【リツセマ】パリーオオクワガタその2

**：||‐ ～さん** · 2013/11/16(土) 22:18:29.30

前スレが落ちていたので立てました

原亜種・・・Dorcus ritsemae　東ジャワ
亜種・・・D.r.kazuhisai　西ジャワ
亜種・・・D.r.toraja　スラウェシ
亜種・・・D.r.ungaiae スラウェシ・ロンポバッタン山
亜種・・・D.r.volscens　マレー、ボルネオ、スマトラ、タイなど
亜種・・・D.r.setsuroi　ミンダナオ
亜種・・・D.r.curvus　パラワン
未記載亜種・・・カオヤイパリー　タイ北部

前スレ
パリーオオクワガタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1144233276/

**：||‐ ～さん** · 2014/07/21(月) 19:28:08.21

パリーをアンテセットに入れてみ？
めっちゃマットに産むから

オオクワセットでもちゃんと材に産むのは前提として、パリーは材にもマットにも産むので、
埋め込みマットは微粒子一次発酵を使って底をちゃんと固めるとどっちからも採れるので爆産する

**：||‐ ～さん** · 2014/07/21(月) 19:34:47.18

もっとも、ババクルビがクルビデンスじゃないって説もあるから、ババクルビと比較するのは微妙かもしれない
ババはクルビ亜種説以外だとパリー近縁説がよく挙がるけど、グランディス近縁説もあるようなので

**：||‐ ～さん** · 2014/07/22(火) 06:07:55.32

＞グランディス近縁説
♀の形状的に、それだけは無いでしょう。
ババはクルビとも混棲してる（というソースを見つけた）ので、独立種で良いと思う。

しかしパリーはアンテマットで産むのか、参考になったありがとう。

**：||‐ ～さん** · 2014/07/26(土) 22:52:18.12

ミンダナオパリーもマット産みを確認
東ジャワ、ボルスケンス（スマトラ）、パラワン、ミンダナオでマット産みを確認済み

セットして2週間、西ジャワはまだ産んでる形跡がない
カオヤイとマレー半島産ボルスケンスを今後セットする予定

**：||‐ ～さん** · 2014/07/27(日) 08:49:42.69

ウンガイ除くほぼ全ての産地のパリーでマット産みを確認。

西ジャワもカオヤイもマレーもカリマンタンもスラウェシも材、マットどちらでも産むよ。

**：||‐ ～さん** · 2014/07/27(日) 09:46:09.99

割り出して初齢で菌糸に投入すると結構落ちるし、必ずしも菌糸が向いてる訳じゃなさそうだよな
マット飼育はガス抜きからビン選定までコバエ対策が面倒なのと腰痛が酷くて何十本もマット詰めやってられないから
うちでは菌糸でまったく育たない種類以外は全部菌糸でやってるけど

**：||‐ ～さん** · 2014/07/27(日) 19:32:27.48

カンボジアの、多分パリーが結構産んだ。
成虫見る限り、タイ･カオヤイのと違いが分からない。
ここの住人的にはカンボジアのヤツはどうなん？

**：||‐ ～さん** · 2014/07/28(月) 00:59:05.44

>>58

カンボジアはレアな産地ですね。

菌糸で育てた限りでは、マレーもボルネオもタイも
♂の形状に顕著な違いは見出せないですね。
カオヤイの♀は明らかに小型で羽化してきますが。

カンボジアはどうなんでしょうか？

スラウェシは山塊によって形状に違いがみられるらしいですが、
詳しい方いらっしゃいませんか？

**：||‐ ～さん** · 2014/08/02(土) 14:11:50.66

カオヤイは微妙に雰囲気ちがう気がするけど
ボルスケンスの60ミリはほぼ中歯型になるから比較が難しい

カンボジアのもカオヤイエンシスになるのかな？
99で去年出てたのを見た

**：||‐ ～さん** · 2014/08/10(日) 13:12:27.15

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**：||‐ ～さん** · 2014/08/22(金) 06:31:45.78

パリー買った

**：||‐ ～さん** · 2014/08/22(金) 06:42:36.69

パリーは産地が重要
別産地混ぜちゃダメよ

**：||‐ ～さん** · 2014/08/22(金) 18:56:18.54

ペレン島のパリーって亜種はスラウェシと一緒だよね？
標本がめちゃくちゃ小さいのしか出回ってなくて特徴がイマイチつかめない

**：||‐ ～さん** · 2014/08/23(土) 08:09:34.77

ペレンのパリーは見たこと無いから、気になる。
生き虫入手して、大型を作出して違いがあるのか見出したい。

**：||‐ ～さん** · 2014/08/23(土) 10:56:18.39

前にペレン島パリーの60ミリくらいある中歯型の標本が出てるのをちらっと見かけたけどあまり記憶に残ってない
当時スラウェシ亜種の見分け方知らなかったから顎先見てないので、どうなってたかはわからない
顎自体は長くて、体型は割とガッシリしていたような・・・

**：||‐ ～さん** · 2014/08/27(水) 06:33:39.28

カオヤイの６７ｍｍが羽化したんだが、大顎先端と内歯の間に
スラウェシみたいなヘラ状の突起がある。

体や顎は細身でカオヤイっぽいんだけど。

**：||‐ ～さん** · 2014/09/22(月) 19:16:12.84

パラワンはでかくならんな
暴れでみんな15gとかまで縮んでしまった
見た感じ暴れてなさそうな奴も16から13まで縮んだ

同じやり方でミンダナオは76、東ジャワは70まで行ったんだがなあ

**：||‐ ～さん** · 2014/10/11(土) 16:39:26.11

ミンダナオ　13頭割出
思ってたよりも少ない
親♀はお亡くなりなのでこれ以上増えないしな

**：||‐ ～さん** · 2014/10/11(土) 16:42:55.57

>>67
この画像のカオヤイも突起があるしデフォじゃないかな？
ttp://www.bls-plus.co.jp/6_1263.html

**：||‐ ～さん** · 2014/10/11(土) 17:05:45.31

スラウェシの2亜種とタイとカンボジアのはデフォだね。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/19(日) 04:00:48.62

>>67です。
７０,７１さんありがとうございます。
ＢＥ・ＫＵＷＡの標本も突起ありますし、カオヤイで確信いたしました。

ボルネオも突起でますね。マレーは突起ありませんでした。

同じ大きさで中歯型とかでたりして、様々な形状が楽しめるので
パリーの累代飼育はほんと面白いです。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/19(日) 21:38:58.16

コクワガタと交雑試験した人いる？
オオクワガタよりも近縁そうに見えるけど。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/27(月) 22:24:21.00

一番安価で入手が簡単なのはどの亜種ですか？
ミンダナオパリーが好きなんですが・・・。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/28(火) 06:59:46.78

東ジャワ≧スマトラ産volscens＞スラウェシの順で手に入れやすい。値段はみんな安い
ミンダナオは入荷量だいぶ落ちるけどそれでもその次に手に入れやすい
ただミンダナオは高い値が付いてること多いよ。あんま売れないから様子見てると値下がりすることもある

**：||‐ ～さん** · 2014/10/28(火) 13:51:01.78

あとスラウェシでも手に入りやすいのはパロロとかメナドとかの北中部産ね
ロンポバッタンみたいな南部のやつは手に入りにくい

**：||‐ ～さん** · 2014/10/30(木) 09:42:06.76

>>72
ボルネオはその突起出ないハズだけど…

**：||‐ ～さん** · 2014/10/30(木) 20:15:42.74

パリーとクルビデンスの統合はあるのかん？

**：||‐ ～さん** · 2014/11/05(水) 05:12:37.73

>>77
ボルネオも67～68ｍｍあたりから、ヘラ状の突起目立つようになるよ

**：||‐ ～さん** · 2014/12/24(水) 07:30:56.31

スマトラvolscens 最大で24g程度だった
75越えは難しそうだな

**：||‐ ～さん** · 2014/12/27(土) 20:01:53.00

メスっぽいやつだけど1ヶ月半でこんなに食い上がるものなのか
ttp://i.imgur.com/sdMOkuf.jpg

**：||‐ ～さん** · 2015/02/22(日) 20:51:31.73

スマトラ産として買ったワイルドメス単からどう見ても東ジャワな奴が羽化してきよった

ttp://i.imgur.com/oQIkNBr.jpg

**：||‐ ～さん** · 2015/02/22(日) 21:01:33.96

てかこれの同期に24gとかいるんだけどどんなサイズで羽化してくるんだろうか
ちゃんと羽化すればジャワのギネス超えそうなだけに産地が正確にわからないのが非常に悔やまれる

**：||‐ ～さん** · 2015/02/23(月) 05:38:10.33

＞＞82
ひそかに悩んでいたけどうちもスマトラＷ♀単からジャワにしか見えない個体が羽化した。
しかも74mm超えてる。

**：||‐ ～さん** · 2015/02/23(月) 08:39:41.36

やっぱり在庫処分コーナーはあまり信用しちゃダメだな
パラワンのはちゃんとパラワンのが羽化してきたんだけどなあ

**：||‐ ～さん** · 2015/02/24(火) 08:57:22.39

74はでかいな
飼育どころか屋外ギネス超えてる

**：||‐ ～さん** · 2015/02/25(水) 09:04:38.73

パリーはインブリが基本だわ
ブリ品はショップが産地詐称するからワイルドから同系統でやるのが一番
カオヤイエンシスの特徴はボルスケンスでも出るほど曖昧だから特に気を付けないと

**：||‐ ～さん** · 2015/02/25(水) 09:17:28.67

ただ、東ジャワやスマトラは安い虫だからショップの扱いが雑なので時々混ざる

**：||‐ ～さん** · 2015/02/25(水) 22:37:14.71

アリストが間違えたらほとんどのショップでそれが広まるのは事実だからね
迂闊に追い掛けなんか出来ないわ

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 08:41:46.79

>>84が去年の3月くらいに入荷したワイルドだとしたら
問屋が1ロット丸ごと産地間違えてた可能性もあるのか

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 15:18:10.04

ショップの産地なんて当てにしていいのは国、島までだよそれ以降は適当だったりするから

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 18:49:18.12

>>89
そこから西ジャワ・ハリムン産買ってブリードしたんだが
どう見ても東ジャワ産のが生まれた

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 20:14:50.39

西ジャワラベルにするだけで高くなるからな
おいしい話だ

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 20:44:02.93

オスはごまかせないと思うけどどうするんだろう
ブリードで量産するにもメスは副産物として出てくるし

**：||‐ ～さん** · 2015/02/26(木) 21:24:39.54

パリーオオクワガタってフランスにいるの？

**：||‐ ～さん** · 2015/02/27(金) 08:30:59.08

アリストで買った西ジャワのパリーは持ち腹なかったみたいで産まなかったな
少なくともオスは完全な大歯型だったから本物だろうけどメスがどうかまではわからんな

**：||‐ ～さん** · 2015/02/28(土) 18:27:29.44

東ジャワと西ジャワじゃ♀も全然違う！
って豪語してたヤツいなかったっけ？

正直♀はクルビデンスと混ざっても分からんな。

**：||‐ ～さん** · 2015/02/28(土) 18:37:08.63

数見たわけじゃないから所詮は個体変異の範疇だとは思うけど
スマトラはジャワより細身で点刻列がまっすぐ、
東ジャワはスマトラより太めで点刻列がちょっとうねってる、という印象を受けた

**：||‐ ～さん** · 2015/03/01(日) 09:42:46.23

１頭羽パカしてたので残りの蛹を人工蛹室に移した
最後のビンでろくに食わずに暴れたまま蛹室作るから
周囲が土状になってないオガの粒が大量に残ってる蛹室になって
結果羽化に失敗しやすいんじゃないかと思ったけどどうだろう

**：||‐ ～さん** · 2015/03/29(日) 08:40:51.21

俺もアリストで西ジャワ買ったけど、きっちり西ジャワらしいかっこいい個体ブリできたよ。
ワイルド♂はチビだったので次世代が羽化してくるまで不安だったけど。
♀の体長のアベレージが他の亜種より大きくて、
他の亜種は♀が40mmいけば大きい方だと思うけど、西ジャワは42mm前後の個体が多数羽化してきた。

**：||‐ ～さん** · 2015/03/30(月) 04:53:01.98

おフランスクワガタ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/12(日) 10:08:58.25

この冬パリーのメスをゼリーと木入れてほってたら幼虫が大量におって草生えた
温度管理はしっかりしてるから安心してね

**：||‐ ～さん** · 2015/04/13(月) 23:19:21.62

羽化直前に蛹が死亡してしまった
中身すでに出来上がってた奴が死ぬと、成虫の黒に近い色に変色するんだな

**：||‐ ～さん** · 2015/04/14(火) 12:09:40.67

パリーをマットでやってるけどどこまで大きくなるやろか...

**：||‐ ～さん** · 2015/04/16(木) 05:08:13.90

>>104
通称クルビマットってので随分大きくなったよ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/17(金) 23:33:22.51

今はホームセンターで売ってたマット使ってるけどそれに一部のやつ入れてほかは別のマットでやってみる
情報サンクス

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 04:34:27.81

ホムセンのマットはホダ木破砕しただけだから大きくならんよ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 11:34:03.37

パリー飼うの初めてだから実験投入だよ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 13:08:28.45

ホムセンのってミタニとかマルカンの表面にカブトムシとオオクワの写真がでっかくプリントしてあるみたいなやつだよね？

まああれでも国カブはそれなりのサイズになるが
10年以上前の飼育用品があまり充実してなかった時代にやったらパリーは2令蛹化したんじゃないかってくらい小さいのが羽化してきたな
まあほかにも湿度低すぎたりとか容積小さかったりとかの問題はあったが

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 18:36:00.00

いやなんか麦飯石が入ってるって書いてあってオオクワ用のマットって書いてあった
写真はなかったよ
まぁセールで安かったってのもあるけど...

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 19:26:31.36

じゃあ発酵マットか
発酵マットなら亜種にもよるけどアベレージ60前半～中盤くらい出るんじゃない

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 19:55:37.31

亜種がわからんのよね...　一応ペアで買ったけどオスも中歯っぽくてよくわからんかった
子供に期待するしかないか...

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 20:46:48.01

何も書いてなかったら9割東ジャワ1割スマトラ
中歯型でも東ジャワとスマトラの区別は簡単だよスマトラは顎が伸びるから
もっと小さい原歯型になると難しいけどスマトラの中歯は>>7みたいな感じになる

東ジャワの大歯と中歯は内歯付け根の生える角度が変わるだけで
内歯の伸びる方向は変わらないから判別付きにくいけど
湾曲した大あごの真ん中から生える感じ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/18(土) 21:19:00.12

詳しく書いてくれてありがとう
うちのオスは大きく湾曲して真ん中辺りから内歯が生えてたから東ジャワかな...
東ジャワはポピュラーな亜種なんだねｗ9割ってｗ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/21(火) 17:05:00.99

下手すると♂は東ジャワで♀はスマトラなんてのもあるから
訳分からないとこで買わないほうがいい

**：||‐ ～さん** · 2015/04/22(水) 08:17:15.25

メス単品で売ってるのは産地書いてあっても間違ってることあるしね
安い虫はショップで雑に扱われがちだから、最初に採仔するときはラベルついたWDメスから後掛けせずに採仔して、
羽化してくる成虫がその亜種の特徴持ってるか確認してからのほうがいい

**：||‐ ～さん** · 2015/04/24(金) 18:42:45.02

西ジャワパリー売ってる所しらない？

**：||‐ ～さん** · 2015/04/24(金) 19:30:50.86

乱暴ジャックにないかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/04/24(金) 22:26:28.23

アリストの通関直後あさるかKUWATA等のイベントに行くか
KUWATAに定期的に西ジャワパリー持ってきてるところがあったはずだよどこかは忘れたけど

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 20:31:33.43

グッズに西ジャワ３匹入荷してるが　う～んって感じの個体だった　６５㎜で中歯ってカズヒサとは言えるかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 21:40:49.93

リツセマ(パニュワンギ) 68ぐらい
ttp://i.imgur.com/vZtaLQR.jpg

カズヒサ(ゲデ) 65はあるはず
ttp://i.imgur.com/14khmDf.jpg

カズヒサ(ハリムン) 60台前半
ttp://i.imgur.com/7wTVY9J.jpg
ttp://i.imgur.com/dDl3ieS.jpg

なんか違うのはわかるんだけどどう違うのかはうまく言い表せない

このリツセマは内歯の上辺が真横に伸び、下辺は下から上に伸びてる感じ
俺はこれを中歯っぽい大歯だと勝手に解釈している

一方でカズヒサの方は、内歯の上辺は上から下に、下辺は下から上に伸びてる
これは紛れもなく中歯型だと思っている
ただ、リツセマももう少し小さくなるとこういう形の内歯になるから、区別観点には使えない

あとはカズヒサの方がリツセマより平べったいかなという印象
リツセマはちょっとゴテゴテした印象だけど、カズヒサはスマートだと思ってる

カズヒサ65mmの中歯自体は十分ありうる範囲だと思ってる
リツセマは65だと大体中歯っぽい大歯になると思う

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 21:42:41.72

後で見返したけどこのゲデ65ねーわ
左のパニュワンギや右のイジェン71と比べて明らかに小さいわ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 21:43:41.39

ついでに右左も逆という

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 21:49:21.23

すまん画像もでかすぎた
縮小版

リツセマ(パニュワンギ)
ttp://i.imgur.com/PAOnVg6.jpg
カズヒサ(ゲデ)
ttp://i.imgur.com/669yTIq.jpg
カズヒサ(ハリムン)
ttp://i.imgur.com/mxsVTX0.jpg
ttp://i.imgur.com/oIqNZna.jpg

**：||‐ ～さん** · 2015/04/25(土) 23:12:05.21

グッズ　産地変えてるぞ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/26(日) 07:14:19.29

>>121
オオアゴもだけど、前胸側縁部の形状がどうも気に入らないな。

**：||‐ ～さん** · 2015/04/27(月) 01:04:18.23

うちのパリー割り出しして割り出しした時のマットに入れてたら1匹死んでた...
こんなに弱いものなのか？

**：||‐ ～さん** · 2015/04/27(月) 08:32:26.95

初令時点ではあんま強くない部類だと思う
初令即菌糸瓶投入すると結構な割合で死ぬ

**：||‐ ～さん** · 2015/04/27(月) 18:00:51.03

2令ほどだったと思う
期待してたんだけど...

**：||‐ ～さん** · 2015/05/05(火) 22:35:17.87

東ジャワだけどほとんどの個体が羽パカになってしまった
既に4頭くらい羽パカしててまともに羽化したのが2頭しかいない
酷いのだとバケラッタ君に入れたのに羽パカした
おまけに1頭はバケラッタ君の中で羽化直前に死亡

交換直後に暴れてそのまま蛹化すると高確率でダメになるな
残る2頭は別の菌糸にいれたらそんなに暴れず蛹化したからこれに期待するしかないか
一昨年は7頭ぐらい羽化したうち羽パカは1頭しかいなかったんだけどな

本命のミンパリが今月末～来月ぐらいに羽化ラッシュ控えてるので不安しかない
東ジャワのとは違う菌糸使ってそこまで暴れてる様子もなかったから大丈夫だと思いたいが

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 18:46:23.84

ミンパリ3齢幼虫ペア買ったんだが、ミンパリは低温種ってことでいいのかな
買った店の店長がミンパリは23度が限界って言ってたんだけど最近の部屋の温度が21~22でちょっと怖い
店にあるその幼虫の兄弟が次々蛹化してってるから俺が買ったやつもそろそろ蛹室作ると思うんだけど温度高いと暴れそうな気がする

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 18:59:54.36

店長の言う限界って上限？下限？
低すぎずちょっと低目ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思ってる

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 19:11:48.43

>>132 上限。買った時に幼虫が入ってた菌糸がかなり劣化してたからアンテマットに移し替えて21~22度のまま様子を見ているんだけどミンパリ初めてだからおっかなびっくりって感じ

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 19:36:17.69

温度はそれぐらいで大丈夫そうだけどどうだろうか
逆にそれより低いと幼虫期間1年延びて面倒なことになりそう

25度超えると不全率が上がるような気はする

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 19:48:28.86

このまま常温でやって24~25度行くようなら冷室入れるって感じでいきますわ　サンクス
体重計ってないけど見た感じ結構でかくて暴れなければ70は余裕で超えそうだから楽しみ
ほんとは羽化済みの♂と♀幼虫を買うつもりだったけど羽化済みの♂がギリギリ70って感じでそんな大きくなかったから♂も幼虫にした
吉と出るか凶と出るか

**：||‐ ～さん** · 2015/05/09(土) 20:28:35.88

3年前の11月ごろに幼虫買って暖房管理の部屋の涼しめの場所に置いたら
一昨年ののちょうど今ぐらいの時期に850→1500→1500で77ミリが羽化したよ
最後の1本は捨てビンみたいな感じになっちゃったけど
エアコン設定は23度だけど場所的に20度行ってたかどうか微妙だと思う
残念ながらメス1頭が羽化後すぐに死亡して、もう1頭はオスに首チョンパされてしまったから次世代は残ってない

その後去年の11月にワイルド♀から採卵したのを割出して、ちょうど今蛹化してるタイミングだけど
今回のはビン3本目まで行けなかったな

飼育部屋自体が変わってるから思ったような調整はできてなさそうだけど
それでも少し涼しめの場所には置いたつもりでいる
菌糸はG-potヒラタケを室温で2週間～1か月程度エイジングしたものを使用している
理由は、常温販売されてたG-pot850で幼虫体重が27gまで行ったから、これが先述の77ミリ
オス2頭いてもう1頭も同じくらいあったんだけど、3本目に移してすぐに死亡してしまった

**：||‐ ～さん** · 2015/05/10(日) 10:10:24.43

>>131
ミンパリ3令ペアっていくらくらいするの？

**：||‐ ～さん** · 2015/05/10(日) 19:38:22.66

>>137
3000円。そこの店は♂70mmちょうどくらいなら成虫ペアでも3000円で売るって言ってた
めっちゃ安い

**：||‐ ～さん** · 2015/05/10(日) 22:17:56.77

たまにワイルドで入荷して高い値段付いてる割にそんなに売れる虫ではないようなので
大抵売れ残って割引されてるからそれを狙って買う

オオクワだからそこまで寿命に神経質にならなくていいしね
まあパリーの♀は他のオオクワに比べると短命な雰囲気はあるけど

**：||‐ ～さん** · 2015/05/11(月) 20:11:53.04

ミンダナオパリーも標本は意外と安いんだよな
採集時期もここ数年のやつが割と出回ってる
70upでも平均3000円、タイミングが良ければ1000円で買える

**：||‐ ～さん** · 2015/05/17(日) 01:51:17.47

ミンダナオの1頭目が羽化した
74ミリぐらいだからまあまあだな

**：||‐ ～さん** · 2015/05/17(日) 01:56:55.22

東ジャワは幼虫体重21gあって
蛹化前に暴れた形跡もなかったのに
67ミリで止まってしまった

東ジャワはミンダナオと同じやり方じゃダメっぽいな
サイクルもミンダナオよりも微妙に短いような気がするし

**：||‐ ～さん** · 2015/05/23(土) 15:36:45.50

コクワとパリーの間に雑種はできますか。
パリーナカクワガタ。

**：||‐ ～さん** · 2015/05/23(土) 18:20:55.70

多分しないと思う

パリーはクルビデンスに近いグループ
コクワはオオクワやホペイに近いグループで
クルビデンスとホペイは交雑不可だから
交雑不可グループ同士のコクワとパリーも交雑できないと思われる

**：||‐ ～さん** · 2015/05/23(土) 19:05:42.99

コクワガタは、より遠縁のヒメオオクワガタと交雑するけど。
ということは、アンタエウスとも交雑する可能性があると言うことだ。

**：||‐ ～さん** · 2015/05/23(土) 20:02:04.40

そもそもパリーとアンテはタイやマレーシアで生息地被ってて
ろくに交雑個体も見つかってないので交雑できない可能性の方が極めて高い

ホペイとアンテも福建省で生息地被ってるはずだけど交雑個体見つかってないから
交雑できない可能性の方が極めて高い

ホペイとコクワは、ホペイの亜種である国産オオクワとコクワが一代限りの交雑が可能なので
交雑できる可能性が高い

そのホペイとアンテが交雑できないならコクワとアンテも交雑できない可能性のが高い

ヒメオオがコクワと交雑できるなら
むしろヒメオオはコクワとそこまで遠縁ではなかった可能性を疑うべき

**：||‐ ～さん** · 2015/05/23(土) 20:10:22.13

訂正
福建省にはおそらくアンテはいない
雲南省はアンテもホペイもいるはず

**：||‐ ～さん** · 2015/05/24(日) 03:32:46.55

１．ホペイグループ
オオクワガタ、ホペイオオクワガタ、グランディスオオクワガタ、タイワンオオクワガタ、コクワガタ

２．クルビデンスグループ
クルビデンスオオクワガタ、、ババオオクワガタ、リツセマオオクワガタ

３．アンタエウスグループ
アンタエウスオオクワガタ、シェンクリングオオクワガタ

同じグループ内では交雑可能
リュウキュウコクワガタは１のホペイグループ

**：||‐ ～さん** · 2015/05/24(日) 07:19:07.99

カミジョウやヤシャオオはまた別グループなんかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/05/24(日) 08:34:29.11

>>146
ホペイはアンテもクルビもパリーも交雑不可だよ。
グランディスとは可能。
そのうちホペイはグランディスの亜種になると思う。
コクワはアンテもパリーも交雑の可能性は否定出来ないよ。
コクワとシェンクとなんかは形も似ているから近縁かもしれないし。

**：||‐ ～さん** · 2015/05/24(日) 08:57:14.29

>>150
>>146はその一例であって、>>148のグループ一覧で
別のグループ同士は交雑しない可能性が高いということを
多少乱暴な議論ではあるがまずは念頭に置いてくれ

それでも君が疑念を抱くのならぜひ自分で交雑実験やってくれ
別に外に逃がさない分には問題ないから

**：||‐ ～さん** · 2015/05/24(日) 16:11:01.16

ずいぶんな上から目線ですね。
分類学なんて理解できない高卒君のコメントなんてレスを汚すだけだ。
反論するならオマエが出来ないことを証明するべきだぞ。