鉈 ナタ 山刀 21本目
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自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
前スレ
鉈 ナタ 山刀 20本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1619689344/ コメント欄も酷評はしてなさそうだけど.....
シルキー鉈って何かやらかしたことあるの?
こんなに掲示板で酷評されてるんだし何かあったんだよね 確かにシルキー鉈は焼きが甘い気はする。
芯材のチョッピングで刃が潰れる感じがある。
初期の刃付けもあまりよくなかった。
切れないわけではないが、日本鋼のものとくらべるとステンレス系の柔らかさなのかな。
研いでも羽もちがあんまりな感じ。
まあ仕方ないけどね。 しょっぱなのアウトドアギアレビューのルークのお気に入りはどんな時もESEE5
カナディアンプレッパーはコルスチトレマスじゃなかったっけな
カナディアンプレッパーにコメしてるサバイバルルシアは酷評してた希ガス >>101
シルキーは海外では大体日本円にして2倍くらいで売られてるからという理由もある
そこそこ良いお値段するのに何この鈍った刃物、でポイ シルキーヨキとオノ絶賛してる俺からしても鉈は微妙
買う理由はないかな
ヨキとオノはコスパ的に代替効かない
ホムセン登り鉈じゃ破壊力が足らん >>106
慣らしというか何時も切ってる物を切って刃の状態を確かめる。
切れ味が悪ければ研ぐし細かく刃毀れする様なら小刃を付けたり、鈍角に解き直しす。
木部はクリアカシューを薄めて塗って防水加工はしているかな シルキーのヨキもってるけど
ハンドルは9点
ゴム臭いけど、軍手つけるか、テーピングすると10点満点
ハンドルはいい
最高に良い
ハンドルは >>106
新品はいきなりガツンと使わずに手応えを確かめる意味でも軽くコツコツ切ってるな
一回使って刃の状態確認し、軽く砥いで二回目からは普通に使ってる 汁ナタ絶賛レスって、1人じゃんw
id:GPuSR/i3(6)
1人で6レス。汁の社員?
汁ナタが嫌われているのって、コイツのせいじゃない?
泊鉈や司作に信者が湧くのはしょうがないけど、汁ナタに信者が居るのは不自然。藤原や千吉なんて全く話題にならないのに。
DIYスレなら分かるが、鍛冶屋をオマージュしているここの住人とは思えない。
ホムセンで、土佐の鍛冶屋の火造り手打ち日本鋼鉈より高いのに。
どこがコスパ良いんだよ、そんな事を書くから汁社員と疑われる。
> 日本鋼のものとくらべると
>ステンレス系の柔らかさなのかな。
炭素鋼でSK5より高級鋼らしいで、知らんけど。
>研いでも羽もちがあんまりな感じ。
そりゃ刃は交換式の使い捨てで
グリップが本体だからな >そりゃ刃は交換式の使い捨てで
>グリップが本体
マジで!?
あと、炭素鋼にしては柔らかいステンレスみたいなかんじなんだよね。
研ぐときも炭素鋼っぽくないような。
クロムとかが結構入れてない?
もともと焼きがいまいちとか、靭性重視とか。 >>113
>847名前なカッター(ノ∀`)2022/01/26(水) 18:01:04.56ID:wwvoS595
>Silkyから回答きたぞ
>
>1 国内と海外で刻印などの仕様は違うが、ブレードや鞘については共通
>2 国内販売のシルキーナタに仕様している鋼材はSKS-51、メッキが変わったので刃の色が異なるものがある
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1619689344/847
前スレぐらいざっと検索しなよ
イライラするなお前 >>114
要は鋸用の鋼材を流用してコストダウンしました、って感じやな。
なんなら熱処理の条件すら鋸と同じにしてる可能性すらある。
SKS51の組成ならかなり急冷して残留圧縮応力で硬度稼がないとナマクラだろうに。
コストダウンするならせめてSUJ2とかにしてくれれば良いのに。 SKS51ってナタにしてもその他の刃物にしてもごくごく普通の素材で別に鋸用の鋼材ってわけでもないように思うが… >>115
鋸とナタの熱処理はさすがに違うべ
シルキー SILKY シルキーナタの研ぎ方
https://youtu.be/lYBiUQ-x8y4
研ぎ方がおかしい点が7つある
社内テストが正常に行われていないんだろうな ポピュラーすぎる鋼材だよな
俺も昔鍛造でナイフつくって遊んでたとき刃物屋さんに薦められてSK材買って使ってたし
因縁にも程があるわ シルキーが実際どうだかは知らんけど今日日鋸なんかはほぼ衝撃焼入じゃないの
だから研げないもんで替刃なんだ
最初から悪意もって貶すために憶測交えて話するにしたって稚拙ではないかね… 砥ぐ前提ならシルキーは砥ぐ意味がないくらいなまくらになる
刃を使い捨て感覚ならいいけど
刃を変えられるということはそういう事と理解しました 炭素鋼とステンレスと区別がついてないようなのが砥いだらなまくら!とか語ってもなぁ
まず実用したら少しは錆びるからわかるでしょうに シルキーのヨキなんか俺は砥いで使ってんだけど
本当になまくらになるの?どういう理屈でなの? >>122
包丁に使うハイカーボンのは普通に錆びるけどな、ステンでも
他の板で、ステンレスの高い包丁なのに使ったら錆びた、とか言って発狂してたのが居たな
そういえば 山で道を切り開くために小枝や灌木を切る用の研ぎ方と
除伐で直径3-4cmの木の根元を切る用の研ぎ方と
チェンソーで切った生木を割って薪にする用の研ぎ方は違うのに
ナマクラの人はどれを想定しているのか そもそもちゃんと焼きさえ入ってればあとは砥ぐ人間の技量次第だよな
焼きさえまともに入ってないと言いたいのかな
一本一本手作業の鍛冶屋のおっさんの勘でなく量産してる工場のマニュアル通りの熱処理で 初期から切れないから しのぎからベッタリ研いだらなまくらになって錆びました
なんていうか愛着がわかない 愛着わかないどころか憎しみすら覚えてるレスしてるよねw 愛着はないけど執着はするのな
突っ込みたいことは色々あるがまぁ鋼材厨かファクトリー製嫌いの鍛冶屋厨かわからんがなんでそもそもシルキーなんか買ったんだ?ってしか言えん
あ、俺はシルキーの鉈は買ってもいないぞ食指が動かんからな わざわざ高周波焼入れとかコストかけてやってるとも思えないし研いだらなまくらになったってのは単に研ぎがアレだっただけじゃあ… とっくにゴミだという結論は世界中で出されてるからな SKやSKSでも種類や熱処理によってかなり違うけどな。
工場で管理、つっても熱処理条件が用途に対して適正かどうかは怪しいところだぞ。
標準の熱処理条件なんて基本的には特定の用途を前提にした条件だからな。 ちょっと興味をもって調べてみたら、シルキーナタは海外で普通に$100以上して草生えた
そりゃオンタのSP8かESEEのLib買うよね 個人的にはシルキーナタが良いとは思わんけど
そんなライバルだらけの世界に市場持ててる現実やAmazonじゃオンタリオSP8よりレビューついてることは書かない大分バイアスかかってる意見をさも中立なように振る舞う糞さには辟易するよ まあ向こうの人達の刃物購入に対する基本ルールに
【アマゾンで刃物を買うな】
があることを知らない奴は尼レビュー参照してそういうこと言いたがるわな 海外のサイトではよく見るアドバイスだから日本語ONLYの人には馴染みが無いかもね
日本でも日尼で刃物はねーよと言いたいがな SKS51に1万以上払いたくはないねぇ
日本では半額近くだから候補になるってだけで
でも両刃240ミリ替刃が3千以上するしコスパ悪すぎ
近場ですぐ買えるホムセン鉈のがいいじゃん なんかもう哀れむのもめんどくさくなってくる人だったわ
エンガチョしとこ ステンレスとの区別もついてないのに
SKSがーじゃないよw シルキーネタはどうあっても叩きたい派と知識無くても擁護したい派のレスバが絶え間なくて好き また汁社員か?w
id:n7OKLXp6(2)
> 個人的にはシルキーナタが良いとは思わんけど
擁護コメを書き慣れてるなw
> バイアスかかってる意見をさも中立なように振る舞う糞さには辟易するよ
ブーメランw
打ち抜きなのに
ホムセンで、土佐の鍛冶屋の火造り手打ち日本鋼鉈より高いのを
>コスパ良い
と言い張る汁社員?が常駐してれば
荒れる。 うわぁ発狂しちゃった
不思議なことに世界の常識ではーとか言ってるアホにはなんの突っ込みもないのか?
賢い頭で客観的に世界市場から撤退しない理由を教えてくれよアホが 結局最後は社員がいる!とか糖質な流れで終わるけどさ
いっつも思うんだけど刃物板の連中て鍛冶屋とかが大好きすぎて正義の弱小手打ち刃物vs工場製品の刃物(巨悪の大企業)みたいな構図で嫌うけど
刃物の工場なんてシルキーでもガーバーサカイでも従業員50人くらいの町工場なのが滑稽なんよ 土佐刃物ファンだけど他を下げるような言い方はしないように気をつけてるぞ 世界市場なんてデカくぶち上げてるけど尼のレビュー数はあのニッチなカタナボーイの半分以下だよ >0147 名前なカッター(ノ∀`) 2022/02/25 13:06:48
>うわぁ発狂しちゃった
昼休みが終わったら、業務開始かw
> 0148 名前なカッター(ノ∀`) 2022/02/25 13:27:14
>結局最後は社員がいる!とか糖質な流れ
10分後に、別IDで汁擁護。
スレの書き込み頻度から不自然な事。
id:GPuSR/i3(6) の事実を曲げての汁ナタ絶賛を
不自然と思わないのが不自然。
ホムセン安物の千吉、解体用、鉈と同じ
普及鋼打ち抜き鉈が
千吉の3倍の値段で
ホムセンの土佐の鍛冶屋の手打ち火造り日本鋼鉈より高いのに
頻繁に、コスパ良い、と書くから汁社員と疑われる。 > いっつも思うんだけど刃物板の連中て
>正義の弱小手打ち刃物vs工場製品の刃物(巨悪の大企業)みたいな構図で嫌う。
そんな事ない。
オマエは論点のすり替えだ。
巨悪の大企業じゃなくて、
事実を曲げての汁ナタ絶賛を不自然、汁社員の工作か?と疑う。
> 不思議なことに世界の常識ではーとか言ってるアホにはなんの突っ込みもないのか?
基地外は無視するから。
>賢い頭で客観的に世界市場から撤退しない理由を教えてくれよアホが
世界市場でノコギリが売れてるから。
汁ナタ提案者は社内の立場があるから必死だなw
ノコギリは良いのに、君は会社のイメージを悪くしている。 5chでよくある社員ガー!!みたいに暴れると余所目から見て気持ち悪いだけで
説得力も逆に失われるからやめような
錆びたら捨てる派もカジュアルユーザーには多くそこを重視するならいいのかね?
知らんけど もう決着つけようぜ!
ハヤウチとか最高だし、ノコギリ系も切れすぎるよ
でもここは鉈スレだ、シルナタはあかん 結局最後は社員だな!とか言ってなんかと戦い始めるわな
レスバの相手が本当に社員だとしても砥いだらなまくらになる焼き入れ!とか世界中で酷評されてる!とか根拠も示さず貶しにかかることになんかなんの正当性も加味しないことわかってないのかな
それとも社員と戦って偉いと誉められるとおもってるのか?
シルナタに100ドルは糞高いと思うからそのくらいで批判抑えとけば説得力あんのにな まあアメリカでは実売120ドルだからな
5000円ちょっとで買える日本とは違うのだよ
ちなみに上の動画でルークがレビューしたときはSK4で150ドル笑 千吉だって165mmの木の鞘付きモデルは4000円以上はするでしょ
うちの最寄りのホムセンでは長雲斎ってだけ書かれてる鉈が165mm木鞘付きでやっぱり税込4500円くらい
シルキー鉈は180mmでいかにも頑丈そうなごっつい専用鞘ついて5000円くらい
近所に売ってないけど俺が好きで通販で買ってる安来スチールの鋼典ちゃんは鞘なしでも4000円くらい鞘をつけたらもっとお高い
こう見るとシルナタはコスパよく見える
ホムセンでペラペラ刃当てだけついてる鉈は2000円とかあるからメーカーからしたら鞘がなかなかコストかかるんだろうな
運用コスパ考えるなら鉈の鞘なんかは流用させて鞘なし買ってけばいいけど初手でシルナタ買ったらあの鞘は専用だろうから
髭剃りみたいな替刃で儲ける作戦ができるんだろう
俺にはお見通しよ 今のレートに換算して約1万4千円…
応援して買ってる地元の青1ものより高いのはノーセンキュー シルナタのプラ鞘はユルマンでカタカタ煩い
キャンプでほんのちょっと使うなら気にならないんだろうけど山歩きで長時間腰にぶら下げてるとイライラする 専用シース作らないと鉈なんかシルキーに限らずカタカタだろ
あのカタカタが獣避けになるんだ!と言ってた鍛冶屋が昔いたなぁ
それ信じてここだかどっかのスレで書いたらボロクソ言われたけど 何で輸出先の値段で話すんだろう。
わー、アメリカで120ドルもするのに
近所のホムセンで6000円で買える!
安い!
買っちゃお!
なんて効果を、汁社員は期待してるのか?
客なら>>158になると思うけど。
砥いだらなまくらになる焼き入れ!との個人の感想に
根拠を示せーって、掲示板で何を言ってんだよ。
本当に使って研いだのか? 画像出せ!って疑問なら分かるけど、根拠を示せーって反応する奴は変な人が多い。
ソース、ソースって連投して相手が呆れて去るのを待つネラー。
本当に画像を出されたら困るしなw
id:GPuSR/i3(6) の事実を曲げての汁ナタ絶賛を
不自然と思わないのが不自然。
そもそも、千吉がライバルになるって不名誉だろう、ノコギリの汁黄にとって。 鋸はマジで世界でシェア奪い合ってるどころかトップ層だけど刃物はファンボーイくらいしかいねーわw
それもヨキ>>>ナタ>オノだし
社員や信者が夢見るのもいいけど現実見よう、な!! 社員とか言い出したらなんもそいつに説得力なくなるわ 説得力言うか
話について行けない自分の言葉で説明できないアホがよく言う言葉 >社員 シルキーナタも職人の手打ち鉈も両方買って気分で使い分けたらええやん 図星だから、
今度は「 社員とか言い出したら説得力ない」の連投かw
で、何で輸出先の値段で話すんだ?
千吉の解体鉈と同じ打ち抜きなのに
ホムセンで、土佐の鍛冶屋の手打ち火造り日本鋼鉈より高いのを「 コスパ良い 」と言い張る根拠は?
俺は回答してるが、そちらは全然回答が無いよね
>>167
買う価値がないのを何で買わなきゃいけない? ん?まさか態度の悪さを咎めてるのが1人だけだと自分に言い聞かせてる?
俺の>>126にも回答ほしいなあ 俺が逆鱗に触れんように丁寧にシルナタの鞘付きのコスパはホムセン鉈と比べても確かにいいけどでもからくりあるよね?と言ってるのに届いてなさそうなのが悲しいなぁ > まさか態度の悪さを咎めてるのが1人だけだと自分に言い聞かせてる?
いいえ。
まさか態度の悪さを咎めてるの?
5chで?!
まさか本心だったら心の病気だよ。
些細な事が気になってしょうがないなら。
そんな事より
>話について行けない自分の言葉で説明できない
1、これを具体的に説明してよ。
俺の立場では、むしろ相手側が論点をずらしたり回答から逃げてるんだけど。
オマエは
2、輸出先の値段を出して
近所のホムセンの値段がコスパ良いって言い出す
3、千吉の解体鉈と同じ打ち抜きなのに
ホムセンで、土佐の鍛冶屋の手打ち火造り日本鋼鉈より高いのを「 コスパ良い 」と言い張る
この2点、不自然だと思わないの?
計3点、答えてよ。
そうしたら>>126にも回答するよ。 研ぎ方おせーてくさい。
進撃の巨人に出てきそうな形の長いマチェットなのですが
鉄製のクセしやがって破漕ぎの時あんまし切れません。
にぎる所に付いてたパラシュートコードは残らず取れちゃいましたし。
ちなみにパキスタン製です。 誰かとおもったら剣鉈の起源についてデマ流してる害かよ >>172
シルキー SILKY シルキーナタの研ぎ方
https://youtu.be/lYBiUQ-x8y4
これがあまりいいやり方じゃなくて
開始前に電着ダイヤ砥石で砥石を平面にし
名倉(小さい砥石)を集中的にあてるのは、刃物が触れにくい場所を集中的にあて
砥石の一部分だけを使わず全体を使うようにし
手がぶれ角度が変わったりしないように
(刃物の先端だけでなく)研ぎたい場所に指を置き軽く力をかけ、先端から刃元まで3cmずつずらしていき
砥石が動いて安定していないよう厚すぎるタオルなどを敷かず薄いのにし、できれば研ぎ台仕立てて
カエリが正常に外れたか確認し
最後に水気をとって、刃物全体を使い新聞紙1枚を切って、研ぎムラがないか確認する 向こうだと100ドル以上するから高いよねって言って擁護してくれてる人すらなんで向こうの値段を書くんだ社員!とか噛みついてて草w 剣ナタ起源くんがシルキーアンチくんに影響力奪われて必死にアピールしだした
あとは笑いwwwくんがくれば終わりだろこのスレ シルキー鉈は鋸のおまけだとしても
日本中のホームセンターで売られてるんだからもう勝ちだろ
なんせ我が東北でも置いてあるからな両刃のクセに
誰が買ってるんだか知らんが
あ、カタナボーイは持ってます >>176
>向こうだと100ドル以上するから高いよねって言って擁護してくれてる人
この理屈は分からん。
汁は向こうの値段で土佐は日本の値段で比較してコスパ評価って意味ある?
共に日本製で日本で売っているんだから日本の値段で評価するだろ? >>176
>向こうだと100ドル以上するから高いよねって言って擁護してくれてる人
この理屈は分からん。
汁は向こうの値段で土佐は日本の値段で比較してコスパ評価って意味ある?
共に日本製で日本で売っているんだから日本の値段で評価するだろ? 笑い君は承認欲求だけのキチガイぶった凡人くさいからこの流れだと来ないと思う >>172
1、破漕ぎは刃物を使いません。泳ぐように漕ぐから破漕ぎと言うのです。
あなたがしたいのは、たぶん藪払いかインディジョーンズごっこ。
2、パキスタン製マチェット、実用品なのか?土産品なのか?鋼じゃなくて鉄?
3、藪払いするなら薄刃。厚刃では効率が悪い。
本気で作業なら鉈鎌、登鎌が良い。 100ドル以上の話はナタの海外市場確立という妄想へのアンチだろ
どう読み込んだら擁護に見えたんだか >>184
刀身に曲げた後無理やり伸ばしたような歪みが確認できるので、鋼かは疑問です。
多分曲げた状態で通関をパスしたのかと。
厚みは4oほどあるのですが、それよりも薄い中国製ククリ形状のマチェットの方が
アホみたいに切れるので気になっておったのですが、なるほど。
結論、研ぎ直す価値無し、と。 剣鉈とシルキー話は荒れるいうけど
荒らしてるのは同一人物やん 一人が曲解した上で全方位に喚いてるからな
シルナタはハンドルが本体
という結論はとっくに出てんだ >>188
汁鉈
ハンドル2000円の替え刃が1000円くらいなら最高なんだけどな。
さっきホームセンターでみたら7000円近い値段設定で
新潟の普及品鉈が4000円くらいだから
汁鉈はホームセンターの高級品扱いだった >>187
違うよ。
汁ナタはコスパ良い、とか言い出す奴が粘着してるから荒れる。
それに読解力が無い奴が絡んで来て訳わからなくなる。
汁ナタなんて>>189
>>188 汁ナタなんて>>189 >>188辺りが評価なんだから
汁ナタ信者か社員が粘着しなきゃ、みんな興味無く流れる。 メインがチェーンソーの仕事だと、シルキーナタはちょうどよい価格とサイズと鞘とグリップなんだけどな。
ランヤードホールもあるからマーキングテープ巻いて山で落としてもすぐ分かるようにできるし。 >>190
あんたの読解力こそ疑わしいのにな
88名前なカッター(ノ∀`)2022/02/20(日) 13:21:43.03ID:tM/UUEvk
>鍛冶屋が自ら作ったんじゃなく、問屋がボウイナイフを持って来て鍛冶屋にパクらせた。
>それが(実用する予定が無くても買う)今ある剣鉈の起源。
>35年くらい前の話。
8年前レッドオルカの人を罵倒し妄想まき散らして
証拠付で反論されてるじゃん
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/knife/1362132505/896-898n
ナイフマカジン平成18年1月号の型紙と実物画像はHPに掲載 面白いように荒れててスレ盛り上げ職人冥利に尽きますわ 社員社員唱えて具体的な欠点言えないのワロタ
さー次は知能がどうこうな煽りくるぜ
安くて使い捨てでコスパがどう悪いのかぜひ解説よろ そもそもコスパ悪い鉈ならば刃物オタクかオサレキャンパー向けに売るしか生き残れんでホムセンからなんか駆逐されてるはず
CM打ってるわけでもねぇしな
そこらの百姓が鉈買うかーてふらっとホームセンター行って適当なもんとして選ばれて成り立ってる世界だろ 刃物板にいる時点で自分がヲタなのを理解してないのは草 むしろ1万ちょいのでも買ったほうが長く使えてコスパええやろ 鉈使い倒す人間が現代になんぼいるかな
趣味キャンプ程度じゃ錆びる方が早いだろう
昔は林業で腕がよくて年二本悪けりゃ三本とからしいがすげぇよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています