前が不思議

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:09:09.30

>>195
そら平安時代と今で変わった真言宗天台宗の戒律を教えてくれとしか書いてないし理解できるよ
その前にどんな話してたかまでは読んでないから知らんが読んでない所の主張が無茶苦茶なんだとしても読んだレスの部分だけなら至極単純な内容じゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:13:47.94

>>192
改善はもう無理。
だから滅んでいいよ。別にいらないよ。
少なくとも俺は無くても困らないし。多くの人がそうじゃない？

それにさ
葬式や祈祷やってもらわないと困るとかそんな理由だったらいらないよね。
だって仏教には本来そんなものは無いんだから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:18:52.32

教えてくれって
くれくれ星人かよ
自分で調べる努力もしないなんて

他誓受戒だけでなく自誓受戒が取り入れられたというだけでも変わってるだろう
まさかと思うけど自誓受戒を知らないわけじゃないよな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:20:38.16

>だって仏教には本来そんなものは無いんだから。

どうしてもやりたいなら仏教の看板外せって感じだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/12/16(木) 18:30:15.97

>>198
>まさかと思うけど自誓受戒を知らないわけじゃないよな

たぶん知らないと思う
理由は・・・docomoだから