【本当の】 ブッシュクラフト 【未開地生活法】
本来のBushcraft(未開地生活技術）に類する情報交換スレです。
材料・山菜・キノコ・魚・動物の現地調達、火起こし、道具作り、シェルター設営、野生動物の追跡、天候予測、ナイフ・アックスワークなど
本来のブッシュクラフトを中心とした話題はこちらにどうぞ。
※注意事項
●北欧派、オーストラリア派、アメリカ派、日本派（和風）などは問いません。
●刃物板ですのでナイフの話も結構ですが所詮道具です。
道具を使って何をするかに焦点を当ててください。
●テントや寝具はキャンプ、タープはブッシュクラフトという括りはありません
各個人のレベルに合わせ荷物は必要最小限、現地調達現地工作の方向でお願いします。
道具盛り沢山焚き火キャンプ、バトニング、フェザースティックは以下のスレッドへどうぞ
【広義・寛大】 ブッシュクラフト【アウトドア】
【ワイルドに】酒と肴とナイフと焚火【語れ】 詐欺まがいのブッシュクラフト商法が横行していますので正しいブッシュクラフトの知識を議論できれば幸いです にしてもprimitive technologyみたいにゼロからスタートするのと
コハンスキやレイミアーズみたいに斧やナイフや鍋みたいな最小限の道具を持ってることが前提なのと
どっちが正統派なんだろう バトニングやフェザースティックはブッシュクラフトの技術の1つなのに何故他スレに誘導してるんだ？w
必要最小限の荷物に限定されたらなおさら避けては通れない基本中の基本を無視して「本当のブッシュクラフト」www
揚げない唐揚げみたいなwww バトニングアレルギーwww
「バトニングしておけば楽なのにわざわざ別の方法を考えるスレ」とでもしておけよ バトニングより先に小枝を集めろよ
フェザー削るより先に枯れ草や枯葉探せよ
それらをやらずにバトニングトントンフェザースティックシコシコしてるから馬鹿にされ見下されるんだよ >>11
無駄バトンフェザーの正当化かい？
意味わかって言ってる？ 豪雪地帯ほど燃えやすい木が多くないか？
火を起こすのが難しいのは湿度の高い場所じゃね？ フェザースティック作る技術は大事なことではあるけど、「フェザーを極める！」な変な拘りは必要無いよね。もう全日本フェザースティック選手権やったら面白いんじゃね？ >>10
どうしてもフェザーを回避したい君とは違って簡単に火を起こせれば何でもいいのよw
別にフェザー作らなくても火をおこせるなら無理に作る必要もないのは当然だけど、フェザー作った方が簡単な時ってのは多いよ
>>14
雪が残っていても普通に枯れ草が手に入ると思ってるんだからそっとしておいてあげようよwww 雪から出てる立ち枯れの小枝でも集めれば十分だけどね >>17
山が湿ってたらフェザー削ればいい
それ以外で焚き付けが見つからないブッシュクラフトの現場なんてあるの？
俺の経験では広葉樹林、針葉樹林、全伐後の荒れた山、どこも山が乾いてさえいればフェザーの必要は皆無でしたよ フェザーって昔は、湿気った薪に火をつけるテクニックだったよね。
キャンプ入門みたいな本には「猫の楊枝になるようなササクレを沢山作る」って書いてあったのを覚えてる。
もちろん、フェザースティックなんて洒落た命名はされてなかったよ。
あとは太めの薪を半分だけ割ってそこに石ころ挟んでY字にすると燃えやすいとか。 >>20
日本でも大昔からフェザースティックに類する事してたわけだけど何て呼称してたのかね
当たり前の事すぎて特別な呼称が無かったのかね >>21
多分そうじゃないかな？
バトニングだって昔からやってるけど、あれを一言で言い表す言葉は無いでしょ。
「薪に斧（鉈）をあてがって峰を叩いて割る」みたいな表現しか知らん。 >>21
今いうところのフェザースティックは以前、
ファイヤースティック
焚き付け棒
クリスマスツリー
など、いくつか呼び名があったような。 >>19
自分で言ってるやん…
山が乾いていなきときだよwww そういえば道具キャンプと揶揄する人って、ナイフでのバトニングを回避するために刃物の持ち込みには際限をかけないよね 先日、とあるキャンプ場で近くにいた、自称ブッシュクラフターの刃物装備（自慢された）
ヴィクトリ、レザーマン、ネックナイフ、オピネルx2、何処ぞのフォールディング、刃厚4mmくらいのフルタン（ガーバーだったかな？）、サムライ鋸、手斧、マチェット、果物ナイフ…
こんなに持ち運ぶんだったらバトニングする道選んだほうが楽だろうよ、と思う。
しかもやってる事はキャンプ場で買った薪を切って割ってフェザー作って焚き火台に並べて持参したファットウッドと白樺にファイアスターターで火を着けて焚き火フライパンでパエリア作ってた。
フライパンの柄は、もちろん持参ねｗ もうね、あれはあれで新しいキャンプスタイルだよ。
刃物の御託を拝聴してたら最後の言葉がすごかった。
「それぞれに個性がありますからね。ラグビーチームみたいなもんです。one for all all for one」 ブッシュクラフト好きなやつって遭難訓練みたいな気持ちでやる人もいるけど、遭難するのって殆ど登山者だろ？
だったらビクトリノックス一本でサバイバルする方向で頑張った方が現実的だと思うんだ…
山菜とかきのこ狩りならナイフとナタとノコギリくらい持ってる人が多いと思うけど 整備された普通のキャンプ場で使う刃物って、せいぜい薪を小割にするフルタングか鉈、手斧と、飯作るのに使うオピネルとか果物ナイフとかくらいだろ。
ネックナイフはレトルトの封切るのに便利だな。まぁその程度でしょ。 火口を持ち歩いてる奴って引くわw
そんなもん持ち歩くくらいならライター持ち歩けよ 火起こしするなら火口いるやん
俺はライター使わずファイヤースターター使って火起こし出来たと悦に入るやつに引く >>29
カナダの映画で『新プレデター』というＣ級SFホラー映画があるんだが、
内容はブッシュクラフト〜サバイバルが満載。
テレビのサバイバル番組のロケという設定で
プロのサバイバリストが一人で山中で生き抜くさまを撮影して
ビクトリのみでブッシュクラフトを実践していく。
プレデターが登場するのは、かなり後半なので、ほとんどサバイバル映画になってる。
シェルター造りや、空き缶の底の凹面を磨いて太陽光を集めて火を起こし(本当にできるかわからないが)、
罠を仕掛けて小動物を捕らえてビクトリで解体などなど。
タープやメタルマッチ系は一切使ってない。
画質はきちんとしていて本当のサバイバルドキュメンタリー番組みたいです。 火種はマッチかライター
火口は新聞紙
昔から焚き火する人はこのパターン 棒みたいなメタルマッチより
マグネシウムの塊がついてるやつの方がよくね？ 自分で採取したのなら百歩譲るとしても、買ったファットウッド持参って、文化たきつけ持参と変わらないと思うんだ。
そして何故かファットウッドと白樺は着火剤扱いではないという不思議な風潮… ファットウッドを持参したらダメだろ…
たた、あれを現地で採取しようと思ったら
めっちゃ効率悪いけどな… >>37
杉葉より杉の皮がおすすめ
手で揉めば一発着火の火口にもなるし、塊のまま燃やせば焚付にもなるよ >>46
いや杉葉に劣る
シュッシュって火花飛ばすオモチャ使いたいのなら杉皮が正解かもな >>47
いいから杉皮試してみろって
葉っぱより長く燃えるし、そこら辺の木からペリペリ剥がしてしてくるだけで春夏秋冬いつでも入手できるぞ >>49
試すも何もそんな事は常識
家に保管してキャンプに持って行ったり風呂の焚付けにするなら杉皮
現地では杉葉
杉葉が手に入る環境なら杉の枯れ枝も同時に拾う事になる
その資源を無視して皮剥ぎにダッシュするとか狂ってる >>50
常識だかなんだか知らんけど現場でも杉皮使ってみなってw >>52
だから子供の頃の火遊びで経験済みだって
子供でも知ってないとおかしいレベルの常識だよ
例えば墓参りで線香に火をつける時に何分もかけて杉皮剥がしに行ったりしない。その場に落ちてる杉皮を拾って5秒で火を作る
何故か、皮を剥ぎに行く時間と体力が丸っと全部無駄だからだ
杉皮は定寸に切り揃えたタンコロから得ると定寸の皮を得られるだろ
それをコンテナとかに入れて保管して家庭での焚付けやキャンプやバーベキューに使うと便利っていう代物
知恵を駆使して遊ぶブッシュクラフトの火作りで杉葉を無視して皮剥きにダッシュするのはちょっと知恵が足りない
その姿を見たら可笑しくて大笑いしてしまいそう 薪割りしてると杉皮は嫌でも出てくるけど、わざわざ取ったりはしないかな
焚き付けなら圧倒的に杉葉が多いよ
でもあくまでも焚き付けに使わないと火を起こしてクッカーとかすぐに乗せるとヤニでべとべとになるね どっちでも使いやすい方使えばええやん。
葉っぱでも皮でも、言い争いが過ぎるとシラけるよ。
どっちも杉だけに「スギたるは及ばざるが如し」なんちてな。 「松ぼっくりは爆ぜるから焚き火に不適！」って、ゆるキャン△に噛み付いてた奴いたけど、言うほど爆ぜるか？
俺の経験上（三十年以上）、危険を感じるほど爆ぜた事ないんだが。 爆ぜるか爆ぜないかなら爆ぜる。
適か不敵かなら適
後は好きにしろとしかｗ >>53
だからガキの頃の記憶でよくそこまで語れるよなwww
葉っぱが落ちている所でどうしたら皮を得るのに時間と体力が必要になるんだろうな… >>60
そこお前の所有地なん？
樹皮は水の吸い上げにも影響するし他人の土地なら勝手に剥いでいいもんじゃねぇぞ >>60
ガキの頃の記憶じゃなくてガキの頃から現在までの体験だよ
都合よく杉の立ち枯れや乾いた倒木が無い事は多いだろ
もしかして>>61が言ってるように生きてる木の皮剥がしたりしてるの？ 新聞紙でもいいよ
焚き火ぐらいサッサと簡単にやるのも時間的に余裕できるし お前らがやってるのはバトンフェザーで焚き火しただけの道具キャンプ
ブッシュクラフトではない >>66
灰が舞うとか？
量が多いだけだよ
小学校の野外教育だと１ページ使うけどそんなに要らない >>63
え？なに言ってるの？
杉の皮なんてそこらへんに生えてるやつでいいじゃん
どんだけ分厚く剥ぐつもりだよw すでにめくれていたり浮き上がってるような杉皮があるだろ >>71
これも釣りだと思うが真に受ける人がいると困るので
杉はほとんどが誰かの所有物だ
誰かが植林して、誰かが伐採する
まともな日本人なら
人様の田んぼに踏みこんでイネを引っこ抜かないだろ
同様の人様の山に入りこんで木の皮を剥ぐようなことはしない
まともな日本人なら 立木にロープを巻くときだって
当て布や新聞紙で養生するくらいだもんな >>75
国立公園で白樺でやって動画あげてるオッサンいるけど 短期で未開地生活やってみたいけどなぁ・・・
国有林や所有地もあるけど
戦後の植林政策で実がなる木がバンバン切られて
杉や檜など針葉樹植えたから
木の実の食料採取も厳しいし広葉樹を餌にする動物も居なくなったし
価格暴落で木材を伐採しても採算取れ無いから
放置林になり、実のなる木が余計に育たない
海外動画のような豊かな森でキャンプって憧れる
日本は所有地・狩猟・漁業権等
キッツキツやもんなぁ
お金払ってキャンプ場が無難な時代なんだろうなぁ 国有林は広葉樹も間伐がされてない区分はそこそこ豊富だよ
木の実はどんぐり、山栗、くるみぐらいしか無いけど
実は他に季節によって山ぶどう、猿梨、あけび
耕作しないと人が生きれるほどの収穫はない
解放されてない国有林に勝手に入らないように >>79
森の中は日本じゃ無理よ。
必ず誰かの私有地になっているから何もできない。
やるなら浜だね。
石垣とかの浜ならまだ自由度がある。 そもそも、火口に何使おうが工業製品であるファイアスターターを使ってる時点で
何かおかしいと気づくべきだろｗ
自然の状態の木にダメージ与えるくらいなら布ガムテープ巻いた100円ライターを持ってけ。
あと新聞紙は灰が、とか書いてる奴はアホでしょ、あんなもんは一雨来れば痕跡もなく消える。
アウトドアで一番長時間痕跡が残るのは燃え残った炭なんだよ。
焚火するなら責任もって全部燃やせ。
燃やせないならゴミとして持ち帰れ。
水かけて消火してそのまま帰るんじゃねーよクソども。 >>79
先進国ならどこも同じだよ、どこでも勝手にキャンプ．狩猟
なんか出来る訳ではない。 メタルマッチドヤ顔で使って
100円ライター使わないぜって「自称」達人が多すぎて痛々しい
メタルマッチも文明の利器だろうに
そんなもんドヤ顔でモタモタして使うなら
100円ライター２〜３個故障したときを考慮して持ってった方がいいわ ファイアスターターの誤解
・永遠に使える → 当たり前だが摩耗するので永遠には使えない
・水で濡れても乾かせばＯＫ → それライターも同じだから
・故障しない → フリント棒が折れる事あり ファイアスターターの誤解
・ライターで火を起こすのは恥ずかしい → どっちも現代の工業製品なんだけど？
・どんな環境でも火が付く → 乾燥した火口が必要。単体では役に立たない。
・上級者はファイアスターターを使う → 間違い。勘違いアホが使う道具。 ・上級者はファイアスターターを使う
これは二本ソーマ境界が宣伝したデマなんだよなw
取り扱い商品がナイフとファイヤー某しかなかった時に
・最小限の持ち物で、、、
・ナイフでファイヤー某を使えば武主蔵人！
・他人に対してドヤ顔できるぉ
って何回も書き込みしてた。
オートキャンプでもBBQでも
・ナイフでファイヤー某を使えば、他人に対してドヤ顔できるぉ
って何回も書き込みしてた。
結局、二本ソーマ境界の言い分は
ヤンキーが川原でBBQする時に
他人に対してドヤ顔できるってだけ。 上の方でアホ発見。
杉の葉は燃えるが杉の皮はなかなか燃えんよ。
まして火口には絶対にならん。
実際にやったことないのがバレバレ。
どうしてこんなにもホラ吹きが多いのかねぇ。 >>89
そもそも火口持ち歩いてたら最小限の持ち物になってないよなｗ
ほんとアホらしい。 そろそろ本当のブッシュクラフトをwikiに書くか？
草案は4年前にできてるが広まるまで敢えてソーマデマをほっといてみた
もうそろそろいい頃だろう
ちなみに文筆家じゃないから文章は下手っぴだが外人の受け売りではない 本当のブッシュクラフトって、文章にするとホームレスとマタギの中間みたいな内容になるんでね?
ナントカ協会のように宣伝乞食がいい加減な事を書くのは許してはいけないが、敢えて書く必要はないように思える。 キャンプ言ったけど仲間のライターの火がつかないよー
周りがどうしようと言ってる中、その辺の石ころ拾って
ナイフを打ち付けて火をつける
こんなんならかっこいいなと思うけど
そんな場面死ぬまでに1度あるといいなレベル >>93
確かにホームレスとマタギの中間だな
なんか不都合でも？wikiなら敢えて書くべきでしょ そんなもんアルコールぶっかけて
火を付ければ良くね？ 天気悪い時は遊びに行かない
固形燃料とマッチも飯盒に入れて準備する
外で快適に過ごすのが目的だからw
サバイバルしに行く訳じゃ無いからね >>97
炭素鋼のナイフの背に
石英なんかの硬い石をぶつけると火花が飛ぶんだよ
ナイフが痛むから余りオススメはしない >>91
>そもそも火口持ち歩いてたら最小限の持ち物になってないよなｗ
本当にそう。焚き火をする時にその辺の物を拾って 火口のするのが本来。
墨布をわざわざ用意して持って行ってドヤるのは恥ずかしいw
（いや、まぁ、非常用として固形燃料をサバイバルキットに入れてるがあくまで非常用だから）
玩具として火打石セットは面白いが、一々「これを使うと上級キャンパー」とドヤるのがアホに見える。
ってか、麻紐をほぐしただけの物を売る厚顔無恥二本ソーマ境界と買うバカ。
>>94
キャンプ言ったけど、隣の女グループで仲間のライターで木炭に火がつかないよー 周りがどうしようと言ってる中、その辺の木片拾って ナイフで削って擦り付けて火をつける
こんなんなら何度もしてるが、
たいてい1人こっちを見ながら「火がつかないよー どうしようー」と聞こえる様に言う女が居るw
助けてやってると「あぁ、ウザい。あっちに行け」とオーラを出す女も居る。
木炭にライターで直接火を着けようって女が生意気だw >>93
>宣伝乞食がいい加減な事を書くのは許してはいけないが、
>敢えて書く必要はないように思える
書かないのは、ソー間にとっては都合が良い話だな。
敢えて書く必要はない根拠は？
ソー間って、スレを自分に都合が良い流れにする為に「ナントカ協会のように宣伝乞食」と言うレベルの自虐はする。
ソー間を否定するレスだから、これはソー間の書き込みじゃないって理屈。で自分が得するスレの流れにする。
例えば、
「誤射をするのは許してはいけないが、猟師なら誰でも誤射はする。
敢えて警察に告発する必要はないように思える」とか。
wikiは、たぶんソー間本人 VS 本当の藪芸好きとで
編集合戦で大荒れで、運営に「編集する時は根拠を示せ」って指導されている。
ソー間がwikiを利用して自分を権威付けようと自画自賛してるから。
編集履歴を見ると正常化された後、またソー間マンセーへの編集は同一ID
何十年もマタギの真似事して遊んでる人が何百人も居るのに、
通販サイト立ち上げの2年前に
小学校の遠足以来、初めて山に入ったってド素人が
wikiでは「日本の藪芸の第一人者」w
しかも二本藪芸境界の会長様
ネットで教えてクレクレしてた奴がね。
ネットでかき集めた知識で二本藪芸境界の会長様。
その他の「日本の藪芸の第一人者」は２人で、両人ともソーマの取引先。
ソーマの利害関係者じゃないと「日本の藪芸の第一人者」じゃない、wikiでは。 >>104
最小限の持ち物とか個人によって違うと思うがね？
それに「本来」こうあるべきってのも遊びの幅が狭くなるだけだろ
炭布だって次回の事を考えて現地で作ったのかも知れない
楽をしたがるのが人だから
持てる範囲でストックして次に使うのは当たり前だと思うよ？ >>106
遊ぶだけなら狭くならないよ
ブッシュクラフトと題して人に見せようとするから狭くなるだけで いやもう現代の生活において
サバイバル？
ブッシュクラフト？
ハンティング？
全部同列に遊びだ
ナイフ沢山持ち込もうが、
着火剤持ち込もうが
誰も文句言われる筋合いは無いさ >>108
遊ぶだけなら文句言わないよ
だって知らないからね
でもブッシュクラフトと題して人に見せようとするから文句言われるだけで ソーマ氏が嫌いなどけ？
アレは商売だからアレで良いんだよ
一々文句垂れなくても「彼の商売に取って正しい在り方」なんだろ？
そんなの世間を見渡せば別に珍しくも無い
個人的にはトヨクニとか糞だしw ボクのブッシュクラフトアイテムを紹介します動画で割り箸！とか言っちゃうやつもいる
お前なんもクラフトする気ないだろと思った >>102
火花くらいじゃ自然の物に火はつかんよｗ
どっかの川原に行って一度やってみろ。 >>110
もしもそのトヨクニが和式刃物の代表面して日本刃物協会とか設立して和式刃物資格の認定をやり始めた挙げ句
雑誌企画や動画投稿で違法行為をやらかしていたら文句を付けたくもなるでしょう・・・・
貴方がソーマ氏本人じゃなければ >>113
っていうことにしたいんだろ？都合が悪いから >>114
その例え良く理解出来るw
俺はソーマ氏じゃ無いよ
っても証明出来ないけどさ 思い出したけど日本ブッシュクラフト協会って
今は亡きGoogle+で以前から有ったんだよな
なのにソーマ氏がいきなり別組織設立して驚いたわ！ あれもただ流行りの単語としての「ブッシュクラフト」に夢中になったおっさんが
勝手にやりだしたブッシュクラフトジャパンという同好会
スプーン作った人に「ブッシュクラフトなので彫刻刀使わずフックナイフ使いましょう」とか典型的な欧米かぶれ笑った >>119
とても楽しそうで
よろしいじゃ無いか？ 山と渓谷社はええ本もいっぱい出しとるで。
「マタギに学ぶ登山技術」なんかを読むと
ブッシュクラフトやゆうて河原でママゴトやっとる人間がアホに見えてくるで。 >>123
河原で遊ぶとか微笑ましいじゃ無いか
無闇に馬鹿にして裾野を狭くするのは得策じゃない 微笑ましいがそれだけってことだろ。
幼稚園のかけっこレベルで
運動力学持ち出したり、体幹鍛えるとか言っても失笑されるのと同じ。
子供なら微笑ましいけどいい年したおっさんだからな。 ブッシュクラフトよりお金が好きな人が困るんだよ
ブッシュクラフトもお金も好きなのかもしれんが… テレビチャンピオンと言えばyoutubeで群馬のランボーちゅうのが動画出してるな。
あの動画にちょっとでも批判コメントしたらものすごい勢いでバッシングされてビックリしたわ。
あんな短気で偏屈な奴とは思わんかった。 >>126
そうやって滅んで行った遊びがどれだけ有ることか 滅ぶとかそういうこたーどうでもエエ。
やりたいやつがやればええんや。 >>109>>114
正しい。
110、113
誰オマw >>134
ディカプリオのレヴェナントみたいな感じ >>135
じゃあ誰もやって無いじゃん
なんか現地で調達とか偉そうに色々言ってたけど
みんなエアブッシュクラフトだな 荷物の少ないキャンプのようなもの、なら
テントも寝袋も化石燃料のストーブも持たずに夜を過ごす
クラフトって言うほどモノづくりはしないな
ライターとオールウェザーブランケットは持ってくし
俺がやってるのはただの野宿だわ >>134
定義から始まるのではない
行動の後に定義されるだけだ >137
野宿なぁ。
歩きに荷物は少ないのがいいし。
シェルターやら、コットやら作成するもいいが。何日か滞在するなら時間もあるし、快適に過ごしたいから頑張れるけど。
一晩だけなら、ツェルトとタープ張るくらいが良いな。
地主に許可の話は許して。歩く体力なくなって非常時の避難だから。 ところで愛用のナイフは何使ってる？
俺はka-bar のbk10と
自作のプッコ擬きのナイフだな アンケートはなぁ
まぁいいけど
他の誰かが何使おうが知ったこっちゃないんだけどね
参考にすらならないし、するべきでもないだろ
自分で経験しないとあんま意味ない
100人いたら100通りの選択理由がある
ナイフを持たないって選択肢すらある 142
名前だけじゃ何の意味も無いって気が付かない？
どこが気に入って、何に妥協してるか。
今まで使ったナイフとどこが違う書かないと無駄。 >>144 145
オマエラは本当に詰まらない奴だな 自分香川なんですが、四国か中国地方でブッシュクラフトのセミナーとかありませんか？
始めてみたいけど普通の直火OKのキャンプ場しかないんです。あ ttps://wildandnative.com/event
四国中央市 新宮少年自然の家
愛媛なら9/29にあるみたいよ >>149
おーありがとうございます早速予約します！！ そもそもこのセミナーの参加費いくらなんだ？
対象は誰でもで日時も決まってても費用について触れられてない
無料なの？ >>106
>炭布だって次回の事を考えて現地で作ったのかも知れない
その行為がバカっぽい。
炭布に必死で周囲に目が届かなくてそこら辺にある火口になる物に気が付かない。
観察能力の欠如は致命的。
それに炭布で火を着けるのが目的化している。
炭布は手段の一つ。それに気が付かないからバカと言える。
さらに予備として火口を用意するとしても炭布は扱いが面倒。乾燥させてないといけないから。
わざわざ次回に備えて用意するならワセリンコトンとかの方が面倒が少ない。
遊びは遊びで個人の自由。
遊ぶだけなら文句言わないよ
でもブックラと題して検索に引っかかる様にして、人に見せようとするから文句言われるだけで >>157
普通にフタ付きの空瓶に入れてるが
湿気って使えなくなる事は無いな
君って本当にチャークロス使ったら事有るの？ 作るの面倒だわ扱いづらいわでチャークロスにメリット感じられない
アルコール染み込ませてあるシートの方がはるかに便利
ドラッグストアで買えて安い
軽くかさばらず30秒間炎を出し続けてくれる >>159
当たり前だ！
ブッシュクラフトなんて自己満足とカッコ付けの為に
面倒臭さい趣味やってんだよ！
俺もマッチ使う事多いわ その辺りがブックラの人気が下火になってきた理由かも
チャークロスも炭焼きも原理は同じだから知識や経験として全く無価値ではないけれど、如何せん普段のキャンプではライターを常用するわな まぁ、場所とか環境が向いてないってのも有るよな
山は人の基本的に誰かの土地だし、
遠いキャンプ場を除いて焚火とか河原か海岸位しか場所が無い。
じゃあ海岸河原は風が強いから、
ガス使うとなればチャークロスも火打石も不要だわ。 うちは田舎なんで実家の土地が相当広かった。
庭で物燃す火種は新聞紙と100円ライターかチャッカマンすよ。マジっす。 多分、チャークロスや新聞紙を同レベルで語るの事態が間違っているんだと思う
単に火を起こすのが目的なら新聞紙にライターで火をつけるのが最も確実
逆にチャークロスの製作を含めて不自由な環境の中で創意工夫で火をつけるのが目的なら価値があるんでないかな？
だって新聞紙にライターで火がつけられない人ってなかなかいないけどチャークロスって実践してみても結構むずいよ >>164
田舎住みは火を起こすのが目的なんで
>不自由な環境の中で創意工夫で火をつける
ワンクッションを端折りたいわけだ、こっちは日常的にやってるし。
非日常の娯楽としてブッシュクラフトやってる人に言う事は特にないてことだな 五右衛門風呂すか？
ブッシュクラフトならドラム缶風呂でしょーが！w 五右衛門風呂に必死で周囲に目が届かなくてそこら辺にあるドラム缶風呂になる物に気が付かない。
観察能力の欠如は致命的w 結局めんどくさい方法で火をおこしてるだけの遊びだもんな
そのためにライターの10倍くらいの荷物を持ち歩くというこの本末転倒感ｗ
しかもファイヤスターターという工業製品だけは使ってOKとか意味わからん >>169
何故かブッシュクラフトは
ミリター物は良しとされる風潮 ファイアスターターはライターの予備としての位置付け
自分の場合 >>168
今どきの田舎暮らしで薪風呂と言えばホーローバスが主流
五右衛門風呂を想像するとかいかにもなステレオタイプで本当に田舎に住んでるのか疑っちゃうｗ
ちなみにうちは薪でも灯油でも太陽光でも湯が沸かせるから不便はほとんどない >>172
俺の家の五右衛門風呂ぶっ壊れて灯油式に交換したんだよ
後出しでガンガン攻められてもわからんでしょーがっ！w
ブッシュクラフターは負けず嫌いか！w >>172
ホーローバスに必死で周囲に目が届かなくて
そこら辺にある灯油と太陽光になる物に気が付かない。
観察能力の欠如は致命的w >>173
本当に田舎暮らしに興味がわいたらまたおいで >>175
田舎の定義が難しいなあ。
八つ墓村みたいなとこなんだけど、やっぱ田舎じゃないか。
ファファファ、田舎のマウント取りは君の勝ちでいいよw コテハン剣さんの出没するという瀬戸内市に行ったら渋染一揆の記念碑があった
そんな場所です >>171
ライター二個持ってた方がいいと思うよ。 ファイヤースターターだのマッチだのチャークロスだの
広義と同じブッシュクラフトと全く関係ない話が続いてる
売上落ちてるキャンプ用品業者の仕業か？ 火を熾す作業に趣味性を見出さない人もいるってことだよな >>179
今の話題を楽しもうぜ
それか違うネタ投下ヨロ >不自由な環境の中で創意工夫で火をつけるのが目的なら価値があるんでないかな？
本当に創意工夫するならなw
炭布を使う事が目的になっているからバカにされる。
炭布に必死で周囲に目が届かなくてそこら辺にある火口になる物に気が付かない。
観察能力の欠如は致命的。
めんどくさい方法で火をおこしてるだけで喜んでいるなら価値は無い。
>新聞紙にライターで火がつけられない人ってなかなかいないけど
>チャークロスって実践してみても結構むずいよ
多分、チャークロスや新聞紙を同レベルで語るの事態が間違っているんだと思う 。
火を育てるって過程で、チャークロスと新聞紙は役割が違う。
それに気が付かないからバカにされる。
君はバカ過ぎる。
理屈を考えないで動画の真似をしてるだけだろう。
>そのためにライターの10倍くらいの荷物を持ち歩くというこの本末転倒感ｗ
これは本当にそう！
ブックラやってますって言って、荷物を増やすからバカにされる。 >>164
よーわからんのやけど、ブッシュクラフトの達人()的にはどういう火の付け方が最も偉いの？
1.木の棒と板を使って摩擦で火起こし
2.木の棒と板と弓とロープ使って弓切り式火起こし
3.竹の板を二枚使って摩擦で火起こし
4.チャーロープ()かチャークロス()を家で作って大事そうに持って行き、石と鉄で火花を起こしして火起こし。
5.中国製ファイアスターターとその辺の火種になりそうなもので火起こし。
6.中国製ファイアスターターと家で作ったコットンボール()を大事そうに持って行き火起こし。
7.レンズで太陽光を集めて火起こし
8.マッチで火起こし
9.ライターで火起こし
よくわからないので教えてください。 >>184
164は上から目線だけど
未経験のエアブッシュクラフターだから
そんな質問しちゃダメ！
その内ナイフも毎回石から自作したとか言い出すから！ ブッシュクラフトって結局火つけて喜んでるだけだもんなｗ
これくらい徹底するなら凄いけどね
Primitive Technology
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA/videos 世界各地の昔ながらの野外生活の知恵や野遊びでもハードコアな原始技術でも現代的(商業的)アウトドア活動でも
とにかくブッシュクラフトのラベリングをしてしまう風潮をどげんかせんといかんですたい 何かひがみがすごいなｗ
わざわざ荷物増やしてバカみたいっていっても所詮自分が持つわけでもないのにな
なんでそんなに敵意むき出しなんだろな
手間かけたい奴はかければいいや、別に俺がしんどい思いするわけじゃないし 炭布先輩はエアブッシュクラフトの達人だからw
引きこもりなんだけど
理想のブッシュクラフト妄想て頭がいっぱいなんだよ！
LT俺はもう限界だw 好きに楽しんでええんやで
人の言うこと聞いてもええし、聞かんでもええ
ただ、人さんを貶すのはちいと遠慮してほしいんやがな >>190
初代スレからの繰り返しだが。
遊びは遊びで個人の自由。
好きに楽しんでええんやで
遊ぶだけなら文句言わないよ
>ただ、人さんを貶すのはちいと遠慮してほしいんやがな
でもブックラと題して検索に引っかかる様にして、人に見せようとするから文句言われるだけで
>>188
？
悪文で言いたい事が分からん。
>わざわざ荷物増やしてバカみたいっていっても所詮自分が持つわけでもないのにな
遊びは遊びで個人の自由。
好きに楽しんでええんやで
遊ぶだけなら文句言わないよ
でもブックラと題して検索に引っかかる様にして、人に見せようとするから文句言われるだけで
>>184
>の達人()的にはどういう火の付け方が最も偉いの？
最も偉いの？ って考え方が間違い。
結局、周りにアピールしてドヤりたいだけか？
質問に回答すると
最も偉いやり方は無い。
その場に合った合理的な方法を選ぶ。
炭布に必死で周囲に目が届かなくてそこら辺にある火口になる物に気が付かない。
観察能力の欠如は致命的。 >>191
お前、コテハンの剣だろ
鉈スレでも似たような文章で荒らしてたよな >>184
強いて言うなら9
荷物が少なく、ほぼ確実 >>152
またあんたか
宣伝すんなゴミクズデブ男 あー
一年前に作って工具箱に忘れてた
チャークロスが普通に使えたわ
瓶に入れてコルクで蓋しぢけなんだけどな
やっぱ炭布先輩は嘘つきだな >>199
空き缶に古いタオル入れて
焚火の横に置いとけば勝手に出来るからな
手間も不要だし 摩擦式で火を起こすなら重宝すると思うけど、ファイアスターターがあったらいらないよね、それw 枯れ草とかに着火する時便利だよ
ほぐしたりフェザー作るより早いし楽チン
まぁ100円ライター最強だけどw 湿度高い森とかメタルマッチで難儀したけどチャークロスは点き易いんかな？ >>205
焚火のついでだろ？
缶詰温めてる間の楽しみだよ 100円ライターと白樺の皮が最強だわ
着火1秒以下ですむから100円ライター1つで数年持つ 特別な火を焚こうと思ったら特別なやり方しないとな
神宮で神様に捧げる御飯の炊事に使う火も特別なやり方で起こしてるだろ >>209
白樺なんかより、布ガムテープの方がよく燃える。
少々濡れても着火するし。
BICライターの胴体に５cmほど巻きつけてる。 この板では火付けのライターっていうとやたらBICが出てくるが、
何か特別な性能や伝統的なこだわりがあるんか？ >>213
おフランス製のブランド力
イソブタンガスが使わていて低温に滅法強い。（他社はブタンが多い、低温環境に弱い）
トラブルメーカーの火力調整機能が無く、機械的にタフ。
3000回も着火する。（カタログスペック）
世界的超大量生産品なんで、品質は安定している。入手も容易。
誰にでも技術習得する事なしに確実に点火できる。
発火石方式なの低気圧、濡れにも強い。
実際、水ポチャやっても乾いたティッシュで拭く程度で大抵は点火する。
ミニ、スリムといった超小型モデルがある。バーナー缶の隙間に滑り込ませることができる
安価で小型なので複数個装備できる。実際フィールドに出るときにザックやポケットなど３個以上は持っている。
一つがトラブってもバックアップできる。 >>214
ほぇーやっぱマニアというのは凄いな。
勉強になったわ、ありがとう。
アウトドア用ライターはBICと覚えておくよ。 >>215
40年以上専門誌などで指摘されてた事なので基礎が出来てる人は知ってる
ホルダーや防水ケースも最近増えて便利に メインはイムコ使うけど、予備はbicの小さいの使ってるな
引き出しの奥にあった20年ものでも、普通に使えたしw >>217
オレのは10年位かな？よく覚えていない。
イム子は昔使っていた。今のは良いらしいね。
”ファーヤースターターは濡れに強い”なんて言うけど、
焚き付けのチャーなんとかが濡れるとダメなんだよね。
雨傘の下でウンチ座りして、濡れた木の枝をナイフで削っている姿はマヌケだし。 「本物の」イムコは3ヶ月くらいで壊れちゃうけど、今のイムコは2年以上もってるな
頑丈になった
簡易ロウソクとしても使えるし、タンク部分を取り外して着火する時にも便利なのでおすすめ >>219
イムコのキャンドル機能、便利だよね。
ZIPPOはそれが出来ない。
久しぶりに買おうかな。 >>214
横からだけど勉強になった
BIC使いやすくて長持ちするから無意識にこればっかり使ってたわ ククサ作りたいんだけれどカービングナイフなど、どこのがいいでしょうか、
モーラですかね、教えて。 222
木工に専用工具を使うなら、ここじゃなくて別の板の方が良いと思う。 >>222
ここが良さそう
【要は】ウッドクラフト・ウッドカービング【木彫】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/craft/1247994798/
刃物板にもウッドカービング扱うスレあったけどそっちはあんまり機能してない感じ 100円ライターって当たりはずれがあるともっていたけどそういうことだったのか 
