【鉋カンナ】 大工道具・木工用の刃物 総合スレ 【鑿ノミ】
>>1
ノコは刃物板にも専用スレがある
刃物板の専スレは切り出しスレだけ人がいるみたいだが他はどこも過疎ってる
のこ 鋸 ソー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1126244549/ 厚み4cm長さ90cm位の板と板を隙間なく接着させるために断面を真っ平らにしたいのですが、ホームセンターの大きな機械で切断してもらっても1mm位の隙間が出来てしまいます。海外の高価な55cm西洋鉋を買うしか無いでしょうか >>7
パネルソーで0出ししても木材は反るでしょう。
何の板かわかりませんが、
900×40面を接着したいのであれば、接着剤を両側に薄く塗布した後に、なるべく多い数のクランプで締め込んで行くのが良いのでは 説明が難しいけど二枚の板を動かないように並べておいて(なるべくくっつけて)繋ぎ目部分に丸ノコを入れる。大工が手ノコでやるノコ目を入れるって手法 欅の板です。チェロの裏板を作るために幅が35mmのを2枚接着させたいのですが、確かに膠じゃ無く木工ボンドを使ってクランプで挟みこめば付きますが、音に影響するので0.1mm以下で合わせたいのです。本職はどうやってるあ不明です >>10
木工屋経営です。
自分ならプレーナーでやります。 あっ35mmでなく35cmを2枚70cmにしたいでし。プレーナーという機械がある会社を探して材料持ち込みでカットしてもらうのがよさげですね。でも隙間が0.2mm以上空くなら3万円以上するけど台が70cmもある西洋長尺鉋かなあ。 裏板ならメイプルでしょ?何故に環孔材のケヤキ?
それとあえて西洋鉋買う必要はない、和鉋の方が削りにおいては優秀 欅はなくなった父が長年大事に乾燥させてたのが沢山あるので使ってみたいから
西洋鉋なのは素人にもネジで微調整出来るのと80センチもある長いのがあるからです。 まったくホラくせえ話だな。
こんな絵に書いたようなドシロウトがエレキギターのボディならまだしも
チェロのようなアコースティックな楽器に手を出すのかと。
だいたいあんなバイオリンやコントラバスと同様に
「アコースティック楽器ならでは」のボディーのトップ材もバック材も薄い仕様に
ケヤキのような環孔材を使う事自体がムリ有り過ぎるだろ。
タモやケヤキの温暖な季節に成長する“夏目”など、
樹内に水分や栄養分を運ぶ導管が大きく発達して目が詰まってないから
逆に目が詰まっている冬目との内容差が違い過ぎて
薄板なんかにすると、夏目がまるで紙の折り目の如くなって全体がガタガタ形状になって
ヘタすりゃ割れすら簡単に入るじゃんか。
そもそもケヤキなど針葉樹と違って繊維が捻じれながら成長するので
狂いが出やすい事で知られた樹種なのにさ。
さすがにあんま思い付きのホラばかり述べるのはどうかと思うよ。 ここは道具のスレッドですのであまりカキコしたくないのですが嘘つき呼ば割りひどいので最後に。表板は無理でも裏板は固ければなんとかなるかと思っていただけですが欅では無理ですか。練習用まではないのですが桜や栗はどうでしょうか。
駒もうまく削れないド素人なので何年もかける計画でまだ本を訳したり道具をちょっとずつ増やしてる段階で木の張り合わせのことを聞きたかっただけですがいけなかったでしょうか。 >>17
なにがチェロだ、亡くなった父の大事な欅だよ、あんま笑わせんなっての。
道具もマトモに持ってない、使えない、
つかそもそも木を相手に手を動かして物を作った事など無い、
部屋でコレクションのナイフ磨いてハアハアするだけの
キモい「刃物ヲタ」ってオチだろが、ホラ吹き野郎。 >桜や栗はどうでしょうか
プw
無知から来る思い付きのホラでケヤキなんてトンデモ持ち出してツッコまれ
すっかり旗色悪くなったモンだから、今度はそれならばと後出しジャンケンで
別の「父親形見コレクションVol.2」の御登場かよw
相変わらず絵に書いたような“思い付き”丸出しのホラっぷりだあなw
ちなみに栗もケヤキと同じ夏目は導管が大きく発達するから薄板への加工には向かない。
あと、桜と呼ばれる材は、先ず間違いなく実際には桜では無くカバノキの類ね。
あの手のアコースティック楽器なぞ、大半がメイプルかスプルースの仕様だろ。
それらは間違っても硬い材などでは無い。
妄想でゴタク抜かすようなマネするから現実ズレが酷過ぎる。 知識はあるようだが心がねじ曲がっている。それはもう癖の悪い欅のごとく。 >>17
あなたの知識と技術では、板を継ぐのは難しいと思います。ひとまず西洋鉋の事は忘れましょう。
板を継いだり張り合わせたりはプロでもそれなりに気を使います。
お近くの木工屋や工務店に頼むのが無難ですね。
お父様の思い出で是非いい楽器作ってみて! >>10
チェロの裏板はピアノの駒やピン板に使われる楓材じゃないのか、欅は聞いた事無いよ。
また変なスレに来てしまった、ククサ作りの道具で来てみたが、ブッシュクラフト同様ここも駄目そうだ。 初心者ほど変わった材料を使いたがるんだよね
長年遣われている材料は取捨選択された結果なので従った方がいい結果になる
初心者はスタンダードな材料を使い基本に忠実に作業して
腕を磨いてから変わった事に挑むべき
童貞卒業でいきなり駅弁体
位はしないだろ? >>23
ただ窪みを彫るだけのククサ作りの道具とか初心者でも分かりそうなもんだが
その他は不自然なほど調べて詳しいんだねw 欅は狂いが大きいので精密なものにはあんまり向かない
栗も
普通に楓とかがいいだろう ド素人のくせに楓をカンナがけしてやろうなんていい度胸だぜ。てめぇは西洋鉋の調整地獄で悶え死にな! 廃業した木型屋の鑿、カンナ大量にもらった、最初は研いだり台直したりしてたけど
ネガRの竿カンナとか逆反りカンナとか持っててもしょうがないから台を切って鑿の柄にしたりしてる
まだ段ボール一箱あるから飽きて来た、刃の方は使い道ないなぁ 【兵頭正敏】
東京のある所に中国人がたくさん集まった5月9日。
中国人の人口が、日本で100万人を超えた日です。
://youtu.be/DLt49vISQws?t=51
人いるか分かりませんが質問が…
ヤフオクとかにある新潟の刃物屋の在庫です!新品の鑿の穂のみ銘なし!
みたいなやつって物自体はどんなもんなんでしょうか?
わざわざ作って銘入れない理由が気になりました >>34
問屋の下請け専門の零細鍛冶屋が打ったものが
なんらかの事情で銘を入れられないまま出まわった
のかもしれない? 新潟の鍛冶屋がよっけといた不良品のゴミが大量に盗まれたっつう話は3年ほど前にあったが 質問です
オクで中古の平鉋買ったんですけど
台の汚れを水と洗剤で洗っても大丈夫?
漂白剤ドブ漬けなんてダメだよねw
パーツクリーナーで磨いても表面の汚れしか取れないし
台修正も兼ねて削ってるんだけど…
ネット漁っても削る話しか出てこない コンパネに荒らされ終わったこのスレまだ生きてたのか
>>37
値段相応察しろ
>>38
塩素は錆呼ぶぞ 知り合いの大工たちなんて研ぐどころかカンナすら持ってないぞw
全部プレカット物かシート貼りでカンナなんてかける物がないw 小屋スレで暴れてるバカを転載しとくわ
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どうせ話題などないんだろう。鑿の話をしようぜ。
鑿の評価は、つまるところ研ぎやすさとそれでどれだけ長切れするかだけ。安鑿は実際にどうなのか?新品を買って評価中。
Yoita ウッドチゼル ショート (65Mn鋼 HRC58±1 と記載、柄が透明赤)
評価対象はこれの 32mm 。65Mn鋼 というのは中国規格のバネ鋼。詳しくは知らないし書かないが、なんか錆びやすいので注意。
まずは研ぎやすさ。裏はいわゆるベタ裏でそのままでは研ぐ面積が多い。耐水ペーパー #120 で裏すき相当を浅く削る。次に平面になるように裏押しをするのだが、HRC58 もあるのか?という印象で柔らかいため研ぎやすい。平面にするにはスキルが必要なので研ぎ練習には良い。
しのぎ面だが、刃角が 25°で鋭角すぎる。研ぎ器を使って 30°以上の小刃をつける。小刃は面積が小さいので格段に研ぐのは楽。
(まとめ ここまで)
次、長切れするかどうか?長切れするわけはないのだが、どの程度のものか? 木の繊維と平行に削るだけならこんなものでも問題ない。そんな評価をしてもしょうがないので、ホゾ穴というか角穴を彫る。
https://imgur.com/wFfAark.jpg
https://imgur.com/jJY6Aku.jpg
準備は出来た。鑿は3種類用意したが、解説は別途。まずは切れないと思うまでいくつ彫れるかやってみよう。 続き
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結果発表
予想以上に切れなくなるのが早い。2つ3ついけると思っていたのだが、1つめの中盤で既に切れ味が落ちた。
手順は墨の内側 1,2mm を彫って最後に墨のところから削り取る。の最後のところをジョリジョリと削れなければダメなのだが、叩き切るような感じになった。
結果は1個(未達レベル)。ホゾ穴掘りや木口の調整には使えない。
https://imgur.com/hPoviEc.jpg
もう刃がボロボロ。欠けるのではなく刃先が潰れる。
さて、あと2つの鑿。1つは播磨王(合金) 15mm 。HRC64 という説明を見たが、そこまで硬いのあどうかは信用しない。ただし、硬いことは硬い、とても研ぐのが大変。10個ぐらいいけると思うのだが、確かめてみよう。
もうひとつは、焼き入れをしてみた 65Mn鋼。一説には、350℃で焼き戻しをすればバネ。180℃で焼き戻しをすれば刃物に使えるレベルになると言う。バネ鋼で作ったので有名なのは、旧日本軍の軍刀。どんなものか確かめてみる。 25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/07/03(月) 21:43:55.67 ID:ROpsz/d/
鑿の話の続き
前回 ウッドチゼルショート という安鑿を研いで評価した。結果は散々で浅い角穴1つようやく彫ることが出来た程度。刃の状態は刃先が潰れて裏にバリが出てきている。こうなるともう切れない。
いくらなんでも刃物としておかしい。では、焼き入れするとどうなるのか?やってみた。
カセット式のバーナーで焼いて水に浸ける。おわったらオーブンで 180°。手順は簡単だが温度が上がっていなくて3回ほど失敗。4回目でようやく成功。
失敗の判断は角穴1つ彫れるかどうか。失敗したのは刃先がすぐ潰れた。
では成功したのはいくつ彫れるか? 播磨王と合わせて耐久テスト中。
https://imgur.com/c6dXtM3.jpg
https://imgur.com/xSItAVk.jpg
左から播磨王 15mm, ウッドチゼル 15mm, 中華 12mm 。刃がちょっと欠けたぐらいではまだいける。多分刃先が丸くなってきたら 切るのではなく潰すことになるはず。そうなったら終了だが、あと少し彫れそうだ。
まぁ播磨王がお勧めなのだが、焼き入れを覚えたら雑な使い方用に安鑿も良いかな。大欠けしても躊躇なくグラインダーにかけられる。また焼き入れすれば良いのだ。 調子こいてるとこ悪いが>>43はいただけない
論を成していない熱処理体験レポートされても当惑する
画像も裏が荒い耐水ペーパーでただ潰したようなもの
耐久言うけど1枚目の時点で中央ウッドチゼル 15mmの刃先に欠けがある時点でもう無意味
まだいけようが、刃先が丸かろうが、切るより潰すことになろうが、テスト前の段階で破綻しとる
珍 し い レ ベ ル の下 手 く そ >>44
書いてあることも理解してないじゃないか。だいたい写真はテスト後の状態。
しかも裏が耐水ペーパー? ものを見る目もないようだ。 このバカレス、IDコロコロのキチハルだな。
裏すきも分からない上に唐突に耐水ペーパーなんて書くあたりボロが出すぎ。なんの知識もないのがバレバレだぞ。
ケチをつけたかったらちっとは勉強してからにしろ。 IDコロコロと言われてるのに、わざわざ証明せんでもよかろう。
こんな過疎スレで反応するのはおまえだけなんだよ。しかも 16時ですか、何を意味するんだろうね? IDコロコロってなに?
>>43の画像2つは荒れすぎて見るべき部分もない
研ぎも焼き入れもグラインダーも語るのを嘲笑するレベル >>49
おまえだよ。荒いとか言ってるのは裏すき。裏すき知らないでケチつけるバカはおまえだけ。
やってることも理解できない。刃が潰れるかどうかのテストだから見る所は刃先の状態だけ。研ぎがどうのとか関係ない。
ホントIDコロコロは例外なくキチガイだな。病院行けよ。 基本的なことすら全く知らないようだから動画を紹介しておく。
https://www.youtube.com/watch?v=Z6VAiENBEYM
この動画が短くまとまっている。鑿は大欠けするような使い方もする道具で、そうなってしまったら焼き戻りを恐れながら慎重にグラインダーにかけるもの。
再度焼き入れするなら、焼き戻りにビビる必要がないと言っているだけなのだが、嘲笑する要素がどこにあるのかな?ホントバカは度し難い。 >>44が画像を使用後と勘違いしてるのはわかった
>>49はどちらかな
光加減か、中央ウッドチゼル15mmと右端中華12mm、刃先より柄側の仕上げが左端に比べて雑には見える
比較するにしても事前に強烈なバイアスかかってないか
これでは使用前が同等とは想定できない
中華チゼルが使い物にならないのは知ってる
あと差別語罵倒語はやめよう × >>44が画像を使用後と勘違いしてるのはわかった
○ >>44が画像を使用前と勘違いしてるのはわかった >>52
写真はキズばかり目立って良く分からないと思うけど、一応像が写って歪みが分かるレベルではある。実は左の方が歪みが大きく、裏出しがまともに出来ていない。それでもまぁ刃が潰れるか欠けるかのテストなんで、ある程度刃が付けば良いかということでテストを始めている。
あと彫る深さは 12mm 程なので、柄の方がどうかというのはテスト結果に関係しない。ウッドチゼル15mmと中華12mmは、焼き入れ失敗したら一からやり直しなので関係ないところを丁寧に研ぐのはやらない。
ちなみに左は倍の深さで 12個掘った実績があり、5個ぐらいではなにも分からない。20~30個掘ってみたかったのだが、材料を用意できず中断。またいずれやってみようと思う。 税込2693円 播磨王(合金) 15mm
税込463円 Yoita ウッドチゼル ショート 32mm 自家焼き入れ失敗連発
不明 中華12mm
情報として無価値なドヤされてもうっとおしい
1本はまともな鑿買えよテストになってない 浅いほぞ穴12個しか掘れなかったのが凄い扱い笑っちまう
>>42の画像で線からはみ出してるのも笑う
やっぱり下手糞の部類 鑿を1本も持っていないのに粘着がすごいな。倍の深さと言ってるだろう、書いてあることすら理解できない。
テストの内容も理解できない。木目に垂直に刃を入れて叩くのが目的であとはどうでも良い。
ちなみに播磨王は、あきばお〜が安いな。15mm 税込み 1886円。 珍しく書き込みあるのに喜んで読んだら、口だけ強気ななんちゃって君なのでがっかりした
ここで安物談義も初めて読んで、調子こいた糞餓鬼へ更にがっかりした 最低でもせめて十分に性能認知されてる熟練者の品
冨田修さん、山田長二郎さん、山田常五郎さん、渡辺清栄さん
今でもアクティブな田斎明夫さんあたりを最低ラインにして比較し論説してもらいたいんだ
この気色悪い知恵遅れはセルフ熱処理を失敗し続けてる素人だろ(>>43)
オフィシャルな場で小学生の夏休み研究報告されて自慢されたら気持ち悪いだけだ 高速道路へ自転車乗って侵入したお子様が
>自転車1台も持っていないのに粘着がすごいな
のようにほざいたらネタかブラックジョークでしかない まだ粘着してるのか。ID コロコロもまだやってるな。こんなの誰でも分かるぞ。
まず知識のなさがバレバレの内容。あと特定の言い回し。
騙せると思っているのかねぇ。 人をけなすのに必死で無知なのをさらしているな。まるで処理水に対する韓国人の反応のようだ。
見てて恥ずかしいから、そろそろやめたら? > 59 も相当おかしな内容になっている。明らかに無知なやつがどこぞの文章から作ったものと断定できる。
だいたい知人でもない限り作者にさん付けなどしないし、作品を語る場合は、銘で語る。例えば、山田長二郎だと「海弘」、山田常五郎は「常弘」で、渡辺清栄は「清久」。
もっとおかしなことに、山田長二郎は「海弘」初代で昭和16年に亡くなっている。こんな骨董品を持ち出すというのは相当古い文章を参考にしたのだと思われる。
調べると 三条の鑿は、昭和34,5年頃科学的分析を始めて品質が上がったらしい。あまりに古いものはあくまで骨董品で実用品としての品質を語るべきではないのだ。
IDを変えての連投だし、これも例のやつというのは明らか。やつはまともなことを書いたことがただの一度もない。本当に困ったものだ。 昭和34年以前に作られた三木の鑿は全部不良の品などという妄想 令和の現代でも相応の鑿求めたら5分で1万下回ることはないのになあ
15mm 税込み 1886円ってww 皆さんの業界は
今どき手作業笑
何て風潮は無いんですか? 酷い安物ばっか使ってるの見られたら次から仕事来なくなるだろう モルタルに半分埋まった胴縁はつるのに100均のノミつことるで 1886円鑿を無理に使うとしても、泥浴びて洗い流した古材ぐらいだな >>41
画像1枚目の左端が裏が当たってなく正常に研げてないわけで
>>50
この程度の身幅だったら裏スキは必須でもないわけで
>>51
見る所は刃先の状態だけどころか刃先~肩までのラインが重要なわけで
なんだこいつ こいつは重篤な精神疾患を患っている患者さんですw
批判する人がすべて同一人物だと主張していますw 使用後の>>43の画像、横や斜めに荒い砥石当てた痕が不思議 >>74
あ~、裏すきでなく裏先の部分です
ついでに>>43下の画像、中央のウッドチゼル15mm、裏先が砥石に当たらず研げてない 連投ごめん
裏先だけ研げていても、裏先と脚が平滑でなく曲がってたらだめか 下手さ指摘された初心者がこんだけ逆切れ反撃してくるケースはレア。 2年も前に終わったスレが不思議と賑わってると喜んでたら、攻撃的で頭おかしい初心者が騒いでるだけだった
がっくり絶望するね
裏スキ自体は3分程度だったら要らない、設置面積狭い裏側必死に研がないよ
5分だったらあればいいか程度、8分になれば無いとやや困る程度
先端部だけ研ぐよう指南するブログや動画はあるがあれは読み手の問題
まとも扱いされる鑿は先端部から首に近づくほど裏スキが深くなるから気にすることもない
今回騒いでる主の画像を見れば、もちろん使用前状態の画像で裏側先端部が不均一であり
研げてないし、撮影時の不具合でないのは明らかでただ下手なだけ
ランク付けするなら論外レベル
これが偉そうに、鑿を1本も持っていないのにとか、無知とか、暴言吐いてるからどうしょうもないですな 次第に曲がったシェイプになりコントロール難しくなるため研ぐのは先だけ派は駄目だ
穂の裏側は一直線でなければならない 先端をより一層研ぎ減らす方法掲載しながら、裏を先端だけ研ぐよう誤解招きかねない某店舗などあるし
裏は先だけだの、酷いのになると裏から小刃付け推奨など、もう絶句する動画もあるし
俺スゲー初心者はネットで得た知識を曲解したとしか想定できない
つぅかこの下手糞画像貼った奴、4垢=無能だよな?天然砥石ジジイがどうたらと荒らしてた奴 それなりの品扱ってればカエリもそれほど出ず
裏もさっと#5000で撫でれば終わり刃先だけうんぬんに苦笑
1886円や中華で偉ぶって妄言ほざく素人お子様が虫に見える 裏は通常、常識的に、中砥で終わらせないし
>>41は推定、#1000キンデラ程度
使用前のはずの>>41は、裏が当たらず、表も研げてなく
せいぜい、#1000-2000で、撫でただけ
独自焼き入れ後に、使用後、まくれた状態らしい>>43は
いい加減な、横研ぎの跡が無残
中央の、ウッドチゼル15mm、3方向の傷あり、どう見ても、研げてないのが自明
こんな無残な、いい加減な画像で威張る奴は、初めて見た 先だけを研ぐと偉そうに宣言しつつわずか2、3mm程度だけ研ぐ異形な方法では
鑿全体が反って歪むため正常に利用できなくなりますな 7/9に投下したレス、差別語罵倒語をやめろ以外の部分取り消させてほしい
ちゃんと見ず口挟んでしまってすまないです
よくよく見直したら確かに酷い >>63
あんた研ぎスレでも、岩崎航助氏の事績や三木の冶金研究について、上っ面の知識で恥を晒してたよな。
昭和30年代に起きた道具鍛冶の技術革新は、全く意味が違う。
科学的知見に基づき、下手でもなんちゃってでも、上達できる道を開いたことだ。
べらべらとコツや体験語らず、秘伝や口伝の世界でな。
それよりも前から、名工はそれなりに品質の高い製品を作っていた。 研ぎスレの刃物キチガイさんこんにちわ
誰と勘違いしてレス付けてるのやらw 自分宛かどうか判断できるのは荒らし1人だけなのに
うっかり反論書いて確定してしまってるドアホな行いに苦笑
まともに研げるようにならないうちは発言力ゼロなの自覚しようよ 際鉋をかんなと同じ感覚で下端の屑を手で払ったら際針で切ってしまった。
この癖やめた方がいいな。今度からはダスターハケで払うようにするか・・・ 上から刃先に向かって真っ直ぐ払う癖を着けないと切るぞ
多分刃に対して少し横向きに手を動かしてる