切り出しスレ
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>>139
マキリは基本炭素鋼の合わせだと思うよ。
探せば、ステン炭素鋼の合わせとか、ステン全鋼とかもあるけれど
>削って拭き漆か柿渋か亜麻仁油等のどれかで染めようと思っています。
朴材は面白みがいまひとつなので、手をかけるなら材を選ぶのも吉
>>141
ドロップポイントのうちは大丈夫かと
マルチっぽくなるのでスマソですが
ZDP189切り出し、裏スキ無し
焼結ダイヤ1000番+青棒
刃裏砥ぎきり
この程度の事は出来る。
誰がやっても出来る筈
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8702872-149-29789202-pc.jpg
髪の毛、手に持って削いでみた
うひゃひゃ、片持ちですか?
せっかくなんで、刃先のアップもアップきぼんぬ 自分は実用って言うより、古い鉄を使った切り出しをコレクションしてみようと思います
この前奮発して買った錬鉄と和鉄の切り出しが素晴らしくて感動したもので
古鉄の風合いをお手軽に楽しめる刃物って感じですかね
ただ、切り出しって銘が本人でも息子打ちとか弟子打ちも多いんですよね・・・
ほぼ保存用の良い鉄を使った切り出しならそう言う事も少ないかなと思うんですけど
切り出しは鍛冶屋の縮図みたいなものだし、色んな鍛冶屋の切り出しを集めてみたい
でもって、錆防止に丸ごと樹脂コーティングでもしようかと >>146
それも良いですね、楽しそうです。
透明なラッカースプレーを吹き付けても
良いらしいですよ >WD−40
良く使ってますw
でも、数が多くなるとどうしても手入れが行きわたらなそうで・・・
和鉄なんか凄く錆びやすいので念のためにコーティングで固めちゃおうかと
>ラッカースプレー
いいですね!
ちょっと試してみようかと思います
ありがとうございました 片刃の工作用のが欲しいんだけどね…いかんせん注文品は高いし、
出来上がりまでに時間がかかる。 >>71
切り出しコレクターの方、
池内の銅付き切り出しはお持ちですか?
71氏でなくとも、池内の銅付き切り出し
持ってる方、いらっしゃいますか?
>>157-158
高々一万円強。買って詳細を、この瀕死のスレに報告キボンヌ。
教えてください。
親戚から切り出しを2つもらった。1つは19cm幅1cm厚さ3mm弱「 菊一文字
手打」と刻印、すごく切れる。もうひとつは18cm幅1.7cm厚さ2mm「名月」とあり。
高いものか並みかどうか。菊一文字は京都と思うが。
このスレが安楽死してしまう前に、切り出しコレクターになるぞ。
幸い、切り出しは数が少ないので、びんぼな俺でも、コレクターになれそう。
池内の切り出し何本か持ってるけど(銅付はない)当たり外れがあるのか、研ぎが下手なのか、全く切れないのがある。
研ぎが難しい気がする
銅付き切り出し、本日購入。早速、まずは鉛筆削ってみた。
今のところ、切れ味良好。しかし、研ぎの下手な俺には、162氏の示唆は不安。
頑張って、研いでみるか。
>>164
もしかして、秀存作ってブツかな?
NO61を持ってるが、工作用としては戦列外だなぁ
地金も鋼も薄くて、剛性が低くて、微妙に曲がるというか
ウラ押しがやりにくい。
バイスに軽くはさんで曲がりを修正してから、砥いでたな。
渓流とか野遊びの雑用には、いいんだけどなぁ
もうずいぶん昔に買ったので、素材や性能は変わっているかも。
>>165
はい、でございます。
でもかえって気が楽になりましたよ。サンクス。
>>166 デスカ
砥げば切れるんで、うまくいかないときは、またカキコしてくださいな。
PS ウチのは、小刃付けしてますよw
>>166スマン不安がらせてしまった。
俺のは昭三作の方です。
池内刃物でも秀存作って作り手が違うのかな?
俺の買った奴は新品から切れなかったからな。
でもその一本だけだ。
あとは切れるよ。
http://imepita.jp/20091109/797600上から四本が昭三。
一番上が切れない。
五番目は芳忠の青一、値段の割にはすげえ切れる。
ヤフーオークションで買えます。
下二本は包春の白一、まあまあかな。
錆びれていて恥ずかしいけど手持ちの一部をアップしてみた あ、直ってる。
一つ質問なんだけど、切り出しって製造工程で裏出しする時に表面に曲面ができますよね?
15ミリくらいなら研ぐ時に砥石にフィットするけど21ミリくらいから曲面が邪魔をしてフィットしないことがある。
この場合曲面に準じて研ぐべきなのか、それとも一度粗砥石で真っ直ぐにならしたほうが良いのかな?
裏押ししますよ
自分はダイヤ400番〜1000番ぐらいから
切出しも、観賞用以外は、仕上げ工程がなされていない、と思ったほうがいいかと。
裏でなくて表。
http://imepita.jp/20091110/550770
3ミリ位の厚さなら叩いて裏出しているだろうから表に曲面ができる。
この曲面をどう研いでいるのか聞きたい訳です。
説明不足すいません 製造工程は不案内だけど
叩いて裏スキを作っているとしても
表も平面でいいですよ
合せの刃物は狂いが出るので、その場合は修正してから砥がないと、
むだに鋼を削ってしまうことも
なるほど!早速昭三の一本、表面を平らに研ぎ直したら切れ味がよくなりました。ありがとうございます。
やっぱり厚みがあって裏だしが叩いてなくてスキでだしてるのは表面も平らですね。
そういうのはだいたい一万円以上するんだけど。
昭三って本当に安いと思う。
研ぎさえできればこれほどいい品物はないと思えた。ただ、手研ぎで真っ直ぐにするのは至難だったので電動水研ぎ器を使いました。
http://imepita.jp/20091110/609450
一番上が昭三の研いだやつ。
二番目はもりたか刃物の青紙スーパー。三ミリ位だけど表面はしっかりしてます。
下は藤廣の夕映え、ハイスで分厚い。
表面はピッタリ真っ直ぐです。
結局表面を平らにする時給分が値段に反映されているかどうかということか。 それはなによりw
仕上げを、天然合砥で仕上げると、霞の渋い仕上がりになって、
これはこれで、善いですよw
昭三さんの包丁も使ってますが、コストパフォーマンスは善いですね 家族で製作して柄も自社で製作してるから実現できるんでしょうね。
それにしても安すぎw
ナタにしてもマキリにしても、もう少し高くしてくれないと逆に不安。
他が高過ぎなのかな。
今度マキリ買ってみようと思います >>177
>それにしても安すぎw
>ナタにしてもマキリにしても、もう少し高くしてくれないと逆に不安。
>他が高過ぎなのかな。
これ、言えてますよね。
このスレ読んで、池内の切り出しを買ったが、感触は中々良かった。
俺は、剣鉈コレクターだが、切り出しもいいのう。
自分のガキの頃を思い出した。
>>178切り出しってなんかいいですよね。
どのタイプを購入したかよろしければ教えて下さい。池内も安くていいんですけど、ヤフーオークションでしか手に入らない芳忠の切り出しがこれまた信じられない程安くて凄く切れる。
自分は青二総磨きの30ミリしか今ないけど五千円だったかな。(二本行方不明中)
白一の黒打ちだと二千円以下とかで手に入ります。
出品者の言葉が、まがい物を本物と偽り高く売るやり方が許せなく…本物の刃物を提供したく…とか書いてあって、芳忠さんの親戚で特別に切り出しを注文しているようです。
その言葉に嘘はないと思います。
普通に切り出しで検索すると出て来ないですが「\\\黒打ち」と入れると出てきます。
彫刻刀の切り出しタイプもあるんですが、恐ろしい程切れるので最初は焦りました。
>>180
自分は179だが、買ったのは「雲流横手切り出し」と「銅付き切り出し」
で、どちらも満足いく出来映え。いい機会なので、息子に鉛筆の削り方を特訓中。
連投失礼。念の為、二つとも梅ツバ付き。
小学生には切り出しもしくは肥後の守が良く似合う。
鉛筆削りかあ、いいですね。
鉛筆はホウの木か。サクサク切れますよね。
確か学校に肥後の守や切り出し持ち込み禁止ですよね?いやな決まりだよなあ…。
鉛筆削りが上達したら共柄の鞘作りとか挑戦したら面白いかもしれませんね。
雲流を持っている小学生とか渋いなあ ええ?!そんな馬鹿なw
なんだろう、鈍角に研ぎ直した方がいいのかな?
買ったばかりは刃先が脆いことがあるから。 最低硬度65以上でないと、安物の鉛筆には太刀打ちできませんよ
無理です。 >>186本当ですか?それなら青紙スーパー以上じゃないと無理じゃないですか。
二段研ぎで問題ないと思うのですが。
>>185
この切出しは先々代が買ったもので、かなり砥ぎべりしてます。
白紙だと思うんだけど、硬度不足w
>>188
そう、小刃付けして、50度ぐらいの刃角だと大丈夫かと
ただ、小刃付けると、工作用としては、ちょっと勝手が悪くなるかと。
安物の鉛筆を芯までスカッと削ると。切れ味は大抵変わります。
小刃付けると、スカッと削りにくくなります。これが嫌で・・・・
HRC65以上で刃角が40度以上なら大丈夫のようです。
そんなんで、私ZDP189の小刀に裏スキを付けて使ってます。
まぁ、単なる変態ですねw ZDP189最強ですね。
自作ですか?
羨ましいなあ。 別にZDP189が一番良いとは思っていませんが、もちます。
私のはネジ屋さんで買いました。でも自作も可能ですよ、あれなら。
ただ裏スキが無いので、勝手に裏をスキました。
結構深くスイてしまいましてねww
程度っていうものが判っていないらしいですw あの、スキはきれいな仕上がりでしたね。
動力工具が必要ですかな。
>>193
リュター(師匠によると違うらしいです。)で、スキました。
手じゃ無理でしょ
濡れたティッシュの上において、カリコリですね 楽天の杉山刃物店だっけ?ブランクを購入できるみたいですね。
もう一度アップしてもらいたいなあ。
楽器製作観点ではZDP189は最強だと思います。
ただ、オールマイティーではないと思う。
そこは承知みたいだから。変態というのは自他共に認めますw
販売したら売れると思いますよ。 >>195
御自分で楽器を作られているのですか??
そりゃ凄いですね。
もしや????どこぞの島にお住まいで??
バス釣りもされる??・・・・・・・まさかねw いや、全然、趣味ですよ。山口県でひっそりと。
ただ、黒壇とかローズとか青二では不足なんで >>197
黒檀やローズウッドでも青二では不満が出ますか?
なるほど・・・・・・
>>198やっぱり木口を斜めに切るだけで刃先が欠けますね…小刃付けていても。木口はマホガニーみたいな柔らかい材料でも堅いですよね。
だから白一から青スーパーまでを何本か使い分けてます。
青スーパーは最強なんですけど(手持ちでは)薄いから力が入らないんですよね。ヤフーオークションで青スーパーの仏師小刀が出ていたから今度買ってみようかと思います。
>>199
よくわかんないんだが、とりあえず、ZDP189の切出しなら購入可能
http://www.fast-mos.com/frm_zdpkiridasi.htm
青紙Sは、たしかに良い刃が付くんだけど、長切れについては、今ひとつのような・・・ 裏スキに使ったリューターのビットってどんなものを使われましたか?
小さい円柱の砥石の奴かな? 円盤状のピンクの奴ですよ
でも、会社が違うので厳密に言うと
リューターではないらしい >>207
ZDP189は、どうやら刃角は40度近辺あれば大丈夫の様です。
30度あたりまでに極端な事をすると、もたなくなるみたいです。
こいつ素直で良く切れます。
鍛造品の味はないですが >>206
レスどうもです。既製品のスキが浅いので今度自分ですいて見ます。 昭三買ってみた。
初切り出しだがこれは気持ちいいものだな。
今までオピネルで竹を削っていたが、切り出しの方が面を綺麗に仕上げられるね。 うP欲しいなあ…竹という事は竹小刀的なのを購入したんですか?
自分も昭三で竹を何回も削りましたが小刃がないと即ボロボロでした >>212
http://imepita.jp/20091206/509860
特に竹用というわけでなく普通の共柄のやつです。
今のところはまだ刃を欠けさせていないようです。 ほほう、使い込んだオピネルもいい味w
切り出しもカスミに仕上げれば、いい風合いでしょう
Zその後ですが、白樫削って鉈柄を作ってみたが、
コウ、抉る様にくじってみたが、刃こぼれもなく剛性も十分
>>213写真が巧い。プロ?
オピネルもいいけど切り出しも捨てがたいですね。
安価だし両方持てばいいか!そのへん昭三は本当に安いと思う。
子供の頃肥後の守で指をすっぱりやってしまってからは切り出しオンリーですが、オピネルもいいですね。 連投すいません。
オークションに島谷秀一作の青紙スーパー切り出しが出てるなあ…19000円。
悩むなあ http://imepita.jp/20100208/650670
昭三作繰り小刀105ミリの右左を購入してみたのでうぷ。
厳密に言えば切り出しじゃないけど繰り小刀のスレないですし。
刃をど真ん中に仕込んでなかったり作りは?の部分もあるけど切れ味は最高です。
模型やら木工に使うなら昭三で十二分に足りる。
相変わらずコストパフォーマンスは凄いです。
右の方は鞘がきつくて抜いたら勢いよく出てしまって、本能で戻そうとしてしまい指にブスリと刺さってしまった。
切れ味が良いだけに大流血。
他にも何本か購入して切り出しシリーズはほとんど揃ってしまいました。 >>219
こら、刃裏が綺麗だ。誠に痛そうな話
お大事に >>219
昭三作・・・安いアジサキでもウラスキは丁寧なんだよね
>本能で戻そうとして
ガキのころ、ペナントナイフとかいう、切出風ナイフでやったのを思い出だした・・・
>>221
>ペナントナイフ?
それってもしや、白っぽい樹脂製のハンドルと鞘の?
ヘニャヘニャのやくざなブレード?? いや、真鍮巻きの方
この鞘が固着するんだよね
見栄えは結構良いのにケンノンw
皆さんどうもどうも(^ω^)昭三はあと千円高くてもいいと思います(笑)
ペナントナイフ!知らなかった!http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_pennant.html
なんだか見てるとノスタルジックな気分になって欲しくなりますね。
これ以上増えても使いきれないのに…刃物って不思議だ。 >>223
ほぉ、こりゃ知らなかった。面白いっすね。
うむ、5.56ミリをとられたかw 保守を兼ねて昭三の18ミリ右左をアップしておきます。
http://imepita.jp/20100212/783210
一番上はネットで買った昭和の在庫、「日本刀」という商標の切り出しで、自分で柄を作りました。 『日本鍛冶紀行』から最寄りの鍛冶屋を探して、ひとつ注文を出してみました。
初めてなので細部の指定はせずに、得意なところをお任せで頼みました。 このスレみてたら、切り出しがほしくなってしまいました。当方、木工が趣味であります。
まずは5000円ほどでお勧めのものはありませんか。裏スキが深めなのが好みです。 >>228裏スキが深いとは千代鶴型みたいな感じですか?ああいうタイプは少し高いですね。
平出の刃物の切り出しは独自の形で裏スキが深めですが少し高いかな?6000円から10000円位します。
http://imepita.jp/20100228/017600(上が平出の刃物21ミリ、下は藤廣の夕映え20000円位)
白一号で厚みがあって良く切れますので木工には最適だと思いますよ。
5000円台というのは意外と難しいかな。
手打ち自家鍛接でかなり切れるのに驚くほど安い(1900円〜4000円位)池内刃物昭三(アルデで買うと安い)が本当はオススメですが裏スキは深くないです。
これはほぼフルサイズ持ってますのでご希望ならアップできます。
仕事に使うなら自分で柄を作ったりして最高の相棒になると思いますが。
なんか池内刃物の信者みたいになってますが、友達に勧めても文句を言われたことがないので安心して勧めることができます。 レスありがとうございます。
ホゾをあわせるところの仕上げとかに、
ノミだと先が斜めになっていないので削りにくい場合があるんです。
そんなこと考えながらこのスレを見てたら、もう欲しくて欲しくて(笑)
池内刃物さんのを買ってみます。 >>230あ、そうだ予算が5000円あるならば右左を買うと良いと思いますよ。
ホゾの仕上げなら必要かと思います。
18ミリなら右左で5000位じゃないかな?
また、感想教えて下さい。 も作の切り出しって品薄だなぁ。
コレクターに人気なんだろうか?
切らずに眺めるのも良いもんなんですかね 文房四宝とはいかないけれど、文房具ではあって、
鑑賞性に重きを置いたものはよく見るよね。
たしかに、眺めて飽きない物もある。
が、そんなのが手に入ったら、砥味を確かめずにはおられんだろうなぁw
>>233よく白紙とか甘切れとか言って磨ぎやすいと言いますけど、やっぱり感触違いますか?
子供の頃から全鋼をレンガで研いでたりしたら白も青も皆柔く感じてしまう。
さすがに青スーパーは少し硬いかなとは思えましたが。。。
スウェーデン鋼とかサンドピックとかやっぱり違うのですかね。
左久作でも買ってみようか…直接買えば驚くほど安いんですよね。 う〜〜ん難しい話だけどw
ウチの切り出しは、実用本位なので多分、1万以上のは無いと思う。
それで、その他の刃物での感触を交えた感想としては、鋼種の差よりも、
製造工程や熱処理の差なんではないかと思う。
というのは、鋼材のヒエラルキーの上位のものは、高価でも買ってもらえるので、
工程にその分手をかけられるので、結果、sKより青紙が良く切れると言う話になるのでは、
とも思うので・・・
スウェーデン鋼といっても色々。
実に癖があって、砥石を選ぶし手もかかるが、驚くほどすべらかな切味のもあれば、
飴のように素直な砥味で、中砥かけるだけで良い刃が付いて、これが甘切か!と言うのも有る。
>左久作でも
それは、ぜひw
激しく人柱キボンw
いや、レポきたいしてます。
>>236勉強になります。
私も切り出しは高いのないんです。
果たして5万とか買って使うのか?と自問自答した場合にイエスと言えなくてW
一番高いのでややこしい名前のついた青スーパーで二万かな。
馬場さんの10万とか売り切れ続出だけどコレクターしか買ってないように思える。(欲しいけど)
左久作の大小刀、アーサーバルファー三原鉄18000円。
秋岡氏デザインのアッサブ&スイチ7000円。
うーむ。
他にも安いけど青一の良さげなやつ見つけたりして悩むなあ。。。あと限定でいいの見つけたりして。。。
多分左久作買うと思いますんでその時はレポします。 連投ですが、左久作の前に気になる青一を買うことにしました。
自家鍛接でとても粘りがあってプロの家具職人絶賛だそうです。
噂によると最近亡くなられたようで在庫限りらしいのでまとめ買いです。
繰り小刀は白一しか残っていないようなのでそちらを、別の店で青一を買う予定。
また、常三郎の限定五寿年も気になりますね。
久作いつ買えるやら みなさんは、小刃をつけますか?
小刃というものを以前は知らなくて、
すぐに刃こぼれするだめな切り出しと思っていた、鍛冶屋の作が
実はすごい切れ味で長持ちすることに、小刃付けを覚えて知りました。 小刃は2.5ミリとか薄い切り出しには仕方なく付けてる 先日購入を宣言していた三条の坂光銘の繰り小刀が届きました。
厚みが4ミリほどあり、研ぎは素晴らしい。
鞘も蝋引きがしてあって仕上げが素晴らしい。これで4800円は安いと思いました。
切れ味も申し分ない。
裏には斜めにカイサキがあり、青紙、坂光と刻印しています。
なんでも甥の方が跡継ぎになるようですが、これは切り出し共に買っておいて損はない逸品だと思います。曼陀羅屋で購入。
http://imepita.jp/20100313/557850
http://imepita.jp/20100313/558600 買い占めたのお前か・・・
もう坂光左利き用のしか置いてないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています