【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆23☆
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>>748
いやいや。
何より中国や北朝鮮や韓国のオオクワガタの需要は日本にはないだろう。
日本にはオオクワガタは個体数は著しく少ないもののまだまだ生息してる。
まして言っては悪いが中国や朝鮮半島の採集者やブリーダーは信用出来ない。
下手したら日本人からの評価獲得目的で日本産オオクワガタを逆輸入して中国や朝鮮半島産と偽っての再輸出をしかねない。
あちらのオオクワガタは日本産に比べて矮小な上にツヤ消しで日本人ウケしないからね。 >>750
コイツやべえ
明らかに人種差別をそのまま昆虫の生息地にも投影しているタイプ
国産オオクワガタという概念はこういう輩を引き寄せてしまう
当たり前だが昆虫に国境線は存在しない >>749
ですよねw
支那畜やチョンが取ったり育てたりしたオオクワガタなんか飼育しなければいいですよねwww >>752
いつまで自演でスレ伸ばす気なの？
差別主義者くんは
ワンパターンであきあきしてるんだけど >>752
オレ支那竹とかちょんとか言って無いけど？
オレの発言の対象は日本人も同じだぞ？
採集も飼育もしなけりゃいい
何をそんなにカッカしてんの？ >>735
ミンミンゼミの鳴き声が日本産と朝鮮半島産とでまるで違うのは衝撃的だよ！
見た目が同じだって中国や南北朝鮮産の昆虫を日本に輸入してはいけないってことが素人でもよく分かる事例だわ
まさしく外観が全く同じでも実際の潜在する遺伝子は全く異なる典型例だな
これは昆虫全般に言えるんじゃないか？
オオクワガタも日本産と中国や南北朝鮮産とは絶対に区別すべきだし日本への持ち込みは明らかに御法度にすべきだな
自己都合自己利益しか眼中にない輩が日本産のオオクワガタの遺伝子保護の観点の話題なのを人種差別だの国境線が無いだのみな兄弟だの騒ぎ立てて生物の固有遺伝子保護度外視の輸入や売り捌き何なら雑交させてもいいって主張をしたいようだがこういったコメは日本中に拡散すべきだな
こんな輩が蔓延ってるからカブクワ界は信頼を失わされて購入層を採集に向かわせてしまうんだよ
こんな生物学ドシロウトの輩から買うより採集した方がまだマシだと誰しも思うからね >>755
やべえな…
昆虫に国境線や県境が認識できると思ってるレベルの奴がおることがセミの100倍衝撃的だよね…
これだと「国内外来種」も知らなそうね
今は割と常識なんだが >>751って典型的なキチガネの発想だな
昆虫の分類
人種の分類
人種の分類は人種差別
だから
昆虫の国境線は排除すべき
人種の国境線は排除すべき
仕舞いには
人種の国境線は排除すべき
だから竹島は韓国の保有でもある尖閣も中国の保有でもあるってキチガネは言いかねないな
存在しない 生物学ど素人じゃないなら気に入らない今の分類を修正するために日本ビノと朝鮮系ビノの標本を集めて違いをはっきりさせて別亜種だって発表すればいいじゃない
そん時は日本ビノの亜種名を居る居る君にちなんでiruiruiにしてくれよ >>757
おもろ
やっぱ「国内外来種」すら知らなかったみたいね＾＾
そういう知識もアップデートされてないしネトウヨこじらせてるしもういい歳のジジイみたいね
“ホンモノ”だってことはよくわかったよ
ツヤとセミの話一生しててくださいｗ
あ、壁に向かってだよ
書き込まないでね >>757
日本を震撼させて今なお日本に寄生侵略を企む統失教会もそんな教典らしいね
自己利益や自分勝手なドグマで人を洗脳したり強制したりして自分の思い通りに他人種との結婚や出産をさせる
まさに日本への侵略
同じように現地で採集されて無理矢理日本に連れてこられた中国や朝鮮半島のオオクワガタもいい迷惑というか生物の自ら交尾相手を選び自ら子孫繁栄する尊厳を踏みにじる非人道的な悪行だな
統失教会の教祖よろしくオオクワガタが主張出来ない言えないことを良いことに日本への強制連行と拉致（輸出）仕舞いには人身売買よろしくオオクワガタの売りさばき
鬼畜の所業だわ 朝鮮半島のオオクワガタについては、
日本産のオオクワガタと同じ種ドルクス ホペイ ビノデュロサスとして、ホペイ種のビノデュロサス亜種として現在は扱われてる事は知ってたけど
見た目、質感、大きさのアベレージは異なるようだよね
見た目で区別できるなら、同種であるとしても亜種に分類した方が妥当だろう
地域固有群として海で隔てられてる事からも妥当な事と思える
ただ種分け、亜種分けに関しては研究者、命名者の主観も作用してくるので、
大雑把な人ならば全部同種に扱うし、
細かい場合は瑠璃クワガタのように、細分化される事になる
そもそも、ビノデュロサスがホペイに近いのかグランディスに近いのか、
ここも整合性を以て精査し、外観の近似、交雑の成立、遺伝子変異の測定、分子時計からの分岐年代の割り出し
等から万人が納得できる見解が求められる
それによってはビノデュロサスがホペイ種に属するのか或いはグランディス種に属するのか、
再編されるのが望ましいだろう
その中で朝鮮半島と日本産の亜種分けも成されるべきだ。
かつてはクルビデンス種に入ってた訳だし、
グランディス自体も小型個体がホロタイプとして記載されてて、永らく正体不明のまま謎のドルクスだった
それが近年大型〜小型に連なる個体が得られて、再発見された格好だ
系統解析が判断され周知されるには、専門家が研究し論文を発表し、支持されなければ…
ならないが、研究者が研究対象として取り上げなければ問題は棚ざらしのまま、放置となる。 >>751がクロガネの常日頃の主張と寸分違わずで草 >>762
完璧なコメントです。
おそらくこのスレッドに書き込みしてる人が束になってかかっても太刀打ち出来ない相当な識者とお見受けしました。
形態学（生物学）上では日本産と朝鮮半島産のそれぞれのビノデュロサスは別亜種への分類が理論上成り立つと私も感じます。
朝鮮半島のビノデュロサスは日本とは海で隔てられてる地理的物理的隔離からも、見た目や質感や大きさのアベレージは異なることからも、地域固有群として認識すべきと思いますね。
これは一部の関係者ではかなり以前から周知されています。
現状では研究者や発見者の形態学や分類学の知識の高低で見解の相違がみられますが、ルリクワガタの例にもある通り形態学や分類学の進歩とともに細分化や厳格化は必要と思います。
他の人の指摘にもありますが昆虫（だけの問題ではありませんが）の輸入規制緩和による日本固有種の存続や保護の脅威になり得るためです。
一般にビノデュロサスはグランディスに近いとの認識もあるようですが、より深く幅広い遺伝子領域での解析と共に外観や交雑や分岐年代などの見直しが必須と思います。
今の状況下ではとても誰もが納得できないですね。
この問題は放置してはならないと感じています。研究機関や大学等への働きかけが必要と感じていますしそうしなければなりません。 >>764
？
誰だよ？ｗ
悔しい！悔しい！ｗ
差別野郎の烙印押されて心外！
でも残念、お前はただのネトウヨ差別野郎ですｗ
オオクワスレで急に統一教会の話だの日本への侵略だの書き込み始めたのは怖かったわ
完全“キ”やんけ
そんなに怒り心頭なら輸入昆虫業者やショップに突撃してお前の怒りをぶつけてこいよ
警察呼ばれて逮捕されるだけだろうけどなｗ >>766
横からすまんが
まぁまぁ落ち着いて
そんなにしてまで動揺することないんじゃないか？
５ちゃんねるで違う人と間違われるのは日時茶飯事だしあなたがくろがねって人に間違われても何も不利益はないでしょう？
水でも飲んでさ落ち着いて放っておきなよ >>767
ネトウヨ差別ジジイ呼ばわりが効いちゃったの？🥺
はやくショップ行って外産オオクワガタ皆殺しにしないとね🥺
「ぼくが日本がまもるんだぁ〜😭」って🤭 >>751の独特な支離滅裂な差別でっち上げや人権主張はチョンガネ以外で見たことないわw 孵化してから4ヶ月と10日
餌替えしてみたら20.3グラムだった
最終的には何mmぐらいになるかな
オオクワガタは初めてだから楽しみ オオクワガタの固有遺伝子や種の厳密な区分の差別論や人権論への倒錯のガネ独自の差別論人権論
はまたしても矛盾だらけだよ
生息地や国境線の度外視こそが日本産オオクワガタの種の尊厳や遺伝子保護の観点の冒涜であり人種の尊厳や存続への侵害になるとまるで分かってないよな
中国や北朝鮮や韓国の人にとっても日本産オオクワガタを大量に輸入されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって大陸や半島の野外にばら撒かれたら大問題化するだろう？
同じ様に「（東洋）人類皆兄弟」とかっても日本人を大量に移民されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって日本人との強制の結婚と出産をさせれたら大問題化するだろう？
ほんとつくづくガネってバカだなぁと再認識した 「国内外来種」もしらないジジイ
だから見当違いな比喩がでてくる
新潟から福島までオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は汚染される
もっといえば同じ県内でも西のものを東に放虫すれば遺伝子は汚染される
国境どころか県境すら関係ない
それを人種やら日本人との強制結婚云々やらキモすぎ
差別主義者そのものだと自分で気づくことはなさそうね よっぽど恥ずかしかったんだね…
知らなかったことが恥ずかしすぎて「国内外来種」無視するしかできないもんね… 虫が国境を意識してるわけないじゃんねｗ
分布が分断されるような地理的要素を国境として人間が利用することもあるってだけなのに 居る居る君は生物学の大先生なんだぞ
アルファベット表記=英語なんてアホな思い込みするわけないだろ >>772を訂正するよ
オオクワガタの固有遺伝子や種の厳密な区分の差別論や人権論への倒錯のガネ独自の差別論人権論
はまたしても矛盾だらけだよ
生息地や国境線の度外視こそが日本産オオクワガタの種の尊厳や遺伝子保護の観点の冒涜であり人種の尊厳や存続への侵害になるとまるで分かってないよな
中国や北朝鮮や韓国の人にとっても日本産オオクワガタを中国や北朝鮮や韓国国内に大量に輸入されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって大陸や半島の野外に日本産オオクワガタをばら撒かれたら大問題化するだろう？
同じ様に「（東洋）人類皆兄弟」とかって日本人が大量に移民（つまり侵略）してきたり日本人との強制の結婚と出産をさせれたら大問題化するだろう？
ほんとつくづくガネってほんと頭弱いんだよなぁと再認識したわ >>773を訂正せず再掲するよ
「国内外来種」もしらないジジイ
だから見当違いな比喩がでてくる
新潟から福島までオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は汚染される
もっといえば同じ県内でも西のものを東に放虫すれば遺伝子は汚染される
国境どころか県境すら関係ない
それを人種やら日本人との強制結婚云々やらキモすぎ
差別主義者そのものだと自分で気づくことはなさそうね >>758
いいねーオオクワガタの中国、北朝鮮/韓国亜種の説明文を考えてみたよー
コガタノオオクワガ（Dorcus hopei binodulosus China North/South Korea ）
クワガタムシ科オオクワガタ属オオクワガタ亜属に属するホペイオオクワガタの亜種である。
体長 オス28〜68mm メス26〜40mm
朝鮮半島から中国北東部にかけて生息している。近縁種が日本列島全般において分布するが、中国大陸・朝鮮半島・対馬・日本本土が陸続きだった最終氷期の頃に南下し分岐したと考えられている。
日本産亜種と比較し一回り小型で体色は薄く黒褐色を帯びる。また日本産亜種と比較し♂は頭部の光沢が鈍く、これらのことから日本産亜種との識別は比較的容易である。
これらの要因は局所的な生息により移動が少ないための遺伝的形質に変異である。
日本産亜種同様にいくつかの大型化血統が流通しているが外国種との交雑疑いの可能性が指摘されている。これら血統のDNA検査などによって明確に正式種と証明された例は無い。 >>779
訂正君じゃん
居る居る君がバカにされてるスレにだけ出てくる都合のいい存在ｗ 馬鹿って何が言いたいのか分からんよなw
天気のいい日曜日にたまに見るセルフ車掌さんみたいw >>780
お！なかなかいいこというじゃないか
褒めて遣わす
少しは知恵がついてきたんじゃないか？ずいぶんと進歩したじゃないか
例えば新潟から福島まで更に同じ県内でも西のものをオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は遺伝子は汚染される
ここが中国や韓国北朝鮮産オオクワガタを日本に放つと遺伝子汚染になる理由なんだよ
その逆も然りだね
また中国や韓国北朝鮮に日本人が大東亜共栄圏などとして大量移民したり侵略したら同じく中国や韓国北朝鮮の民の遺伝子汚染になる理論が成立するね
ガネは我が物の様に差別主義を語るがそれは当事者だけが語れる資格だな（笑）
悪いがガネがいくら喚いても説得性なし（笑） >>561
それそれ
日本亜種とは別亜種の中国東部〜朝鮮半島産やYG、奈良輪、久留米などの血統オオクワガタの売人やブローカーが2ちゃんねる時代から築き上げてきた日本亜種の野外個体へのデマカセ工作の反動で日本亜種への社会的関心度の激増が現実に起こってきているね
これ以上の自爆があるだろうか失笑
そりゃ連投する気力体力もなくなるわな笑 >>606
電気消した部屋で膝を抱えて虚な目で座ってるみたいね（笑）
かわいそうに（同情） >>781
論文として発表しろって言ったのになんで説明文でしかもこんなとこに書いてんの？ここに書いたらどっかのちゃんとした学者がこれは素晴らしいって論文にしてくれると思ったか？
日本産と比較してって書いてあるけどなにで比較したの？
ちゃんと各産地の標本を複数確認した？まさか雑誌に載ってる数個体の写真だけで違うって決めつけてないよな？写真なんて撮り方で全然変わるし加工もできるんだぞ？
そもそもこれwikipediaのオオクワのページをベースに妄想を書き足しただけの改変だろお前
Fランのアホ学生が作ったコピペまみれのレポートなら課題として通るかもしれないけど、日本ビノと大陸系ビノを亜種分けしたいと本気で思ってるならもうちょっと真面目にやったら？
今のままじゃ生物学のド素人がなんか騒いでるってだけで終わりだよ >>781
唐突なオリジナルポケモン発表で草
マジでキモいなこいつ >>589
そもそもだよ中国産とか韓国北朝鮮産と産地名がついたりYGとか久留米とか奈良輪って品物名がついた時点で段階で日本産オオクワガタの遺伝子は担保されてないよな？
これだけは絶対に否定出来ないから上記産地や血統のブローカーや密売人は逆人するんだよ
連投が逆上の表れだよ
そりゃ本当の日本産のオオクワガタのこと晒されたり拡散されたら商売あがったりだからな
だからこその2ちゃんねる時代からの日本産オオクワガタのコメや画像の火消し
でも時すでに遅し
ネットや本で本当の日本産オオクワガタの話題で持ちきりになってしまう痛恨の逆効果状態（爆） 逆効果ってな何が逆なん？
オレには順当な馬鹿の居る居る君にしか見えないが >>792
本当の日本産オオクワガタの話題で持ちきりになってる本いくつか教えてよ
キミ他のスレでも本は純日本ビノの話題ばかりだって書いてるみたいだけど、そこでもどの本か突っ込まれては逃亡してるみたいだね
その本は実在するの？ 頭の中で実在するんだろ
電波でいつも更新されるしw >>792
本当にそう思うわ
血統（YG 奈良輪 久留米）の交雑密造販売クズや中国東部・朝鮮半島産のオオクワブローカーや密売人が2ちゃんねる時からやってきた日本の野外オオクワ悪評工作のおかげで採集者激増してるんだよ
悪評工作すればするほど日本の野外オオクワの稀少価値を上げてしまった結果オオクワ材割りが増えてめちゃくちゃ場荒れしてる
おいくろがねどうしてくれるんだよ？
責任取れ パンティマンは材割りは問題無い！って発狂してましたよw 分岐年代が新しすぎるようで、
遺伝子変異の積み重ねが少なく、非常に薄い変異内に収まってるのがオオクワガタ
つまり
ホペイ、タイワンオオ、グランディス各亜種、ビノデュロサスは雑交の容易さからも、同種内の地域変異、個体変異の範疇に入れても良いくらい、系統的に近しい関係だと云える。
ただし見た目上の形や大きさ、肌の粗さ、細かく見ていけば眼上突起の尖り具合、鞘羽根の艶、大顎の太さ、湾曲率、前胸側縁のライン、頭動部比率、適応温度帯、積算温度など季節への生理などは産地毎に当然ながら異なってくる。
交雑実験からは全て同種と判断しても良いくらいだ…
広範囲に棲息し、亜種関係で近縁ながら形に多様性が見られるクワガタを例示するなら、アスタコイデスノコギリ
オオヒラタ
タウルスヒラタ
ライヒヒラタ
リツェマエオオクワガタなどが挙げられるだろう
逆に形、見た目がほぼ同じ、更に同所的に棲息していて別種と判定される例もある
エラフスとトルンカートゥスホソアカクワガタはごく最近まで同種内の個体変異の範疇入れられていたし、
ユダイクスミヤマとアクベシアヌスミヤマも同所的に棲息、形大きさも似ているが、触角の先端葉状片の数が違う
コーカサスオオカブトとアトラスオオカブトにも云える事だと思う
そうすると、種、亜種の区分、別種とする判断は非常に繊細で難しい判断を孕んでいる事になるね
ホペイ、ビノデュロサスとクルビデンスはまとめて１種の時代も有ったんだし
最新の遺伝子解析に基づく知見からは、
ホペイ→グランディス→ビノデュロサス
↘グランディスフォルモサヌス
となっている為、ビノデュロサスの処遇はグランディスの亜種とするのが妥当な可能性が高い
飼育ギネスが、世界最大となるインドグランディスに並ぶ辺りをどう判断するか？
グランと混血した疑いが当然掛かるものの、
純国産のアウトラインブリードにより血統が構築された事が証明されれば、
日本産オオクワガタはグランディスの亜種であるから不思議では無い、とゆう論説が成り立つ >>533
わかりやすい例えだな
なるほど純日本産オオクワガタの77ｍｍは遺伝子異常か成長ホルモン分泌異常
つまるところ奇形なんだな
俺も80ｍ超えの血統物は外国産遺伝子の人為的混入つまり違法雑交と確信してるよ
純日本産オオクワのグランディス並のサイズは絶対にありえないと感じているよ 居る居る君のコメントってアレ丸出しだから分かりやすいよねw いや成り立たん
何故か恣意的にオオヒラタに限定しているが「亜種関係で近縁ながら形に多様性が見られる」のはDorcus titanus全てを含む
本土ヒラタがパラワンの亜種だから90mmでも不思議ではない、は通らない
最近もそんな事件があったよね？ >>799
80m超えはお前の妄想したオリジナルポケモンだろ
いい加減に邪魔だから消えろ
客観的な証拠を持ってきてから吠えろ
それまで妄想書き込み禁止 >>799
例えば中国や南北朝鮮産と日本産のオオクワガタの外観の大きな違いで例示されてるセミの他いくつかの昆虫類を記してみる
海外巨大種 日本近縁種
テイオウゼミ ヒグラシ
ウスリーオオウスバカミキリ ウスバカミキリ
コウテイムカシヤンマ ムカシヤンマ
上記海外巨大種並みの大きさの上記日本近縁種の記録つまりテイオウゼミ並みの大きさの日本産ヒグラシやウスリーオオウスバカミキリ並の大きさの日本産ウスバカミキリやコウテイムカシヤンマ並の大きさの日本産ムカシヤンマの記録は一切ない
ところがだ
海外巨大種 日本近縁種
グランディスオオクワガタ オオクワガタ
だけがYG 奈良輪 久留米などの血統物限定においてなぜだか同じ体長で世界最大級の大きさなんだよな
これってどれだけ異例中の異例なんだよ？？？と初心者どころか子供でも思わざるを得ないだろう >>803
またセミツヤジジイが８０ｍオオクワガタ妄想してぶつぶつ言ってるよｗ >>803
ウスリーオオウスバカミキリは韓国にも生息する１００ｍｍ違い巨大種だね。
例えばYGや奈良輪や久留米血統オオクワガタの大きさは１００ｍｍの日本産ウスバカミキリに匹敵するということだよ。
日本産ウスバカミキリの大型個体を選んで累代したらウスリーオオウスバカミキリと同格の１００ｍｍの個体があら不思議生まれたという能勢YGや奈良輪や久留米などの血統オオクワガタ売人の論法らしい。
うーむ天地がひっくり返ってもありえないわ。
日本中はおろか世界中で誰が信じるんだよって話。
能勢YGや奈良輪や久留米などの血統オオクワガタ売人のこんな特殊詐欺グループみたいな論法を信じる人っているのだろうか？ 巨人症が虫にもあったら100mmのオオクワとかできるんちゃう？ >>571の訂正と追記をするよ
日本人と国産オオクワのギネスを対比
日本人ギネス 純日本産オオクワギネス
1位 238松坂良光 7.7山梨県
2位 229岡山恭崇 7.6佐賀県
3位 220大淀瀧/およめ 7.5佐賀県
番外
世界歴代 1位 272ﾛﾊﾞｰﾄ・ﾜﾄﾞﾛｰ 8.8？？？
松坂良光もロバート・ワドローも遺伝子や成長ホルモン分泌の異常で奇形だったんだよな
このことから上記純日本産オオクワの大きさはただでさえ例外中の例外といえるね
奇形は例外中の例外でその出現確率は極めて低い
なおかついわゆる病気であり健康体ではない
この遺伝子や成長ホルモン分泌の異常による奇形であっても西洋人と日本人とは歴然たる大きな人種差がある
これが日本人では272ｃｍ、純日本産オオクワガタでは8.8ｃｍ（ロバート・ワドロー/松坂良光比）などという数値が生まれない理由だよ
実際に純日本産オオクワガタの自然界で8.8ｃｍという大きさの記録も化石もない
つまり欧米人歴代ギネスに匹敵する国産88ミリオーバーは外国産巨大種の混血しかあり得ないとなる
詐欺まがいのショップや売人はこの88ミリオーバー血統個体を純血国産オオクワガタと表示して出品しているならば重大な犯罪だよ >>807
通常３令幼虫の次の脱皮で、蛹化〜成虫となるけど、
２令〜蛹化〜極小の成虫となる事があるの。
これは変態を制御している幼若ホルモンの分泌異常が引き起こす現象と診られていて、
これを応用すれば４令幼虫を出現させる事も可能なようだ。
蝶飼育では報告があるし、オオクワガタでもやってる人は居るかもしれない
ビークワ記事でも坂本博士が研究機関から幼若ホルモンを入手して実験してたね(上手く行かなかったけど)
やり方によっては４令幼虫〜蛹化〜巨大成虫に至る可能性は有ると思う
まぁ蛹化不全、羽化不全が頻出するだろうが…
そもそも、普通の大型個体も大型になるほど蛹化不全、羽化不全に見舞われる
となると、
やはりギネスに迫る大型個体は通常(健全なアロメトリーの範囲内)を逸脱した「巨人症相当」…
巨人症の方も成長ホルモンが異状に分泌されて骨の成長が止まらず身長が伸び続ける病気との事、更に短命に終わるらしい
オオクワガタ、人に於いてもこうした異状を露呈する遺伝子変異は次世代に引き継がれる事無く淘汰されていくと考えられる
その件のYG、久留米、奈良輪ってのがどうやって出来た品種なのか？
来歴を精査し、公称通りの国産アウトラインブリードによる巨大化資質の構築であるのか？
または、グラン、タイワン、ホペイ…もしかしたらクルビ等の混ぜ物、雑種強勢の産物なのか？
いずれ判明するとは思うが、一応国産オオクワガタで御座います。
と云える形を保っていると思えるので、また頭が混乱する
コクワやノコギリやミヤマ、カブトムシでもこんな例は出て来ない(採集ギネスを飼育ギネスが有り得ないほど凌駕する事態)
オオクワガタだけが何か特別であり謎が有り腑に落ちない
まぁ本土ヒラタギネスと言われたアカガネヒラタは分かり易い、国産には有り得ない鋸歯が出ていた事から雑交の産物なのは明確だったが。 >>808
昔から採集したり採集個体数が相当多い人ほど野外にいるオオクワガタは68ミリから69ミリが最大級で非常に稀に70ミリクラスがいたというよね。
70ミリ以上は数年から十数年に一度の頻度ともいうよ。
この点からすると純粋の日本のオオクワのギネスの山梨の77ミリの個体は異常で成長ホルモン分泌異常みたいな巨人症や先端肥大症みたいな奇形ということに納得だわ。
西洋人の成長ホルモン分泌異常みたいな巨人症や先端肥大症みたいな奇形にあたる80ミリ超えは外産の遺伝子の意図した混入しかあり得ない点は俺も納得だな。
能勢YG、久留米、奈良輪みたいな楽々80超えの量産品種はもはや純粋の日本のオオクワではないよ。 輸入解禁前に飼育で80mmup出てなかったか？
野外で75up採れてるんだから飼育で80程度なら別におかしくはないと思うけど 野外と飼育で環境も栄養状態も全く違うのに比較してるのは阿呆なんか？
人間で例えるのも意味が分からんけど、どうしてもそれがしたいなら現代日本人の成人男子の平均身長(171cm)と縄文時代(157cm)〜江戸時代(155〜158cm)のそれやろ
数字はググって出ただけのものだが、これを基準に計算すると野外最大の76mmに対して82〜83mmにはなる
まあ平均身長から最大サイズを出すのも変な話ではあるけどな。実際の飼育では選別交配や餌慣れなども考慮に入れると、最大サイズがそれ以上に伸びるのを否定する材料としては不十分やと思う >>809
幼若ホルモンの過剰産生の幼虫の４令化は蝶飼育で何か利点があるのかな？
蝶は大きさではなく美しさや地域変異が嗜好の対象なんじゃないかな
オオクワガタでも失敗に終わったのは良かったと心底思う
そんな常軌を逸した飼育法だと蛹化不全、羽化不全の頻出どころかそもそも多様な遺伝子異常が出現するだろう
見解の通り種の遺伝子情報を逸脱した外来種との人工的交配は形態保持や自重への耐久の限界を越え蛹化不全、羽化不全、短命に終わる結果となる
おそらく純日本産オオクワガタのギネス７７ｍｍ規模の大きさは人間でいう巨人症つまり奇形だろう
また見解の通りこういった巨大症つまり奇形は生物としての生命力や生殖能の著しい低下による次世代への繁殖はこと自然界では不可能で淘汰されて消えていく運命であることを物語っている
能勢YG、久留米、奈良輪みたいな量産品種はある意味金と名声への欲に溺れた一部の人間によって編み出された悲劇の生き物といえるね
他の人の指摘通り日本産と表示されているオオクワガタは遺伝子や種の分岐などの出自の再考や見直しが必須の時代に差し掛かっていると感じている
これも他の人の指摘通り他のクワガタやカミキリムシ、トンボ、セミ、チョウなどの数多の昆虫の中で日本産オオクワガタの量産品種だけが異常な大きさに膨れ上がっているため
アカガネヒラタなる量産品種の画像を検索してみたが明らかな外国産巨大種の鋸歯の形状と並びだね
改めて能勢YG、久留米、奈良輪みたいな量産品種の解析が急務と感じたよ >>813
セミツヤジジイはマジでアホだから不完全変態昆虫だったりあろうことか脊椎動物の人間を引き合いに出したり、ひたすら類比を多用してそれが何かの論拠になると勘違いしているピエロ野郎なんだよ
アナロジーは素朴な直観で悦に浸るには便利な道具だが何一つ科学的な証拠にはならない
基本的な常識だと思うが、それがわかってないからずっと類比論で誰にも相手にされない持論を書き込み続けてるキティガイ荒らし
ワッチョイ有りのオオクワスレが急務だね セミツヤジジイというは
朝鮮半島のビノを感情的に別種としたいことからその証拠に朝鮮半島のセミの鳴き声の違いを持ち出したり、
雑誌で見た朝鮮半島産オオクワの写真でツヤが違った！と言い張ったりすることから便宜上つけたアダ名
怖いでしょ？
それで別亜種に分ける根拠にしようとしてるんだから >>784
＞お！なかなかいいこというじゃないか
＞褒めて遣わす
＞少しは知恵がついてきたんじゃないか？ずいぶんと進歩したじゃないか
この「褒めて遣わす！」は今年どころかここ数年で出くわしたもっとも気色悪いレス
キモすぎる
何とか体面を保とうという浅はかさが赤裸々すぎて、どうしらここまでキモくなれるのか不思議ですらある
何故か上からくるところも「お！」から始めるところもキモさマシマシ
オエッ🤢 >>706
種の分類や分岐の研究は外因性因子と遺伝子等の内因性因子との総合的な比較や検証で探索や鑑別がなされるよね。
外因性因子の内の形状は間違いなく重要指標だよ。
これは生物学の基本中の基本。
生物の部活動程度のガネの知識ではわからないんだろうな。
ヒラタやコクワやスジ、アカアシ、ノコギリ、ミヤマ、ヒメオオ、カブトムシなども日本国内だけでも地域変異や別亜種が明確に存在したり定義されてるよね。
このことからbinodulosusオオクワガタは日本産と朝鮮半島や中国産とでは分けて考える方が科学的だと思う。
みんなが言う通り日本産に比べ上記他国のbinodulosusオオクワガタは明らかに小型で頭部の光沢が非常に弱い。
サメ肌と意見があるがまさにそうだと思う。
また前胸板の前方側縁は日本産より小さいよ。
大アゴの先端部にある小歯（矢印状の突起）の付け根辺りが日本産に比べて太いという指摘も聞いたことがある。
あと外因性因子の内の形状は全く同じといってもいいミンミンゼミの日本産と朝鮮半島産との鳴き声の明らかな違いは外因性因子だけではなく遺伝子等の内因性因子が明らか異なることを明確に示しているね。
日本とその他地域の中国・北朝鮮・韓国の binodulosusオオクワガタは外因性因子の内の形状は明らかに異なるけど遺伝子等の内因性因子の比較や検証も喫緊の課題だと思うよ。 >>818
生物学に自信があってそれだけ明確に違うと思ってるのに何も行動しないのはなぜ？
違いがわかってるのに流通を見守ってるだけじゃあんたが目の仇にしてる交雑の売人達と同罪だよ >>784
日本国内じゃルリやノコギリやネブトやヒラタやミヤマなど多種多様な亜種分類がなされているね
そんな亜種の多種多様化の現代で日本列島と大陸や半島のオオクワを一緒くたに同一分類する方があまりにも無謀だろう
誰でも見分けることが出来るほどカタが違う
絶対に研究し日本列島と大陸・半島のオオクワは別亜種にすべきだよ 中国のオオクワガタ？
北朝鮮のオオクワガタ？
韓国のオオクワガタ？
君には悪いが要りません！（キッパリ）
日本のオオクワガタの方が型に味がある
日本のオオクワガタの方が大きい
日本のオオクワガタの方が稀少
何より半グレさながらの電波がどうのとか個人の呼び名がどうのとか暴言ばかりの人物の擁護や宣伝の中国、北朝鮮・韓国のオオクワガタに嫌悪感しかない！
以上！ 要りませんって別にあなたが買わなきゃいいだけでは？
電波と言われただけで半グレと決めつける人間が資料なしに分類を主張するのも嫌悪感すごいよ え？なになに？
中華や朝鮮オオクワガタの売人と関わりのあるくろがね>>823 って日本産オオクワガタとのカタチの違いを5ちゃんねるで公開拡散されたら困るの？
死活問題なの？ >>818
だから５ｃｈでグダグダ書き込んでないでさっさとお前の論文を学術誌に出せよ
喫緊の課題なんだろ？
何度同じこと言われてんだ
キモいなぁ
形状の違いなんて兄弟のオオクワでもかなり個性があるが、そんなことすら考慮してないとなると昆虫を飼育したことがあるのかどうかすら怪しい
だからこそ十分なサンプルが必要とされるというのに
そしてここでも唐突にセミの話をはじめるキティっぷりｗ
こうなると正直ネトウヨセミツヤジジイにとっての喫緊の課題はさっさと病院でお薬もらってくることだと思うが
それまで隔離スレから出てくるなよ
反論も自演擁護も独り言もいらんぞ
とにかく早く論文を出せ
韓国に飛んでサンプル集めてこい
それが通ればみんなお前を認めるよｗ 凄いなクロガネってのはいろんな事を手広くやってるんだな
居る居る君にかかるとw M社のI社長が標本集めてたら違いに気付いて亜種として登録されたって実例があるんだから居る居る君も標本集めから頑張れよ まずはお家から出てみようぜ居る居る君
世界は広いぞ？
www >>781
中国東部と朝鮮半島産のオオクワガタのツヤ消しやサメ肌とひと回り小さい体格はかなり興味深い。
ちょうどヒメオオクワガタの変異と似ている。
ヒメオオクワガタは西にいくにつれツヤ消しやサメ肌となる。
また体格は西にいくにつれ小型化する。
中国中部とモンゴル北部に至っては更に小型化する。
オオクワガタも朝鮮半島や中国東部つまり西にいくにつれツヤ消しやサメ肌となる。
また体格も朝鮮半島や中国東部つまり西にいくにつれ小型化する。
少なくても中国から朝鮮半島産オオクワガタのツヤ消しやサメ肌はホーペやグランディスの遺伝子がまだ残存しているのではないか？と考えてる。
オオクワガタへの分岐の中途過程ということ。
このオオクワガタへの分岐は日本独特の地理的素因や環境素因によって完成し今の日本産オオクワガタとなったのではないかなと思ってる。 >>829
なるほどですね
キュウシュウヒメオオと本州ヒメオオは大分異なる肌してる
どちらも何回か前の氷河期の遺存種、高山に取り残されてそれぞれが地理隔離されて分化が進んだ結果でしょうか
クワガタの肌は、艶有り、艶消し、ザラザラ…
あとまぁニジイロやパプキン、キクロマトスの金属光沢だとかオウゴンオニみたいな明るい体色もあるし、ドルクスに限ったとしてもいろいろだよね
基本クワガタは多湿な場所に居ると考えられるので、肌の粗さは放熱と体温調節、色彩と太陽光から熱を得る、又は反射するなどのメカニズムがある気がしている
ザラザラならば表面積が増え、放熱し易いだろうし
ツルツルなら保温し易いとかさ
まあ、本土ヒラタとオオクワだとメスはピカピカ、小型オスもピカピカ
大型オスだとヒラタザラザラ、オオクワ半つや消しみたいな感じ
大型ヒラタ種だとスマトラは結構艶有り、パラワンはザラザラ
アルキデスはオオクワっぽい肌
タイワンオオは艶消しの頭胸部って感じかな
これらは、生息環境の温度湿度、日照なんかに適応した結果だろうか。
種としての体躯の大きさ
個体変異としての体躯の大きさにも対応してるのだろうし
面白いテーマだ。 >>830
キュウシュウヒメオオと本州ヒメオオの境界はどうやら中国（岡山または広島）あたりではないかと言われてるそうだね
これをオオクワに当てはめると
境界は韓国南部ということになるだろうか
ヒメオオノ亜種の境界は本州内であることからオオクワの境界は非常に大きな物理的隔離をもたらす日本海と考えるのは妥当かつ理論的だと思う
更に対馬海峡は潮流が非常に早く流木等の漂着での半島産オオクワの日本への流入は常識的に考えて不可能であることからヒメオオ以上の遺伝子の亜種間乖離がある可能性が高いね
肌の粗さは放熱と体温調節、色彩と太陽光から熱を得る、又は反射するなどのメカニズム説はタマムシ類が良く知られているね
あとメスの同種の識別の指標も考えられるのではないかと感じてる
光源のない夜間ではオスの身体のわずかな光の反射の強さや特殊な反射光を識別し大陸や半島の個体と日本列島の個体との識別可能の分岐を経たのではないかと感じている
自分たちが思っている以上に肌の粗さ等の質は固有の種の保存や存続に重要なのじゃないかな 本当に適当なことばっか言ってんのな
ttps://www.esj.ne.jp/meeting/abst/67/P1-PD-483.html
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jfsc/133/0/133_602/_article/-char/ja/ 光源のない夜間ではオスの身体のわずかな光の反射の強さや特殊な反射光を識別
こんな説初めて聞いたけどどっかにそういう論文ある？ぜひとも読みたいから教えてほしい >>706
日本海側と太平洋側に系統分化する傾向が認められる日本のブナ林の歴史的な分布変遷がヒメオオクワガタの遺伝構造や集団動態への因子とする見解は非常に興味深いね。
樹木の系統分化が日本産と中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの遺伝構造や集団動態への因子と十分なり得ることが証明されたんじゃないかな。
例えば朝鮮半島産のオオクワガタはアカシデの産卵や生育が特徴らしく日本産のオオクワガタとは全くもって異なる。
日本のオオクワガタはクヌギと同じ分布変遷をしつつ日本海で物理的地域差に制限された結果として中国〜北朝鮮・韓国中国から遺伝子流動もが制限されたといえるね。
更に日本産オオクワガタの主要発生・生息木のクヌギも日本列島と大陸や半島の系統分化の解析でいよいよ日本産と中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの遺伝構造や集団動態の解明と日本産オオクワガタと中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの亜種区分が可能になると思うな。
これに遺伝構造や集団動態への因子として成り立つ地理的な距離の複合的な影響の詳細な解析をすれば日本産オオクワガタとその他国のオオクワガタの種としての明らかな違いがわかるだろう。 >>834
これは衝撃だわ
こんな狭い日本でもブナ林の日本海側と太平洋側に系統分化があるのだから日本側と大陸・朝鮮半島側のクヌギに系統分化は間違いなくあるだろう
このクヌギの系統分化こそが日本と大陸・朝鮮半島産の別亜種の決定的証明と十二分になり得るね
まぁもとより他の人の意見のように日本と大陸・朝鮮半島は潮の流れが非常に速い日本海が物理的遮断をしているからクヌギの系統分化の解析は補足的研究の位置付けになるんじゃないかな ダメだこいつ
セミツヤジジイマジで頭イカれてるわ
ひたすら妄想独り言書き込んでやがる
もはや対話形式すら保ててない
周りに病院つれてってくれる人おらんのやろな >>707
日本列島と大陸や半島のオオクワを一緒くたの同一分類って昭和初期の図鑑並の古い概念なんじゃないか？
本当に今どき何て杜撰な亜種分けなんだと驚きだよ
近代では多種多様な亜種の区分が常識だろう
他の人のいうとうりオオクワ未経験の人ですら日本列島のオオクワは大陸や半島のオオクワとは見分けることが出来るほどなのだから同一亜種扱いは尋常ではないといえるな >>839
そう
この板に沢山スレ立てて独り言呟いてるよ
さも複数人で会話してる風なコメントを延々と続けて何か都合のいい捏造の下地にしてるの
「居る居る君」って呼ばれて馬鹿にされてるのが悔しいみたいw 菌糸ボトル2本目交換したんだが
オス10メス3だった
こんな偏るもん？ アナロジー乱用が幼稚すぎて何を捏造しようが常人は騙せないと思うが
ネトウヨセミツヤジジイは隔離スレあるのにオオクワスレや他のスレでも自演独り言連発してるじゃん
これ最悪の荒らしで、ちゃんと昆虫の話で建設的にやりたい人は寄り付かないよこれじゃ >>842
俗説だが産卵時の温度によって性別が偏るらしい >>809
中国や韓国のオオクワの飼育は日本と同じ様に大アゴ長大血統や極太（と称した肥満）血統の隆盛らしいね。
ネットでみてみたら日本か？と思うくらいとてもオオクワガタとは似つかない異様な長大大アゴや極太個体の夥しい数の画像が出てきたよ。
こうなったら中国や韓国、北朝鮮のオオクワガタ事情はめちゃくちゃなんじゃないか？
交雑個体は激増してるわ日本産オオクワガタとは別種の可能性はあるわで日本に輸入や持ち込みは真面目な話やめるべきだし絶対に阻止すべきだよ。 >>842
乱数は偏りがあるからその程度なら普通にあり得る範囲
温度によって昆虫の性別が変わるとかいう話は学術的には現時点で何の根拠もない >>842
うちは自己採集♀が元になってるオオクワを累代飼育してるけど、
大体♂♀半々かやや♀が多い
交雑種だと、オオコクワの場合は基本♂のみ
トラとライオンの交雑ライガーも♂のみ
マンディブラリスとセアカフタマタの交雑と見られるキルヒナーフタマタも稀に♀も見付かるらしいが基本♂のみ
また、オオコクワとキルヒナーに♀が出現したとしても妊性は無いらしい
貴方の処の10:3はやや♂に偏っているね、まあ正常な振れ幅とも言えると思う
爬虫類みたいに産卵時の温度は関係無いだろう
仮説を唱えるとしたら、
子孫が少しでも多く殖えるよう、♀が飼育条件に応じて産み分けた可能性は考えられる。 >>845
オオサンショウウオみたいな天然記念物もいつの間にか中国産と混ざってしまっていて、純血日本産は隔離して保護する必要性があるらしい
ニホンイシガメも外来種クサガメと混ざってしまうようだし
混ざらないまでもミシシッピアカミミガメが生態的地位を奪ってしまっていて、絶滅の危機にあるらしい…日本固有種がこうして棲息地を失い、追われ外産近縁種に遺伝子汚染され、消えていくのは哀しい事だ
たとえ雑交個体がその地に存続していても地域固有の自然物としては永久に失われた事になる。
累代妊性があるから同種なのだと詭弁を弄しても自然物では無くなってしまうのだ…
中国大陸と朝鮮半島に居るホペイとビノはもちろん日本産純血とは異なると考える
ホペイ→古グランディス→ビノと分化した過程で、
対馬陸橋を渡り日本に移ってきた個体群は少数かつ一度切りだったと目されている。
対馬陸橋がその後直ぐに海進によって閉じてしまうからだ、
片や半島に残存した方のビノはホペイとも交雑し、戻し交配のようになり混ざって行ったと考えられる
そもそもホペイは産地毎に傾向が有るだろうが個体変異が大きく、内歯が重なるように見えるホペイらしいホペイばかりではない
太いの、ビノと区別が付かない個体、タイワンオオと見紛うような個体、グランぽい奴
いろいろ多様性を含んだ祖先形質を内在した系統。
朝鮮半島のビノはビノデュロサス要素に偏ったホペイと言っても良いのではないだろうか？
生殖隔離の働かない条件で、同一大陸で隣接して棲息しているのだから遺伝子交流してしまうだろう
別種と判ずるには遺伝子交流が絶たれる事が必要条件となる
だから、遺伝子交流が有り得ない遠隔地に棲息地が分断されてそれぞれ独自の形態に姿形が変化が見て取れれば別種
クルビデンスとホペイのように大揺山の1本の樹木から得られたなら、同所的に棲息していても生殖隔離が働いていて混ざる事が無い。
これも別種と判定される由縁だ、
かつてはドルクス クルビデンスとドルクス クルビデンス ホペイとなっていて同種の亜種扱いだった
因みに日本産はドルクス クルビデンス ビノデュロサスだった時代だね
実際クルビデンスとホペイ視れば、今の肥えた審美眼で視れば明らかに別種。
脚の太さや鉤爪も全然違うし大顎も違う、雌で比べても違いが明らか
ただ小型個体だとかスレた個体になるとどっちつかずの紛らわしい判別に困るのが取れるのもドルクスならではかw
なのでまあ日本産固有の自然物であるオオクワガタと、
大陸産は混ぜてはいけないし、外来を本当は許してはいけない検疫されるべき近似種。
亜種関係にある同種であればそれぞれ特徴を記載して命名されるべきで、区別は必要。
大きくなる、太くなる、形がカッコイイなどと混ぜてしまう事を容認していると、全てが紛い物になりかねない
信用できなくなる
疑ってかからなくてはならないオオサンショウウオのようになってしまう >>753 〜>>844こと中国〜朝鮮半島産オオクワガタうるうる君
君ね日本人や日本産オオクワガタを蔑視したりあちこちのスレで暴言吐きまわっててよくも抜け抜けと被差別だって喚けるよな？
そんなだから5ちゃんねるどころか世界各国から疎外されたり文化芸術スポーツ界から追い出されるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
