包丁は研げば別物？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/07/20(水) 09:46:17.75

包丁メーカーでは最後に特殊加工で切れ味がいいなど売りにしている
ロストフライにいたっては「マイスターによる最終仕上げで、切れ味抜群の刃付けが施されています。」とある

こういうのは砥石で研げば効果は関係無くなるものなのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/07/22(金) 00:19:08.28

刃物の切れ味は鋼材の特性で決まってくる
同じ条件で作成すれば切れ味に差は確実に出る
しかしそんな事は不可能に近い
普段使いはメンテナンスで切れ味は変わるから
一概に鋼材でも研ぎだけでも決められないんだけどな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 05:25:20.14

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 05:33:03.25

うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。

一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。

そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。

ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。

100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末

更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 14:49:15.60

刃物の切れ味なんか、ほぼ使ってる奴の妄想。

ちゃんと研げば銀三の包丁で十分

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 18:55:02.63

使ってる奴の妄想とか言ってるのは使わない奴の妄想
毎日刃物を使っていると違いは指先の感覚で分かる
そんな事はバイトでも知っている事実

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 19:41:29.84

切れても切れなくてもどうでもいいという鈍感な人も居る、そういう人も必要。
でも敏感に切れ味を見極め作業効率を意識する人間からは蔑視されがち。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/11(木) 20:22:07.55

十分って事は物の善し悪しがあるのは認めてるのに切れ味は妄想なのがよくわからん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/13(土) 11:52:56.08

>>8
>>6みたいなバカが包丁の銘柄見て切れるだ切れないだ言ってるのが妄想
動かない、獣肉・魚・野菜を切るのに青だの白だの銀だのは大差無いのが現実
ただ大量に美しく速く仕上げないといけない立場の人（そんなの漫画の世界の住人だけだろうけど）がいたとしたら、
材質に拘らざるを得ないだろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/13(土) 14:59:45.80

>>9
美味しく早くは素人でも目指すところだよね
大量にってのは要するに永切れのことを指してるんだろ。しょっちゅう研ぐのが好きな奴は別だけど、普通の素人なら永切れも欲しい性能

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/13(土) 15:35:55.76

>>9
ねえねえ、>>6のどこに銘柄が見えたの？どこにも書いてないんだけど
しかも連投自演だよね？て俺が書いてみ言い訳だよね？
しかも漫画の世界を出してくるなんて幼稚すぎなんですけど、大丈夫？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/08/13(土) 20:02:09.79

>9は別スレにもゴキブリのように出没してたヴァカでつね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/25(火) 11:56:49.38

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**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/27(木) 03:14:00.66

研げば別物、っていうのは本当だと思います。
どんな安物の包丁でもちゃんと研いでやれば、よく切れるようになります。
腕毛ぐらい簡単にそれる程度にはなります。
もちろん、いい包丁の方が同じ仕上がりならばよく切れることは否定できません。

あと、砥石も中古の安い天然砥石で十分です。
刃との相性はあるので、いくつか見た方がいいと思いますが。

ナノレベルの難しい話は分かりませんが、今までやってきた感じではそんな感じです。

トゲールもすごく役に立つとは思います。
特に手元の方の刃を付けるのにはとてもいいと思いますが、刃先を研ぐのが難しいので、あんまり使い続けると鶴首になるんじゃないかと思います。
それと、柳葉とか牛刀とかの細長い包丁の刃を付けるにはちょっと向いてないんじゃないかと思います。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/03/21(火) 08:14:42.63

切れるってのも、柔らかいモノを潰さず切るのか、固いものを両断できるのかで変わってくる
というか、自分の中で切れ味の評価軸がまだ定まってない
取り敢えずウインナーに上から歯を押し当てて、切り込むまでのウインナーの押された凹みで今は見てる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/05/14(日) 19:24:43.87

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/10/29(月) 17:59:05.38

3,000円程度の三徳包丁だが何年も研いでると自然と右利き用になってしまうんだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/11/10(土) 18:24:13.82

>>17
右利きの人は、左面が研ぎにくいよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/11/12(月) 07:52:44.19

最初左側から砥始めれば。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/11/19(月) 16:07:22.27

革砥を100円ショップで作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=gSHmibqHDZs

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/11/20(火) 07:01:05.70

１００円ショップで作って居ないな、自分の家だろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2018/11/20(火) 16:02:49.01

>>21
それは単に揚げ足取りというものだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2019/03/12(火) 07:08:09.95

安物に番手の高い砥石をかけるとかえって切れなくなるよ。
3000円以下の包丁は1000から1500番くらいまでかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2019/03/12(火) 10:24:09.08

>>23
んなこたーない。包丁を、価格で規定するところから間違い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2019/03/12(火) 20:23:00.07

>>23
材質によるでしょう。炭素鋼の包丁なら1000円位でも面白い切れ味を楽しめるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2019/03/12(火) 21:19:09.36

>>25
鶏肉とか、吸いつくように刃が入っていく感じ。手入れ(乾燥)さえ不要なら、ホントは初心者向きなんだけどねぇ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2020/11/04(水) 01:39:01.98

>>23
それは鋸歯を消すレベルまで高い番手をかけるから。
鋸歯を残しつつ、その鋸歯の先端を研ぐイメージでかける。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2021/03/03(水) 00:35:18.58

>>3
家庭で普段使いする用途の話でしょう。
角度を保つのを難しいと思ったことはないけど。

>>7
適度に切れない方が使い勝手が良い、という考えもある、とも言える。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2021/10/26(火) 14:04:39.52

ミソノの包丁を新品同様かそれ以上に研ぐのは難しいのでそういうところもあるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2021/10/26(火) 14:07:40.64

>>27
安物の包丁は鋼材が細い鋸歯を保持できなくて超仕上げで鋸歯が取れちゃうのかもしれんね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2021/10/26(火) 14:11:02.54

>>17
鋼材の側面を見たら両刃でもやや左寄りに芯材があるよ
たいてい物は右利き用に作られている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/09/28(木) 13:07:49.02

君の頑張りを誰もが認めているよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/12/18(月) 09:15:49.31

まな板が切れてもしょうがないしな
斬鉄剣とかよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2024/01/18(木) 17:45:37.57

研ぎスレの新スレを天然砥石の話題の専門スレとして立て直しました

【鑑別/収集/地層/懐古】天然砥石専門スレ 78丁目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1705559521/