【ミドボン】炭酸水自作スレ21【ソーダサイフォン】

**内容量 774ml** · 2023/09/09(土) 23:56:06.74

家庭で炭酸水製造に関する情報を交換するスレです。

レスは過去ログとかテンプレ読んでから
次スレは>>980あたりで宣言してから立てましょう

前スレ
【ミドボン】炭酸水自作スレ20【ソーダサイフォン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1660734458/

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 10:45:45.44

>>598
それは意識高いぞ。俺は蛇口直の水だ。

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 12:55:41.52

>>594
スミダのシャルドネはジョリパで使われてる

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 17:15:17.34

>>600
三つの単語がわかりません。お母さんのように優しく教えてください

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 17:50:44.61

>>593
やってみるわ

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 17:51:33.46

最近のミドボン購入状況はどうなってる？
一時出荷停止とか言われてたけど

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 21:22:06.11

出荷停止の影響は感じなかったな
値上がりは痛いな
新規だと5kg1万超えてた

**内容量 774ml** · 2023/12/18(月) 22:03:33.76

新規はどうでもいいけど大事なのは交換の価格だよ
まだミドボン1本目なんか？

**内容量 774ml** · 2023/12/19(火) 08:21:06.53

先月だけど酒類専門チェーン店で普通にボンベ交換出来た
5kg3572円で500円位の値上がり

**内容量 774ml** · 2023/12/19(火) 10:45:48.23

そんなものか

**内容量 774ml** · 2023/12/19(火) 12:26:33.50

店舗によって違うと思うよ
家は配達してもらって2300円だけど飲食店経営してる流れで
家にも配達してもらってるから一般よりは安いと思うが次回は値上げだと思う

**内容量 774ml** · 2023/12/19(火) 18:14:10.15

業スー\3964でいつも在庫ある
10月から\700値上げしたみたい
そろそろ初の交換。テキトーに計算して1年位もつ予定だったけど
半年しかもたなかったわｗよう飲んだわ

**内容量 774ml** · 2023/12/20(水) 14:11:39.58

次回交換は残量にかかわらず夏前にするわ、懲りた

**内容量 774ml** · 2023/12/29(金) 23:40:46.86

素人なんだが。
ボンベ詰め替えはせずミドボン直結運用したいんだけど、本体側で操作できないの？
ドリンクメイト+ミドボンのYouTubeとか見たらミドボンのバルブで操作してるんだけど。

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 00:30:23.66

素人ならやめておけ
事故があって自分や家族が怪我した時に保険適用されない覚悟ある？
自己責任でやれ
ここで聞く前に漁れる情報がいくらでもあるからな

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 00:55:55.00

できると思うならやれば？
全ては自己責任。

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 01:34:18.75

あ、知らない人は答えなくていいよww

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 03:06:25.54

>>611
安物の直結キット買うと本体で止まらずミドボンの元栓開け閉めが必要
まともなショップのキットならミドボン元栓開けっぱなしで、本体だけで純正ボンベ同様に使えるよ

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 13:01:24.45

全てに於いてイレギュラーなつかいかただから自分で情報を収取して、自分で解決できないと無理だろうな。こんなところで聞いているレベルじゃお里が知れる。大事故起こしてミドボンの私的利用ができなくなる前に辞めておくんだな。周りが迷惑するから。

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 15:22:32.81

>>614
そういう性格の悪さはこの場にそぐわないな

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 17:06:59.70

マシンの接続部がプラなので強く締めれず緩んだり壊れるかも
安全の為にも元栓は使ったら締めて、使うときは徐々に開けた方がいいと思う

**内容量 774ml** · 2023/12/30(土) 19:27:27.59

元栓開けっぱとか俺ならしないな
毎回開けしめする。

**内容量 774ml** · 2023/12/31(日) 13:05:15.74

ドリンクメイトの機種選びで悩んでます
大量に炭酸水を飲むのでマグナムが使えることは必須
あとは電動にすべきか手動でよいか、どう思いますか？
電動なんて不要じゃないかと思うのですが

**内容量 774ml** · 2023/12/31(日) 14:04:31.61

大量がどの程度かわからんけど電動かどうかはあまり気にしないでもいいと思うぞ？
ミドボンと相性悪い場合も多いしね
量飲むなら大事なのはまとめて作るためのボトルの本数だったりするよ
家はマグナムもあるがソダスとメインで8本くらいボトルあるよ

**内容量 774ml** · 2023/12/31(日) 16:37:14.03

電動は重要じゃない

**内容量 774ml** · 2024/01/04(木) 11:30:26.16

プラグ日東工器にPISCO ソケットってはまる？日東工器のが耐圧性能高いから変えようと思ってるんだが。

**内容量 774ml** · 2024/01/04(木) 15:05:27.29

>>623
はまるけど違うメーカで刺したときにも耐圧が高いかわからないと思う

**内容量 774ml** · 2024/01/05(金) 00:32:16.63

>>624
規格は同じだけどってことか。最大8気圧のレギュレーターだから耐圧的に問題ないからやめとこ。とりあえず、気をつけるのはボールバルブとチューブくらいか。

**内容量 774ml** · 2024/01/14(日) 15:58:16.74

今日交換行きました
3000園だったお

**内容量 774ml** · 2024/01/15(月) 00:26:47.82

炭酸水飲むようにしたらむっちゃ屁が出るんだが

**内容量 774ml** · 2024/01/15(月) 00:48:45.26

くせえよ
俺はゲップだからいいけど

**内容量 774ml** · 2024/01/15(月) 08:25:43.17

飲む度にゲップだわな

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 02:27:48.17

【Asahi】強炭酸サーバー『EXTRA BURST』【4月サービス開始】
https://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2024/pick_0116_3.html

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 03:05:09.77

>>630
むっちゃいいじゃん
炭酸水好きの需要をわかってる
シリンダーはアサヒオリジナルの規格なのかな

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 12:24:00.89

業務用だからミドボンでしょ

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 13:26:25.22

>>632

> オフィスのフードスペースやホテルのラウンジに合計7台設置し

って書いてあるし
ホテルのラウンジにミドボン置くのはハードル高くね？
ミドボン用の目隠しもセットにしないといけない

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 13:28:10.73

でも確かにソダストみたいなシリンダーを入れるにしては本体が細身だなぁ
やっぱりミドボンなのか

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 13:34:11.90

業務用と家庭用で2種類あるっぽい
この画像の下の「家庭用」ってのは独自シリンダーかな
そっちは2025年か
https://gourmet.watch.impress.co.jp/docs/news/1561400.html#09_s.jpg

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 16:36:53.34

その場で水を炭酸水化するんじゃなくて
樽生ビールのように強炭酸水の樽を売るんでしょ

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 18:33:55.12

>>633
ソフトドリンクバーとかビールサーバーあるとこはあるぞ

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 20:28:51.05

どこの格安ホテルだよ
少なくとも星付きのホテルでそんな無粋なものを
目に見える形で置いているところはないよ
居酒屋じゃないんだから

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 21:03:08.08

みんな目を覚ませよ
強炭酸水の入った樽をアサヒから買うんだぞ
写真に写ってるのはこの商品のメインとなるタップの部分

解散～～

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 21:49:58.99

ビジネスだから夢見ちゃダメだよ

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 22:06:39.04

今回の新サーバーを「ウィルキンソン」ブランドにしなかったことについては、「テスト展開時に、それぞれの場所の良い水を使って作れることも評判が高かった。

とあるから、それぞれの水を炭酸水化するんじゃないのかな？サーバに水タンクあってあらかじめサーバー内で炭酸水化したものを排出するとか？
まあビジネスだから普通に考えると、ミドボン+生樽方式なんだけど、どうなんだろ？

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 22:29:49.88

水道直結の炭酸水サーバーはそれなりに居酒屋に普及してるからね
アサヒのがどんなビジネスモデルになるのかわからないけど
仕組み的にビールサーバーと似た感じだと家庭で使うには電気代が嵩みそうだね

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 23:07:43.36

>>641
関西では六甲のおいしい水
中日本では南アルプスの天然水って感じじゃないかな

**内容量 774ml** · 2024/01/17(水) 23:17:21.80

>>643
南アルプスはサントリーだろ

>>642
水が自前だとしたら、サーバーレンタル料、ガス代しか売上立たないから儲けどころがない慈善事業になっちゃう

やっぱり飲料部分で儲ける仕組みだろうな

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 10:04:02.89

うちの家内は甘いものが好きじゃないのでファミレスのドリンクバーで炭酸水が出るかは重要なポイント（家にはミドボンありだが）
ドリンクバーに特別な強炭酸水があったら喜ぶだろうな

**645** · 2024/01/18(木) 10:17:46.33

ただ、アサヒのこれはそういう値段じゃなく
ペリエやサンペレグリノのボトルを出して数百円とか千円以上を取るような場所の置き換えだよなあ

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 12:08:51.87

炭酸排出口の後ろにある2本のノズルって何用なんだろ？

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 15:11:15.45

>>647
ノズルじゃなく奥向きに押すと炭酸水が出るスイッチ（バルブ？）の棒
棒についてる四角いのはグラスを当てる部分でグラスの形に合わせて上下にスライドできる
はず…

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 17:48:09.13

炭酸ボトルのキャップ開けた時に出るモヤモヤした煙ってどんな原理で発生するの？

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 18:31:26.65

そういや、一時期スーパーとかにサブスクの水素水サーバーとか置かれてて行列出来てたけど
今でも飲んでる人居るんかな

**内容量 774ml** · 2024/01/18(木) 19:13:01.12

>>648
なるほどありがと

**内容量 774ml** · 2024/01/19(金) 10:31:03.26

>>633
普通什器に設置するだろうから、ミドボンは什器内に仕舞うだろ

**内容量 774ml** · 2024/01/19(金) 10:46:49.78

>>652
タップが黒い小型冷蔵庫のような箱の上に置いてある写真があるね
あの黒い箱の中にボンベや水が入っていてコンセントに差して冷却するのだろう

それにしても水を強炭酸水にするシステムなのか
強炭酸水を樽から注ぐシステムなのか
どちらだろう

**内容量 774ml** · 2024/01/19(金) 12:49:54.32

>>653
家庭用も視野にあるみたいだからキリンのホームタップみたく中身を売る方式っぽいな

**内容量 774ml** · 2024/01/20(土) 12:48:21.09

もし樽の炭酸水出るだけだったらめっちゃ要らないな
いずれにしても特に家庭用はサブスク的商品で間違いなさそうだね
確かに高圧ガスの出口をおしゃれに作りました
といっても売れないだろうしね

**内容量 774ml** · 2024/01/20(土) 13:48:08.20

どっちにしろ詳細わかったらズコーッってなるよ

**内容量 774ml** · 2024/01/24(水) 15:00:26.86

月レンタル45kだとよ
試飲して比べて終わりかな

**内容量 774ml** · 2024/01/24(水) 18:51:40.79

アサヒのコンク３種買ったけど安いしどれも良い感じだな
基本ホット用で売り出してるけど炭酸との相性もとても良いし
濃いめの焼酎やウォッカ入れてチューハイ的にも使える
コンク少なめでちょっとフレーバー付いたドライな炭酸水に仕上げて夏場活躍しそうだ

https://www.asahiinryo.co.jp/hot-conc/

**内容量 774ml** · 2024/01/24(水) 20:40:02.43

>>657
ズコー

**内容量 774ml** · 2024/01/24(水) 21:07:45.69

ほっとレモンならサンプル百貨店で24本3,837円(160円/本)で売ってるよ

**内容量 774ml** · 2024/01/24(水) 21:32:35.48

>>660
安いし夏まで持てば買ってるんだけどね
半年くらいは過ぎても大丈夫だと思うけど24本はちょっとキツイ

セット内容　470ml×24本
賞味期限　2024年03月29日

**内容量 774ml** · 2024/02/02(金) 17:34:59.44

毎日1.5リットルはペットボトルの炭酸水を飲んでたが
先月ソーダストリームを買って普通に満足した
炭酸ガスシリンダーも月1.5本ぐらいの消費で済んでる
ミドボンを使う人はどのぐらい炭酸水を飲むのだろうか？
コストは下がるのだろうけどボンベが家の台所にある暮らしはちょっと考えられない

**内容量 774ml** · 2024/02/02(金) 19:12:01.49

月に1.5本位なら大した消費量じゃないし
キッチンも狭いんならそのままでいいんじゃないか？
うちは夏場純正シリンダーだと1本の消費が7-10日だったよ

**内容量 774ml** · 2024/02/02(金) 20:36:03.72

>>662
そこはゴニョゴニョだよw
うちもミドボンを部屋に置くのは、妻に許してもらえないので外に置いて必要な時だけ使ってる。

**内容量 774ml** · 2024/02/07(水) 14:34:34.97

ドリンクメイトにミドボンを直結して使っている方で減圧弁を取り付けている方いらっしゃいますでしょうか？

どれだけ調べても直結ホースが取り付けれそうな減圧弁が見当たらないのと、取り付けている方を見つけられなかったので、その様な物が現状では販売されていないのかも？とも思っているのでここにいらっしゃらなければ諦めます。
630シリーズを使っているのですがミドボンに直結すると手動での操作は可能なのですが電動で使用を試みると圧が高過ぎてセーフティーが働き使えません
減圧弁以外でも解決策がありましたら是非教えていただけませんでしょうか？

**内容量 774ml** · 2024/02/07(水) 23:02:56.46

それってフラットバルブだからじゃないの？
WaterPlanetsWorldのカプラー式直結ホースだと、電動向き不向きが紹介されてる。
そこではピンバルブ式が電動対応だった。

あとドリンクメイト630のことでいいんだよね？

**内容量 774ml** · 2024/02/08(木) 02:46:52.01

>>665
wpwで630対応のやつ買えばええやん
直結ホースで全機種の対応表掲載してるショップって他にないなら信用度が違う

**内容量 774ml** · 2024/02/08(木) 09:23:15.73

ひとことに直結ホースと言っても買った店によってモノが違うのだから買った店に相談しろよ
ここで聞くなら何処で買ったのかくらい書けば？

**内容量 774ml** · 2024/02/08(木) 12:43:24.90

ドリンクメイトを分解すると1/8コネクタで4mmホースでつながってたはずそこに酸素調整器で7気圧で炭酸入れたことはあります。取り外すときにめんどかったし、減圧なんかせずにフルパワーでガス入れたほうが炭酸入りやすかったと記憶してます。

**内容量 774ml** · 2024/02/08(木) 20:12:21.61

>>665
なんでわざわざ減圧弁付けようと思うの？

**内容量 774ml** · 2024/02/09(金) 10:02:57.42

>>670
誤解してるから

**内容量 774ml** · 2024/02/09(金) 10:12:11.12

2MPaの減圧弁なら解決できそう

**内容量 774ml** · 2024/02/09(金) 18:51:01.94

>>670
ワシはソダストで問題無く使えるがドリンクメイトは減圧しないとガスが出にくいらしい

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 15:01:18.98

ミドボン満タン付近だと強すぎるのかないつも残り8割くらいになってからしかつないだことない。
ホースの接続口付近から水漏れてた。

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 17:44:35.77

ボンベの内容量によって圧が変わることはないので気のせい。
圧が変わるとしたらボンベの温度。

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 18:32:01.66

えっ？

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 20:14:33.23

>>675
最後の方て弱いですよ。
証拠は二股接続して酸素調整器つないで圧力を計測してます、最後っ屁は弱い！もう片方にドリンクメイトのホースをつないでます。いや、自分もまだまだ勉強中なので詳しくはわかりませんが以上のことから私はそう思ってました。

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 20:32:13.44

>>677
ボンベの中に液体があるうちは圧力は落ちない。圧力が落ち始めるのはボンベの中の液体が空になってから。
ボンベ内残量はバルブ横の液面計で大まかにわかるよ。

**内容量 774ml** · 2024/02/10(土) 22:19:20.84

>>678
ありがとうございます。勉強になります！

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 02:33:12.64

>>675
盛大に勘違いしてるぞ

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 03:25:11.58

炭酸ガス容器の中は外気の温度によって圧力が上昇したり下降したりと変化します。
高圧ガス保安法では内容積 1.34L 当たり 1kg を充填した場合、摂氏 14℃ の時は
内容積の 90% が液体で、圧力は 4.9 MPa です。22℃ になると、容器の中は全部
液体の炭酸で満たされ、その時の圧力は 5.9 MPa です。
　ここで圧力が 31.1℃ の臨界温度を越えると全部ガス状の炭酸となり、更に温度
が上昇し 47℃に達すると 15.7 Mpa の圧力で容器バルブに付いている従来型安全板
が破裂し、ボンベの中の炭酸ガスが容器外に放出されます。高耐圧型の安全板は 56℃
で19.6 MPa になると同様に破裂します。

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 03:28:10.72

温度が31.1℃以上では、いくら圧縮加圧しても液体は存在しません。この温度を臨界温度といい、このときの圧力7.382MPa（75.28kg/cm2）を臨界圧力といいます。

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 07:07:34.81

>>662
ミドボン年3本位

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 10:45:47.05

>>681
このページからの引用だな
https://klchem.co.jp/blog/2011/04/co2_13.php#:~:text=%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%82%AC%E3%82%B9%E4%BF%9D%E5%AE%89%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AF,%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E3%81%AF%205.9%20MPa%20%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
https://klchem.co.jp/img/blog/_file/CO2%E5%AE%B9%E5%99%A8%EF%BC%92.jpg

炭酸ガスの液体は熱膨張が激しいから
満タン近くまで充填すると温度が上がった時にボンベ内部が液体で満たされてしまって急に圧力が上がる
グラフの左下の曲線から直線に乗り移って熱膨張が圧力が急上昇するのがこれ
充填する量によって乗り移る線が変わるので何本も描いてある

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 10:52:00.35

つまり曲線部分は充填量には無関係
充填量で差が出るのは直線の部分だけ

直線部分はボンベ内部がすべて液体なので振ってもチャポチャポ音がしない
振って内容量が判断できる時は曲線部分なので、圧力は内容量に無関係ですな

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 14:56:02.55

なんか品薄になって以降のガスボンベ圧が下がってる気がすんだけど俺だけ？
レギュレーターについてる残圧が黄色スタートだ
製法変わったのかな

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 14:56:56.13

上に書いてる感じで行くと単に冬で寒いから？
去年どうだったかなあ・・・・

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 15:16:31.41

温度が常温で一定ならボンベ内で液体が維持される圧力は約5MPaなので、この圧力以下だと容量が殆ど残ってないと考えることは間違ってないが、物性的には圧力も(液体の)内容量も温度に依存するってこと

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 17:42:00.33

>>687
振ってチャポチャポ音がするのに黄色なら圧力メータが壊れてんじゃない？
二酸化炭素の物性が変わることはありえない

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 17:53:38.28

>>689
チャポチャポどころか今日変えたばっかだよ
でもミドボン側の残ゲージが0に近づいておそらく気体だけになった後は赤くなんだよ
だからぶっ壊れてるわけでもないと思うんだがどう？

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 20:43:05.81

>>690
スレで他の誰も報告してないし
仮に変わってるなら業務で使ってる人はマニュアル作り直し等の対応で大クレームでしょ

壊れてるよ
破裂したら危険だから交換したら

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 21:12:47.28

>>690
おま環だろうね
中身減らしたら大量に使う店舗はすぐわかるからそんな事はしないよ
気になるなら購入時に重量測っとくと参考になるよ
封はされてたの？
それか店が間違えて回収してきたの出したんじゃないか？

**内容量 774ml** · 2024/02/11(日) 22:03:22.38

封はされてたしミドボン自体のゲージも満タンだから
誤魔化されてるなんてことはないと思うんだけどなあ
使ってるレギュレーターのほうが悪いのか
吹っ飛んだら交換しよっと…

https://i.imgur.com/MfiPN5H.jpg
https://i.imgur.com/pZUAXwb.jpg

**内容量 774ml** · 2024/02/12(月) 07:18:33.86

吹っ飛んでからじゃ遅いからすぐに交換せい

**内容量 774ml** · 2024/02/12(月) 07:26:33.90

ミドボン側のメーターは信用してもいいと思う。
それ以上のことはわからん。レギュレータ？交換してみるとか

**内容量 774ml** · 2024/02/12(月) 18:52:44.64

>>693
参考にならんけど居酒屋で働いてた時アサヒが持って来たレギュレーターは2年に1回メーター壊れてたわ

**内容量 774ml** · 2024/02/12(月) 19:17:56.34

うそでしょ
そんなすぐ壊れるもんなの？
まあ家庭だから居酒屋ほど酷使はしてないけども
あと10年使わないとコスパよくないよ・・・

**内容量 774ml** · 2024/02/13(火) 12:45:18.43

>>693
これを機にビール用のレギュレータじゃなくて溶接用の酸素調整器に変えていいと思う。
飛ぶぞ。

**内容量 774ml** · 2024/02/13(火) 13:09:31.92

ああ、それは飛ぶな。
うちもそうしてるが、炭酸強度が違う