寺院建築とか模型とか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/16(土) 04:30:12.64

迷惑にならないようにこちらで

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/16(土) 08:55:52.47

>>1
乙

初めて、お寺の模型を作り始めてます。

ドマイナーな寺院（建築）好きの素敵な紳士淑女が集い、
古の文化がぷんぷん匂うスレとなります様に・・・。

　　　　　　　　　　　1/150　法隆寺金堂建立実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裳階　連子

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/16(土) 20:52:46.57

今作ってるのは↓の作例の法隆寺金堂です。　この方上手ですね。
https://nabeck.web.fc2.com/kondo.htm

日本史も、卑弥呼あたりから平安時代位が好きで、Ｎゲージを一両完成させてから、
ふと、金堂を見つけて作り始めました。　

・・・で内陣の柱を立て、四半敷の床を貼ったまでが↓。
　https://i.imgur.com/c0eOSj9.jpg

裳階の窓を、実際の連子窓ふうにしようと、現在奮闘中。
模型の窓部は隙間なしのため、くり抜き作業。今日は１面やっと・・。（四隅に４か所小穴→穴を目印に裏から溝堀→穴をまたいで表からニッパーで引っ掻き→彫刻刀で溝押し＆切り）

　窓は南北で１６×２、東西で１２×２・・５６窓。　窓の幅が約５ミリなんで、０．５ミリの連子を５本くらい入れる計画。
実際の連子の形状、本数は良くわかんないんので、カンチキで一か所やって見ます。　とんがり部分が前面ですよね。

プラ材なんか加工してて思うのは・・昔の人の大工道具、特に鋸なんてどうやって考え付いて、
どうやって作ったんだろうだろう？です
青銅器、鉄器と進歩して、鉄で刃物を作る迄は分る気はしますが、のこぎり刃の発明はどんなだったか
想像ができません。
　刃物では、カスタムナイフを自作しましたが、そのころ読んだ日本刀の本には、
鎌倉時代までに製鉄、鍛造技術は完成した・・とありびっくりしました。　大工道具も日本は進んでいたんでしょうね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/17(日) 20:33:43.57

>>3
連子子の隙間から中が覗けたら、建立当時の大工さんの気分になれそうだね

古墳時代からそれなりに大工道具はそろっていたそうですが
寺院建築の輸入により発展したそうです
法隆寺建立時には直角に切られる鋸もあったようですね
カンナはヤリカンナしかなく、金堂の柱も雲斗きょうもヤリカンナで仕上げられているそうです
棒に刃物がついてるものでどうやって雲斗きょうなんて繊細な文様を彫り込んだのか
驚くばかりです
柱の表面に何となく凹凸があるのはヤリカンナで仕上げた痕だそうです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/17(日) 20:52:45.07

>>4
貴重な情報をお持ちですねーー。ご教示有難うございます。
今日は裳階連子窓、くり抜き一面。

のこぎり私もちょい調べ。
BC６０００　　石器で・・
BC８００　　　メソポタミアで鉄製
法隆寺の鋸の画像・・・・等が下の資料にありました。(Edge だと一発でPDFひらける）
https://ocw.kyoto-u.ac.jp/ja/faculty-of-agriculture-jp/6767000/pdf/11.pdf

石器時代に、もう直刃と、ギザギザ刃の有用性を経験的に知ってたなんてすごいですね。　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/18(月) 18:10:07.02

スレ立てたら、とたんに過疎ったな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/18(月) 20:08:38.02

やっと本届いたと思ったら、北川/入江さんの法隆寺じゃなく、
カラーブックスの奈良の寺シリーズ１，「法隆寺」だった。　（北川さんのは再注文。）
　何かの間違いだと思うが、　注文確認で見たら、合ってるんで、狐につままれた感じ。

でもカラーブッククスは、どれも良書なのでOK。

昭和４４年９月一日発行の初版。　著者は寺尾勇/入江泰吉。
５０年以上前なので、斑鳩の里の風景写真は良い感じ。

後半の解説部での金堂の記述を一部紹介（だいじょぶかいな？）

「堂内に入ると・・厳粛である。・・・私は沈み込んだこの堂内で古代の匂いをかぐだけでこころ安らかになる」

寺尾さんは、当奈良教育大学の教授。　（東京生れ　京大　著書は飛鳥・奈良）

匂い嗅ぎてーーーー。

>>6
だんない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/150　法隆寺金堂建立実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東支部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北関東連絡事務所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裳階　連子

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/18(月) 20:59:02.59

>>7
その本は見たことがありませんが
そのイメージで行くと結構がっかりするね
でも法隆寺は当時のままでいてくれて感激ひとしおです
近辺に住んでる人にしたら便利な生活をしたいというのは当然ですが

古代寺院建築について勉強したい場合は
岩波書店のIWANAMI　GRAPHICS22「古寺建築入門」（工藤圭章　渡辺義雄）がおすすめです
96ページしかない薄い本ですが、写真も豊富で説明もとても分かりやすく
今でも重宝しています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/18(月) 21:50:28.72

>>8
どんな本か見てみます。

所で例の連子窓ですが・・・、連子の形状（断面形状）、ご存じですか？　正方形か？ひし形か？
寸法は分りますかね？

連子窓は、よく見ると開口率なんか色々みたい。　上記の本で、入江さんの「回廊の連子窓の写真」（当該本３８頁）
からすると、開口率が５８％程度。
金堂の裳階では（正確にはわかりませんが）見つけた画像から推測するに５０％以下。

連子窓は、見る角度で視線を遮る機能と、盗賊除けなんでしょうけど、意匠の元は中国でしょうか？
また、「日本の寺院建築の連子窓の考察」・・なんて論文あるんですかね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/18(月) 22:06:31.73

>>8
アマにありました。　１円
もったいない本舗さんにもありましたので注文。
本舗さんをひいきにしてますが、最近は初版ばかりを送ってくれます。
↑のカラーブックスも初版でした。

　買うのがマイナーな、重版されない本ばかり・・とは思いたくないです。ｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/19(火) 17:34:50.35

>>8
連子窓の連子子の断面は正方形だと思われます
法隆寺の金堂五重塔回廊の連子窓は隙間が広いそうですが
サイズまでは分かりませんでした
研究者の皆さんは基本的に法隆寺の裳階を邪魔だと感じていたようなので
裳階の連子子となると触れることもあまりなかったのかもしれないです
でも、裳階の扉の連子子は一枚板から掘り出している貴重なもので
法隆寺の中の人も胸を張っていました

連子窓は寺院建築に欠かせないものなので大陸半島由来だと思います
法隆寺建築は半島由来だとされているし

寺院建築の本は古書のほうが手に入れやすいですね
昔のほうが寺院建築ファンに活気があったのかもしれないし
新発見や新見解がたくさんあったのかもしれません
最近の大発見は唐招提寺金堂が平安期だったということくらいではないでしょうか
といっても、奈良時代の終わりごろという見解だったのでそれほど違っていたわけでもないという程度ですが
でも研究者は建築様式でそれを推定していたのだから驚きます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/19(火) 22:07:29.40

>>11
連子は正方形なんですね。　有難うございます。

今日は連子の試作をしました。
　材料に悩んだ末、「工作用（方眼）紙」にしました。
一辺０．４ミリ以下の寸法の角材探せなかった事が主要因。　０．５ミリだと正面幅が０．５×１．４１４２で幅５ミリの窓には数本しか入れられない）

最初はうまく切り出せませんでしたが、２０本（長さ～１０センチ）程切ってるうちに何とか、０．４ミリに近い物が出来、組み込み試作します。
旨く行けば、一窓に最低５本位は嵌め込まなくてはならないので、最低でも高さ１２ミリで２８０本必要です。ふうー

実際の裳階連子窓には、一窓６本の連子があるようです。

仰る通り、扉上部にも連子があるのは知ってましたが、あれを再現する元気は在りません。
一体物でしたか・・・・。
扉は、内側に開いてる状態を考えてるので、連子部谷間に黒を流して、ごまかす予定。

（扉はワンセットの部品では出来ない為、勾欄の「万時崩し」失敗も想定し、裳階朱壁と勾欄は別部品を購入済み　　送料込み８８９円）

今年の東大寺修二会では、お松明を人数制限下で行うらしいですね。
去年ＴＶで二月堂の番組があり、昔も疫病平癒を坊さんたちが祈って居た・・・を聞いて感に入りました。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/19(火) 22:23:48.43

１２追加
工作用方眼紙の厚みは０．４ミりです。　
ネットで売ってる奴の厚みが０．４ミリ・・なので文房具屋さんに行ったら似た商品めっけ。
（一枚８２円。　ネットは最低１００枚、単価約５０円）

綺麗なオネイサンと、１０枚重ねて計って確認。
親切にして暮れたので２枚買いました。・・・が全然一枚でもあり余る。（方眼が３０×４０センチ）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/20(水) 20:00:30.11

連子子が6本だと知り写真を見てみたら窓の真ん中に仕切りの柱（？）が入ってるんですね
裳階の床とか内陣の床とか、作ってる人にしかわからない視点があるので勉強になります

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/20(水) 20:25:10.60

法隆寺にも修二会があるみたいですね
西円堂で行われるとか
金堂では修正会が行われるようです
こうして何百年と儀式が続いていることを思うと
世界遺産とか観光施設ではなくちゃんと宗教施設としても生きているんだなと改めて思います

修二会を見に行ったことはありませんが、東大寺に行った際に
二月堂の写真は一枚しかとってないのに、
お水をとる閼伽井屋の写真ばかり撮影していた謎行動を思い出します
でもなかなか味のある建物なんですよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/20(水) 22:06:50.13

大寒、まあまあ寒かったですが、マイナス６度予報は大外れで、マイナス１．５でした。
お住まいの地域はいかがでしたか？

法隆寺　西円堂の修二会、「薬師悔悟過」法要ですね。
薬師如来の前で、法要との事で、今年は念入りにお願いしたいです。

連子窓、縦棒の組み込み試作しましたが。　今のところ５本がやっとで、再検討が必要。
紙だと、以後の塗装もどうなるか不安なので、０．３ミリ厚のプラバンでもやって見ましたが、色々問題ありです。
明日また再挑戦。　東西方向の朱壁でやってますが、試作は活かして、北側に使う予定。

ところで、金堂の北側と南側での、見た目の差は何かありますか？
ほとんど対称ですよね。　昇り龍は右だし・・。

Appenndix:最近うｐする画像が無く寂しいので、
年末年始に作った「三球儀」　　・・・中国製木製キット　・・・二十四節気、七十二候貼り付け。五日で気候を替える発想が好きです。　
https://i.imgur.com/xBBmp1b.jpg

　　本当は、↓みたいなかっこ良いのが欲しいんだけど・・欧米ではOrreryって言うんだよね。
　　https://www.youtube.com/watch?v=GHhMf16F7iQ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/21(木) 18:15:27.20

法隆寺の金堂は飛鳥・白鳳期の特徴で四方からの鑑賞に耐えられるようになっている
正方形に近い形で、それは五重塔との兼ね合いでそうなってると考察されているので
五重塔と同じで見たところ特に違いは見当たりません
強いて違いをあげるとすれば、見学に行くと南・東・西の入り口は扉が開いていますが
北の入り口は扉が閉まっているくらいです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/21(木) 20:28:18.07

>>17
なるほど、そうなんですね。有難うございます。

レス１１で、「研究者は・・・法隆寺の裳階を邪魔だと感じていたようなので・・・」とありましたが、
前、紹介した、カラーブックス（保育社）ー法隆寺では、著者の寺をさんは、こう書いててます。

「・・大岡実氏は・・細い部材としての”もこし”を用いることによって、主屋の太い柱を外部に表さないのが主眼で
　雄大な気分を失わないで、しかも軽やかな気分を出す手段である・・と裳階を理由づけている。」

　また、裳階は、後世の追加なんて論議が、昭和４４年ころまでには有ったようですね。

大岡実氏は、日本建築の造形感覚の基本は・・
「雄健であるためには粗放になり、荘重であるためには鈍重になること極端に嫌ったことが、日本人の特性」
・・とも言ってたそうです。
　素人の私が金堂の裳階をみても、優美を感じます。

今日は残りの朱壁の窓のくり抜きと、白壁部品の艶消し白塗色。　
　（瓶の残量が減ってたので、ネットを調べたら、タミヤのフラットホワイト１００円が、５００円近く・・市場で何かが起こってるらしい。
　　ちょっと前に調色用の、ガラスの小瓶が市場から消えたことが有りましたが、その時は万年筆のインクがブームで、
　　　インクの調色用にで、瓶の大量に買い占めが有ったらしいです数十円の瓶が１０００円でした。）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/21(木) 20:35:03.52

南面
https://i.imgur.com/j7fwYms.jpg

北面扉
https://i.imgur.com/5k77ZIl.jpg
https://i.imgur.com/enQUXRX.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/21(木) 20:51:20.03

>>19
画像ありがとうございます。参考にします。

大岡実さんて誰だか調べたら、偉い人でした。文部省の人で、昭和２４年、金堂火災の時の、
修理責任者だったようです。↓　また浅草寺の再建の立役者の様です。

　http://sannichi.lekumo.biz/minamialps/2018/02/post-dab7.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/22(金) 22:48:19.69

>>19
頂いた２番目の画像の、ノレンの画像が良いので、これも模型に付ける予定。
　小生、ステレオ写真も趣味で、平行四辺形の画像を正方形に直してくれるアプリケーション
を最近手に入れたのですが、バッチリ四角形のノレンが出来ました。
　ノレンではないですよね、名称ご存じでしたらお教えください。

また、その上方にドラのような、鐘のようなのがありますが、あれは
誰が、どのように鳴らすものですか？・・・も追加でお願いします。

連子窓、約半分組み込み。
頼んでる、紹介いただいた本二冊、まだ届かず。
アマゾン、素人みたいな運送業者使ってたけど、なんかトラブッタと推測。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 10:40:40.30

>>21
暖簾のようなものは仏前幕というようです
そのまんまの名称ですねｗ
鐘は鰐口（わにぐち）で、鳴らしているところは見たことありません
神社に吊るされてるのはロープ（？）をぶつけて鳴らしているので
何かで叩くんだろうなとは思います

経験上、古書は郵便で来ることが多いので
もう少し待てば来るのではないでしょうか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 11:36:51.39

>>21
有難うございます。　質問ばかりで申し訳なし。

本、二冊ともさっき郵便物で届きました。

北川/入江氏の法隆寺・・・良い本ですね。　昭和３７年初版発行とは思えない、豪華本ですね。
本文は、まだよく読んでませんが、半分ほどを占める入江氏の写真がすごい。
また、紙の手触りがしっとりしてて、紙質まで凝っていて感動もの。
ネットでは決して見られない物も多く、感謝です。
　２１Pー金堂上層の勾欄から透けて見える窓はやっぱり連子窓の様ですね・・ここも無理です。
ということは、上も吹き抜け・・・砂ぼこり入っちゃいますよね？　内陣は格子天井で守られてるから良いのかな？
それと、勾欄のある「上層」へはどうやって行くのでしょう？　階段があるんですかね？　

「古寺建築入門」もカラー図版が多く良いですね。　まだパラパラ読みですが、金堂扉、おっしゃられていた如く、一枚板なんですね。
厚みも書いて在り参考になります。（８．５センチかーー。縮尺で０．５６ミリ・・結構削らなくてはなりません。　もしかしたら削ってるうちに連子窓が出て来るかも）
　天蓋についての記述が、両本とも多く、貴重なものなんですねーー。
「法隆寺」３７－３８P、天蓋上部の天人象、初めて見ました。　（金属製でしょうか、木製でしょうか？）

雨降り、雪もよいなので、ゆっくり「れんじこ」貼り付けにいそしみます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 16:00:11.14

>>23
いい本だと感じていただけて何よりです

何の本で読んだのか覚えがないので間違ってるかもしれませんが
金堂の本体内部に初層の屋根に上れるところがあって
そこから屋根に上ったのちに、二層目の窓から中に入れるとか
二層目の屋根に上るには入母屋屋根の妻の部分にそのための出入り口があります
上る用事があるのは大工さんくらいだろうからひょいひょい上れるんだと思います
もうちょっと調べてみます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 17:41:39.64

天蓋は法隆寺の建築（浅野清）という本によると
天人像の下の鳳凰は木彫りで天人像については単に彫刻となってるのと
天蓋はすべて木製のようなので木製だと思います
幕(木製）の下に吊るされている瓔珞（ようらく）も木製となっています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 21:00:13.02

>>24,25
北川/入江氏の「法隆寺」は本当に良い本だと思います。
お寺の本は、この本だけで（法隆寺だけで）良い様に思います。

いつも詳しい説明ありがとうございます。
　半分も理解できておりませんが、、どうぞお見捨てなく。

連子子あと東西に長い朱壁を残すところまで・・・・、まっ直ぐに立てられないのが残念で、
あとは何とか庇と塗装でごまかせればよいなと思います。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 21:52:11.16

TEST　

imgur ,ばっかだと負荷大きいのでフリッカー試し。

https://live.staticflickr.com/65535/50866331886_1f29f9f18f_m.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 22:16:41.06

フリッカーでの画像保存が良くわかんないので、
またimgurさんのお世話に・・・ああ。　半分裳階朱壁を乗っけてみた。
（連子子　曲がってるなーーー。ｗｗ　直せるから良いけど・・・）
　こんなところで勘弁してください２６先生！

https://i.imgur.com/ZfSraA3.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/23(土) 22:40:50.76

↑間違い
〇２５先生！
×２６先生！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/24(日) 21:57:23.95

TEST2
フリッカー試し
模型の大きさ・・・。
https://www.flickr.com/photos/191882986@N04/50870084717/in/dateposted-public/

（IE,Edge、Google・・・・・でどんなふうに画像見えたか教えてください。なんか変・・小さいとか・・）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/24(日) 22:06:10.76

↑追記

Invalid と表示され、imgurみたいに飛んでくれないみたい。

上に表示されてるURLの？マーク以前(を・・・５ｃｈ・・）消去して、
https以降のＵＲＬにして、リターンで飛ぶようです。

めんどくさくて、これだめですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/25(月) 21:04:26.93

今日は、内陣中央１０本柱部分と、裳階連子窓部の下塗り塗装。　＆
飛天絵（１０柱の乗ってる壁に描かれてる）部分開始。（プラバンにコピー絵貼り付け・・北面の#11から#16絵）

　柱の塗色ー朱色探してたら、下のステレオ写真ー法隆寺発見。
http://moto184.blog10.fc2.com/blog-entry-156.html

ステレオ写真・・ご存じない方へ　あなたでもきっと見えるー裸眼法・・・
①↑のWEBで、設定で画面の大きさを７５％くらいに小さくする。
②平行法で見る
③PC画面に顔をくっつくほど、近づける。　目は遠くを見てる感じ・・。
④ゆっくり、目の焦点を変えずに（ぼーーっとしてる。何か見ようとせず）PC画面から顔を離してゆく。
⑤画像がなんか変な感じーーと思ってると・・あら！　飛び出て見える！
⑥　一回ダメでも、ゆっくり何回か繰り返してみる。

ステレオ写真については、いづれまたに機会にでも。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/26(火) 19:28:19.94

法隆寺金堂の諸問題」（竹島卓一）という本の最後に裳階について書かれていました
竹島さんは大岡さんと浅野さんの後任で法隆寺の大修理を担当された方です

連子子の断面はやはり正方形だそうです（ほっとしましたｗ）
裳階は最初は計画になかったと考えられていて、
解体工事での調査によると最初は南面だけに裳階かどうかわからないものが取り付けられた跡が
見つかったそうです
法要に関係するものでしょうか
その後は四隅の構造が弱くて軒の垂下が始まったようで、そこを支えるために
支柱とともに裳階が作られたんじゃないかと考えられているようです
しかし、現在のものと違い天井のない裳階でどのようなものだったのか
わかっていないそうです
現在のものは慶長の修理の時に改められたのを概ね踏襲しているようです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/26(火) 19:32:13.88

>>28
器用なもんですね
連子子なんて細かくて自分がやったら発狂しそうですｗ

金堂の平面図もきれいな長方形ではなくて少しずれているそうなので
まあご愛嬌ということで

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/26(火) 20:38:29.38

>>33
裳階　後付け説あるんですね。
模型では一段下がった所に裳階朱壁が立つ様になってますが、実際はどうなんでしょう？

裳階の天井は、井桁の木組みですよね？（格天井？）

今日は、飛天壁作り。　それと並行して、１０本柱・組み物塗装。
朱色、どーしようか迷った挙句、明るめの赤で塗色（赤＋オレンジ＋白）

模型では、上層の窓は緑色、風鐸などは金色で、創建当時の色を表してるようですが、
小生、箱を開けて最初にしたのが、この色剥がし。　現在の枯れた色合いを再現する積りで
居ましたが、柱を鮮やかな朱で塗っちゃうとこれはこれで良い感じ・・・うーーん迷う。

　しかし、大宝蔵院（殿）の塗色が創建当時の色合いを再現してるの思われますが、
連子窓を緑に塗るのは・・・・・・やっぱ現状の古色で行こうかな。
　須弥壇の手すりも鮮やかな朱色で、色が剥げてるところは黒色・・・下地は黒漆ですかね？
柱は、色無いところは、木の色ですよね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/27(水) 19:02:37.87

>>35
金堂の裳階は完全に後付けみたいですよ
40年（？）以上後に完成した五重塔は金堂とのバランスをとったのか
完成時にすでに裳階がついていたようです
ということは、金堂完成後五重塔が完成するまでの数十年で
何らかの理由で裳階を付けたということになり
謎は深まるばかりです
その五重塔も軸部が完成した後、何十年の単位で放置されてたようで
そちらも謎です

上層の連子子は「裏板が失われていた」という記述があったのと
写真を見ると連子子の奥の方が白っぽい気がするので
裏に板がはってあるんじゃないかと思います
現在はガードされているのでご心配の砂埃が入るようなことはないと思われます

現在の金堂は内陣の軸部だけ新しいのでそこだけ朱色ですね
それ以外は昭和の修理で色を塗りなおしたという記述もないし、実物も色味を全く感じないので
ほぼ素木状態だと思います
最近再建した興福寺中金堂は創建当時の色合いで仕上げられてますが
現代人の好みではないと思うのでちょっと勇気がいったんじゃないかと思います
当時は防腐剤の意味もあったようですが、今はさすがにもっといいものがありそうですし

須弥壇の手すりは創建時には使われてたかどうかは分かりませんが
何度も修理されてるので漆塗ではないかと思われます
っていうかほかに考えられないですｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/27(水) 19:26:58.52

五円硬貨で作った五重塔をどこかで見たことある

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/27(水) 20:14:15.54

>>35
裳階が建っている位置は特に一段下がっているとも思えないです
敷物の石と瓦の差で多少は高さが違うかもしれませんが・・・

裳階の天井は棹縁（さおぶち）天井です
梁らしきものの上に張られています
白黒の写真を見ているのですが、白っぽい天井の下に素木っぽい棹縁が壁に沿って入っています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/27(水) 20:18:07.15

>>37
キットが売ってるんですね
5円玉と紐だけではなく土台みたいなものが必要なのかな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/28(木) 21:40:54.50

>>36
　金堂の裳階・・面白いですねーーー。

３５レスの後、長めのURL貼ろうとしたら久々のERROR。
約二日アクセス禁止でした。　昨年は余所でやれとかBBXだとか色々なアク禁に苦しめられました。　
２～４日レス無いときは。「またなんかやらかしたな」・・と思ってください

模型の基壇・・・中心が１ミリ弱下がっているので、どーしたものかを検討。
床を上げるには１０本柱を引き抜かなくてはならず・・。
　裳階朱壁の位置決め・強度等を考慮し、泣く泣くこのまま行く事に決定。　（裳階窓くり抜きで、変形・強度不足も・・）
今日は飛天壁完成。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/29(金) 19:51:09.01

>>36
２０面の飛天が描かれている壁をプラバンで作り、柱に乗っけました。
柱＋組み物の高さが不揃いで、修正に次ぐ修正でなんとか・・。

次は有名な壁画の壁に行こうと思いますが、内部・外陣の様子は何となく分かるのですが、
裳階側がどんな風になってるのか分かりません。　（画像探したけど、見当たらず）
白壁で良いでしょうかね？
　金堂内に入ったご経験がおありでしたら、階段を上って、内陣迄の様子をお教えください。
　
　外側の柱は１８本も有るようで、難工事が予想されます。　
　（柱は、Φ３の半丸のプラ棒でやる予定ですが、コーナーを如何するか思案中）
　　　
　　https://i.imgur.com/W4AVpLr.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 05:09:05.83

>>41
柱の高さが揃わないとかは当時の大工さんと同じ苦労かもしれないですねｗ

金堂は白壁です
厚さ20センチの耐震壁で軸部の連結が脆弱な金堂の命綱になっています

裳階内は見学通路となっているので、何か目に付くところもなく
とにかく薄暗いです
金堂は扉が多い建物だと思いますがそれでも金堂内は暗く
内陣の様子がほとんど見えません
昔は金堂の扉を全て閉めて仏像やら玉虫厨子やらを詰め込んで宝物庫のようにして
外から拝んでいた時期もあるというので
昔の人も暗いなあと思っていたのかもしれません

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 16:41:29.44

>>42
いつもありがとう御座います。

壁画壁も０．２ミリプラバンにしようと思いましたが、もう少し厚めの方が良いかな。
でも柱の上方が細いので、四角の板材側も加工が必要になって・・・。どーしよう？
　それと、柱上部の組み物と組みものとの間も白壁で、ここん所も作る予定なのでですが、
どのように壁を作るか、おお悩みです。（止めるのが、楽なんですが・・）　

内陣、天蓋まで作ると、内視鏡のようなカメラで見てみたいですが無理。（なんかスパイカメラ見たいなの売ってますけど）

裳階から上部は接着せず、内陣を見えるようにする為には、天蓋だの格天井だのはどう
作り、固定するか・・・苦難・・いや楽しみがいっぱいです。ｗｗ
　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 18:30:03.70

>>43
現在の壁画はパネル形式の額縁が頭貫の面からぶら下がっているそうです
火災後に修理の担当をした竹島さんは直接壁画が描かれるように
用意しておいたのにと怒っておられたようです
金堂内部の柱はそれぞれ壁画が美しく見えるように形が工夫されているのに
壁画が壁から10センチも離れていてはそれが無視されてるとのこと

それと、ご存じだとは思いますが金堂の外陣の柱は両端の柱間が狭くなっています
五重塔と中門も同じなのでそういう様式なのか隅の強度が弱いせいなのか
よく分かりませんが法隆寺の特徴です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 20:01:33.26

>>44
　各部の寸法（柱間）は主に下の資料を参考にしてます。
　
（柱の配置は、中間あたりの堂内平面図。　外陣柱は、中心１０本柱に対し、東西南北の線上となってます。）

＞外陣の柱は両端の柱間が狭く・・・
　　「両端の柱間」とはどこの寸法でしょうか？

　よろしくお願いします。

http://eich516.com/note04/note04_0201/kondo

　壁画壁は０．２ミリプラ板を半丸棒で挟む、当初計画で行こうと思います。　半丸のまた半分加工で疲れました。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 20:21:25.15

>>44
追伸

図面眺めてて分かりました。　
壁画　２，３－４，５－７，８－１１，１２のある四隅の壁が小さい・・柱間が
狭い・・・ですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/01/31(日) 21:45:48.97

>>44
追伸２

不思議に思ったので、方眼紙で確認したところ・・・

中央等間隔柱群の周りに東西南北に直線的に、周囲柱を配置した場合、
中央柱の柱間距離を１．０とした場合、周囲柱の離間距離が１．０以下では、四隅の柱間隔は
１．０以下に自然となるようです。
（逆に、１，０を超えると、四隅の柱間隔は１．０を超えますね。）

　で、さっきの資料をＰＣ画面上で計ると・・おおよそ０．６５でした。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/02(火) 21:51:56.02

いよいよ明日は、三球儀も立春を指し示します。

立春と言えば、神社でしょうか、「立春大吉」のお札が欲しかったですね。
あれは神社ですかね？

最近はお寺も神社も、御朱印が盛んなようですが、発祥はどこですなんでしょうか？
四国のは有名ですけど。

今日は壁画壁作りの続き。　
柱の「頭貫」の位置、大きさが不明で、また、柱の底部の「基礎」やらもう一段部材やらの寸法
も不明のため・・
規定の縮尺の壁画の大きさを基準として「壁」をでっち上げました。

　扉がいっぱい有りますが、枠だけちょっとつけて、透明プラ板で行く予定です。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/04(木) 21:46:24.72

記録的な」速さで春一番が吹いたとか・・・・。
定義が東京都で・・ってのが気に食わない。

建立も中々進まず、今日は８，９号壁画を貼った所までです。

https://i.imgur.com/ewaOEh8.png

外陣柱：Φ３プラ半丸棒。　四隅は９度部品製作により３部品構成。　その他は半丸２本で壁挟み込み。
どうも写真にするとショボイなーー。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/05(金) 18:29:48.07

金堂の頭貫は頭を貫いていない名ばかり頭貫となっています
柱と柱を繋いで横の連結を果たしているというよりは
分厚い土壁を支えているそうです

平面は柱間の距離にばらつきがあって
そのせいか建物自体も正確な長方形にはなってないようです
それは建物だけではなく基壇の形も同じように正確ではなく
どっちに合わせたのかはよく分からないそうです

なかなかアバウトな造りなのに整然とした美しさのあるのも
金堂の魅力ではないかと思います

柱の列が増えましたね
材料が違うし資料も少ないので実際に建てるより大変かもしれないですねｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/05(金) 20:14:06.32

>>50

手先があんまし器用じゃないのと、適当な性格なので、ご期待の物
とは隔たりがあるのは、ご寛恕ください。

　壁は、やはり厚い物なんですね。　０．２ミリプラバンじゃーバチ当たりますね。
　
所で、「頭貫」は　ずぬき、ですかね？

今日は、南面の外陣壁をつくりました。　六つある扉は透明にしようと思いますが・・・・、
見学者がある時などで扉を開ける時、全部（１８０度）開いてるものですか？　
中途半端に開いてると、回廊の通行の邪魔になると思いますが、（裳階の扉も同様に）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/05(金) 21:01:40.04

>>51
いえいえ器用だと思いますよ
頭貫は「かしらぬき」と読みます

金堂本体の扉は外開きで180度開いてたかどうかは記憶にないですが
構造を見るとそれに近いくらい開くと思います
裳階の扉は内開きですが通行の邪魔にならないくらいには開いていたと思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 06:55:56.33

お前らマニアックにも程があるだら

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 09:06:02.71

>>52

外陣壁の次は、外陣の天井を作ろうと思いますが、緒元、ご存じですか？
カッコいいのでなんとかしたいです。

参考画像は、下の資料にあります。　ただし少々面倒で・・・「概要、編集後記・・のタブで、編集後記をクリック」３，４番目の画像有り」

https://www.shogakukan.co.jp/pr/nichibi/detail/detail_01.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 14:47:43.91

>>54
外陣は庇（ひさし）部分となるので天井を張らないと垂木が見えてしまいます

「法隆寺金堂の諸問題」（竹島卓一）によると
天井は柱の上の斗組で支えられた梁や桁の上に組入天井を張っています
組入天井とは格天井の一種で太い格材を細かく組んで板を張った天井のことです
角材のことは格縁（ごうぶち）といい、金堂の格縁は幅三寸一分（93、９ミリ）高さ三寸六分(109、１ミリ）で
縦、横ともに九寸六分（290、９ミリ）間隔で組んであります

組み方は、南北両面は南北通りを下木にして、東西両面は中間の二間（柱と柱の間を1間と呼びます）だけ
東西通りの短い方を下木にしています
下木は木柄の三分の二を残して三分の一を残した上木と相欠（あいがけ）組としています
相欠とは一材の高さ内におさめる手法です

両端の処理は外陣柱側は通し肘木の上面に揃えて落とし込んであります
この通し肘木は雲肘木が直接乗せている横木のことです
内陣側は力肘木や通し肘木の上に乗せて廻り縁をめぐらせています。

天井板は格間に当たる部分を白く塗り、それぞれ六弁の蓮華文（れんげもん）が描かれています
格縁が当たるところは蓮華文を描いた画家たちの落書きが発見されているそうです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 16:08:56.65

>>55
詳しい説明、有難うございます。
何とかしようと思いますが、どうやって井桁にするか・・・。
　材料はまた、方眼工作紙かなーー。　内陣柱と外陣柱が絡むとなると、益々寸法が厳しくなりますねーービエーーン。

組み入れ天井で探したら、法隆寺・大宝蔵院の物の画像が有りました。
金堂の格縁と同じサイズなのかな？

https://blog.goo.ne.jp/38_gosiki/e/8d541b2960dc7b2dc4059c46bea95cb8

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 19:41:12.63

>>55
通し肘木が載っているのは雲肘木ではなく雲斗ですね
失礼しました

大宝蔵院は新しいですからどうですかねえ
端の処理が両方同じなのでそこは違いますが
サイズなどは模してるかもしれないですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/06(土) 22:31:02.90

>>57
肘木、雲肘木、雲斗・・・勉強します。
バルサで作って柱に乗っけたのは、肘木なのか雲斗なのかも良く分かってません。　モチ皿斗なし。

組み入れ天井の製作は、０．５ミリ厚のプラバンを０．５ミリ幅で切り出し、
２ミリピッチで、０．５ミリ＋で溝を掘り、格子状に組む・・・でやって見ます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/07(日) 20:30:12.83

金堂外陣の格天井は上木と下木の組み合わせで支持力を発揮させているそうなので
構造材（構造体？）と呼んでいいのかもしれません
建物を安定させるための手法が他の寺院建築とは違うのかもしれないです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/07(日) 21:44:55.56

>>59

古代の技術って、本当に謎ですよね。
数学、力学も現代程発達ししてたはずもなく、設計基準書を作って教育したわけでも
ないのに・・・出来ちゃう！
　金剛組でしたっけ、・・・どんな形で技術が伝わって来たか知りたいですね。
建築関係の歴史書では、どーなっていますか？

今日は、南面の外陣壁を間違って作ってしまった事に気づき、作り直し。
壁画を１２面貼り終えました。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/08(月) 18:23:56.18

>>60
日本の寺院建築の原型は中国の宮殿建築です
中国の宮殿建築は紀元前から様々な国や地方で発達していて
それが漢代に仏教が伝来した時に仏教建築に転用されました
そのため地方ごとに特色があります
その後、朝鮮半島に仏教が渡りおそらく朝鮮半島でも地方色が出たり中国の地方の特色の影響を受けたりなんだりして
日本に仏教伝来とともにもたらされました
実際はこのころにはさまざまな建築様式が入ってきたようですが
残っているのは法隆寺様式だけです
その後、遣唐使で唐の建築様式が直接移入されそれが官の建築様式として採用されたために
唐の様式が日本の主流の建築様式となります
これを和様建築（わようけんちく）と呼びます
遣唐使の廃止で国風化が進み、といっても野屋根が発生した程度で大きな発展があったわけではありませんでした
野屋根とは垂木の上にさらに屋根をかけて屋根の傾斜をつける技法で
外観上、屋根が重苦しくなっていきます

鎌倉時代に東大寺の大仏殿再建するにあたり重源が中国の南宋の様式をもたらします
この様式は大仏様建築（だいぶつようけんちく）と呼ばれ、大規模な堂を作るのに適していましたが
あまり日本人好みではないようで定着しませんでしたが
便利な部分は和様建築に取り入れられました
これを新和様と呼びます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/08(月) 18:38:23.69

>>61
長くなってしまいましたが続きます

大仏様に少し遅れて、日本に禅宗が入ってきます
これは宋の建築様式でそのまま禅宗様建築と呼ばれます
これは日本人好みだったようで定着しました
韓国や中国でも見られるのでそれぞれ特徴はあると思いますが
東アジアで一番定着した様式ではないかと思われます
日本では和様建築に取り入れられることもあり
これを折衷様と呼びます

黄檗宗の建築も特徴的だと思いますが黄檗宗の寺院でしか見られないようなので
普及はしなかったようです

簡単に説明するとこんな感じだと思います
違っていたらまた訂正します

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/08(月) 20:13:38.44

>>60
建築史、有難うございます。
木造建築の歴史は分っているんですね。　日本でのみ研究が盛んなんでしょうね。

屋根瓦で、下り棟、隅棟てありますよね、法隆寺・金堂や近所のお寺なんかも同じ形なんですが、
普通の一般住宅の屋根でも、これを見つけ（ｗｗｗ）た時は、なんか感動でした。

　中国の古代宮殿でも瓦は有ったんですかね？
法隆寺時点の瓦なんて、現在でも焼いて実際に使ってるのは日本くらいなんだと思いますが、どうでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/09(火) 22:22:36.43

組み入れ天井・・・途中報告。
「０．５ミリ厚のプラバンを０．５ミリ幅で切り出」→紙方眼紙に比べ、旨く行きません。　定規を押さえるのに手が痛い。
「２ミリピッチで、０．５ミリ＋で溝を掘り」→これは計画倒れ。刃幅０．３５ミリの模型用鋸でやろうとしたけど、切り出した後だと、旨く行きません。
もう、残された案は、２ミリピッチの横棒に、長さ１．５ミリの小棒をシコシコ接着する方法しか・・・。

切り出したプラ板は応力で曲がっちゃうし、ねじれちゃってるし、正確に長さ１．５ミリに切るのも至難だし、どーしよう？。

今日は壁画壁の建て方。　扉部分は頭貫まで。　枠と扉は明日以降。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/10(水) 13:07:04.51

>>63
古代寺院建築の研究は現存する建物が圧倒的に多い日本が
先行していると思います

建物が失われていても、基壇や柱跡（礎石、礎石を抜き取った跡、柱を抜き取った跡）が
分かれば柱の配置や出土物(瓦など）から建物の性格や規模や様式が大体推定できるようです
他にも壁画や家形の焼き物（？）や家形石棺なども重要な参考資料ですし
特に中国には「造営法式」という12世紀に刊行された当時の建築様式や技法が集められている
技術書のようなものがあるので資料は豊富です

瓦は中国では夏の時代には作られていたとされ、周の時代には平瓦と丸瓦の区別があり
春秋戦国時代には本瓦葺の手法が完成していて、軒の先端につく瓦には瓦当（がとう）がついていました
瓦当とは軒の先端にある瓦についてる文様のついた丸い蓋のようなものです
蓋と言ったら語弊がありますが…
穴が空いているのでふさぐついでに装飾をっていう発想かどうかは分かりませんので

日本へは588年に百済から仏殿建築の工人とともに瓦博士が派遣されて伝わります
古代の瓦は現代の瓦と違い密度が低く湿度調整に優れていました
日本の瓦当の文様は百済の影響で蓮華文（れんげもん）が多く
この文様の特徴で出土した瓦からその建物と同じ文様の瓦を持つ建物との関係が推定されたりするようです
蓮華文とは蓮の花を上から見た図です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/10(水) 17:54:53.26

>>65

　また、詳しい説明有難うございます。

若気の至りで、拙宅は鉄骨ラーメンALC壁の安普請。
（当時はどーしても屋上が欲しく、木造二階で屋上は法律上だめでした。）
瓦屋根の雨仕舞構造は、兎に角驚くばかり。　板葺きじゃー１００年も持たないでしょうし・・・。
中国は様々な基礎技術（建築・鋳造・製陶・・）はすごいですね。伝承はともかく。

組み入れ天井・・・諦めきれず、溝方式に再トライするも、やはり寸法精度が出ずギブアップ。
天井板に見立てた透明プラバンに、棒材貼り付けで行くことに。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/11(木) 20:03:13.65

>>66
中国では宮殿建築として発展したのが大きかったんだと思われます
宗教建築と違って要求が幅広いですし
あと日本と違って木材が豊富ではなかったというのもあったのかと

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/11(木) 22:06:51.73

>>67
殷墟を見てみました。↓
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/akebono/ake9.htm

中ほどの、殷墟、宮殿想像図で・・・、法隆寺金堂の様に、基壇・階段が有って面白いですね。

中國最古の木造建築・・・を見てたら、「南禅寺　堂」なる物がありました↓。
唐代の物だそうですが、扉や連子窓等が金堂の趣が有りますね。
　こんなのしか無いのですから、中国の人が日本に唐代を見に来たいのも分かります。

　https://songye.exblog.jp/25976978/

今日も、組み入れ天井と格闘・・・どうも企画通りには行かず、もう紙コピーに逃げようか思案開始・・情けなし。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/12(金) 22:23:01.02

>>66
組み入れ天井・・・もうあきまへん、印刷にします。
ペパクラ用紙に印刷して、隙間をくり抜こうとしましたが、これも旨く行かずギブアップ。
上階の勾欄の卍崩しのくり抜きも・・・暗雲。
・・・で色々調べたたら、インクジェットで透明フィルムに印刷できるらしい・・・。
どーしても、「上からのぞいて、朱色の格子がみたいのです。
（金堂ので上を見上げるようには見えないので。）

　今回の法隆寺・金堂を作るきっかけは何かと言うと
　「内陣の仏様を”タテバンコ”風に作りたいと思ったからんでです。

小生のペパクラ初めは、もうだいぶ前ですが、イチローの３０００本安打の時に、イチローを作ったのが
きっかけ。その後数例作りましたので、良かったら↓参照してください。（レス番　７２４と７３１）　
イチローさんおファンの方はぜひ、作ってみて下さい。

小生の５ｃｈ（当時２ｃｈ）の最初がイチローの３０００本安打のスレでした。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1456152190/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/13(土) 13:29:55.10

>>69
５ちゃんには「模型・プラモ」板があるんですね
そちらにスレ立てすればよかったですね
この板の人はあまり寺院建築には興味がないようですし

模型を作るにはいろいろな材料や方法があるんですねえ
満足できるものができればと思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/13(土) 18:01:46.68

>>70
私も５ｃｈの全貌は良く知りませんが、（まず板が分かりません）、模型も分野別で、
此のスレのような「のんびり」は先ず見たことないです。
　プラモ、鉄模なぞは、新製品情報が大部分で、「作る事」へのこだわりは敬遠されがちです。

ところで、組み入れ天井は、透明プリンター用フィルム待ち・・・で裳階庇部品を合わせみたらアララ・・・外陣柱と干渉。
　製品の庇部品は、外陣柱の頭貫の高さで、裳階天井から水平なので、とても外陣柱に組み物を乗っけるわけには行きません。
何処が具合が悪いのか断面図を見ても、不明。
　仕方ないので部品を柱に当たらいところまで削り。
「一層朱壁」は組み立て説明書では前記庇部分に接着指示だけど、外陣柱に乗っけることにします。
外陣柱の上の組み物、白壁・・はどこいっちゃったんだろーー？もう少し考えてみます。

　おおむね、建てた外陣柱の位置とサイズは「一層朱壁」のそれと同じなので外陣柱は「一層屋根」を支えていることが分かります。

（裳階朱壁、一層朱壁・・等は組説の言葉です。）　　

　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/13(土) 18:54:47.54

>>70
何となく謎が解けました。
（裳階朱壁の上の）一層朱壁の外側から見える組み物は、「外陣柱の上の組み物」ですね。　（南北面六つ、東西面五つ）・・四隅の組み物を除いた組み物は内陣柱と梁（桁）で結合される）

つまり、外陣壁の壁画の上に見える白壁は、この一層朱壁の内側・・ということだと思います。

・・・でも内陣柱の上に乗せた組み物と一層朱壁の組み物とは高さが同じはずなのに・・・・違ってる・・・ビエン。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/15(月) 14:31:10.56

>>70
裳階朱壁、庇を接着する前に、裳階のなかった創建当時を記念写真。
なんかお堂風に見えますね。

https://i.imgur.com/aA2a3x3.png

次は外部の木部を塗装するため、色を検索中。
　画像には良いのが無く、YOUTUBE動画に至近距離の動画が有りましたので、
此れを参考にしようと思います。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/16(火) 20:42:40.98

>>73
裳階がないと軒の出が大きいことが良く分かりますね
裳階をつけて支えないと垂れてきそうです
裳階は元禄の修理の時までは天井もなく衝立のような感じだったようで
主な目的は軒の保護だったんだろうと思えます
見た目も裳階があったほうが安心感や安定感があって今の時代の好みかもしれません

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/16(火) 20:46:43.46

>>74
訂正です
天井が付いたのは元禄ではなく慶長でした
裳階と外壁を繋ぐ梁もその時についたようです
確認してから書き込めばよかったです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/16(火) 22:12:20.75

>>74
裳階の天井・・竿縁天井でしたっけ。
外側から見ると、どんな色でしょう？　一般には見られませんよね。
どんな色が良いと思いますか？

前に書いた、TOUTUBE金堂動画では、基壇から数メートルからの映像で基壇の色まで
分かります。　マンガン土でしたっけ・・また仕事が増えて喜ばし限り。（でも西面の映像は無い）
・・でまたまた基壇で知りたいことが多々・・・
　
・基壇は一見コンクりートみたいに見えますが、石なんですかね？　
・マンガン土の正体？　基壇の素材との関係？
・基壇の上面には規則的な「筋」がありますが、これは平たい石を敷き詰めてあるからでしょうか？

いつも済みません　頓首

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 15:45:42.16

>>76
裳階の天井の色が白なので裏も白なのかなとは思うけど
昭和の修理で加工を施したのかどうなのか何の記述もないので
何とも言えませんねえ

法隆寺の基壇は二段になっていて二重基壇とか二成基壇とか呼びます
上の基壇は上壇（上成）、下の基壇を下壇（下成）と呼ばれることが多いです
この二重基壇は日本では例が少ないですが、基壇の本場の中国では三重基壇も見られるそうです

昭和の修理ですべて解体したそうですが、石が入れ替えられていたり
新しいものに入れ替えられていたりで
創建時の詳細はほぼ分からなかったようですが
みすぼらしかった外装の石を金堂にふさわしいものにしたようです

塗られているマンガン土は漆黒のものやら淡い色のものやら様々混ざっていて
歴代の修理の度にわざわざ塗っていたのかとも思えますが
いつから黒かったかのかは分からないようです
あまり詳細に触れられてもいないのもそういうことだと思います
https://i.imgur.com/pttvQK6.jpg

石積みは上下ともに壇上積（壇正積）ですが、上壇は凝灰岩で束石のない壇上積なのに対して
下壇は花崗岩で束石のある檀上積です
下壇は周囲を切石で積み、上面は微かに水垂れ勾配を持った漆喰叩きになっています
https://imgur.com/4PQifKe

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 16:18:18.84

>>77
続きです

写真が見当たらないので確認していませんが
上壇は敷石と書かれているので凝灰岩が敷かれているのだと思います

西面の写真です
https://imgur.com/CqarWiK

見ていて気が付いたのですが、裳階の入り口の上あたりに
斜めに柱のようなものがかかっているのが見えます
その上の瓦が他と違うのでこれは屋根に上がるための階段ではないかと
ちなみに北面側は立ち入り禁止で何かあったような、どうだったかな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 16:28:04.03

画像の貼り方を間違えたので新たに
https://i.imgur.com/3BhS7Ta.jpg
https://i.imgur.com/zyfOgm2.jpg

https://i.imgur.com/XMH4qNZ.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 19:00:24.17

>>79
貴重な写真＆説明有難うございます。

基壇の塗装にも一層気合が入りそうです・・。

今日は裳階と庇を組付けました。　補修の容易化を目指し、接着剤は使わずに接着力の弱い両面テープで・・。
竿縁天井をは、いい加減な画像を作り、裳階天井部分に貼り付けました。　色は薄オレンジ色で。　白っぽい色にすればよかったーーー。
それと裳階の板庇の色塗り・・・白っぽい色なんですよね。

　次は、一層朱壁（外陣柱との取り合い）をどうするか？
天蓋、格天井をどうするか・・はまだほとんどアイデア無いです。　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 19:25:08.87

>>80
裳階の屋根は大和葺という手法です
色はこんな感じですが何とも言い難い色です
画像によっては白っぽく見えたり素木に見えたり
https://i.imgur.com/FotSrWF.jpg

裏から見るとこうなっています
白く塗ってあったように見えます
https://i.imgur.com/RNb8dlV.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/17(水) 19:50:00.55

>>81
いやー色や形が良く分かりますーー。　参考にさせていただきます。
庇の板の葺き方・・良くｊ出来てますよねーー。

写真集が出るのを待ちわびます・・・。ほんと
内陣の写真なんかもお持ちでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/18(木) 05:15:36.31

>>82
大和葺は平瓦を重ねて葺く手法に似てますね

図書館の大型本でお寺のシリーズが置いてある場合があるので
調べてみてはどうでしょうか
写真集とまではいきませんが法隆寺なら必ずありますし
ちなみに中は撮影禁止な上にとにかく暗いので、
仕事で撮影したもの以外の写真はないと思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/18(木) 17:08:24.64

>>83
金堂の天蓋、格天井の画像を再収集。
格天井のイラストに目が留まり、西岡氏の・・
「法隆寺―世界最古の木造建築 (日本人はどのように建造物をつくってきたか」を見つけ、ポチリました。
　　
　この際なので、西岡氏の
「宮大工棟梁・西岡常一「口伝」の重み (日経ビジネス人文庫 )」も合わせて・・。

一層朱壁をプラ板に接着。　外陣柱の四隅と朱壁との隙間に粘土を介在させ、上の荷重を受けるようにしました。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 09:54:03.04

>>83
金堂の周りの砂利具合の画像探してたら、↓の壁画資料をめっけ。
１８面の「山中羅漢図」・・・・。
外陣柱頭貫の上に壁画が「あった」・・とありますが、場所わかりますか？。
　外陣壁画は１２面だし・・・。

https://tryxtrip.com/wh-nara-horyuji-wallart-5744.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 16:33:11.38

>>85
外陣頭貫の上の壁画とは斗栱（ときょう）間にある
栱間壁（きょうかんへき）や栱眼壁（きょうがんへき）のことです
斗栱とは組物のことで栱というのは肘木のことです
肘木と書かずに栱と表記している本も多いです
栱間壁は組物と組物の間の壁のことを指し、
栱眼壁は組物の中に含まれる小壁を指します
内部の壁一面に何かしら描かれていたということですね

栱という漢字は表示されるかどうかわからないので一応説明すると
木編に共です
古建築の本には必ず出てくる用語なので見たことがあると思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 16:50:30.46

>>86
続き

金堂の火災前には壁画の模写が終わっていたそうなのですが
12面の壁画しか再現されていません（再現といってもパネルを吊るしてあるだけですが）
よって、現在は真っ白ですが再現できないこともないけどやってないんだと思います
いつも参考にしている「法隆寺金堂の諸問題」（竹島卓一）によると12面の壁画以外は
それぞれ同じ図柄の繰り返しだそうです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 17:38:55.02

>>86
外陣頭貫の上の壁画・・・・・禅定比丘（山中羅漢）・・
これ　再現するのちょっと躊躇します・・・。

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190310000376.html?iref=pc_photo_gallery_3

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 17:57:41.96

>>86
大阪大学のアーカイブに論文５本ほどありました。

https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/

検索欄に、「法隆寺金堂壁画」で検索するとPDFで読めます。　私もこれから・・・。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 17:57:58.36

>>88
これはちょっと・・・

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/19(金) 20:23:17.38

>>90
羅漢図の位置は・・・・
模型で言うと、一層朱壁の内側に白色の部品を接着する白壁の部分です。
表の組み物の形を茶色にでも塗って、壁画の部分を作っておこうと思います。
　阪大の研究が済んで、壁画が再現したら、貼り込みましょう。
７号壁画の白黒概要図を練習で、貼り付けます。　８８のカラーは止めます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/20(土) 20:27:44.89

>>90
「宮大工棟梁・西岡常一”口伝”の重み」　日経ビジネス文庫読み。
・・・・で西岡氏のあらましを知れました。　やはりすごい人だったようですね。

金堂の屋根の大棟の鬼瓦・・面白いですね。　西岡氏は「鴟尾」押しだったとか。　模型はいっそ鴟尾にしようと思いました。

　でも鴟尾って何・・で検索していて↓の論文を読んで考え直し。　龍も付けちゃう事だし、鬼瓦でも良い気がしてきました。

YAHOOか何かで、「法隆寺　金堂　鴟尾」・・で検索し・・・下の表題のPDFです。

「法隆寺金堂・五重塔昭和修理の方針策定過程に（示された保存の概念）」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/21(日) 20:42:42.58

>>91
金堂内が暗いのと今みたいな照明がなかった等で
模写の条件が悪くて大変だったようですが
こうして研究されて再現までされれば当時の苦労が報われるというものですね

解体修理をして復元できるチャンスが巡ってきても
現状維持に傾いてしまうのは
責任の取りようがないので仕方がないことなのかもしれないですね
上の人の意向も様々ですし

薬師寺東塔も解体修理が終わりましたが
元は連子窓だったと思われる壁を連子窓に変えなかったようなので
現代でも現状を変えるというのはなかなか難しいようですね
調査の結、連子窓の痕跡がなかったのかもしれないですが

腰貫（壁の真ん中くらいに入ってる貫）の下に束が入っているのは連子窓の手法だそうです
海龍王寺の西金堂も同じように束が入っているので
その上の壁の部分は連子窓だったのではないかと目されています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/21(日) 21:57:07.40

>>93

「修理」は難しいんですね。
９２の東工大の論文おおかた読みました。　要約すると・・

大岡、浅野さんたちは金堂を「復元」する事を目指し、裳階を廃止鴟尾を乗っけることを計画
したが、昭和２４年の火事以降、方針が「慶長以前の中古」を目標にして「保存」に重点を置いた・・・ですが

　個人的には、「保存」に重点を置く事が良いように思います。

論文２７７頁の大岡、浅野両氏の金堂復元図（図ー１，２）で裳階無し、鴟尾有り図面を見てびっくりですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/22(月) 05:12:16.70

>>94
鴟尾といえば唐招提寺金堂の屋根に乗っている姿が刷り込まれているので
屋根の形状が違う法隆寺金堂ではちょっと違和感がありますね

山田寺跡から発掘された回廊に乗ってた鴟尾は
ちょうど回廊が折れるところに乗せていたようで頭が二つある双頭鴟尾です
面白いですがそれも違和感があります
そこに鴟尾は必要なのか?とすら思えますｗ
古代では鴟尾が様々な屋根の上で見られたのかもしれないですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/22(月) 17:05:06.15

>>95
「日本人はどのように建造物をつくってきたか　１　法隆寺」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草思社　１９８０１０月２５日　第１刷発行

本日到着したのは、１９８１年１月７日の第７刷。三月で７刷りなので、随分と売れた本みたいです。
著者の一人が西岡常一氏で「絵解き本」とよんでる如く、精緻なイラストが大変綺麗。　小生のような
素人には最適本ですし、昔からこの手の絵入り解説本が好きです。

　建築の流れを、基壇、木組、屋根ふき、壁、塗装・・を追ってくれてる。
完成の絵は、また驚くことに、裳階なし、鴟尾付き・・・。西岡さんの執念。

塗装で面白かったのは、「初重内部はベンガラ」と書いて在ります。　
現時点での模型で、内陣柱とうの色を朱色に塗りなおす積りが、赤のままなってしまって居り、どーしたものかと思ってましたが、
ベンガラなのでＯＫとしますか。　何となく、赤色が良いと思ってましたが、実際はどうだったのでしょうか？

金堂建立は・・組入天井の印刷はOKで、ついでに「上重」の勾欄の万時崩し部分も透明シートに印刷。
組入天井の原画はPPで赤線で作成。　勾欄は、ネットの画像拡大コピーし、卍の空間部分を切り抜き、
スキャンした物を画像にし、PPに貼り付けて印刷。
　勾欄の卍パターンは、長手と短手で両端部のみが違うようです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 14:26:17.85

>>96
その本は持ってます
大工さんたちが本当に楽しそうに生き生きと仕事をしていて見ていると楽しくなります
西岡棟梁が関わっているからそうなったのでしょうか
鴟尾だったのは出土物からもほぼ確定していて実際にそう再現しなかったというだけなので
まさに創建時の姿が描かれていることになります

柱の色は調査の上に再現されていると思うのでベンガラの成分が検出されたのかもしれないですし
当時はベンガラのみが使われていたのかもしれません
赤い色は
ベンガラが赤色酸化鉄、朱が硫化水銀、朱土が泥絵の具で鉄分を含む、丹が鉛丹
だそうなので薄くなっていても判別はつきそうです

上層の高欄も出来上がって完成が近づいているみたいですね
高欄は慶長の修理の時に屋根の下垂に対応するために前に持ち出されてたとかで
新しくされてます

以前古書店で買った解体前の金堂と天蓋の絵葉書を見つけました
発行が大和法隆寺になっています
いつ頃の写真かまでは分かりませんが二重基壇が黒っぽいです
https://i.imgur.com/9JpOYUw.jpg
https://i.imgur.com/BTjipGT.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 15:53:18.62

>>97
また貴重な資料、有難うございます。
基壇の写真は明治時代でしょう
か？、１００年くらいで随分と色が落ちちゃうものですね。
　天蓋は複雑な形状ですねーー。　どう簡略にするか、上部はどんな風なのか・・悩ましいです。
瓔珞部分もネットの画像を拡大コピーして隙間をくり抜き画像作りましたが・・・・
縮尺寸法横１６ミリに縮小すると・・あらら小さくて見えません・・ビエン　せっかく赤・青ノマジックで綺麗に色付けしたのに・・。
　瓔珞は前木製・・との事でしたがガラス製だと思います。

ベンガラ色々ネットで見てますが、塗った色より暗めが正解みたいですねー。
塗りなおしも難しいので今のまま行きます。

上層勾欄は組入れ天井と同時に、透明フィルムの印刷トライです。　（光沢面なので、艶消しクリアを吹く予定。）

これからの大枠の工程は・・・
格天井（上の本を参考）→天蓋→下層屋根→上層屋根・・・・・・・須弥壇修正→仏様達→基壇塗装。

一層朱壁から上は取り外しできるようにするつもり。　
格天井・天蓋は中央柱群の上に乗せておき、外陣の組入れ天井も、取り外せるように、
力肘木（ちょこっと物）に乗せるだけにしようと思います。
　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 17:41:54.24

>>98
基壇の外装の石は風食が激しいのと度重なる修繕で
取り替えられたり入れ替えられたりされていて
元の様子が分からなくなっていたそうなので
この絵葉書がその状態のようです

昭和の修理で丁寧に調査して何とか体裁を整えたのが現在の金堂基壇で
たくさん見えている黒く着色された石がどうなったのかはちょっとわかりません
でも方向によってはまだ黒いところもあるので、状態が良いものはそのまま使われているはずです

下にぶら下がってる紐みたいなのも木製だと書いてあったので
随分器用なもんだと思いましたが、それは別のものを指していたのかもしれません
すみませんでした

その木製と同じ本で天蓋が針金でつられていると説明されてたので
そんなことあるのかと思っていましたが絵葉書にばっちり映っていますねｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 18:15:16.60

>>99
基壇、創建当時は真っ黒だったんですかね？
隣の五重塔の模型の作例で、基壇を真っ黒く塗ってる人もいました。

天蓋・・・側面と斜め下からの画像を見ると、すんごく複雑な形状なのがわかりますね。
天井部分は支輪ありの格天井風で、垂れ壁を付けてその下に瓔珞。　垂れ壁の上と天井の上にも何やら台形の飾りもあり。
いっぱい居る木製の仏様の再現は諦めざるを・・・・。

格天井も天蓋も彩色の絵が満載で、出来立ては綺麗だったでしょうね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 19:09:12.93

>>100
昭和の時点で創建当時の石はもうなかったようなので、色がどうだったのかは誰にも分りません
黒色は基本的には黒色マンガンで着色してあるそうですが
違うもので着色しているものもあったので
基壇は黒という意識はあったのかもしれないです
現物から探るのは不可能なので基壇の色の記載のある文献資料でも発見されれば
はっきりするんじゃないでしょうか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/23(火) 21:39:49.11

>>101
基壇、真っ黒に復元されて無くて良かった気がします。

下に中国で３番目に古い木造寺院、仏光寺の動画をあげます。
９世紀の物らしいですが、どの程度の修復かは分かりませんが、中々１０００年経過の
雰囲気はあるようです。　見ててなんだか落ち着きます。
　柱はベンガラですかね？

https://www.youtube.com/watch?v=PiIWla8mXuU

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/24(水) 09:25:02.42

>>101
天蓋の瓔珞・・・。
下の資料①の画像を利用してましたが、文書は読んでませんでした。
良く読むと、例の防水型の飾りは、おっしゃる通り木製なんですね。
筆者は、
「紡錘形の木筒は、ひょっとしてトンボ玉の代わりかも知れないと思うようになってきた。当時ガラスで丸い玉を作ることはできても、長細い形のものを大量に作る技術がまだなかったのではないか？」
・・と述べてます。

　小生は古墳時代にはもう水晶の切り子玉などが有ったので、紡錘形の物も、何か貴石の細工物
だと勘違いしてました。　
　日本の古墳出土のものは、切り子型、管型、丸形で、紡錘型は無いし、一つの墓に数個しか副葬されてない。
天蓋の瓔珞に水晶切り子を使うとしたら、１０００個以上必要だし・・。　線の模様は無いし・・。
　やはりこの紡錘型瓔珞は謎ですね。

　http://avantdoublier.blogspot.com/2008/09/blog-post_29.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/25(木) 20:02:15.16

>>103
ガラスが使われなかった理由は法隆寺は官寺ではなくて私寺なので
予算の関係だったのかもしれないですね
五重塔が完成までに時間がかかっているのも予算の関係だったのかもしれないですし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/25(木) 20:37:05.49

>>102
仏光寺は昭和45年発行の「中国の建築」（竹島卓一）という本では
中国で二番目に古い建物だとされているので
その後さらに古い建物が発見されたということになりますね
さすがにもう発見されないとは思いますが期待していたいと思いますｗ

この本によりますと、正面７間で３６．２ｍ、側面4間で８．７ｍ、
柱間の広いところは５．３７ｍの大きさです
注目すべきところは、のちの絵様肘木と禅宗様建築の詰組への発展過程がみられるところです
絵様肘木は通し肘木や桁に普通の肘木の形が掘られている部分です

柱の色はベンガラっぽいですけど詳しくないので良く分かりません
画像検索して見比べるとそうかなといったくらいですｗ

修繕は屋根は確実にやっていると思いますが
本によると瓦の葺き方がこの規模の堂にしては簡易な葺き方だけど
こういう葺き方が中国にはあるので不思議はないけど・・・という内容の記述があったので
創建時は本瓦葺だったとしてもおかしくはないといった感じでしょうか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/25(木) 21:34:08.97

>>104
>>105
瓔珞・・・予算の関係ですか。　赤い玉・・珊瑚か瑪瑙か・・でも３００個以上ありそうで、それでもお金はかかってますね。

仏光寺・・・瓦やねは修繕してあるんですね。　柱や組物なんかも修復してるんでしょうか？
文化大革命後は文化財にお金を掛けてるんじゃないのかな？

今日は、格天井・・とりあえず完成。
断面図から、プラバンでおおよその大きさで作成。
　支輪の間のきれいな絵は、天蓋の写真のわきに写ってる物を使い、プリント貼り付け。　
天井の内部の上部部分もどんな風だか不明のため、同じ絵柄を井桁状に貼り付けました。
　（格天井の外側もどんな具合か分からないため、内側と同じにしてしましました。）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/27(土) 16:39:36.88

>>106
金堂の下層は火災で雲斗きょうも燃えてしまったので復元するために
宮大工に作ってもらい、技術的に申し分ないものができたそうですが
元のものと比べると物足りないので結局彫刻家の石井鶴三らに彫ってもらったそうです
創建時にそのくらいの技量のある工人が関わっていたということで
瓔珞にガラスを利用する必要がなかったということかもしれません

屋根は雨漏りの原因になるので頻繁に修繕される個所なので仕方がないです
仏光寺についてwikiを見てみたら、1930年代の再塗装により芸術的価値が損なわれたとか
17世紀以降修復が行われていないとか、あまり恵まれた環境ではなかったようです
新しい手法が入ってないということは古式が残りやすいのでいいといえばいいのかもしれませんが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/27(土) 21:47:27.00

>>107
春はまだまだですね。　風の寒さや・・なんてもんじゃなく一番風が冷たかった気がします。

確かに木製・紡錘型瓔珞はすごいですね。

今日は、天蓋の三日目。　展開図を修正し、量産体制（３個）に入りました。
正確な寸法が分らず、最後まで縦横寸法に悩みました。（ＷＩＫＩ情報だとネット画像情報とどーしても合いません）
　見せて頂いた「絵葉書　天蓋」の横寸法を基準にやっつけました。透明シートで印刷した瓔珞部分を下にくっつけようと思います。

ここまでを画像アップします。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/02/27(土) 22:07:57.62

>>107
写真撮りましたので・・・。　一層朱壁の位置決めがまだです。
ほんと近接で見るときったないですねーービエン

https://i.imgur.com/gpxZDu0.jpg

普通に見かける画像は裳階部分が大きく見えるのに、模型にしちゃうと、裳階部分は目線下に
成っちゃってなんだか変です。　完成写真は水平に近くないと、きっと迫力でないでですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/01(月) 19:53:28.11

>>109
10円玉と比べると随分小さい模型なんですね
これは大変なわけですね

寺院建築の本には宗教要素の強い内陣についてはあまり記述がないので
役に立てなくて申し訳ないです
が、寺院建築が宗教建築である以上は宗教要素も加味して考えないといけないと
思ったりします

天蓋のサイズは約２．４メートル、奥行き約２．１メートル、高さ０．８メートル以上とありますね
結構大きいものなんですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/01(月) 23:00:31.39

>>110
　結構小さいんですよ。
基壇部が約１２×１４．５センチ。　屋根の上までで１２センチですね。
　まあこれ以上大きいと置くとこも大変ですし、　またこれ以下の大きさだと、精密度が無くなります。
1/150は鉄道模型のNゲージに相当し、人形が流用可能。　人形の身長が大人で１センチちょい程度ですね。
　金堂完成時には何か人形を基壇に置きたいです。　飛鳥美人さん人形・・なんてあると良いですね。

今日は天蓋上部を完成させる。　天人像がどーしても乗せたくて、いい加減なスケール、数を乗せました。　
格天井に天蓋を吊るす方法をどうしようか思案中。
・・で天蓋をどの高さにすればよいかが不明。　飛天図のちょい下あたりかなと思われますけど、
釈迦三尊像の上方どのくらいか？　
三尊像を試作し、須弥壇に乗せて見て、様子を見る予定。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/01(月) 23:08:31.10

>>110
今日は、東大寺二月堂のお水取りーお松明だったんですね。
奈良はもう春ですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/02(火) 18:26:04.52

寺院に置いてある復元模型くらいの大きさだと思っていたら
全然小さいんですねえ

金堂の須弥壇は恐らくですが創建時から、やけに前方（南）に出ているそうで
内部の写真を見ると天蓋もそれに合わせて吊るしてあるように見えます
背面は天井が見えているのに前方は見えてないのです
背面の方は組入天井が二列くらい見えています
これはさすがに再現は無理だとは思いますが参考までに

天蓋の高さは仏像から結構余裕がありますね
小壁の半分くらいのところに瓔珞の先が届いてるくらいでしょうかねえ
下から見上げたような写真しかないので正確には分からないですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/02(火) 20:24:10.15

>>113
情報有難うございます。

天蓋の位置を調べてて、またもや間違いに気づきました。
中央の天蓋は左右のにくらべ一回り大きいのに、早まって三つとも同じものを作ってしましました。
模型組み立てる前に、仏像、天蓋を大きさを調べておいたのに・・・。

　釈迦三尊像の大きさを再度確認し、天蓋との距離を見ようと思いましたが・・・
はて？？？？　須弥壇の高さは・・わからず。途方に暮れてます。

　地面から仏像が置かれてる位置までの距離・・・または須弥壇の寸法・・お持ちの書籍の
どこかに有りませんでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/02(火) 20:53:29.79

正確な数字は分かりませんが、写真を確認したところ
須弥壇の高さは内陣柱の六分の一程度の高さで
真ん中の仏像が乗る台の高さは須弥壇の高さと合わせて
内陣柱の半分よりちょっと下くらいの高さに見えます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/02(火) 22:14:58.24

>>115
わざわざ有難うございます。
兎に角内陣の写真は少ないですね。　写真撮影禁止なんですかね？

YOUTUBEにあるNHKの法隆寺関連の放送では、芸術的な映像でしかなく、
国宝なんだから、しっかり微に入り細に渡って、国民に見せてほしいものです。

金堂壁画も、現在ではパネルが掛かっているとの事ですが、それだって国民は知りません。

須弥壇高さ、お騒がせしました。　
金堂断面図に須弥壇のアウトラインが有りました。高さ６０センチ程ですね。
写真ではコンクリートの基礎みたいに見え、手すり（欄干？）が埋め込まれてるように見えます。
　どんな構造なのか？しりたいですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 10:46:23.63

>>116
堂内はおっしゃる通り撮影禁止です
中は暗いので世に出回っている写真は照明を入れて撮影されたものと思われます
全て集めて写真集にしたら面白そうですね

壁画のパネルは竹島さんが朝日新聞社に抗議までして本当に怒っていらしたようですね
どうしてパネルでという結論になったのかはわかりませんが
直接となると相当なプレッシャーがかかるのかもしれないです

須弥壇は土壇を漆喰で覆って亀腹（かめばら）のようにしてあるのだと思います
そこに高欄を取り付けて、内陣と外陣を仕切っているといったところでしょうか
内陣には壁がないですし

これは元禄の修理の時の改造で、それ以前はもっと低くて広い「木造の」仏壇が
内陣柱を取り囲んで設けられていたと考えられていて
内陣柱にその痕跡があるそうです
言われてみれば木造のほうが自然ですね
法隆寺の金堂内に亀腹というのも変な話ですし

亀腹は主に床下に見られる白い漆喰の饅頭みたいな形のもので
版築して石で囲って基壇にして、という作業が簡略化されたものとみられています
東大寺の法華寺のがわかりやすいです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 11:10:03.58

>>117
訂正
法華寺　→　法華堂
三月堂と呼ばれる建物です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 13:03:20.89

>>117

金堂の須弥壇、白いのは漆喰なんですね。
亀腹、見てみました。なんか面白い技術ですが、なんでこんな事したんですかね？

東大寺法華堂の須弥壇も見てみました。　立派ですねーー。　なんでこういうのが、金堂に
無いのでしょう？
　「土の上の高欄」・・も新技術でしょうね。　
前に作った須弥壇は手抜きなので、由来が分かりましたので、頑張って、実物らしくしてみます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 20:21:07.37

>>119
釈迦三尊像の全高は３．８メートルとの事で、図面で見ると、内陣柱の上の組物の
高さとほぼ同じくらいになる見たいです。
　これからすると、天蓋はほとんどが格天井のなかで、瓔珞の下面がこの位置位ですかね。

釈迦三尊像の台座の画像を探してたら、下の本を見つけぽちりました。
この像だけは、良いタテバンコ（風）が作れると思います。

小学館
週刊ニッポンの国宝100 　　３４　四天王寺扇面法華経冊子／法隆寺釈迦三尊像

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 20:51:58.44

釈迦三尊像が乗る台と天蓋の位置は小壁二間分ほど前（南）に出ているようです
その空いた二間分の空間に仏像が二体ほど北を向いて立っています
最初に質問されていた仏像がそのうちの一体です
そこまで余裕があるかわかりませんが参考までに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/03(水) 21:59:24.36

>>121

仏様達の安置位置についての情報も少ないので助かります。
有難うございます。

内陣をいくら作り込んでも、「見た目」の写真を撮るには特殊なカメラが必要で、
安くて良い物を、また探そうと思います。
　法隆寺金堂を実際に見学したいとは思いますが中々・・・なので、
組入れ天井の下に立つVRを体験したいので。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/06(土) 20:42:53.56

>>121
小学館　ニッポン国宝の１００　VOL34　到着。

内陣正面から見て、左の増長天から右の持国天迄の見開き写真が載ってる。
阿弥陀三尊像、釈迦三尊像、薬師如来像も、本来の台座で・・・。
　後方の吉祥天、毘沙門天も良い感じで、これらの画像を使おう思います。

今日は須弥壇の修正。
勾欄を「一応」二段に改修。　（勾欄ー上から架木、平桁、地覆・・と言うらしい。　地覆は再現できず、また支え木の斗束もいいかげん）
でも一段と二段じゃあ雲泥の差。
　下塗り乾いたら、漆喰部分を白、勾欄部分を朱赤、ギボシ部分を黒で塗装予定。

須弥壇は仏壇の元だそうですね。・・で仏壇にも須弥壇がありますね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/06(土) 22:58:53.65

１２３補

内陣検索で下の動画発見。　なんか中国語の説明付きで、後半に金堂の内陣あり。
NHKよりずっと良い。　釈迦三尊像、台座はどうもレプリカの模様。

これで大分様子が分かって来て・・・・
・中央天蓋の羅網は三尊像の光背あたりまであること・・・。　天蓋の宝飾を瓔珞と書いてきましたが、「羅網」・・・と解説あり。
・仏像の高さは「像高」と称し、体部分のみの大きさを言い、台座等は含まない。　・・・やっと分かりました。
・外陣の本来扉部分は、現在、ガラス窓らしき明り取りになってる。　これなら昼間で、外扉が開いていれば結構明るい思われますと。

　https://butsuzolink.com/horyuji/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/07(日) 12:15:31.00

>>123
そういう本？雑誌？の写真はとてもきれいなので
いいものができそうですね
古い図鑑のカラー写真は謎の絵画感があり時代の流れを感じます

寺院建築の用語や名称が複数あるものもあり
どちらも間違いではないと思います
丸軒瓦も鐙瓦（あぶみがわら）と呼んだり
出桁を丸桁（がんぎょう）と呼んだりします

金堂にはかつては玉虫厨子も置かれていたそうなので
大事なものは管理の行き届いたところにもっていってしまうのは
現代では仕方がないのかもしれません

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/08(月) 20:51:36.89

>>125
金堂内陣の仏様で苦戦中。

「像高」はデータあるものの、台座の大きさの情報は無く、
ネットの画像から推定するも、矛盾だらけになってしまう。

　釈迦三尊像の全高さが３．８メートル・・・が頼り。
四天王や毘沙門天、吉祥天の像高は約１．２～１．３メートルで、縮尺で９ミリ弱。
印刷してみましたが、小さい小さい・・。
　どんな具合か早く須弥壇に並べてみたいのですが、不安がいっぱい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/09(火) 19:52:25.31

>>126
釈迦三尊像を検索したら東京芸大がレプリカを作っているようですね
完全に同じものができたようで見分けがつきませんｗ
しかし後ろの光背に天女のようなものが縁どられているので
少し背が高くなっています
天蓋と光背の先端に距離があるなあと思っていましたが
これならちょうどいいくらいになりそうです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/09(火) 19:58:30.93

レプリカはクローン文化財と呼んでいるようです
検索するといろんな画像がみられて面白いです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/09(火) 21:04:46.58

>>127
釈迦三尊像のレプリカありますね。
やはり金箔のハゲ具合迄再現とは行かないみたいですね。

今日は、昨日注文した「スパイカメラ」が到着で、試写。
写真はまだ撮れてませんが、動画はOK.
でも焦点４０センチ以上くらいで、金堂壁画を数センチの近距離で綺麗に撮影できない様で、残念です。
　まずは須弥壇の仏様を完成させてから、また考えます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/10(水) 20:43:10.15

須弥壇　仏様達乗っけてみて記念写真。
なんか想像してたより混雑してて・・サイズ違いかもしれません。

https://i.imgur.com/MeTzu1A.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/11(木) 20:55:41.50

>>130
これは小さいですね
並べるだけでも一苦労ではないでしょうか
須弥壇が見事です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/13(土) 14:56:12.50

>>131
今日は一層屋根に取り掛かりました。
一層朱壁に有名な雲斗雲肘木を１８個接着し、一層屋根に接着する構造です。
　屋根はすでに良い感じの塗装がされておりますが、裏側は茶色のみで、ここは塗り替える予定。

雲斗雲肘木も気合をいれてラシクしようと思いますが、どーしたら良いのか良い方法が思い浮かびません。
画像も良いのがあまりありません。

しかしこの屋根はでかいですね。　南北の短手の垂木（模型の）を数えたら６９本有りました。
垂木端面は白っぽく見えますが、金属飾りは残存してるんでしょうか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/13(土) 17:30:05.77

マリー

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/13(土) 18:58:23.00

>>132
初層の組物は写真にとりにくい場所にあるのであまりないかもしれませんね
下の方が裳階に隠れて写らないのです
https://i.imgur.com/QgAOv1l.jpg
https://i.imgur.com/UhyNRHZ.jpg

垂木には金具はついてないようです
https://i.imgur.com/vTdj6l7.jpg

よくよく見ると赤っぽいところがあるので元の色が残っているようです
尾垂木の断面は緑っぽいですが金具の色がうつったのか緑に塗られていたのか
よく分からないですね

>>133
？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/13(土) 20:56:33.27

>>134
最初の雲斗雲肘木の画像、綺麗ですね。
何とか再現したくなりますねーー。　小さくて見えないけど・・。

軒瓦は、またまた綺麗な模様の瓦ですね。　模型では端部にはなんの細工もありませんので、ここはどーしたもんか？
瓦の着色済みの色は、変に黒っぽいですが、この画像で見ると、よく見かける灰色なので塗り直しが
必要なようです。
　
　裳階と雲形肘木の間には「駒犬（説明書ママ）」も有りまして、どんな具合になるのか楽しみ（＆不安）です。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/14(日) 13:23:27.57

>>135
https://i.imgur.com/LLxkfNp.jpg
狛犬が写真に写っていました
四隅を支えていますね
昭和の大修理でこのような後補材をどうしようか迷ったようですが
必要という結論で残したそうです
取り除いていたら今頃屋根の形が変形していたかもしれません
瓦はごく一般的な瓦の色だったと思います

初層の雲斗きょうは燃えてしまったので新しく作ったものです
著名な先生を招いて彫ってもらったものなので心して再現してくださいｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/14(日) 20:24:02.41

>>136
今日は屋根の塗装用に下塗り塗装（スプレー）しようと思ってましたが、
風が強くダメでした。　明日は風が収まるのを祈ります。

　裳階から屋根を支える動物たちを検索しましたが、どうもハッキリしません。

南東：狛犬（獅子）　しっぽが六つ位に分かれてる。　東頭
南西：狛犬（獅子）　しっぽが立ってる。　西頭
北西：像　　鼻が長く伸びてる。　鼻が西
北東：像　　鼻短い　耳垂れ
　・・・と思われます。
　模型には狛犬の様な微妙に異なる４匹が入ってます。

レス番１の作例では龍も狛犬・像も金色のままで製作されてます。

この柱（狛犬・獅子）も江戸時代の修復時の物ですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/15(月) 11:44:02.55

>>137
元禄の修理（１６９６年）の時に象や獅子の支柱が入ったとされています
竹島卓一さんは「四隅の支柱を動物の彫刻で擬装した」と書かれているので
専門家にはあまり好ましく考えられていないようです
江戸時代の修理自体が好まれていないのもあると思いますが
想像ですが修理時の時代性が出てしまっているというのが
やはり受け入れがたいのかもしれません

江戸時代中期以降、細部の意匠が著しく発達して木鼻に凝った彫刻がつけられるようになりました
木鼻は岩波書店の古建築入門の７２ページに説明があります
（奈良時代の木鼻には派手な装飾はありません）
木鼻につく動物はほとんど獅子、象、獏で獏がいまいちわかりにくいと思うのですが（私見ですｗ）
象の鼻が短いのが獏ではないかと睨んでいます
これらは現代でもよく目にするほど普及しているので、法隆寺に出現しても不思議はないです
普通は向拝の正面に獅子鼻が付き、横に出る部分に象鼻や獏がついてるように思います
正しい配置は分かりませんが、それが影響してるのかもしれないです

雲肘木の支柱といえば、昭和の解体前の写真では雲肘木の下辺の先の方に角材の支柱が置かれ
その近くに彫られた渦の部分と支柱とを針金のような金具で固定されていました
さすがにこれは痛々しいので、今はどうなっているのかと「いかるがの里法隆寺」で写真を探したら
２０番の写真に支柱がきれいに収まっているものがあって安心しました
この写真は配管のパイプのようなものや裳階の上の部分も写っていて面白くて貴重な写真だと思います

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/15(月) 13:04:07.39

>>138
龍の支柱と同じ時期なんですね。

「いかるがの里法隆寺」の書籍は↓ですか？

著者北川桃雄　入江達吉
出版社淡交新社
昭和３７年

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/15(月) 13:59:58.25

>>139
それです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/15(月) 20:17:07.89

>>140
ありましたありました。　２０番写真の雲形斗供。
これは裳階の屋根から支柱がでてますね。

動物が支える雲形斗供とはくり抜きの個数が少ない（１個）ですね。　隅木の方の奴は２個

　模型はこの辺の再現度合は悪く、スジボリも無く、雲の曲線もダメなので、
隅木側の４個の下側に小木片を追加してみました。
　ええ、もちろんデザインナイフの刃は新しい物に替え心して削りました。。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/16(火) 22:47:24.20

>>140
今日は裳階の扉作り。
一枚板なんですよね。

　プラ材質が硬く、やすりがけで、左手の人差し指の爪もいつの間にか削っていて、
気が付けば・・痛いです。
　模型では鋲の表現は有りますが、取っ手のモールドが無いので何かくっつけなくては
なりません。（「古寺建築入門」岩波書店に良い写真がありますね）
　扉は接着せず両面テープ止めの予定。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/17(水) 14:40:15.70

>>140
「いかるがの里法隆寺」を再読してたら、金堂の部で、
仏さまで、須弥壇で北向きの二仏を思い出し。
　塑像吉祥天と地蔵菩薩の画像探して、ご安置。吉祥天の大きさは分りませんでしたが・・・。
今は大宝蔵院に移されてるらしいです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/17(水) 21:01:09.42

>>140
いやー、NHKの「岐阜　願興寺解体」見終わりました。
いつも夕飯食べて、ニュース見たらテレビ消すんだけど・・・。

　部材全部を解体し、今後５年かけて修理復元するとの事。
最後の、外郭の柱の中の二本の貫が組み合わさってるのをハズス所が良かったです。
四百年で柱の下が腐食で明治時代に下支えの木が足してありました。
　
法隆寺金堂の昭和の修理では、解体までは行われなかったんですかね？。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/18(木) 18:44:58.43

>>141
雲肘木の彫刻が施してあるのは金堂だけで
五重塔と中門は形だけで彫刻はないです
メーカーさんはそこを踏まえて模型を作ってほしかったですねｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/18(木) 18:51:26.05

>>142
厚みは10センチくらいあるんですよ
内開きなので扉が内側に入ってしまい
あまり人の目に触れないのでもったいないです
柱もとても太く、奈良時代の寺院はダイナミックです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/18(木) 18:57:45.08

>>143
金堂は一時期は倉庫のように仏像などがたくさんおさめられていたようですが
それにしてもなぜ二体だけ北向きなのか不思議ですね
何か決まりごとがあるのでしょうか
決まりごとがあったとすると、倉庫状態だったことの説明がつかなくなるのですが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/18(木) 19:25:56.44

>>144
見ましたよ～
明治時代に修理したとは思えないくらいボロボロでしたけど
修理といっても雨漏りを直したとか柱の傾きを直したとかって程度だったんですかね
屋根が何ともお粗末な色になっていて残念な感じでした
同じ明治時代に修理された国宝の栄山寺八角堂はもっときれいに保存されているのに
国宝と重文の差でしょうか、それとももともとの完成度が違ったのでしょうか

頭貫はあのように繋いでいるんですね
ということは、他の貫もあのようにつないでいるってことですね
ちなみに法隆寺金堂の頭貫は頭貫同士がつながっていなくて
それぞれただ柱にさしてあるだけで、頭貫の役割はないそうです
その代わりに分厚い壁と太い柱で建物を支えています

法隆寺金堂は昭和の修理で解体されています
基壇の外装の石も外して版築や礎石の調査もされています
調査目的で主要な堂宇は昭和の大修理の時に解体修理されていると思います

最近では薬師寺の東塔も解体修理されてましたね
創建時の姿は再建された西塔のようだったと思いますが、
創建時の姿に戻さずに解体時の姿に戻したようです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/18(木) 21:06:13.24

>>145
五重塔の雲形肘木、みてみたら、おっしゃる通り、
金堂のとは違いますね。
　模型の物の外形がこんな形です。　このメーカーさんは1/150の五重塔も販売してます。

https://letuce.at.webry.info/201407/article_1.html

一層朱壁の雲形肘木はうまく行きませんでしたが、二層の肘木は気合を入れたいと思います。

今日は裳階に扉と裳階屋根取り付け、一層朱壁を完成させました。
（どーしても朱壁が裳階屋根から浮いてしまい修正があまりうまく行ってませんが、）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/19(金) 20:17:11.43

>>148
今日は虫の知らせで、BS-美の壺みました。
「天平の仏象」のお題だったのですが、法隆寺の登場は無し。
　
　その代わりに、入江泰吉氏がお弟子さんの話と共に出てきて、
興福寺阿修羅像の紹介で、入江さんの写真が紹介されてました。　
　入江さんの阿修羅像の写真で、阿修羅像が一躍有名になったそうです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/21(日) 20:26:05.65

>>148
今日は例の裳階の上で頑張る獅子・象たちを乗っけてみました。
初重屋根の塗装も・・・。　屋根で、丸瓦の列の垂木の数を模型と本物とを比べてみましたが、
模型の方が多い様子。　なぜ？

獅子・象がどんなものか下のブログに有りますので、参考に見てください。
この方プロの芸術家のような方で。模型の塗装も写真もすごく上手。
　私もこれくらい画像アップすれば良いとは思いますが、ご勘弁の程を。
　
http://www.cad-red.com/blog/jpn/index.php?e=1575

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/21(日) 20:33:36.89

>>149
https://i.imgur.com/993GUOi.jpg
上層の雲肘木です
古い時代の寺院建築の肘木には舌（ぜつ）という装飾が彫り出されています
金堂の肘木にも舌がみられます
なぜこのようなものがついているのかというと、斗の下に皿斗がついているように
肘木の下に皿斗のような板が入っていたのの名残ではないかという説が有力です

現存する舌は法隆寺、薬師寺東塔、山田寺東回廊跡から出土した肘木くらいでしょうか
飛鳥資料館に行けば山田寺の舌を間近で見られます

ご参考までに

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/21(日) 20:45:55.69

>>150
仏像だけなら古い時代のものが結構残ってるということですね
建物は燃えたら終わりですが、中のものは持ち出せますからね

阿修羅像が有名になるきっかけがあったんですね
びっくりです
入江さんの写真ならその力がありますね

>>151
獅子も象も想像以上に小さいですね
目がチカチカしてきそうです

垂木の数が実際よりも少ないなら手を抜いたなってわかりますが
多いというのは大盤振る舞いですねｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/21(日) 21:45:55.52

>>152

また貴重な資料、有難うございます。
１３４でみせて貰った、上層の雲形肘木とちょっと形が違うようですね。
上層のは昔の奴で、下層のは新しくしたんでしたっけ？

　上層の雲形肘木はかっこ良く作りたいです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/22(月) 21:53:52.26

>>153
雲形雲肘木（雲斗雲肘木）に尾垂木が乗り、その上にも雲の形の雲肘木ありますよね。
これも法隆寺金堂の特徴ですか？

模型ではこの部分は無く、隅木との間には何もないので何とかしようかなと考えております。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/23(火) 20:28:57.62

>>153

今日は一層屋根の塗装。　軒瓦の丸部分、垂木端部を彩色。
垂木端部は何やら白っぽく塗装されてますが、やはり腐食防止でしょうか？

　あと、忘れてた組入天井（印刷もの）を外陣天井に設置。
柱、壁の設置がいい加減のため、組入天井もつぎはぎで、これまた不揃いの力肘木
に乗っける工事・・・でした。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/23(火) 21:01:19.87

>>155
出桁を受ける実肘木（さねひじき）のことだと思いますが
他の建物は普通の形の肘木が使われています
ちなみに肘木の上に斗を乗せて出桁を支えると秤肘木（はかりひじき）という呼び方になるようです
用途は同じです
法隆寺は雲の形を彫り出して徹底していますね
これらの名称や用途などはお持ちの岩波書店の古建築入門の４６ページ辺りから
詳しく出ています
図がとても分かりやすいです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/23(火) 21:04:57.29

>>156
古い時代のものだと垂木の先に垂木先瓦（たるきさきがわら）という装飾がついているのですが
法隆寺金堂はどんなもんでしょうかねえ
垂木は傷みやすいようで、古い材がそのまま使われているということは稀なようなので
垂木先瓦ではなく腐食防止を兼ねて色を塗ってあるのかもしれないですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/23(火) 22:52:56.25

>>158
「古寺建築入門」　P47　図８１雲斗栱・・・これですこれです。
尾垂木の上に乗ってる、出桁と隅木を支えてる組物で雲の形。
　名称は書いてませんが、「法隆寺　世界最古の・・」草思社・・のP26上の図で出桁のみ支えてる
組物を「雲肘木」と書いてるので、やはり雲肘木の複合版なんでしょうね。

また組物関連で下のブログ発見。　女性のブロガーらしいですが、
「古建築についての私的研究・感想ノート、および訪問記」・・・と自己紹介してますねーーー。

軒と組物・・・わかりやすい説明です。
　
https://chounamoul.exblog.jp/9961306/#2kum

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/24(水) 20:15:19.16

>>159
すごく分かりやすいブログですね
中国と朝鮮半島の古代建築についても書かれていて
勉強になりますね
図もたくさんあって説明がさらに分かりやすくなっています
いいブログを紹介していただきありがとうございます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/26(金) 22:15:04.18

>>160
このブロガーはなんか謎の人扱いされているようですね。

金堂建立も組み立て説明書も残り一ページ。
一層屋根の塗装も飽き気味なので、いよいよ勾欄の「卍透かし」表現に・・・。

印刷済みの卍崩し部分の寸法を再度良くみたら０．３ミリ程大きくボツ。
これでは使えないので再度小さくしたものを試作し、模型側も当該部をくり抜いて
最終印刷寸法をやっと決めたところです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/27(土) 22:20:45.66

>>160
勾欄（高欄）苦戦中。印刷寸法は決まりましたが、
東西と南北の卍崩しの形状、色を見直し中。

斗束の数　東西＝３、南北＝２　　、斗束の間の卍文様のパターンは東西・南北で同じ。
でパターンの数は東西＝４で南北＝３・・・・。
模型の勾欄の寸法は約　７３×４９ミリで、４：３とは異なる。
さてどっちでしょう？
①模型の寸法が間違っている。
②模型の寸法は正しい。　＆　東西・南北の斗束間の寸法が異なっている。
斗束間の寸法が同じ方が作図・印刷は楽なんですが・・。

また色も・・。　検索して得られる勾欄の色がまた不思議な色で、茶色の画像も有りますが、
多くは朱色がかった薄茶色。
　なんか塗装したような感じの色。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/28(日) 11:56:01.33

>>160
謎は解けました。　私の目とパターン認識能力が低いせいでした。

東西南北の斗束ワンスパンあたりの卍崩しのパターンが違い、南北は東西より短い。
「いかるがの里　法隆寺」淡交社の図１９、図２１が往時の姿（現在も？）。

しかし下の資料の、南北勾欄のパターンは謎。
この画像を元にしていたので、なおさら混乱しました。
　２０１４年２月の画像との事ですが、この勾欄はどーしたんでしょう？
まさか、修理のために出来の悪いレプリカを乗っけた・・・なんて無いですよね？

http://photozou.jp/photo/show/197391/201821886

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/28(日) 12:13:11.66

>>160

おはずかしい！

良く見たら五重塔の勾欄・・・・・・・・・・・ああ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/28(日) 17:22:23.63

https://i.imgur.com/bBLbcEC.jpg

西側と思われる高欄の写真です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/28(日) 17:26:11.42

質感はこういう何とも言えない感じです
プラスチックっぽいというか木っぽくないというか
https://i.imgur.com/l6BhyxS.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/28(日) 21:57:31.16

>>165
この高欄は現在見られる物ですかね？　色が塗装色の様で、腐食防止なんでしょうね。
この色合いがまた難しいです。
今日、透明シートに卍崩し部をしたものを台紙を剥がしたところ、色が透ける程薄く、原図を色直しです。アア

>>166
　これまた貴重な写真ありがとうございます。
ここは良く見えるところなので、頑張ります。

ところで、高欄の斗束の間隔を見ていたら、一層、二層の雲斗雲肘木（力肘木）の間隔も気になり、
模型の寸法を見てみたら、おおよそ同寸法でした。（四隅を除いて）
　これは正確には同じ物でなくてはいけませんよね。　　模型では数ミリ違ってます。
（約２０ミリの間隔　約３メートル　　１ミリずれてても１５センチのずれですから誤差ですかね）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/29(月) 13:12:59.54

>>167
これらは2016年ごろの撮影なので現在も同じはずです
高欄は慶長の修理で位置を前方にずらすという改造を受けていて
昭和の修理で位置を戻して作り直してあるようです
ただ見た目の肝心な部分の資料が乏しく、前例を踏襲したりして
正確には復元しきれなかったようです
「何しろ建築の修理は、資料がないからといって、そのままにしておくわけにはいかないから」
と竹島さんが例の本で残念がっています
色については触れられていませんでしたが、見れば見るほど高欄が浮いて見えて
不思議な質感ですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/29(月) 13:17:37.99

>>167
斗組の間隔はお手持ちの「古建築入門」の表紙の裏に
金堂の図が載っているのでわかりやすいと思います
上層と下層は通し柱ではないので独立した柱間になっています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/29(月) 18:22:13.13

竹島さんの本を見てみるとこのような説明になっていました

柱間は唐尺や高麗尺では上重に細かい端数が出るので、木割を当てはめてみると
初重：広い柱間が垂木12本（１２支）、狭い柱間が垂木８本（８支）
　　　実際の長さで比べると東西面の真ん中の広い柱間は南北面のそれより少し狭いです
上重南北面：中央部の広い柱間１１支半、端の狭い柱間７支
上重東西面：中央部の広い柱間は11支、端の狭い柱間は7支

※垂木の心と垂木の心の距離を「支」といいます
　柱の真上に垂木がなく、垂木と垂木の中間の隙間（垂木間）の中心が柱心と一致すると
　切りのいい数字になりますがならない場合は半で表します

実際にどのように設計したのかはわからないとのことですが
上重の柱間は初重との関係で好きには出来ないそうなので
端数がたくさん出てもそういうものかもしれないとのことです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/30(火) 20:45:39.71

>>170
「古寺建築入門」の表紙裏の金堂ー上図で垂木の数を数えたら、
おっしゃるとおいでした。
　この本の図はすごいですね。

金堂の上層は面白いと言うか、床は無いのですかね？高覧部分の床は有りますよね。

　上層階の柱は「柱盤」なる太い材木を四方にまわし、その上に柱を
たててるんですよね。　（草思社　法隆寺　P32～P33）

初重の中心柱群で荷重を受けてますが、柱から「柱盤」までの間の強度は足りてるんでしょうか？
また地震ー横揺れに対して弱そうに見えますが・・・。
　五重塔も似た構造ですが、心柱があるので大丈夫とは思いますが。

高覧用透明シートが無くなってしまったので、配達まち。
印刷が薄いので、二枚重ね貼りで行く予定ですが、再度の失敗を予想し、違う印刷シート
で試します。組み込み天井の赤はOKだったんですけどねー
　（最初の奴は　エレコム　ラベルシール　高光沢透明タイプ　はがきサイズ　５枚入り）

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/31(水) 19:27:07.64

>>171
金堂の上層には床も天井もなく、当初は側回りと簡素な小屋組みだけで
ろくに梁も入ってなかったようなので金堂の外観を整えるために
付加されたものではないかということです
現在はしっかり補強してあるようなので安心です
ちなみに、柱は14本の側柱のみで長さはおおよそ下層の柱の半分の長さだそうです
下層とは完全に分離していて理論上は柱盤を持ち上げれば上層を持ち上げられます

金堂の構造は弱いというのが定説でしたが、平城宮跡の第一次大極殿の復元では
金堂の構造が採用されています
上層の柱が下層の柱と柱の間の真ん中にあるので、上層の荷重を効果的に
下層の柱に伝えているそうです

金堂の土壁は分厚いですが、土塗壁も地震の際の復元力と吸収エネルギーが
大きいということが分かっていています

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/31(水) 19:43:01.63

>>171
五重塔は地震の揺れと共振しない、つまり地盤と一緒に揺れないので
一番大きな揺れから逃れられます
これは地面の揺れと建物固有の揺れ方がうまく合わずに
ズレができて揺れ幅が大きくならないそうです

共振してしまった時も、木組みに元に戻ろうとする抵抗力があったり
大きな変形が生じても持ちこたえられるので倒壊することはありません

五重塔はキャップ構造という帽子を５つ重ねたような特殊な構造なのが
大きいんじゃないでしょうか

心柱は各層と全くつながってはいませんが、大きく揺れるときには
心柱に接触することにより飛び出しを防ぎます

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/03/31(水) 22:22:14.00

>>172
金堂の上層・・そうなんですか！
　震度５以上の地震でも耐えてきたはずですから、感嘆ですね。
中國・韓国などは大きな地震は無い（無かった）でしょうし、日本の地震の
度合を考慮して設計・施工したんでしょうかね？
　現状の上層構造（１４柱構造）はいつ頃・・と推測されてますか？

我が家なぞは東北大震災時、壁に亀裂が入りました。（北関東　震度５強）
今日はなんとかかんとか高欄を完成させました。
卍崩しの印刷は色が問題で、フィルムシートの光反射も気になります。
（インクジェットで、透明シートへの茶系の色乗りが悪い。　赤はOK）
上層に取り掛かります。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/01(木) 18:22:26.54

>>172
上層途中ですが、ちょこっと乗っけてみました。
雲斗肘木楽しみです。

https://i.imgur.com/J0OpIZV.png

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/02(金) 20:35:46.31

>>174
金堂を建てた人たちが中国の斗組建築をどの程度理解していたのかは分かりませんが
恐らくあまり理解していなかったのではないかということなので
修理の度にうまいこと補強されて現在に至るといったところでしょうか
慶長の修理での上層内部の補強がすごくて、昭和の修理では元々どの程度の強度のものだったのかは
分からなかったそうです
それでも現代まで現役で現存しているということはありがたいことです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/02(金) 20:37:29.35

>>175
想像以上に本物みたいになってますね
本物を何度か見てきたので間違いありません

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/02(金) 21:47:41.72

>>176
そうなんですか！
奈良県に今後とも大地震が起こらない事を祈りますが、
令和の時代には耐震補強をお願いしたいですね。

　五重塔はどのくらいの震度迄耐えられるんですかね？

>>177
御覧の通り↑上層の屋根の淵ーー垂木～茅負の間の寸法が変なので、一生懸命
削ってます。
下からの眺めで大ぶりの出桁も特徴的なので、出桁・組肘木・雲斗肘木を旨く表現できれば良いな
と思ってます。
　
組入天井も勾欄・卍崩しも、印刷でしか出来なくて心残りです。　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/06(火) 16:30:00.50

>>177
上層、出桁新調。　
ちょっと大きすぎたのか、雲肘木の取り付け位置が下にずれ。　しゃーない。
コーナーの雲斗雲肘木の取り付け具合を、画像で調べ中。

　上層屋根の軒の具合・・垂木が茅負より前面に出てる・・・が模型では表現されてない（たいら）
　ので何とかしようと思いましたが、良い案が無く断念、

　ところで、金堂の周囲は砂地ですよね？
　砂利だと思って画像さがしたら、細かな砂の様に見えますが、どーですかね？

　出来たら木の台にのせ、周囲の地面も作りたいとおもいます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/07(水) 10:25:11.75

>>178
何冊か本を見てみましたがどのくらいの地震に耐えられるのか
はっきり書いてある本はありませんでした
揺れにも種類があるのでそれなりに対応できるということでしょうか

>>179
基壇の周辺は雨落ち溝（犬走り）として砂利が敷かれています
五重塔のほうがはっきりしています
https://i.imgur.com/YRtVtRb.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/07(水) 10:33:22.24

どこにでも転がってそうな写真ですが参考までにどうぞ
https://i.imgur.com/3IHZSlb.jpg

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/07(水) 12:13:58.05

>>180
>>181
南海トラフ地震での予想震度は、斑鳩町で震度６強、のようです。
５強でも結構の揺れでしたので、心配です。

昨日片づけ物をしてたら不思議な本が出てきました。
発行法隆寺、印刷（株）便利堂・・・奥付・・「金堂壁画　法隆寺」
　
発行年月日、値段無。　家人が買ったものなのかどうか？　私が買った記憶なし。

壁画が修復された１９６８年の本の様で、おっしゃられた様に、出来上がった絵は額装された事が記されてます。

「最初の計画では、現在の白壁を若干削ってそこに額装した壁画えをはめ込む予定だったが、
・・・許可されなかったので・・・パンエルは厚さ２．８センチ・・・重さは大壁で約８０キロ・・。
（各地で展覧会後）１１月中旬まで今度プ外陣の内壁に取り付け・・・１１月下旬には・・・盛大な
開眼法要が行われる。・・・・１９年ぶりによみがえり・・・」
　　なんとも不思議な本です。　

「壁を削る事が許可されなかったので・・」そりゃそうでしょねー。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/08(木) 19:08:40.07

>>182
阪神淡路では奈良は震度４だったようですね
それ以前にはもっと揺れてるかもしれないですし
昭和の修理でだいぶ良くなってると思うので大丈夫でしょう

竹島さんの本によると壁にじかに描いてもらうようにしておいて
竹島さん自身もそう訴えたようですが、あのような形に落ち着いたようです
そのころはまだ壁を塗った職人も存命でどうにかなったのにって嘆いていました

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/08(木) 20:33:32.83

>>183
金堂の壁画修復・・壁に直に描くことも検討されてたんですね。
昭和の大家先生の絵でも、直に描くのに反対意見が有ったのでしょうか？

　ここ数日拙宅の下水管が不調で、業者さんとの復旧工事で建立すすまず。
今日、一部の桝間のパイプを交換したほうが良いとの結論に・・ああ。

　金堂の上層屋根・・「大棟」のカーブが気になり図面と照合したところ、両端が高いことが判明。
両端を低くする改修工事。
　３で揚げた「作例」の４枚目の写真で確認してみてください。
作者の「↑屋根のカーブも上手く再現されたなかなか良いキットだと思いました。」の
上の写真。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/10(土) 19:46:31.98

>>184
大棟（他の棟も）は南蛮漆喰が使われていて、両側の肌熨斗瓦を銅線で繋ぎつけ
熨斗瓦は九枚積（ほかの棟は３枚）、それぞれ要所を銅線で繋ぎとめ、
端の部分を形よく反り上げてあるそうです

なお各棟には防火用の導水鋼管を通し、ところどころに射水口を装置し
特に大棟は鋼管も太く、そのうえ避雷針もつけないといけないために
苦労したそうです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/10(土) 19:50:44.42

>>184
もともと壁画を直接書いてもらうつもりだったので
仮仕上げたようです
壁画を描くときにきちんとしたものにする予定だったそうです
なんでそんな状態の壁を大事にしたのか
よく分かりませんね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/10(土) 20:17:18.25

南蛮漆喰ってなんだろうと思って調べたら
近年開発されたメンテナンスフリーの漆喰だそうです
当時のできうる限りのことをしていたことがわかります
屋根の重量を減らすために土を敷かずに瓦を葺く選択もしたそうですし

次に解体修理されるのがいつになるのかは分かりませんが
その時にも最善の選択をしてほしいものです

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/10(土) 20:53:09.59

>>185
大棟の平たい瓦を熨斗瓦と言うんですね。
放水用の射水口もあるんですか！
　年に一度の防火訓練時に放水訓練もするんですかね？　水の膜でうまく火が消せそうですね。
ブラタモリで、比叡山延暦寺で、周りの地面から水が噴き出る消火設備を見たことありました。

大棟のカーブは修正しました。
　おかげで鬼瓦部分が減ってしまったので、これまた修正が必要。

四隅の「隅棟」の先端にも鬼瓦があるようで、これも何とかしたいです。
創建当時にも隅棟は鬼瓦だったのでしょうか？　大棟は鴟尾だったんですよね？

昨日今日で、上層の四隅の雲斗雲肘木を加工（上部の２か所穴あけ加工）し通肘木に固定。
龍が旨くはまる様位置調整。
　

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/11(日) 21:26:09.95

>>188
びっくりな装置ですよね
それだけ火を出してはいけないという意識が強いってことですね

法隆寺の瓦という本によりますと
鬼瓦は鬼の顔になる前は蓮華文の鬼瓦（鬼ではないですが役割が鬼瓦）が
使われていたそうです
が、金堂は鬼面の鬼瓦が使われていたようです
実際に南部諸大寺系の鬼瓦が出土していますが
創建時までさかのぼることは難しく奈良時代のある時期に捕捉されたと考えられています
南部諸大寺系の鬼瓦はどんぐりまなこで鼻孔を前面に大きく開いた獅子鼻を
表すのが特徴です

不思議なことに平安時代の鬼瓦の出土はなく鎌倉時代になるとまた出土しているそうです

鴟尾は出土しているので間違いないと思われますが
復元してもしなくても国民やら専門家の偉い人などがうるさかったようなので
無難に前例を踏襲したのではないでしょうか

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/11(日) 23:02:30.60

>>189
鬼瓦の歴史も古いんですね。
　最近は瓦屋根の家も減ってますが、ちょっと古そうなお宅が、降棟、隅棟、鬼瓦付きの立派な瓦屋根
だったりします。
　でももうこういう家はもう殆ど、近所では建築されてません。

今日は上層屋根の塗装。野地板の裏面ガ白いのは、胡粉が塗ってあるらしいですね。
やはり腐食防止のでしょうか？裳階の屋根も白かったですね。
　日本固有だと面白いですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/12(月) 18:15:21.48

>>190
面白い情報ですね

ちょっと調べてみました
日本の美術「日本建築の装飾」（伊藤延男）によりますと
胡粉とは蠣殻の粉末で炭酸石灰を主成分とする。現在、白色には
ほとんどこれを用いる
だそうです

その隣に鉛白（えんぱく）の説明があり、
炭酸鉛と水酸化鉛よりなる。朱との混和は不可能。
被覆力に優れる。上代には胡粉と称す。
だそうです。
ちなみに朱は硫化水銀です

法隆寺は上代の建築物なので鉛白が使われたのでしょうか？
ちょっと気になりますね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/12(月) 20:33:04.30

「野地板の胡粉」は、主にお城の模型作家の方のブログからです。

　URLの引用は、このブログは、５ｃｈでは危険そうなので、暇が有りましたら、下の検索ワードで
検索し見てみてください。　

　「薬師寺東塔の製作ダイジェスト前編」

このかた、法隆寺の1/150　五重塔も作っていて、設計図の通りに修繕して作ってます。
これを見て、五重塔は止めようと思いました。

　今日は聖火リレーが法隆寺を走ったとか・・・。
奈良京都ではコロナが下火になり、オリッピック選手が観光出来るとよいですね。

　金堂の白壁もそうかな・・・と調べたら、表面は白土らしいです。
　　出典、以下のタイトルのＰＤＦ
　同じく下の検索ワードで見られます。

「古代から中世前期における石灰と漆喰の利用 - CORE」

今日は上層の木部塗装。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/12(月) 21:34:49.22

>>191
金堂の一層屋根の垂木の端面は白く見えますが、これも胡粉の様ですね。
↓参照
https://blog.goo.ne.jp/2soul/e/95931cd3420ecdc03ef7fd85a5848566

今日塗った金堂上層屋根の垂木の端面は黒く、胡粉が剥がれて、随分経ってるいるようです。
そろそろ塗ったほうが良いと思われます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/15(木) 21:01:04.60

今日は鬼瓦らしきものを粘土で・・。

ベースの大きさ、砂地表現を決めて、パウダー・小石類を発注。
散歩道で見つけた川砂も採集。
　大詰めに近づくと、なんやら寂しい感あり。

仏前幕とか、防火バケツとかの小道具もリアリティーには欠かせないと思う。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/17(土) 22:44:14.18

今日は金堂のベースを作りました。
ベース：２３×１９センチ　コルクボード貼り　

東側の昇降石段には敷石のアプローチが有るので、東側をちょっと大きめに・・・。
　基壇を１ミリ上げて砂利・砂を１ミリ敷設準備完了。

厚さ１ミリの板材等の木材は、クラフトショップで購入したひのき材。

　金堂の画像よく見たら、屋根のてっぺん、に避雷針、北側に導電ケーブル。
奈良時代にはない物との混合がまた良いですね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/18(日) 18:43:22.76

>>195
着々と完成に近づいていますね

法隆寺などの非常に古い建造物はどうしても現代の技術を導入しないといけないので
よく見ると色々発見できて面白いですね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/18(日) 21:38:29.46

>>196
鬼瓦もどきをつけると結構らしくなったような・・・。
上層の白壁・連子窓部品をくっつけ、いよいよかなーと思う間もなく、
降棟の先端にも鬼瓦がある様子。
　ネット画像調べるも判然としないけど、鬼瓦もどきを取り付け。
隅棟にあるのは分ってたんですが・・・。　これで合計１４個の鬼瓦。

鬼瓦見てたら↓の鬼瓦ツアーみっけ。
　奈良に住みたいものです。
http://www.tezukayama-u.ac.jp/museum/news/2018/06/05/post-25.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/19(月) 17:32:25.80

>>196
ベースに乗っけてみました。

コルクボードに下塗りし、基壇の色塗りを開始。
東側の石畳みで先生と一緒に写真を撮ってる情景にしようと思います。

https://i.imgur.com/RyyXzc6.png

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/19(月) 17:59:32.32

しぶー

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/04/21(水) 17:06:27.18

蓮華文の鬼瓦の画像です
https://i.imgur.com/2m17OwF.jpg

大阪の太田廃寺の鬼瓦です
時代は白鳳時代です
今は大相撲は白鵬時代ですがｗ

蓮華文の鬼瓦が表紙になってるいい本をネットで見かけたのですが
何という本だったのか忘れてしまいました