【MAZDA】ロータリーエンジンってどこがすごいの? -2
理論上は理想っぽく見せておきながら
実装がまったく及ばず致命的なのがすごい 元マツダの日野三十四って人の連載が面白い
研究すればするほどロータリー反対派になったとか…
曰く、「貴重なお金をドブに捨てるな!」
ロータリーエンジンの燃焼改善に挑み、地獄の淵を見る
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/COLUMN/20140805/369137/
マツダはまだ研究してるみたいだけど、欠点を克服できるんだろうか? ロータリーエンジンって小排気量で決まった回転数で回すように設計すると
かなり効率良いエンジンになるらしいから発電用としてはアリなんじゃ? >ロータリーエンジンって小排気量で
騙されてる人が多いが、ロータリーが小さいのは燃焼室容積で、同一回転当たりの排気量は
同一燃焼室容積のレシプロエンジンと比べて二倍もある。13Bならレシプロ2.6Lとほぼ同等の
排気量と馬力を持つが、効率が悪いので燃費は3.0L級。
>決まった回転数で回すように設計するとかなり効率良いエンジンになるらしいから
特定回転で効率が上がるのはレシプロも同じだが、ロータリーはスイートスポットを外した際の
効率低下がレシプロに比べて著しい。
これを奇麗な言葉で言い換えると、「特定回転で効率が良い」となるが、そもそもの燃焼室形状が
悪いので、どこまで効率を上げてもレシプロには勝てない。
>発電用としてはアリなんじゃ?
発電機こそ熱効率が最優先。効率の悪いロータリーで発電する意味は無い。
本当にロータリーが発電用として優れてるなら、産業用発電機が軒並みロータリーになってる。
現状ではマツダの本拠地でちまちまやってるだけだから、推して知るべし。
ただ、俺を含めてバカを騙すのは金になるので、ロータリーに夢を見てるアホが一定数いるなら
商売としてロータリーエンジンを使う意味はある。 車載用に小型軽量に済むならまだメリットあるかもよ
ロータリーターボしかいらないけど EVレンジエクステンダー向けのエンジン発電機は小型軽量、低振動、低騒音が重要で、
ハイブリッド車程の燃費性能は求められていない。 >>7
これはひどい
燃焼室容積は圧縮比の低さ分だけ大きい。
排気量は幾何学的寸法の話なのに回転数絡めてアホかwww
2スト見たら排気量2倍だーとか言っちゃうの?
熱効率の絶対値が悪いのは正解。
でも車載発電用が熱効率最優先は間違いだな。
特に、普段は使わないがたまに必要な補助電源扱いならね。
ほぼ使わないお荷物なら、安く小型軽量であることが超重要。
レンジエクステンダーは法規上充電走行の2倍までしか延ばせない。
仮に100km分延ばすのに20km/l相当の発電できたら燃料タンクは僅か5L。
効率差分でタンクが増えても多寡が知れている。
レシプロが振動無視して単気筒でもサイズ争いは厳しかろう。
商業的には
数を売るなら環境対策としてレンジエクステンダーか
極少数に高値で売るスーパーカーだな。
安いスポーツカーは終わり >>10
レシプロ4stの2rpm/cycも
ロータリー4stの3rpm/cycも
レシプロ2stの1rpm/cycも
6rpmすれば通分比較可能、そのまま世界的比較基準標準2rpm/cyc換算排気量を割り出すだけ >>10
「排気量=幾何学的寸法」って考え自体が大昔の発想で、現代の技術に適合してないんだよ。
昔は確かに「排気量=幾何学的寸法」で良かった。でも今ではアトキンソンサイクルもあれば
5ストロークエンジンもある。リーンバーンや過給機なんて幾何学的な排気量の意味が無い。
結局は吸い込んだ空気の量と投入した燃料の量で計るしかない。
>2スト見たら排気量2倍だーとか言っちゃうの?
それで良いと思うよ。厳密には2倍じゃないけど、ざっくりと2倍でOK。
だからこそMotoGPの移行期では4st:990ccと2st:500ccの混走だったわけだし。
>ほぼ使わないお荷物なら、安く小型軽量であることが超重要。
>レシプロが振動無視して単気筒でもサイズ争いは厳しかろう。
現状のレンジエクステンダー用発電機で、レシプロ勢が圧勝してる件について…。
いやまさか、レシプロこそが軽量コンパクトだと言ってるのか?
まあ一応、レンジエクステンダー用にロータリーを採用する例も無いではないけどね。 >>13
それならガソリンエンジンでスロットルつけたり
ディーゼルでリーンバーンした大昔からダメだろwww アトキンソンでもリーンバーンでも過給でもVCRでも
熱力学の基本であるPV線図のVは幾何学的寸法のままだろ
アホが勝手なイメージで専門用語の定義をねじ曲げてると思ったら
マジで基本も何も知らないバカだった >>15
あら?P-V上の最大V不変はみんな承知の上で語ってただろうよ?違うか? >>16
>リーンバーンや過給機なんて幾何学的な排気量の意味が無い。
と言っちゃうおバカさんはわかってないでしょw >>17
そりゃそうか、何の為に単位サイクル回転数の違うエンジンを
比較できる様に換算すべきかって皆で話してるのにね 理論基本を考える場なので
現実じゃ有り得ない、無限に均質で無限に作動が速い理想気体で考える
この作動気体で考えるからオットー・サバテ・ディーゼル各サイクルは成り立つ
すると圧縮行程も膨張行程もミラーサイクル無しの100%として考えるので
レシプロ、ロータリーの両4stはオーバーラップ零ミラーサイクル零となり
問題はレシプロ2st、何と吸排気両行程とも零、吸排気完了時間0。あまりにも理想気体過ぎる
さてこうして考えれば排気量は
レシプロピストンでもロータリーピストン(ローター)でも
排気容積通過積算量を見れば良い事になる
理想化モデル都合、吸気容積通過積算量を見ても良い
こうするとやはり
レシプロ4stを基準とすれば
ロータリー4stは単室排気量*3/(3/2)=単室排気量*3*2/3=単室排気量*2となり
レシプロ2stは2となる
これが工学的排気量換算。教科書ではこれを
ピストン径、リセス零とした理論基準ローター一辺表面積をボア面積とし
ストローク(ロータリーはロータリー的ストローク)を
わざわざ積分式に表しながら換算係数2を示す。
意味が分かってれば、これは要らない。単にやっぱり単室あたり
下死点容積から上死点を差し引いた、要するに燃焼室容積を除外した、いわゆる排気量
を要らぬ詳解しただけに過ぎんので
排気量は排気量だった、ヤッパシ
これを通分サイクルまで回し、基準回転数2で割れば
自ずと換算排気量となる 長文要約>>10
出鱈目認識者の解釈矯正には長文が必要
だが出鱈目認識者はそもそも長文を忌避する
出鱈目スパイラル! 長文要約>>10
出鱈目認識者の解釈矯正には長文が必要
だが出鱈目認識者はそもそも長文を忌避する
出鱈目スパイラル! なぜ重複書込に?もうこんな早い時間から俺はアルコールが
シリンダーからECUに回ったのだろうか?エンジンオイル無しで呑むとECU異常が早いな 自然、レシプロ4stも、マルチサイドポート採用ロータリー4stも
設計上オーバーラップ無し&吸排気行程とも100%で設計すれば
理論モデルと同じエンジンは製作でき、(誤差を大きく含み乍らも)動く
レシプロ2st理論モデルは…製作した所で絶対に動かんわな
時よッ!!止まれッ!!!!(集英社コミックスより)
でもせん事には 何れにせよレシプロ2stは如何にしても実際にはミラーサイクル化は必須
そのミラーサイクル化も、例えユニフロー掃気で
頭上弁はMultiAir的油圧バルブ制御で
ブロック側ポートもポート開口量リアルタイム油圧制御
としたとして、吸気は早開き&遅閉じで排気も早開きで遅閉じと言う
多重なミラーサイクル要素が組み込まれている…
この吸気排気ミラーサイクル割合を、最も不自由なレシプロ2st基準で統一した上で
レシプロ4st、レシプロ2st、ロータリー4stを比較すれば
結局はレシプロ4stが基準で1ならば、レシプロ2stは2、ロータリー4stは2にしかならない
至極当然、単純明快、先天普遍、万人公理
魑魅魍魎が跋扈し誤解誘導が常な世間での謂われを基にしたりするから分からなくなるんだよ
それにしてはロータリーは弱いって?ロータリーの吸気充填効率の速度依存は
同じ速度依存吸気充填のレシプロが高笑いする程の速度依存だし
ロータリーの燃焼効率はSPCCIでやっと改善されるか見えて来たほど悪いし
熱放散過剰による熱効率不得手も未だに研究途上(全体セラミック化はNG)
研究し放題だ 要するに排気量の定義を理解できずに
言葉の響きで勝手なイメージを膨らませて新しく独自定義しました、と。
共通の言語を話せない人間は会話できないよね。 >>26
それ>>12 >>19 >>25に言ってんの?
それとも>>10 >>13に言ってんの? 技術音痴くんそもそも>>6に対する返しからおかしくね?ww
>>6ロータリーは小排気量にすると良いらしい
↓
>>7騙されてる!ロータリーは小排気量じゃない! 異端児っぽいとこがいいじゃん
一度ル・マンでも勝ってるし
すげーカッコいいと思うよ、買った事ないけどw 結局スポーツ路線や水素は諦めて
化石燃料を使った非常用発電機に成り下がったね
まあ水素ロータリーは本当に無意味だからやめて正解 ロータリーにはもうレンジエクステンダーとしての道しか残ってないんだろうか?
そんなもん、全然欲しくないんだが。 なぜチューンドロータリーが速いのかわかるか?
パワーはもちろん とにかくエンジンが小さく軽い
エンジンが軽いからボディも徹底的に軽量化できる
軽量化されたボディはロータリー特有のトルクの無さをカバーし加速にも優れる
コーナーでの動きはシャープになりブレーキもよく利く
・・が そんなコトはどうでもいい・・
いちばん大事なコトはただひとつ
命をのせて走るマシンにチューンドロータリーを選ぶというその気持ちだ >>32
排ガス規制通らないと販売不可能だし
仮に排ガスクリアしてもマツダの財政が非現実的
欧州のCO2排出の罰金で100億円単位でドブに捨てながら
さらに足を引っ張るロータリースポーツ開発に力注いだら株式会社失格だわ 先日の発表でもEVのほうが走る喜びを実現できるとか言ってたよね ID:ruygiX/E
ここは無知で低脳の素人が来る所じゃないぞ >>37
じゃあ的外れと思う箇所を細密に全て書き並べてみ 素直に、これを通分すればいいんだよ
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggyH9alUP.aOCKOMfvw4C0Kw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-463914578
レシプロは2回転で4ストローク、6回転で12ストローク、そして単気筒あたり1作動室
ロータリーは3回転で4ストローク、6回転で8ストローク、そして1ハウジングあたり3作動室 他人のIP検索して住所晒すネットストーカーに注意→ID:ruygiX/E
栃木県小山市城東住みガラケーアスペ
個体識別番号[05005019363889_nz]
594(1):名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KKfe-5fVe [05005019363889_nz])[sage]2019/01/03(木) 17:28:22.62 ID:JPWZWq2+K
IP:59.85.142.68
〒425-0073 静岡県焼津市小柳津
http://hissi.org/read.php/anime2/20190103/SlBXWldxMitL.html?thread=allID:JPWZWq2+K IP検索住所晒しの常習犯
ドラゴンボール超★541
301:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KKff-Igbi [05005019363889_nz])[sage]2018/04/16(月) 05:03:29.55 ID:5a+OmboeK
[122.210.170.190]
神奈川県横浜市
http://hissi.org/read.php/anime2/20180416/NWErT21ib2VL.html?thread=allID:5a+OmboeK 518:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KK2e-uOIS [05005019363889_nz])[sage]2018/04/19(木) 21:46:45.04 ID:/aZBr7WGK
>>515
テメェはテメェで一々オーストラリアに中継してアクセスすんな、ビッとしろビッと >>40-42=2017/07/10ガラプーKK4f-5lHb=IP[4f]:27.43.59.61.91.93.123.125.139.157.187.189.203.219.221
IP:27.43.59.61
=中国広東省広州市越秀区
アスペ開き直り荒らし事件記録
http://hissi.org/read.php/anime/20170710/c1F3b1Y3bDVL.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/anime/20170711/bTQ5SXBSQ1VL.html?name=all&thread=all 車種・メーカー板でもIP検索で住所探ろうとするストーカー気質
過去に未成年買春自慢してた過去ログが掘られ発狂したと思われる
36(1):名無しさん@そうだドライブへ行こう(ガラプー KK7f-lwCe [05005019363889_nz])[sage]2018/06/15(金) 21:09:57.07 ID:ulfJplMDK
コロ助(アウーイモ MM0f-PFRW[106.139.2.167])東京都千代田区
〒100-0001
35.694, 139.754
http://hissi.org/read.php/auto/20180615/dWxmSnBsTURL.html?thread=allID:ulfJplMDK ↑〒100-0001を見て釣りネタと気付かない中国人↑ >>45
なんでいきなり住所特定作業したん?>>40
お前は無関係なやつにまで粘着して住所特定作業するストーカーか >>40
上で同じレス連投してたバカがその住所検索してる栃木県小山市だかのガラケー本人ってこと? >>48
早速反応してるから本人確定だな
スレ違いなコピペで荒らしてどうしようもないやつだな
05005019363889_nzで検索したら荒らしの正体分かるかも >>50
こいつらしい
質問・雑談スレ370@運用情報臨時板
617(1):[|(|´|Д|`|)|] BBxed!! 臨時で名無しです (4級)[sage] 2017/10/11(水) 11:06:54.59 ID:lxDgFHCW(3/4)
Region: [JP]
QUERY:[05005019363889_nz] (ガラプー) KK96-rLo1
HOST NAME: Mobile?
IP: Mobile?
-- Results
BBN:[AU] NONE
BBM:[AU] Burned BBM BBR:18 MD5:1c6dbdca0eb3415e2d8d77098b6df7d0 Registered:20171001-184904
-- End of job.
User-Agent: KDDI-KC4F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.1.104 (GUI) MMP/2.0
http://hissi.org/read.php/operatex/20171011/bHhEZ0ZIQ1c.html?name=all&thread=all お前が捏造した援交疑惑を自ら否定する証拠挙げご苦労 >>54
じゃあそれの十倍以上、IP追跡に勤しむ>>52は? つまり
こんな過疎スレ監視して連投コピペしてるID:ckMIkJiXが栃木県小山市のガラケーアスペ本人ってことか
ガラプー 05005019363889_nz
この番号で荒らし報告しときます >>58
一人でコピペ発狂してるのが答え合わせだろ
運営に対処してもらうのがベストやな >>60
もう一人のコピペ発狂は歓迎か
お前っていつも筋通らない事を言うよな どのスレでもガラプーだけが嫌われてる理由がわかれば別に無理筋でもなんでも ガラプーを遥かに凌ぐ嫌われ方をしているミネオとコロ助が言えた事ではない >>61
ID:ckMIkJiXのコピペ発狂は大歓迎ってか
マツダ狂信者の栃木県小山市城東ガラケーアスペってほんと独善的で自分が全てなんだな 【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50
理 系 の 理 論 バ カ ど も 、 事 実 に 平 伏 せ ! メモ
問 MAZDAヴァンケル型ロータリーエンジンは2stと4stのどちらか答えよ
答 2stレシプロエンジンと共通点が近いので2stと答えられがちだが4st ソビエトのロータリーエンジン
ttp://junji.la.coocan.jp/rotary/index.html
ヴァンケルエンジンを使用した無人機
ttp://engine.aviaport.ru/issues/69/page20.html はっきょう
【発狂】
《名・ス自》精神に異常を来すこと。気が狂うこと。 トヨタも研究してるって聞いたけど
なんか成果あるの
成果もなしに研究なんて認められないよね >>73
ガラプーは相変わらず日本語不自由だな
ドミオに言い負かされた負け犬の遠吠えほど哀れなものはない 本当に本当の発狂を理解できないみたいだな
怒り狂いトチ狂ったくらいで発狂とは言えねーよ、この温室育ちな上に引き籠りの社交性不全が
幾ら言葉だけお勉強しても現実を知らないと意味が無いんだよ
凄惨な仕打ちを受ける余り、人の顔を見る度に謝って来たり壁に向かって謝ったりする様になった人や
苦しみを与え続けられる余りに人格が壊れ切った人を知らないだろ?あれが本物
あぁそう言えばネット監視バイトどころかネット監視内職しかできないレベルで
対人恐怖症で引き籠り三昧のお前も発狂してると言えるかもな ガラプー本物の発狂乙
と書いてほしいとしか思えん こんな過疎過疎なスレで長文かましてちゃってる時点でいかにガラプーが発狂してるか分かる
ドミオにいじめられたのがよっぽど悔しかったんだな >>77
↑↑
こいつガチの統合失調症?
ネット監視バイトがどうたらとか
よくいる「集ストに電磁波送られてます」とか喚き散らしてるキチガイにそっくり >>75
マツダはしれっとロータリー開発グループ消滅してるじゃん >>81
完全燃焼の特許が云々は
なんだったのか
久しぶりにロータリー思い出したら
もうそんなんなってるんか。 >>80
理屈も冗談も韻もリズムも踏み返せてないレスしちゃう?
工学的理屈でも完敗、冗談張りでも完敗、韻の踏み方も完敗、リズムの取り方も完敗
それで単なるヘイトスピーチ尽くしか?馬脚現れてんぞー 10日前の書き込みにレスwしかも精神障害者特有の意味不明な独り言
ガラプーとうとうドミオにいじめらすぎて精神崩壊しちゃったか?笑 >>87
何度も消えては復活しての繰り返し。そして今も開発は何故か進んでるんじゃないかな 株主や投資家を喜ばせるニュースをチョコチョコだしてるだけ。 もうREは発電機としても
復活はありあせんので
悪しからず >>88
8生産中止までは消えるわけないし
それ以後の数年で何度も繰り返してるならバカ過ぎるな 小型で低排気で高出力なんじゃないの?
ダウンサイジングして軽に積むとか無理なの? ダウンサイジングターボと組み合わせたりとかすれば意外といけるかもね。
燃焼室の形状も、弁当箱状にくり抜いただけのもので、まだいくらでも向上の余地はありそうだし。
エンジンの材質もレシプロより構造が単純だから、金をつかえば断熱効率もまだまだ上がりそうだし。
ただ、マツダの規模で、しかもエンジン開発関係の人の話を聞いてるとかなり人間的に癖がありそうだから、
意固地になりやすそうで、この企業で伸ばすのはちょっと難しいかもな。 ロータリーエンジンじゃなくてロータリー発電機とか書いてほしい ロータリーエンジンで圧縮機を駆動するターボファンの概念があったらしい。
00m.in/yMAkk
ロールスロイス社のJohn Whurr氏が1997年に特許を申請したらしい。
ttps://patentimages.storage.googleapis.com/c0/a6/81/f75a133ab741c3/US5692372.pdf
NASAは1976年に複合ロータリーエンジンについて検討したもののターボファンよりも効率が低い事例はなかったが
特殊な断熱と耐熱性の素材がヴァンケルの燃料消費を8%減らしただけだったとされる。 燃費さえ考えなければとてつもなくコンパクトなエンジンで物凄い出力が出せる
それがロータリーのメリットだよ、アメリカではチューニング業界の技術がすっかり進歩してしまって
マツダに頼らなくてもロータリーエンジンを製造できるようになってしまっている
https://www.youtube.com/watch?v=VwzIBwktU2Y
4ローター搭載のRX-7がボコボコ作られており6ローター車さえも作れている >>102
一点物で耐久性を求めず排ガスも気にしないならどうとでもなる
弊害を完全無視して美点だけを見るなら
世の中大体のものは大絶賛できる オールアルミロータリーが出来ない理由。オールアルミではアイドリング〜レブリミットまでの全域での
熱に対する各部分のクリアランス管理を緩くせざるを得ず著しく程度の低い出来に成らざるを得ない。
北米のドラッグやレースで活躍できるのはドラッグやレースだから。
熱線膨張率を低率のチタンと高率のアルミやシリコンとで合金にして鉄鋼と同率にすれば何とか。
超低率のカーボンに高率なアルミやシリコンで複合材にするよりは遥かに安く頑丈に作れるだろう。
それでも従来鉄鋼製より遥かに高く着くだろうけれど。 お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>106
というか、継ぎ目が多いんだよなあ。
円形のピストンリングの1箇所ですら漏れるのに。 >>109
むしろシリーズハイブリッド用の発電機としてワンチャンあるだろ それとね、燃費や耐久性を考える必要性の低い
ドラッグレース等にはまだいける
最近に4ローターで日本新記録が出てるしな てか、ロータリーエンジンはV12みたいな性能や音をだすのに
とてつもなくコスパがいいよな、部品点数も少なくて整備性にも優れるし
そもそも個人レベルでそんなエンジンを作る方法なんて
ロータリーエンジンしかないし 官能性対比でV型12気筒が相手なら何故か4ローターどころか3ローターで勝る。
変動トルク分の変動トルク特性では1ローター3気筒相当につき3ローター9気筒相当なのだが、
理論NVHはV型12気筒より低振動な為だろうか?ボクサー8〜10気筒あたりに相当。 How to Build a Wankel Engine (and How It Works)
www.instructables.com/How-to-Build-a-Wankel-Engine-and-How-It-Works/
How to Build Your Own Engine (Or Maybe Not)
www.kitplanes.com/how-to-build-your-own-engine-or-maybe-not/
New Wankel Engine (in German)
www.homebuiltairplanes.com/forums/threads/new-wankel-engine-in-german.24904/
www.homemodelenginemachinist.com/threads/wankel-engine-models.25378/
www.model-engineer.co.uk/forums/postings.asp?th=112614 我だったら東映アニメフェアを再評価するよ。
我だったら東映アニメフェアを再吟味するよ。
我だったら東映アニメフェアを再検討するよ。
我だったら東映アニメフェアを再検査するよ。
我だったら東映アニメフェアを再審するよ。
我だったら東映アニメフェアを再調するよ。
我だったら東映アニメフェアを見直すよ。
我だったら東映アニメフェアを調べ直すよ。
麿に於いてはデジソウルチャージが好きだよ。
麿に於いてはデジソウルチャージが大好きだよ。
麿に於いてはデジソウルチャージが御好みだよ。
麿に於いてはデジソウルチャージを愛好するよ。
麿に於いてはデジソウルチャージを嗜好するよ。
麿に於いてはデジソウルチャージを友好するよ。
勿論ライズグレイモンは楽しいよ。
無論ライズグレイモンは面白いよ。
当然ライズグレイモンは愉快痛快だよ。
一応ライズグレイモンは心嬉しいよ。
多分ライズグレイモンは喜べるよ。
必ずライズグレイモンは斬新奇抜だよ。
絶対にライズグレイモンは新機軸だよ。
確実にライズグレイモンは個性的だよ。
十割ライズグレイモンは画期的だよ。
100%ライズグレイモンは独創的だよ。
寧ろ逆にライズグレイモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にライズグレイモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもライズグレイモンはクリエイティブだよ。
特にライズグレイモンはエキサイティングだよ。
もしもライズグレイモンはドラマチックだよ。 軽くてパワフルなら草刈り機の動力源にすればどうどろう?
大野精工の社長が「公差なんてごまかせ」と言いました。