【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
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前スレ
【本土】国産ヒラタ Part16【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1559558087/
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1597930314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>892
ちなみに山口鍬形侍によると前胸板の中央にそばかすがあるのは外国産ヒラタ >>896
>>899
他種の血が混じるとかの問題ではなくなんらかの要因でこの場所にディンプルができることもあるって感じかね
ネットに出回ってる色んなヒラタのメスの写真を見てみたけど今のところどの写真でもディンプルは見えなかったな
狭い生息域でインブリードに近い感じで同じ形質の子が掛け合わされてこの特徴が出やすくなってるのかもなぁ 国産ヒラタって食性がオオクワよりカブト寄り？
菌糸だとあんまり大きくならない
2齢〜3齢初期までは菌糸でも伸びるけど3齢以降は伸びないどころか微減した
発酵マット組はまだ順調に伸びてる
成長期なら合わない餌でも伸びるけど晩期は分解の進んだ腐葉土がいいのかね 流石にこの時期はクーラー入れっぱなしだわ
それくらい覚悟して捕まえに行ってる 俺も地元産の天然個体ブリード初チャレンジしてるし温度管理もっと真面目にやるか つけっぱでも3〜4kくらいしか変わらんし殺すくらいなら絶対した方がいいよ
使える額決まってるならその分食費なり生活用品費なり削ればいい話 つけっぱでも意外と電気代そこまでって聞いたことあるな
真昼間でエアコン無しだと部屋によっては蒸し焼きになるから人間含め生き物はアウトだな
場所悪い+窓閉め切りだとエグいことになる
夜は逆に虫にとっては動きやすい気候みたいで今年はヒラタが豊作
オスメスともによく採れる
野外自己ベストメス更新した 鉄筋マンションで蒸し風呂になる事はないから様子見してたわ
管理スペースに温度計は置いてあって28℃で止まってたからギリギリのラインかなーと
ただ今後幼虫の管理とかも考えれば25℃前後にはしたいもんな
点けっぱより暑くなった部屋を冷やす強モードの方が電力食うとも聞くし
関東は晴れ続きで雨がまったく降らんからここのところはしんどそうだ
一雨来て欲しいんだが うちはミヤマアカアシヒメオオも飼ってるからエアコンかかせんわ ワイドじゃなく16gゼリーの隠れ家餌皿でおすすめ何かある？
ノコやミヤマならともかくヒラタって隠れたがるよね
みんなどんな感じに餌セッティングしてる？ それこそその16gをカッターで半分に割ったのがハマる餌皿あるだろ
隠れ家にはならんけども
てか隠れ家は隠れ家で作って16g割ったゼリーは転がしとけばいいんじゃね >>904
種が同じスマトラやパラワンは菌糸の方が伸びるのに？ 発酵マットが無難
テキトーに23℃管理とかしてテキトーに餌換えするならマットでも菌糸でも変わらない
そこそこ発酵の進んだマットで乾燥させないように月一で水やりとかすると安定して大型になる
何年も継続して同じことをやり続けるのが大事なんだが
飽き性な人は初年だけ真面目にやって翌年から手抜き管理になるから伸びない
それより先に進むとなると交換タイミングや羽化のさせ方
自作マットなんかに手を出さないといけないから難易度が高くなる ほー
ひとまず1本目は菌糸でいこうと思ってたから悩むな
同じ根喰い系のノコが去年卵取ってマットのみで今年きれいな水牛63出たしな
来週割り出しするから数によってはどっちも試してみるかな >>916
2年前試してえらいことになったから辞めた方が良い（バナナが溶けて凄い水分量になって幼虫が溶けた）
生き残った5匹の中で♂は1匹のみ、今年生き残ったオスの遺伝はなんとか残すことに成功 >>918
実はもう一部の幼虫で実験的に試してるんだがそんなにやばいの？
水は少なめに入れてる
バナナの水分って幼虫が溶けるほど多いの？
YouTubeで実践してるって人は大きくなるって言ってたけど他にやってる人あんまりいないから気になってたんだよね オオクワの食い終わり菌糸ボトルだと大きくなるのかな
フレッシュな菌糸ボトルはいかんせん伸びが悪い
オオクワとヒラタだと分解の順番が1段階以上違う気がする
オオクワの次にノコ、次にヒラタ、カブトな気がする 2匹目のメスから卵２つ発見
たくさん生まれたらマットとか菌糸とかいろいろ試そう >>900
そばかすってこういうの？
先ほど採った34〜5mmのメス
https://i.imgur.com/7z6BzNm.jpg
ちなみに前胸板の両サイドのディンプルだけど別の地域で採集したメスにも普通にあった
写真ではわかりにくいけどこのメスもそばかすとは別に両サイドにディンプルを持ってる ドルクス属に統合される前はセログナートゥスだったっけ？
ティタヌスの♂の触覚って4節目辺りにピンとした長いアンテナあるよね
けど♀には見当たらないし
他のドルクスでこの特有の触覚持ってるの居るかな
まぁダイオウとかヒラタ亜種は全部該当すると思うけど、
アルキやタウルス、ライヒは違うよね
ヒラタてかティタヌスの系統はドルクス内でも古いみたいだし、♂の触覚の特異性からセログナートゥスに戻して分けた方が俺はスッキリするな
触覚が六片なだけでヘクサトリウスは分けたんだからさ…
逆に、ユダイクスミヤマとアクベシアヌスミヤマは似てるし同所的に棲んでる世界最大のミヤマで別種。
触覚の先端は4片と5片
でも属として分けられてないな >>924
山口クワガタ侍のブログの2016/01/2101:09の記事に書かれてる
リンク貼りたいけど貼ると書き込めない >>924
山口クワガタ侍のブログの2016/01/2101:09の記事に書かれてる
リンク貼りたいけど貼ると書き込めない なんでそんなディンプルに拘るんだ？
んなもん、どおってこたあないだろ？ 実際メスだけ出されて「これアマミ・タカラ・イキ・ホンドだけどどれがどれかわかる？」なんて言われたら絶対わかんねーと思う
外産も混ぜられたらもっとわからんと思うね
メス放流されたら自然界終わりだと思う >>932
だからもう終わったんだよ、ヒラタは
ちゃんと国や地方の行政が遺伝子を照らし合わせて地域個体群の詳細な検査をしてくれれば“保証”はされるかもしれんがそんなことやってくれんし
周りを見てみろよ
あんたが子供のころにはいなかった外来種だらけだ >>927
ありがとう
記事のそばかすとは根本的に違うみたいだね
まあもう純血の証明自体は難しいのかもしれんな
同地域でデッカいオスも取れたけど割と内歯上がりでサキシマ混じってるんじゃね？と思ったり
案外ただの個体差なんだろうけどこういうのは一度疑い出すとどツボにハマるね 公園の中の雑木林にバイクで突っ込んでいくヤバいやつがいたから本能で逃げてきたわ
なんなんやあいつ >>932
どれか分かる？って聞いた本人も混じって分からなくなりそう
どれが何mmとか違い分かるようにしとかないと ヒラタのメスにも確実に傾向や差異はあるんだけどメスだけでシャッフルしたらもうわからんね
野外個体の話で言えばツシマヒラタのメスは小さい
アマミ、オキナワは比較的大きくて太い スジブトのマット固詰産卵セット組んだけど潜らないなぁ
正確には潜ったけど出てきてる
ペアリングからやり直して産卵木も入れたほうがいいのだろうか >>927
それディンプルの事じゃないでしょ
そばかすって細かく粉吹いたような模様みたいな奴でしょ？
少なくとも>>924のヒラタは>>927には該当しない >>939
それに関しては彼がそばかすって言ったのを俺がディンプルのことだと勘違いして聞いただけだよ
にしてもこのそばかすがあるっていう某外国産ヒラタってなんだろうな
外国産ヒラタ飼ったことがないから詳しい人教えてくれ
でも外国語ヒラタも離島ヒラタも本土ヒラタも括りではヒラタクワガタって同種だから
グラデーション的な違いはあれど突起物の有無等明確な違いは出るのか？とふと思った オオクワガタじゃあるまいし
ディンプルあるから交雑とかアホか？ ヒラタのメスも自分の胸の凹みの事でこんなに真剣に語られるとは思ってないだろうな >>938
まあ色んな要素が考えられるね。
たまに潜って坑道もあちこち出来て安心してたら産んでなくて♀が広々したスイートルームで1ヶ月快適生活してただけみたいな時もある。 >>940
パラワンにはそばかすあるよ
2匹いるけど2匹ともあった >>945
巨大化するヒラタメスには出がちってことなのかな
外見では区別がつきにくいヒラタメスでこの特徴が出るのは興味深い 今の虫オタクって採集して卵産ませてから同じ場所にリリースでも文句言ってくるんだっけ？ 虫オタクじゃなくても環境や生物に多少なりとも関心あればNGになると思うが >>948
煽り抜きで理由分からんから教えて
その理屈ならケガした動物を保護して完治してから同じ場所に返すのもあかんの？ よっしゃメスゲット！
ミヤマノコギリの聖地でまさか洞もないクヌギ若木から取れると思わんかった😁 >>949 飼育下で得た病原菌や寄生虫がどうのってやつか
水ごと返す水生生物だと確かに問題だけど、個体だけを返す昆虫だとどうなんだろうな
植物の域外保全でも増やした株を土付きで植え付けるし >>947
それ終生飼育が嫌だから用が済んだらリリースしますって言ってるようなもんじゃん
気持ちとして嫌だなあ
だったら最初から獲るなよって言いたくなる やっぱ黄色粘菌ってあかんの？
見るからにおぞましい見た目だけど
アレ出てからブヨブヨ病続出したしなぜか取れる幼虫が少なかったりした
アルコールとカビハイター使って周辺器具全部洗ったり相当気遣ってるから今はブヨブヨ病は起きてないけどどのぐらいまでやれば完全消滅なのか分からない >>949
「生物多様性の保全をめざした魚類の放流ガイドライン」の策定経過について
ttps://www.fish-isj.jp/info/050406.html
放流しても魚は増えない〜放流は河川の魚類群集に長期的な悪影響をもたらすことを解明〜
ttps://www.hokudai.ac.jp/news/2023/02/post-1173.html
これは魚類に関するものだけど、考え方は参考になると思う
どんな生物でも一般人が考えなしに飼育個体を放出するのは悪影響はあっても良いことはないだろうね
怪我した動物の保護もケースによるにしろ批判は当然ある
特に目立つ生き物は住民感情とか公衆衛生の問題で仕方なく保護されることはあるけど、基本的に野生動物は自然のままに死んで他の生物の糧にしてやるべきだろうと思う >>952
違うな
せっかく産むんやから自分で十分な数とったらその地でも絶えないように放す
なぜ手元では産んで野生下では産まない前提？
>>954
飼育個体じゃなくて、野生個体やねんけどな
飼育個体を放すなってなら百歩譲って分かるけども
野生個体を数日後に捕まえた場所に放す
捕まえて持ち帰って数日後同じ場所に放すことが明確に悪影響だって言ってる論文ってある？
虫オタクが拡大解釈して騒いでるだけだと思うんだがな >>951
メダカが流行ったからそっちから流れ込んできた人がそっちの自流を持ち込んで虫オタ側も変わったんじゃない
少なくとも00年代とか10年代はリリースにギャーギャーいう奴今ほどいなかったし、してる奴も多かった
まああかがねみたいな奴の台頭がリリース反対思想の元凶になったのは分かるけど
昆虫は浦島やから当時と比べて変なのが増えたと感じるわ >>950
おめ
自分は一匹目のメスがなかなか卵産まなくて困ってる 本土ヒラタってメス見つけるのがそこそこ難しい上にメスの産卵の癖もあって大変そうだなぁ
ヒラタのメスって割と産卵数安定しないよね
元気そうなメスが全然産まないかと思えばボロボロのメスがたくさん産んだり >>956
あんたがアップデートできてないだけ
普通は浦島なら自分が最新の知識を知らないんだなと思うもんだが
高慢な奴 今日天然個体で組んだセットの割り出しするぜ！
数取れてなかったらラスチャンもう一回組む
まぁ10＋取れてればいいから大丈夫とは思うが
それとスジブトは明らかに無反応だからこっちは組み直しだ >>959
変な奴の思想を最新の知識とかアップデートとか言われても失笑
お前みたいなのがあかがねを崇拝してそう >>956 某エッセイストが購入した能勢産？オオクワガタを産地へ訪虫しに行くというエッセイを昔読んだ記憶がある
一応その人の名前も記憶してるけど、記憶違いだった時のために秘してはおくけど
かつてはのどかな時代もあったもんだな >>955
論文があるのかは確認できないが飼育した生物を放すのが良いことではないのは生物に関わる人間の共通認識としてはあるだろう
(リンク貼れなかったがTwitterで生物系の研究者など見てれば分かると思う)
一度飼育した個体を放虫しないと絶えるような環境ではそもそも採集すべきでないし、環境が十分に残っているなら採集による影響はほぼないんだから放虫はエゴでしかない
10年前20年前の常識は今の常識ではないし、昔は普通でも最近の研究で問題点が発見されていることもある
現在の感覚では君の考えの方が"変なの"だと思うよ
あかがね云々は放虫とは別の話だし 環境への意識を高めてもらうために希少種の増殖個体を里親として一般市民に預かってもらって、時期が来たら放つ/定稙するイベントを博物館がやったりしてるけど、
今後はこれも変わりそうだな。育った環境でどんなものをもらってくるかわかったもんじゃない ヒラタのメスはアマミだけはわかると思う
オオクワメスみたいな点刻列入ってるし >>964
もちろん現在は９０年代のような気軽で善意に満ちた放虫がNGとされているのはいうまでもない
共有された認識だと思う
それが>>961のような高慢なお年寄りにとっては「変な奴の思想」らしい
まだクワガタ界隈にはこんな輩が結構いてそれを指摘されるとキレるから質が悪い >>964
だから飼育個体を放すことと一度持ち帰った野生個体を話すことをなんで意図的に同一視して頭悪い持論展開してくんの？リアル高卒？
感情的になって文章読めないの？こっちも散々、飼育個体と野生個体って区別して書いてんのに
お前リアル中高生(キッズ)かそうでないなら高卒の小売飲食介護やろ
絶対大企業の面接通るコミュ力はないわw >>967
お前も同様、頑なに「一度捕らえた野生個体」と「同種の飼育個体」を同一視して拡大解釈してるの頭の悪さは高卒なのかリアルキッズなのかどっち？
俺が問題提起してる「一度捕らえた野生個体を同じ場所に放す」という主点から話を逸らして自分有利な「飼育個体の放出」に持っていこうとするのは頭悪いとか低学歴の域超えてガイジ(児)のアスペの域か？
そりゃお前みたいなガイジ(児)から見たら俺はおっさんだろうなw
論点ずらすなよキモアスペ
何度でも言ってるが
「野生個体を一度捕らえて後日その場に放す」という問題提起に対してのみ
問題があると考えるなら何が問題か言えよw
飼育個体とか持ち出してくる時点で話噛み合わないアスペだって一刻も早く理解しろガチの特殊学級w 障害持ちが文章読まずに(読めずに)明後日の反論してくるから改めてもう一回書くけど
一度捕らえた野生個体を後日その場に放す行為に悪影響があるとしたらどういう点？
「飼育個体」という単語を用いずに回答せよ
つうか論点を「飼育個体」にすり替えるな卑怯者 >>967
横からだけど「野生個体を一度捕らえて採卵してから後日その場に放す」はそれはそれで良くないんじゃないか？
産卵がどれだけ負担がかかるか考えたら本来自然で産むはずだった卵を人間が採っちゃって弱ったやつを放すのっていろいろ不味くないかな
クワカブにとっては保護かもしれないけど本来それを食べて生きるはずだった他の野生動物が飢え死ぬ可能性とかもあるかもしれないし
あと>>949が言ってるような保護活動として見た場合だと動物園の飼育員とか研究者とかが共同で管理してるからまだ安心感あるけど
個人の自己流の保護を肯定しちゃうとその人が自分の家でどんな管理するか分からないから同等には見れないきがする 安価ミスったわ
>>971は>>967じゃなくて>>969あてだ >>970
わかったわかったｗ
とりあえず落ち着けや
文面だけで過呼吸顔面真っ赤ってわかるって相当やぞ？
それにしてもすさまじく育ちが悪いねぇｗ
お前のはただのドきたねえ罵詈雑言で反「論」なんて立派なもんじゃなねえだろ
一度持ち帰った虫は最後まで面倒見る！
これだけ憶えとこ！な？ 晩夏にボロボロのメス見つけると神々しいものを見た気持ちになるのに、そうじゃない人もいるんだなと
卵だけ盗ってポイでなんとも思わない倫理観の人には何言っても無駄じゃないかな >>968
虫とは全く関係ない分野だけど一応院は出て専門職やってるんだ。期待に応えられなくてごめんね
生物学は学部で興味ある授業をつまみ食いした程度だから実質的に高卒とは大差ないかもね
君は野外から採ってきた個体はいつまでも野生個体だと思ってるみたいだけど、一旦人間の管理下に置いたらそれも飼育個体として扱われるものだと思うよ
だから「"一度"飼育した個体を」って書いたんだけど、君には分かりにくかったね。ごめんね ﾜｯﾁｮｲ前半の下2桁がad
>>680あたりでコクワとノコの♀の区別できないで暴れてた人と被ってるね
国産カブトスレ荒らしてた同部分b3も同じ人？ >>973
過呼吸顔面真っ赤とでも言えば俺が煮えると思ってるのか？
非正規の語彙力の限界だなw
一生自民に搾取されてナマポに嫉妬して生きてろ食物連鎖の一番下 >>975
964は954へのレスで安価ミスってことぐらい高校出てる国語力あるなら分かるだろ
結果的にどっちもお前のレスだし「飼育個体」を持ち出して卑怯な話を逸らそうとしたお前へのレスで変わりないからな
お前のように自分の不都合を指摘されて、自分の都合のいい方に話を逸らすのって悪徳詐欺営業がよくやる手法なんだわ
お前のレスの構成を見てるとビックモーターもこうやって捲し立てたんだろうなという典型例を見てるみたいでワクワクするよ
勢いで話逸らしが成功するほど社会は甘くないよ自称専門職の非正規くん >>976
君なんか淋しそうだね？
混ぜてやんないよ~、ｼｯｼｯ！ >>976
ワッチョイガーとか言ってるウルトラ俄ってマジで実在したんだね
リアルキッズで13〜18でしょ君
ワッチョイって1週間で前後とも完全に変わるし、4桁−4桁の前4桁が完全一致はある(同回線別ブラウザ、同回線別端末)けど部分一致とかいう概念ないわけ
お前のような自分の意見を多数派に見せかける屑は機内モード＆別ブラウザアプリで他人装いしてる癖に
何で俄のフリしてんの？しらこくてきもいから死んで？ 丸一日かけて一生懸命考えたあげく真昼間から痛々しいレス連発で草
ついに自民党とビッグモーターまで登場！ｗ
>>979 で勝手に仲間側にされる始末
どうしても“育ちの悪さ”隠せないねえ？ このスレにふさわしくないのは最初から一人だけですよ 最終12グラムの幼虫が順当に成虫になったら何ミリぐらいになる？ まぁ特殊学級だ中卒だ高卒だと喚いてる時点で色々見えちゃうわな
ほらご飯ができたってママが呼んでるぞ
夏休みの宿題は早めにやっとけよ どうでもいい喧嘩なら専用スレでも立てて勝手にやってくれ 近隣の出張帰りにたまたま見つけた木で63.5mm取れた
走行中いい雰囲気してると思って降りたらやっぱりいた 京都で昆虫採集していた人が白骨死体発見てニュースになってたけど怖えな
確かに人里離れた山に入ってるとこんなとこに死体あってもわかんねえだろうなって思うもんな なんならもし何かアクシデントがあって自分が死にそうになっても誰も気付かんだろうなってのはいつも思う 早期羽化したヒラタのメスは成熟も早いなんてことある？
7/下旬羽化個体がいるんだがワイルドのオスがどれぐらい生きるか分からないからできるだけ早めにペアリングしたい 5月下旬羽化個体が6月下旬後食始めて7月上旬にはペアリングできてたから9月くらいには行けるかもしれん
そのころには気温が落ちて活性も落ちてるだろうから産卵は厳しいかもしれんが >>988
特に高山種狙いの人はよく首○り死体発見するらしいよ
でも110番すると聴取でものすごく時間とられて採集できなくなるからあえてスルーするんだってｗ 日時場所ぐらいしか情報持ってないのにそんなに縛られるのか
別に情報提供惜しむわけじゃないからもっとサクッとできるようにして欲しいよな ユーチューブでツシマヒラタの格闘動画見てると外国産のアルキデスヒラタとか短歯系のとかに大歯をポキンと折られてるのがあるな。
細見なだけにやや毅さに欠けるのか。 >>983
自治厨気取って第三者にウザがられるのってどんな気持ち？
正義マン気取って宮本一馬にボコボコにされた宇都宮の童貞高校生とか、盗撮を盗撮して逮捕されたyoutuberって大体お前みたいな思考と人格してんだわw
承認欲のために他人を攻撃したら第三者から排除されるってマジでどんな気持ち？逃げずに答えてね？ >>981
面白くないね、クスリとも笑えない。
必死にwつけて俺は笑ってるんだぞってアピールしてるけど教養とギャグセンスって比例するから自身の頭の悪さを晒すだけですよ？マジで頭終わってない？ >>989
お前が死んだら墓に小便かけてやるから安心しろって >>996
お前自分の面白さに気づいてないんか？ｗｗｗ
自覚がないのがまた笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
ビッグモーターがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ教養ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣🤣🤣
大したギャグセンスだなこりゃ、虫界隈にはいるんだよこういうホンモノが
上は養老孟司から最底辺のこのジジイまで虫界の教養格差半端ねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで最低最悪に下品なジジイがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきょーよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣🤣🤣
>>985にも平等に噛みついとけよ、また仲間外れか？かわいそうだろ！
ママご飯できたってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭始まってるジジイが醜態晒しまくってオチがついたとこであとは責任もって埋めといたる！ｗ
二度とクワガタスレで糞みたいな連投するなよー レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
