>>422
＞あくまで自然界で
それだと、物陰からとか擬態とかクモの巣にかかればとか言い出す奴が多くて
下記の条件になったんだよ
条件を揃えないといくら議論しても水掛け論

空中戦：オニヤンマ
水中戦：タガメorゲンゴロウ幼虫
樹上戦：カブトムシ(ヤマトカブト)
地上戦：クワガタ(ヒラタ系)

って事を基本に論議中