昆虫ブリーダー総合Part29
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（↑次スレを立てる際には、上記コマンドを2行にしてください）
昆虫ブリーダー総合スレです。
いつも通りの煽りあいにご自由にお使いください。
ヘラクレススレ、オクスレ、国オオスレなど各専門スレッドには出てこないでください、迷惑です。
逆に各専門スレッドから出てきてスレチな話題をここで延々とするのも迷惑です。
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください。
※前スレ
昆虫ブリーダー総合Part28
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1675080375/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
とはいえWILD持ち腹でも現環境ではメスは５０ミリ超えることを考えるとポテンシャル的にはおかしなサイズではないとも思えるんだよね
突然変異でたまたま大きかった個体を累代してるわけだし
人間もチェ・ホンマンの子孫だけを累代させたら２メートル超えるんじゃね？ ポルシェがミカシマのツイートに対して引用してるが、本当に嫌われてんだなw
いいね一つすらつかない… ボルネオ島のDorcus spです。オスはライヒヒラタのボルネオ亜種prostiの中歯型と思われます。♀はライヒではなさそうで、リッツェマエvolscenceと思われます。
♂♀違う種類くっつけてsp成虫ペアは草 世界で1番飲もうぜ！w
↑いいね１件
は笑ったわ。
フォロワー1000人って金で買ったんか？って疑うレベルにみんなからスルーされてるww
せめて東海一味はいいねくらいしてあげてww >>905
ハンセンは虫の知識まったくない。
だからブローカーの言いなりでカモられてる。
ってのは割と有名な話。
可哀想だけど。 現地のキャッチャーも無駄に知識ある奴には売ってくれなかったりするんよな、騙せないから ♂がライヒだったので出し直したそうです。
♀はおそらくリツセマだろうけど一応sp扱いなので落札されたら持ち腹でブリードしてみてねとの事でした。👍 >>911
キングもデカい声で、
これはボルネオパリーだと思うとか言って、
宣伝していただけに自信も知識のなさを露見してしまったな。
愛知はこれだからな。 ミカシマも名古屋相手だから相当勢いあるなぁ！！
キングからのお気持ち表明は、
ないんだろうなぁ〜 >>914
キングは自分や身内のミスにはゲロ甘だからな〜 >>897
そんな太い顎のスマトラいるわけねーだろw >>917
そのスマトラ それでもファミリアの世子より細くね？ >>919
ポルシェとかいうフォロワー1000人以上からミュートされてる嫌われ者よりはマシだけどな >>918
知らんけど、うちのハーキュリーは軒並み顎幅（真横）11ミリ後半～12ミリ半ばだわ。 ハンセンの同定マジで適当やな
キングは宣伝もしとんのに気づかんのか >>922
虫商売なんてそんなもんやろ
こだわっとるのほんの一部や >>923
ハンセンはいいとして（良くないが）、
そのレベルでドヤ顔してるキングも大概。
そしてそれの取り巻きのポルシェななまる顎も大概。
まともな神経なら教祖様のレベルが低いって分かるのにな。 >>917
スマトラの顎幅は今のところ最大16ミリ >>924
ここマルチ紛いの違法な物もやってるから
幹部系は美味しいから離れないよ
抜けた奴に対してめちゃくちゃ凶悪なのも… びうｄｓｃすヴおほだｒｗｓごｖｈれｗｑｈｇとおｐ：ｈｐｗ つーやん
@tEdEm55
·
3月24日
極太スマトラ
幼虫販売します
①種親♂98㎜顎15.2㎜頭35.3㎜胸38.4㎜♀51㎜頭17.2㎜
②種親♂95㎜顎15.1㎜頭36.3㎜胸37.6㎜♀48㎜頭16.5㎜
③種親♂92㎜顎15.1㎜頭35.3㎜胸37㎜♀48㎜頭16.6㎜
①一頭2000円
②一頭1500円
③一頭1200円
上記のスペック、値段で販売いたします！ >>932
ツイッタ―で虫販売、おまけに幼虫。プレ企画でフォロワー増やそうとしてる
実に香ばしいですねぇ >>896 >>901の主張「野外では淘汰されてしまうような巨大化因子を人の手で無理やり繋げたりして」は理論破綻しているんじゃないかな 巨大化因子は淘汰されているので現存遺伝子にはそもそも巨大因子は存在すらしないとなるだろう
気持ちはわからなくもないが人間の願望や思い通りの型や大型化などクワガタがしてくれるわけではないよ 添付の資料とその数値によると縄文時代のノコギリクワガタ 体長は６０ mm ちなみに大アゴや鋭い爪先などの外形は現生種と同じで１部に体毛も残っていた 型は現代の個体と全く同じなのだそうだ 縄文時代からの累代 さてF◯◯◯◯。。。になるのかな？ 因みに縄文時代だと現代よりも豊富なエサがあるね ところが確固たる体格差がない 体長の信頼度ある最大値が野外個体の最大値 日本人に例えると松坂良光（巨人症 237㎝）にあたる これは少なくとも縄文時代から固定のと考えて良い 例え野外最大級の個体同士の交配を繰り返したとしても野外最大級にとどまるとなる オオクワガタは別の生物なのかな？ 同じ昆虫でなおかつクワガタ科だね オオクワガタだけがここ２０年かそこらのクワガタブーム中に都合よく謎の進化？ 現実的にはおとぎ話だよ
因みに巨人症は糖尿病や高血圧やガンなどを高率に発症しての短命と知られている これは進化といえるかな？
http://blog.livedoor.jp/amfs/archives/51637426.html
>>900この程度で長文だとすると君は教科書や新聞はどのようにして読んでたんだ？ >>934
読みやすい文章だから普通に読んでたよ。 ホワイトライオンてのは、野生でごく希に誕生し目立つ色の為生存率も低い
しかし、絶える事無く今現在でも誕生する
アニマルプラネットの番組観ての知識だけどさ
ホワイトライオンはアルビノでは無く、氷河期に適応していた頃の因子が劣性遺伝となって引き継がれてるとの事
なんだけど、野生で出現するのは限られた範囲に暮らす特定の個体群から…のみであり。
大多数、他地域に暮らすライオンからは氷河期因子を失ってしまっていて、決してホワイトライオンは産まれないそうだ
この事は日本産オオクワガタにも当て嵌めて考える事が出来そう
最終氷河期に適応していた遺伝的因子が、現代まで引き継がれている可能性、つまり1.5万年の共通項がある
オオクワガタならば２年１化１越しとして5000世代
ライオンだったら10年で世代交代として1500世代か…
前提としては、日本産オオクワガタはホペイよりもグランディスに近縁だとする五箇公一、小島啓司のミトコンドリアDNA解析から導き出された指摘がある
つまり5000世代前、日本列島が大陸から切り離された当時は日本産オオクワガタはグランディスから別れたばかりで、その後陸封され環境に適応特化した結果として現在の姿形、大きさに収まった訳だ。
オオクワガタブーム黎明期
元木氏や森田紳平がオオクワギネスを追求していく中で、特別な個体に偶然出逢った事から始まったと述べている、65ミリ程の中歯型オスである。
これは大歯型になれば野外ギネスを越える血統因子を持つに違いない、と。
まだ菌糸瓶飼育が発明されたばかりの頃だよね。
関西オオクワガタは、均質な形質を持ち遺伝子変異の殆ど見られない全国オオクワガタの中にあって、得意な形質発現する因子を保持しているとも言われ、形が逆三角形でカッコイイとかも言われたが、ホワイトライオン同様氷河期にグランディスだった頃の巨大化因子を劣性遺伝で保持していたのかもしれない。
まあ戦前から祭りの夜店でオオクワガタが売られていたようだし、相当個体数が多く広範囲で遺伝的多様性が保存されてきた地域なのかも、
現在のように局地的棲息となり、地域個体群同士の遺伝子交流が阻まれる前の事だが
そうした中でグランディス因子を保持していた、大型で在りながら中歯型を発現させる因子は、鶴原氏のような血統ブリーダーの手によりピックアップされ大型化への試行錯誤を経ながら世代を重ねていった。
ビークワのギネスオオクワガタ血統（能勢YG）作出の記事を信頼するなら、産地間交配アウトラインブリードではあるものの外国産のグラン、フォルモサ、ホペイとの雑交は行われていない、と俺は承知している。
雑交があったならば、形や大きさは中間の物が出て来るし、日本産オオクワガタとしては容認できない程の不自然な顎の形、眼上突起、前胸側縁のライン、頭胸部と腹部の比率、外骨格表面の点刻、艶の違い、累代によって異なるマチマチな形質発現が出て来る筈だ。
疑問点を挙げるなら、得意な形質発現をすると言われる関西オオクワガタが、実はグランディス フォルモサヌスとの雑交個体が既に昭和初期から地域に定着していた可能性かな。
だとしても92ミリは出ないと思う
俺の結論は
有り得ない大型化を果たし、野外ギネスを大幅に更新した日本産オオクワガタは、国産のみの素質を結集させて産み出されたサラブレッド血統の産物である。
んだけど、極太ホペイシワバネクワガタについては完全に外国産との雑交であると認識している >>934
スレチだけど…
自分の言ったことは論理破綻してないよ。
遺伝子は変異するから野外個体が最初から持っていないものもあるよね。また、大きくなる遺伝子は1種類ではないため、人の手で選別・交配して複数の巨大化因子をもつ系統を作るのは自然界よりも遥かに効率的(栄養吸収効率・運動の少なさ・蛹の膨張率など)。
ただし、子孫を残せなければ定着していかない。人工飼育ならそれができる。
例えば容器内でコバエを何世代も飼い続けると小型化していく。これは、「小型化する遺伝子の変異が何%かで発生している(もしくは皆もともと少しずつ持ってる)」+「小型化したほうが親になるまでが早く、大きな個体より早く増える」+「次世代にも小型化因子が受け継がれる」+「季節や天敵がない環境では、小型化とサイクル短縮が生き残りや繁殖に不利にならない」という事実の組み合わせ。
ノコギリの例を出してるけど、ノコギリなんて人工飼育でもたいしてデカくならないのだから、この話に例として持ち出すのは不適切じゃない？(エサが豊富な時代でも大きくないというのは、エサのおかげでF1で野外レコードを大幅に超えたという報告の反論にしかならないため。例えば本土ヒラタF1で85mmとか言ったら、それエサのせいじゃなくてさすがに交雑だろ！ってツッコまれる)。
非ドルクスのような、近親交配に弱くて、分解の進んだ栄養の乏しいエサで育つ種は、人の手で大きくするのはむしろ難しいんじゃないかな。
あくまで大型化が進んでいるのは、分解とエサ持ちのバランスが良いヒラタケに適性があり、インライン交配による血統化に耐性があり、飼育人口の多い人気種。しかも体型をレコード向けに細長くしている。これは主観だけど、むしろ、これだけの条件が揃っているのに選別と交配で体長が伸びないとするのは変だと思う。
あなたは生物の話をする前に、単純な論理とか算数とか、そっちを突き詰めたほうが良いのではないか。この計算は正しいか？とか、この話を根拠として持ってくるのは妥当か？とか…。 >>938
俺は君の意見に賛成する
牛、馬、豚、鶏の家畜化、犬、猫、金魚でも品種改良や大きさの変化、多様性を見れば、
人為選択淘汰の結果が如何に凄い物かと。
ましてやサイクルの速い昆虫の事
だからといってミヤマやノコが同じように大幅に野外ギネスを越えるとも考えられない
何というかドルクスは、バケモンに育つポテンシャルを内在している
野外産は極限状況での台所事情を反映した妥協の産物
実は個体変異の範囲内でまだまだ余力も持ち合わせている、もっと大型化できるって思えるのよね
確かにコクワ、アカアシ、ヒラタ、スジはギネスを揚々と越えて飼育ギネスが出るし
オオクワガタに至っては直近の近縁がグランディスだと云うのだから飛び抜けても不思議は無い お前らここはブリーダーのスレだぞ？
ちゃんと考えろ。
そういうスレ作ってそっちで議論汁 ノコギリクワガタを例に出すのって知能犯気取りの舐めプか？
褐色不朽の根食いは野外レコードが種の限界値に限りなく近くなるのは当たり前だろ >>940
ブリーダーのスレにバイヤーがステマしに来るのが悪い >>937氷河期に適応していた頃の因子が劣性遺伝のホワイトライオン
野生で出現するのは限られた範囲に暮らす特定の個体群からのみ 他地域
に暮らすライオンからは氷河期因子を失ってしまっていて、決してホワイト
ライオンは産まれない これはグランディスと日本のオオクワガタの生息
構造に合致するね 大陸の環境や樹木に適応していた頃の因子がクランディス
出現するのはラオス等の限られた範囲に暮らす特定の個体群つまりクランディス
からのみ 日本など他地域に暮らすオオクワガタ属からは大陸の環境や樹木に
適応していた頃の因子を失ってしまっていて、決してグランディスは産まれない
君は「この事は日本産オオクワガタにも当て嵌めて考える事が出来そう」としている
けど日本ではグランディスクラスのオオクワが生まれないといえるね
グランディスからホペイや日本のオオクワガタに分化した これは環境因子による
遺伝子の淘汰の要因だね 君の言う通り日本産オオクワガタはグランディスから
別れた しかしこれすなわち進化なんだよ 数万年を経ての遺伝子淘汰による現在の
日本のオオクワガタの遺伝子 これこそが日本の気候や樹木やその量に適した生き残り
遺伝子なんだよ 元木氏や森田紳平がオオクワギネスを追求していく中で見出したと
する65ミリ程の中歯型オス これは現在の野外でも稀にみられるよ 結果的に大歯型
になれば野外ギネスということになる 自然下の物とはそう大きくは違わない菌糸が
グランディスサイズに進化などありえない 雑交の理由は不自然な顎の形、眼上突起、
前胸側縁のライン、頭胸部と腹部の比率、外骨格表面の点刻、艶の違いに明らかに出て
いるよ 日本産オオクワガタの国産のみの素質を結集させて産み出された最終形は今日の
野外最大サイズの結果となっている >>938
悪いけど論理破綻してるよ 君の主張「遺伝子は変異するから野外個体が最初から持って
いないものもある」 そんな馬鹿げたことが本当に起こったら地球上のあらゆる生物は大変
なことになってしまうよ 仮に人の手で選別・交配して複数の巨大化因子をもつ系統を作る
の程度の古典的手法では現存の自然界の最大サイズが作出しやすくなる程度だよ 人工飼育
でもたいしてデカくならないのはノコギリのみという理論も悪いが破綻している 前にも触
れたがオオクワガタも同じクワガタ科だね 大型化が進んでいない種はいわゆる金にならない種
つまり一部の趣味人の大型化作出のみの理由だよ これだと雑交するまでもなくなる >>939
牛、馬、豚、鶏の家畜化、犬、猫、金魚でも品種改良はすなわち雑交の歴史だよね
君は９０ｍｍ超えの日本のオオクワガタは雑交と高らかに宣言することになるね
ミヤマやノコが同じように大幅に野外ギネスを越えるとも考えられない それそのはず
金にならない注目度も低い理由 ドルクスのみが夢のように人の思い通りにバケモンに
育つポテンシャルを持つはずがない 最初に劣性遺伝って言ってるのに「失われて」とか言い出してる時点でメンデルすら分かってない雑魚じゃん >>948 そんな専門風吹かすくらいなら本題の話や論点をかたってみたら？ >>947
ノコギリとミヤマは飼育下で大きくするのが難しいことを初めから知っててやってないのがブリードの歴史だけど
周りが知らんと思って出来ない理由に使うなよ >>947
二十年くらい前だったかな？
国産オオクワガタをオゾン飼育や４齡化遺伝子の組み込みで100ミリ超えを作出されたときから国産オオクワは本来持っているポテンシャルは80ミリどころじゃないと一部が気づいた
100ミリまでは目指してもおかしな話ではないよ
ブータンアンテは97ミリまで出てるんだし >>945 氷河期に適応したライオンて何ライオン？ >>940
同意です。そういう奴らって空気読めず自分の言う事に酔いながら、延々と続ける
ものなあ。スレを最初から読めばどういうスレか分かるだろうに。もう荒らし以下よ
専門スレ探すか自分達でスレ立てて、そこで存分にやってくれ >>952
１００ｍｍのオオクワガタ それはいたずら目的の加工画像と判明したはずだよ 今は誰も話題にすらしない >>952
クワ狂のネタ記事を真に受ける人間がいたとは… クロガネが死ぬほどつまらんエイプリルフールネタツイートねぇ >>959裏ルートでもタカクワイが入ったって情報は聞かないから存在自体が怪しいけどね
エクアトリアヌスの頭角突起が無い個体をタカクワイって言ってるだけっていう説が有力 あれ？ どっかのYou Tubeやってるリニューアルオープンの店がタカクワイのワイルド便出すって言ってなかったっけ？ エイプリルフールに嘘をついて良いのは午前中だけです
午後に言った方は有言実行してください😉 LINEやDMで少し雑談する間柄になっただけで虫タダで譲ってくれって言ってくる奴マジでウザいんだが
友達にでもなったつもりか知らんがテメェにそれほど興味ないんだわ 俺の極小ニジイロクワガタ離島極小ノコギリならあげるぞ 去年買ったWDクラーツミヤマを越冬させてたんだけど乾燥しすぎてフセツボロボロになってた
あーあ >>966
オプチャでバイオからイベントに出す為に虫を提供しろって通達あったわ >>970
何て書いてありましたか？
それ売って生活資金にしようと思ってるんかな？
なにもなければ
イベントに首突っ込まなくて良いのね。
バイオが関わるとろくな事起きずに
イベント主催者に迷惑になるだけなのにねww >>966
図々しかったならゴメン。
ワンチャンあるかと思って（笑） >>970
なんか前も現地スタッフに売り上げ送るとかで客から虫を提供してもらってそれ売ってたよな？
人の金でしかスタッフ雇えないなら辞めちまえよっておもってた >>966
ど正論です、はい。クレクレ多いよね。あの感覚は理解できないですね
バイオはショップでありながら会員にクレクレし始めたのかｗ
もう末期も末期。崖に片腕だけでぶら下がってる状態だ バイオは何年か前から客から虫を提供してもらって募金個体とかいいながら金集めしてたなぁ
YouTubeにも出てるしプレ企画の虫も客の提供だよな？
バイオって虫なんも出してないし
客の虫ばっかりwww >>957
!?!?
生きている姿を見られると思ってなかった
これは凄い >>957
このままだと転売するだけで儲かりそうw
標本でも4万はするんじゃないか？ >>972 もう今後こいつにはタダで虫あげることはないって
固く決心するよね クワガタと言われればクワガタなんだろうけど
知らんかったら現地で見つけてもスルーしそうなフォルム マルス、ルンバっしゃー軍団はもう少しで全員蛹になる
今日アヌビスゾウカブトの割り出しやったら３匹成虫になってたけど死んでた
アヌビスゾウカブトはＦ６で全滅 >>975
それは、
ろくにブリードできない奴決定やね
以前もD●Aのショップの虫を自分がブリードしたって転売してたもんねwww.
口では何とでも言えるが
ほぼwikiネタとネット情報だしね
実物ブリードでなく
マウスブリードだもんね
客の育てた虫を無料提供(ふんだくり)
させて売り上げは懐に入れる
現地になんて送るはずもないだろうwww
送った証拠見せたこと無いもんねwww
口では何とでも言えるwww うちの個体群は インペラトールなのか？？🤔
まぁ、えぇけど。😌
↑レギウスな >>983
毎回か知らんがpekoは前吊り上げやってたのは見たな。 バイオの日曜日のライブで昆虫の輸入はどこも
なーなーだって言って密輸って言葉を濁してたけどバイオが密輸してただけで他も同じとか言い方が汚いと思った >>990
ごめんpekoって人じゃなかった、別の人だ、勘違い。pekaだかpekiだかの人だった、すまん >>992
pekaはpekoが吊り上げたって晒してた人じゃないの？ >>991
自分が輸入出来ないから
妬みなんでしょうwww
密輸も何も
検疫通ってる時点で密輸でないしね 輸入をしようと思わないの間違いじゃないのかな？
これに手を出すとのちのち破産しそうなニオイがする
それに反社を近づける要因にもなりうるし
用心深い人は避けてると思うんだが 今昆虫を輸入してる人たちって４０年くらい前の昆虫輸入の下地元や斡旋を誰がしてたのか知らないのかな？
その時に作られた相場を今も引き継いでるから一部の昆虫は何十万なんて値段を気軽に付けれてる事も
安全なところで美味しいところだけを貪って嗜む程度の趣味にしといたほうが良いと僕は思うんだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
