■■ クルビデンス ■■
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パリーについでクルビもスレができたか!
クルビかっこいいよな! 個人的にインドのダージリンがかこいい!と思う。
この前インドクルビのWD♀単体500円買っておくんだった・・・。 >>5
安いづら!!!
どこで売っているづら?
欲しいづら!!! たぶんもう売り切れかな
ヒント:ジャング○ワー○ド >>7
ありがとうづら!
中野づらね!
むし社のついでによるところづら!
むし社のお姉ちゃんは可愛いづら!
いつか落としたいづら!
ちなみに漏れのクルビはビークワ16号の14Pのインドクルビの標本とそっくりの個体づら!
すまん、16号は買い損ねた
12月に見たのだからもう置いてないと思うけど、健闘をいのる!!
何故語尾がジェロニモ? 特に意味はないづら!!!
12月だったら、もうないづらね。
むし社よるついでに見てみるづら! インドはないけどタイはあったよん。
500円でね! クルビ良いよな!
でも、ヒマラヤ系クルビは昔流通してたシッキム産が一番だ!最近のダージリン産とかのクルビは形が好かん。根元から真っ直ぐに伸びるような顎のラインの個体を近年あまり見ないから
太さ・迫力ならタイ。幼虫時の体重の割にサイズが出ないのは難点だが… http://e.pic.to/9o25g
漏れのクルビちゃんをピクトにうpしたづら!
写メは難しいづら…
78mmづら!
PCの人は明日にならないと見れないづら… クルビデンスの登場※90年代前半
によって
国産オオ崇拝は終わった。
ところでクルビとアンテは同じ
分布地多いよな。
アンテ人気落ちた頃になって
アンテ100頭に対してクルビ10頭しか
採れないとか言われてた。 ブータンのオスだけうちにいるんだが、誰かメス余ってない?
シェムガンです。
純粋なクルビづら!
なんだか自分で見てもクルビに見えない…
写メは難しいづら!
インドクルビづら!
実物はビークワのクルビそっくりづら! >>19
インドクルビにしてはやけに湾曲が強いな。
インドの何処産? グームパパロづら!
撮影の仕方が悪かったづら!
後で動画か別角度の写真をうpするづら!
かっこいいクルビが載っているHP教えてくれるとうれしいづら! >>24
づらづらってうるさいづら(殴
クルビ@奈良とかは?
てか自分で作っちゃえば? あとでみて見るお。
づらは自分でもうざいと感じていますが引っ込みがつきません。
クルビうpするのだるくなったづら… _ ∩
( ゚∀゚)彡 >>26 うpキボンヌ!うpキボンヌ!
⊂彡 http://www.uploda.org/uporg695814.jpg
兄さん。うpしました。
我が家のクルビちゃんです!
みんなのご自慢のクルビちゃんをうpして欲しいづら!!! >>28 乙!!!朝のと同じ個体?今度はきれいに撮れているね。飼育は長いの? ttp://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/photo/news/images/20050928k0000e040054000p_size6.jpg ミャンマークルビが二回セットしたけど産んでくれまへん。 づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
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づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
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づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
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づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!
づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら!づら! 材に産みますよ。
固めかな?
カッコイイけど薄いんだよな。
11月に初令で割だししたけどまだ二令は遅いですよね!
27°くらいだけど菌糸の水分が少ない感じなんだよね。 >>35
多分、はげを馬鹿にしてるんじゃなくて、地方の方の言葉を馬鹿にしてるんだよ。 27℃じゃたかくね? 24℃くらいが良いと思うけど 良スレのクルビスレとパリースレを終わらせたえね吉の罪は大きい。 r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩ 甲厨王子
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。)キタ━━━━━━━━!!!!!!
このスレを立て直すときが来たな
みんなお薦めの産地ってある? 俺はまだ飼ったこと無いが、購入の参考
にしたい あなたの好み次第なのでなんとも言えませんが…
ビークワなり吉田ムックなりの本を読んで気に入ったのを飼えばいいじゃない。
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 今日の甲厨王子まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \________
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/ >>49
ミーハーにクルビは飽きるでしょう!
好きな虫探しましょう! クルビならホーンズがお勧めだよ。
兵庫辺りのお店。
パキスタンのクルビなんかも扱っているよ。
店長も凄く丁寧に対応してくれるけど、営業時間短すぎ。それだけは勘弁。 なるほど d
パキスタンって何やらスゴいな
個人的にはインドが好きだが ブータンのもあったから、インドのもあるはず。
店長は凄く良い人だったからいろいろ相談してみるのも良いかと思うよ。
朝起きたら業者乙!と書かれていそうだな。 気にするな。なによりこのスレの建て直しに感謝する。 by1 ホーンズでの出来事。
近所の知恵遅れっぽい子が来て虫を見ていたら
露骨に嫌な顔をして、また今度ね、と追い出した。
それ以来行くのをやめた。
以上、実話です。
丁寧で、いい虫を置いているかもしれないが、
それ以前の問題です。 そうですか。
事実なら残念な話ですね。
私は通販で購入している為そういうことはわかりませんでした。
ただ購入者に対しての態度は虫屋の中ではトップクラスだと思います。
もっとも虫屋の接客態度はもともと酷すぎるのですが。 その子供が何をしてたのかが問題だな。
ただ虫を見ていただけなら心が狭いけど、営業の邪魔ならお引取りいただいて正解だからな。
ひやかしの子供に居座られたら「おとうさんといっしょにまた来てね」ぐらいは言わんとダメだからな。 >>60
あ、その知恵遅れっぽい子供は僕です(^^
fCィ fCィ fCィ fCィ fCィ fCィ
/ノ* ヽ /ノ* ヽ /ノ* ヽ /ノ* ヽ /ノ* ヽ /ノ* ヽ
(((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒)))
キタ━━━ヽハ'o`ル人_ハ´o`ル人_ハ´o'ル人_ハ'o`ル人_ハ´o`ル人_ハ´o'ルノ━━ !!!
★ 甲厨王子、夜の巡回ご苦労様です!! パキスタンクルビってヒマラヤ系になるのかな?他の産地と比べてどうなの?
∧ ,′,
/〈γoヽ冫(⌒(> _ ,
__、||//´⌒| |人_ノ ̄ノ二ノそ .; .
ξ_)┬┐()ン|/7厂\\丿  ̄ , .:
 ̄ ̄ ̄ \冖))))))))))) ) . /.′,
(((/// ’ /||\
./ /| || ||\))
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ξ厂 ̄|Y/\ | | ; / λ 〈/|_/\|
ヽ二二\|\ ̄\| |_ / λ |__ノ|
|_|\\冂/\\_ / / \ | へ_/
| E▽▽ヨ / /\ / / \ ̄/
ミ [] _/// | / / V
L|ロ/彡 / | / /
L|ロ/ 〉三 〈 //
ハ /囗/v/囗/ / // ヒマラヤ系だ!!
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|| ヮ/ || U(し)| |
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クルビって顎は細いのに、体格は良いから
なんだか、アンバランスですな(^^ >>71
それでも80ミリを超えていてもなお、コクワなシェンクには敵いません
どれも大好きだけどな オオクワ並にコクワがレアだったらみんな「カッコいい」って言うよ。多分
クルビはアンテよりもレアなはずなのに不人気だけどな。現地価格が安いせいなんだろうけど キングだのグレートホーンだの中2病丸出しのネーミングを付けられて
大型血統だ極太血統だってシェンクリングと雑交させまくって5万とかで取引されるコクワは見てみたい ビダでパリーをクルビとして売ってるアホゥがいるね。 うちのクルビ、続々と餌喰い中。
ブリードしたいんだがケースと埋め込みマットと材が無いぜ! >>85
お前はパリーとタイアンテをがんばれよ^^ >>87
近縁って、クワ馬鹿のサイトに書いてありましたね。(^^ パリーはクルビとアンテの中間に位置しています。
ビークワの遺伝子分析のマップにはそう書いてありました。
パリーはマットと材に産みますが、クルビは材産みです。
パリーとクルビでは菌糸交換のタイミングも違いますしね。
個人的にはクルビとパリーは全く違う虫だと思います。
南ベトナム産クルビデンス 近い将来、亜種になるのは間違いないそうだ。↓
前胸背板縁の形状がおかしな事になってるんだがw
http://www.bidders.co.jp/item/87853616
>>91
それを発見、輸入してるのってドルクスグッズだけでしょ?
ドルクスグッズはここ1年の間にベトナム政府と独占契約をして、更にベトナムにおいて新種4種類を発見してる。
こんな都合の良い事ってあるかな。
オークションだって、ドルクスグッズがウチでしか入荷していないと公言している以上、出品者がドルクスグッズ本人、関係者か
あるいは購入者、としか選択肢が無い訳で、どちらにせよ良いイメージは無いな。
加えて、むし社などの大手から見解を貰ってないのもどうかな。
アンテもどきに関してはむし社まで行ってる様だが。 甲厨さん。
私の友人の友人(胡散臭いかな?)がブリをやっていますよ。
カワラ材が有効らしいですがなかなか産まないみたいですよ。
94さん。
ランバーでも売っていますよ。
ただ私見ですが、あまり格好の良い虫だとは思いませんのでペロッティーと同じ運命を辿るかもしれませんね。 格好良くない、増える虫は暴落するのがオチ。
レイディがいい例ですね。
てかここはクルビスレなんで続きは
アンテスレとかでやってちょ。 ツインなんたらさん。
あの虫はクルビの亜種なのでこちらで構わないはずです。
私が聞いた話では、なかなか産まないみたいですよ。 今まで日本で亜種とか新種とかって言われたり、
また学名ついてたりするのあるけど、
それって日本以外でもそもそも認められてるものなの? SSPえれー値上がりしたなw
買っておけばよかったーよ ホントだな、オレもいらない
もっとカッコイイ珍品を探してきてくれよ業者さん! 小5の時、プールの時間に俺の近くで着替えていた子
がタオルを巻きながら 着替えていたんだけど、
ピンク色の乳首と生えかけの陰毛がチラリと見えてしまった。
あのときは今思いだしても子供ながらに興奮したな。 めちゃくちゃ欲しい。でも飼育が難しいのなら辞める。 SSPは標本としては高い
ブリードするほど魅力無い
たしかにペロティと同じく即暴落してくれそう
業者もうんちく語って必死だがご愁傷様 特定の業者からしか入ってないという反面、
探してみると意外に持ってるやつが多い。
コレ如何に・・・ナゾは深まるばかり。 まだ♀しか採れなくて新種だという自信がなかった時に虫屋が結構まいたって話ですよ。
まぁ、この手の高い虫を買う人は結構同じ人が多いですね。
投資できる金や興味がなければ買わなければよいだけのことですよ。 あぁ。
お金がなければ興味があっても買えませんね。
失礼。 雌だけの時は安かったからな
話ではペロッティ買った輩がSSP買ってるらしいw
懲りないな ところで君たちSSPって言葉の意味わかって使ってる? Googleで調べればすぐわかるんでしょうが、めんどくさいのでやめます。
ただ、あの虫は混ぜ物じゃないですよ。
こう言い切れる根拠はありますよ。
これ以上は書きませんが。
ペロッティーやった人が手を出しているってw
それは言っちゃ駄目! >>112
専門家じゃないから分からんけど、
「亜種」って事じゃないっけ?
>>113
で、君がその「根拠」を伏せる理由が分からん。 そうそう、spは種でsspは亜種の略。
慣例的に学名表記で種や亜種が特定できない場合にごまかして使う。
だから例の南ベトナムクルビを種名のようにSSPと呼んでいる流れにちょっと違和感を感じたまで。
それにしてもクルビの亜種だと断定したのはなんでだろう?
別産地のクルビと交配実験でもしたのかな?
あぁ。なるほど。
あの虫がクルビの亜種かというと疑問ですね。
私も新種と書いてしまいましたが、あの虫が雑種とかいう意見には賛同できなかっただけですよ。
根拠を書けない理由?
しがらみがいろいろあるからですよ。 >>115
やっぱ業者の勝手な見解なんでは?
外見上の特徴のみでの判断っぽいね。
クズ値のパリーよか、値がつくクルビにしたとか? >>117
正解。
クルビも今となってはアレだが、パリーよかマシだろうという判断による。
実は記載の準備はほぼ終わっていて、亜種名も決まっている。
ランバーの松木氏はその亜種名を知ってしまったから、HPに日本人の名前は
やめてくれと書いたんだろう。
漏れも、○ノ○イはやめた方がいいと思うよ、うん。 >>119
そんなの人に聞かないとわからないの?殿岡でおk?(^^ >>119
疑わしいところは無いと思うけど、
ただこのくらいのサイズだと画像だけじゃ判断できんよね。
>>120
自分も分からないくせに他人の事いっちゃいかんよw >>119
インドクルビで間違いない
今年そのサイズの成虫が数頭羽化したから困る。
まるでコクワのようだ。 クルビは中途半端なサイズになってしまうと
ほんとなんの種なのか分からなくなってしまうよね。
パリーって言われりゃパリーに見えなくもねぇし。 >>131
住んでる地域や住居環境によってはできんじゃね?
それはそうと中国クルビってこんなにデカくなるんか?↓
ttp://www.bidders.co.jp/item/90475515 >>132
内歯が僕の勃起ちんこみたいに、真っ直ぐでカッコイイでふにょろろん(^^ 856::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:32 WtZLTvCP
tan ..入門初心者(42円) ++ p9380ae.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ..2007/07/22(日) 12:29
自分もそういうことありました。
コクワゲージをみてたら・・・
ん? 省16
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857::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:33 WtZLTvCP
pipotoron ..採集七段(451円) ++ hana203192123094.itakita.net ..2007/07/27(金) 18:57
私もそういうことが昔ありました。
カブト、クワガタをおい続けて9年になるころうちのコクワをいれている72cmのカゴに1匹だけ不自然なやつがいてそいつをじっとみたらヒラタでした。しかも20.4mmしかありませんでした。
tanさんと同じくそれ以来オオアゴに注意しています。
いくらなんでも20・4mmって小さすぎですよね?それともこれでふつうですか?よくわかりません。 省9
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858::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:34 WtZLTvCP
777 ..採集二段(131円) ++ 58x158x230x116.ap58.ftth.ucom.ne.jp ..2007/07/28(土) 13:46 「NEW」
ぼくは、ヒラタでは、ないのですが、
とてつもなくちいさきオオクワを捕まえたことがあります。
大雨の中・・・・・・僕がおじいちゃん家に、行ったときです!クヌギの森の路地を車で走っていると、ぼくが、 省16
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859::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:36 WtZLTvCP
ヒラタ改 [URL] ..入門初心者(3円) ++ c193056.ppp.asahi-net.or.jp ..2007/07/28(土) 17:53 「NEW」
はっはっはーオモロッ
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860::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:37 WtZLTvCP
超初心者 ..入門初心者(33円) ++ softbank218176106031.bbtec.net ..2007/07/28(土) 18:32 [4583] 「NEW」
みなさんヒラタをとることができました!!コクワぽかったのですが、よくよく見たらヒラタでした。立派なけんかの傷がついていました。サイズは、37ミリでした。うれしいです!!声援ありがとうございました!!
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861::||‐ 〜 さん 07/28(土) 18:37 WtZLTvCP
超初心者 ..入門初心者(33円) ++ softbank218176106031.bbtec.net ..2007/07/28(土) 18:32 [4583] 「NEW」
みなさんヒラタをとることができました!!コクワぽかったのですが、よくよく見たらヒラタでした。立派なけんかの傷がついていました。サイズは、37ミリでした。うれしいです!!声援ありがとうございました!!
>>133
僕の勃起チンポは内歯みたいに、真っ直ぐでカッコイイでふちんぽ(^^ 俺のチンもクルビデンスなんだけど何か!
羨ましいか 質問お願いします。
ラオスクルビを何度か産卵セットしたんですけど、まったく産む気配もないんで
冷蔵庫の野菜室にしばらく放り込もうかと思うんですけど、そもそもインドシナ系のクルビって
野生下では冬眠しないんですかね?現地気温調べたら寒い時期だと10度くらいまで
下がるようですけど。冷蔵庫放り込んだら・・死ぬのかな・・。 クルビってヒマラヤとインドシナで飼育法に違いはあるの?
>>139
両方飼ったけど違いは無い
両方大量に産むし性格も穏やかで可愛いぴよ(^^ sspは万金になるだけで個体の形には魅力感じなかったな
情けない形に笑えるw
評価としてはブラックハスタート並
風前の灯火 あのー質問なんですけど、
どうしてクルビデンスってあんなにかっこいいんですか?
あのツヤツヤした上品さは何なんですか?
とくにインドクルビなんて最高なんですけど… クルビは頭幅があって顎が直線的に長く伸びる個体がかっこいいと思う。
内歯は全体のバランスからすると太いよりむしろ細くて小さい方がいい気がする。
となるとやっぱりインドクルビがNo.1かな。。。 クルビデンスはかっこいいよ。
ホペイのようなまとまりもないし台湾のような太さもないしグランのようにでかくもないけど、どのオオクワよりもなぜか上品に見える。
80mmUPを出すのが意外と難しいから飼育も面でもやりがいがあるし。 タランとレギウスを比較してた時も同じだが、この業界の上品は貧粗と捉えるべきだな >>146
いやいや違うんだよ。
頭と前胸はむしろ太いと思うよ。
同じサイズの国産オオと比べたらクルビのほうが太いし。
つまり全体のバランスがいいって言いたかったんだよ。
しかもクルビは他のオオクワよりもツヤツヤしてるんだぜ!! もう10年くらい前かな〜、タイのクルビで78mmUpぐらいのを
羽化させたけど当時はビックリするくらいカッコ良かったな〜! 10年前で78mmってかなりでかくない?
国産オオより顎が長いから最大で85mm以上はいきそうな気がするけど実際は80mmUPなんてあんまり出ないんだよね。
実際クルビのギネスって何mmなんだろう? sspの形はチビバリーに似てるよなw
カッコわりーw クルビって羽化して何ヵ月くらいで成熟するんですか??
やっぱり他のオオと同じく半年は置いといたほうがいいのでしょうか? sspて普通に低温種だよね
南ベトナムて高い山?おかばかりでさ
普通に見当ついたよ
パリーやラマを羽化させる実績あるなら簡単に大型出せるよね
インドクルビ寝てる…
こいつらもグランと同じで体内時計持ってんのかな sspを人気沸騰と評してる輩は
流れを読めてない
すでに大暴落してるから人気は
急降下 欲しくても手が出ないから妬みか?。明らかに去年よりは高いぞ! 暴落してるよ。
我先にと投げ売り出品も急増してる。メス単は売り逃げの的です。
とくに取引ナビ無設定は正体隠してるから注意。 サタン、レギ、ババのメスと同じく売り逃げしやすいですね。 他スレからだがssp.をスーパースペシャルとか思ってるヤツが多くてワロタw
ちなみに亜種っていう意味ね。
ただ俺はパリーの亜種だと思うんだよな。形ってより住んでる場所から推測すると・・・。まぁパリー自体、クルビの亜種かもしれないから。 そもそも珍品なのか?
たぶん来年の今頃は価格は1/10だな
ベトナムの南のほうでD.curvidensの記録はあるでしょうか?
巷で呼ばれている ”curvidens.ssp”が ”cruvidens”と重なった分布を示すなら
両種は亜種ではなく別種、示さないなら亜種の可能性はあると思いますが、
それなりの根拠がなければ あれをsspとして市場に送り出すのはちょっときびしい感じもします。
159さんの言われるように、その形態や分布から考えるとパリーとしてみてしまいます。
いるかいないかよくわからないタイのパリーより、ベトナムのパリーといったところでしょうか・・・ >>162
無いハズ。なのでD.curvidens ssp.って言われてるんだろうね。同じようにアンタエウス見たいのも見つかったけど、南ベトナムにはアンタエウスも混生してるようなので、こっちはD.sp.と表記されてる。
ただ俺もD.ritsemae ssp.の方が正しいと思う。 パリー亜種だと思うがな。クルビsspはでは無理アルだろ?パリーじゃ値段つかないからクルビにしたんだろ。クルビとして違和感アリすぎ。 どうしてもあれを D.c.ssp と呼ぶのには抵抗があるので
とりあえずは「パリーみたいなベトナム不明種」と呼んでおきます。
「パリーみたいなベトナム不明種」は、最初の入荷から比較的コンスタントに
しかも、そこそこの大きさの個体が入ってきていますので
棲息数そのものはさほど少ないとは思えませんがどうでしょう。
極珍だったヒペリオンが生き虫市場でたどった経緯とだぶってしまいます。
「パリーみたいなベトナムの不明種」が未だに記載(多分未発表)されないのは
サンプル不足なのでしょうかね。
>>165
サンプルは沢山あるハズ。なのに記載されてないのは、意図的なものを感じる。
その答えは>>164が述べてるようなことじゃないかな? 数年前、商業と記載とのからみについて、
N氏が出版物にて非難、警告を発せられたことがありました。
新しい種類のクワガタムシと思える個体を発見されたのは素晴らしい事だと思いますが、
それらが調査〜記載される前に市場に流出いることは残念に思います。
今となっては、厄介なクワガタムシになってしまいましたね。
中国にはいるんじゃない?
だからホーペとクルビで
分類が分けられたわけだし。
パキスタンは嘘っぽ・・・ ア○テの残党さんも、あれはパリ−って言ってたし、逆にスラウェシパリ−の内歯下がり75のほうが迫力あるよ内歯
ダラットでは普通のクルビも採れるから、あれはパリ−間違いない、ダラットクルビはブリ−ド中
SPのほうが、他種にないもの持ってていいね
SSPに騙されないように
業者は分かってるんだけどね >>164同意。
不明種なわけだから何と名付けてもいいが知識ある輩ならパリーに近いと判断できる。
業者の言葉を鵜呑みにしてる初心のみが踊らされてるわけだよ。
初心はパリーすら知らんなw >>170
アンテの残党にコメントできるだけの権威って有るのかw? 去年だか一昨年だかにオクに出てたミャンマークルビ買っとくんだった・・ >>175
ミャンマーはサガインのを昔やってた。
クルビって細いイメージがあったんだけど、その個体でイメージが変わった。
機会があればまたやりたいな クルビに合う菌糸オガはクヌギなの?それともブナ、エノキなの?
クヌギで体重伸び悩み >>184
そうとも限らんな
ブリードして大型、中型、小型を作ってみないと
あの形状が維持されるかどうか sspの実物(74o)を見せてもらった限りだと、クルビ・パリーどっちでもないって印象だったなぁ…そして、クルビ・パリー好きを自負する俺があんまり魅力を感じなかったw
産地的にミャンマー北部みたいな、ちょっと特殊なエリアなんじゃないかと思う。ヒペリオンみたいな分布の連続性やニッチとは無縁な存在なんだと勝手に妄想 >>186
だよな。新種とは言い過ぎかもしれんがクルビでもパリーでもない感じ
つーかあの内歯は何の意味があるんだww
カッコいいけど弱いんだろうな うちの子供が1番嫌いなのがSSPです
ギラファ、パラワン、マンディの世話、そして産卵させろとうるさいです
黒虫だけ世話したい
子供用なので幼虫管理もかなり放置なのですが、放置に限ってびっくりするぐらいまで大きくなりますね
何故かホペイとグランディスはカッコイイと言います
子供からしたらあのSSPの顎はめちゃめちゃ格好悪いそうです
小学生1年ですが
今週末にSSPも入れて勝ち抜きバトル大会してみます
パプアヒラタに負けそうですね
それも戦意喪失で sspの内歯の半分は優しさでできています
そう、挟んだ相手を傷つけない為に… しかし、あの位置にあると、頭盾と内歯に挟まれる場合、、地獄だぞ。 ssp.を大文字で書く奴何なの?って思えてくる流れだな 192よ
便宜上でも何でも匿名掲示板ごとき通じればいいんじゃねぇか
ボーリンの呼び名一つとってもボーリン、ボーリング、ボーリンギって人それぞれ違うぞ >>191
あれは何のために発達したのか気になるところだな
現地にあのサイズで瞬殺できる敵がいるとか
鳥とかならいい感じで首が締まるよ
まぁ鳥にはコーカサスでも勝てないけどな >>192
外国語をカタカナ表記した時には表記のゆれが起こるもの。
ボーリン、ボーリング、ボーリンギのどれが正しいということはない。
ssp.は生物学の用語だから、大文字で書いたりピリオドがないのはおかしいはず。
まあ、「クルビデンスssp.」自体が「商品名」であるから、そんなことを気にするのはナンセンスかもしれんが。 ブータンのシェムガンクルビ欲しいんですけど何処か買えるとこないですか? >>188
お前のガキの意見なんか知るか
クルビデンスSSPサイコー!
てかあの体型はクルビデンスじゃねーし ssp.って略語なのでピリオドつけるのが本当。
ちなみにsubspecies(亜種)って意味。昔はsubsp.って略してたりもした。
しかしまだ記載されてないの?いい加減和名くらいつけても。いつまでもエスエスピーじゃねぇ。
俺はクギヌキオオクワガタって呼んでる。 クギヌキと言うより…
ビールのセンヌキみたいな形なんすけど…
うちの子供達にはヒペリオンに次いで人気無いです… ヒペリオンに次いでって、ヒペリオンはヒラタだぞ!
知ってたらすまん。
実はssp.もヒラタじゃねぇのかなぁ? >>201
そもそもヒラタとオオクワの線引きなんて、国産種ならともかく外国産には当てはまらないのばかりだぞ。 >>200
お前のガキの意見なんか知るか
クルビデンスSSPサイコー!
早く値崩れしてくれ 誰かがその種に和名を付けるとき、
感情的な観点から和名を付けることがよくあるようです。
後に、その和名がその種にふさわしくないと言うことになっても
いったん広く定着、支持されてしまったものを変えることは
かえって違和感や混乱を引き起こす場合もあります。
以前「パリーオオクワガタ」を、「リッエマエオオクワガタ」に変えようと
されたことがありますが、
語呂は悪いし、未だに多くの愛好家から支持されていません。
最近のルリグループもそうです。
長年親しんできた和名ががらっと変り、
中にはそれはやめてほしいという変名すらあり、少々迷惑な感も歪めません。
和名に決まりはないので、基本自由ではありますが。
クルビデンスssp.と言う商品名について。
輸入するにあたって、都合が良いのかもしれませんね。
仮にパリーとして扱った場合、分布が飛びすぎて・・・
グランディスとして扱った場合、台湾にも似たようなのがいるし・・・
ホペイでも・・・
とりあえずクルビデンスとして扱うことで、議論を最小にしたかったのかもしれません
全くの不明種では輸入できませんので・・・
もうひとつの不明種は、アンタエウスとして扱っていたりして・・・
>>203
なんだ貧乏人か
既に値崩れしてるのに、まだ買えないとは…
俺はハナからカッチョ悪いと思っていたが、金になるから高いうちに全部売っちまった
やっぱりブータンクルビだろ
まったく金にはならんが、好きなので細々と続いてる >>206
確かにお金無いけど充実した毎日を過ごしてるよ
頭がお金が全てなお前の首をSSPの大アゴで挟んであげたい ssp.は、そこそこの数が入ってきているようなので
現地では珍しいものではないと想像できます。
幸、この国の飼育技術は物凄いので確実に増えているはずです。
今しばらくすればもう少し安価になるでしょうね。
>>207
お、釣れた釣れたww
つーか、ブータンクルビの方がいいと言ってるでしょ?金はついでよ、ついで
あまりワケ分からん事のたまうんで、からかってみたんよ
>>208の言う通り、来年は更に安くなるから、その頃には君にも飼育できると思うじょ
俺はもうやんないけどww >>209
釣り堀で釣れるのは当たり前じゃね?
調子こいてるお前の首をインドクルビの大アゴで挟んであげたい ミャンマ−、ラオス、ベトナムクルビ普通を飼育してますが、80越えるには1本目幼虫体重どれくらい必要なんだ?
クルビはブナよりクヌギ菌糸があってるのか
よくわかりません
あまりサイトないので、教えてください
今ミャンマで1本目5ヶ月交換で最大が29グラム
とりあえず2000ブナにいれました ウチもクルビはブナだな
イメージ的にそうしてるだけだが >>213
その体重なら80アップは大いに期待持てるのでは?ただオガはクヌギでもブナでもどっちでも良いと思う。
俺は最後の交換(蛹化しそうな幼虫)はマットに入れてる。27gくらいだった。それでインドやミャンマー産では80mmは超えた。
しかしラオスクルビなんて良いとこ持ってるねぇ!俺もグランディス入荷したとき、一緒に入ってきたシェンクアンのやってたよ。最大77mm、今は途絶えてしまった。もう一度やってみたいな。 213
ありがとう
クルビは一部オオクワマットにしたんだが、菌糸とあまり大差なかった
2本目はマットで半年引っ張るのもいいかもですね、交換多くしたら縮む類のような気がします
ラオスサムヌアクルビだが、羽化第一号75_で内歯が下がっていてクルビにはよいのか悪いのか
今流行りものにかなり似ている
WF2だけれど
羽化全部揃ったら、ビッダ出すので見て下さい
全部内歯下がったら笑いますわ
元木なんやらとかいう変な血統(雑種?)出て来て騒がしなったら嫌やなぁ。
不人気やなんやて言われながらもマニアックにごだわってるとこがクルビの魅力でもあったのに。
極太チェンマイ?
やめてくれ〜 やってる奴少ないからマニアックと言うのはおかしいw
変わりもんなだけやろ? 拘るもんなんかねーし
はっきりいってクルビ飼育に何求めてんだ〜 あほか! ↑では貴殿は何を求めてこのスレを見てるの?
少なくても人の意見に否定ばかりでアホなどと暴言を吐く貴殿より上の人に賛同する意見の方が多いのでは?
あっちこっちの産地を掛け合わせて極太チェンマイ?
揚句にまたチェンマイ元木SPL?とでも命名された妙なクルビが市場に出回るのではと考えている人も多いのではないでしょうか。 元木も森田も金儲けして何が趣味だよ。
商売の自覚もなしにやってたら最低のクズだ。
商売なら商売って言わねぇとな。
自分の立場をごまかす奴は信用できねえ。 虫で純粋に趣味とか言えるの羨ましいw
金絡むの別に良いだろ?
金のこと抜いたらこの業界成り立たんぞ クルビデンスは、
分布する地域によっては形態に差異らしきものが認められます。
公表したとはいえ、
そのような種の、自然界ではあり得ない地域間での遺伝子交流を積極的に行い、
抵抗も感じない、否定もしないような愛好家が存在することは、非常に残念です。
そして、そのことが幼稚な大人を増やす根元の一つとなりうる可能性を危惧します。
↑そんな行為をあからさまに公表し目玉記事の様に掲載する雑誌にも疑問を感じますよね。
225さん そうですね
PCの様な電子信号の比較的自由な世界とは違い、
そういった印刷物の影響は多きので、掲載には慎重を期してほしいものです。
クワガタムシの世界は、なにやら以前とは少し違った方向、考え方があるようですね。
また、そのような考え方の愛好家がこれまでに作り出した個体が
市場に出回っていることは、趣味を同じにする者として残念でなりません。
元をただせば ◯◯コンテスト などというものが
今日のクワガタムシに対する考え方を変化させてしまったと思っています。 >>224-226さん
全く同感です。
そもそも国産オオクワの元木SPがなぜこの世界から消えていったのか.
産地毎に収斂されていった遺伝子背景を重視できる大人が増えたからだと思っていますが、逆にそれすら判らない未熟な大人も多いということでしょう.
この辺りは完全にペット化されている生物ではなく、野生種も飼育種も共存するからという不完全な背景もあるでしょうが. >>224
そもそもクワガタなどに現を抜かす貴方も大人になりきれない幼稚な大人で
あることを認識することからはじめよう。 ある欲求が生まれて、それが社会の範囲内で充足できるのなら
赦されるのじゃないかな。未成熟とは己の立場と違う者を
認められない者を言うのであって、元々誰もが立っていた
立場が正しいと思い込んだままの人こそ未成熟というのでは
ないかな。 224・230・231さん
自然に対する考え方の相違でしょうね
228さんの「野生種も飼育種も共存するからという不完全な背景」
がそこにあるのは間違いないと思います。
また、社会と自然とは結び付いているとはいえ、基本的に異なる様に思います。
野生種の飼育というのは、ガイドラインを引くことが難しいものですね。
元木さま、お願いだから極太クルビなんて世間に出さんといてくれよ。 ↑ホンマやで。
今更また遺伝や何やの実験とか言うとるけど「元木スッぺッシャルッ!」とかで実験済ちゃうの?
昆虫なんやらて雑誌にも「元木さんは販売もせずに…」とか書かれてた割にそこらのショップで並んでたしな。
おまけに某ショップの「超極太大顎血統」とWEとのブリード実験?
再来年あたりに某ショップのHPにウン十万で並ぶんやろか(笑)
なんでもアリで好き放題みたいやけどクルビまで巻き込まんといて! sspのブリード方法は通常のクヌギ(orコナラ)材で良いのでしょうか?又、冬眠はしますか?
元木クルビ飼育は交換しすぎと温度が高いのが大型出ない原因
22度はちょっと高くない?
SSP元木もやってるんだね
やっぱりSSPもやってるんか。
国産オオの時も中歯大型に拘わってるとか書いてたけど、どうりでな。
いよいよ「元木クルビSPL」誕生やね(笑)
それより他産地間でブリードしまくって「純血」とは、どういう意味? >>240
「純血」じゃなくて「純潔」って事だろ
変な血が混ざってるから異常が出て交尾できずに次世代は得られませんよっていう…
上手い事言ったww クルビもだすよ〜ん
^●●● 山崎宣伝部長 http://www.bidders.co.jp/user/13620830
/ハヽ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ssp飼ってるやつどんな感じ?
やっぱクルビ系?
俺は幼虫しかいないけど暴れないしガジガジもしないし静かに居食いしてくれてるよ あんまり産まないよ。
フィールドの元木氏の記事にもあるとおり
ダラダラ産みだと・・・
我が家では1次発酵マットにも産んだが だが俺は信じた。俺の好きなあの子は、きっと赤面してる。
なぜなら内容はどうあれこれは
そう・・・ラブレターだから。
しかも不思議がいっぱいのな!!
こんな涼宮ハルヒ的な思考で俺は期待しつつ彼女の方を見た。
「ヤダー・・・キモイわー・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233144033/164
>>244
やっぱグラン系だよなぁ
産卵はレイシかカワラ材? 砂埋めレイシがいいよ
コナラ、クヌギでも産むが数少ない 今年には3000切るよ
来年には1500だと思う
たしかにカワラ材だとたくさん産むし、幼虫丈夫だし ssp.カッコ悪いよ
アレをカッコイイやオーラがあると言っていた輩の美観には賛同できなかった グランディスと比べるとやっぱりグランディスのほうがいいし、パリ−のほうがよく見えるときもある
普通のクルビがいいよ >>253
あのやる気の無さ最高だろ
そんな顎で何と戦うつもりだよとツッコんだのは俺だけじゃないはず
引きの美学の最高峰だぞ
たまたま新産地、新種か?ってな感じで登場したから多少注目されただけで
あれが日本でコクワやノコ並みに普通種だったとしても俺は飼っていただろう >>254
グランもいいね
中間歯になる産地のパリーも
逆にビノやホペイみたいな内歯が上にくるのは全然魅力に感じない
某誌のホペコンとか意味分かんない
あとオクやネットショップで買った時にホペイをオマケにつけるのやめてくれ
安物でいいからせめてゼリーにして ?
誰もアンタにヤル気出して欲しいなんて頼んでないやん(笑) クルビは良いんだけどね〜、人気が無いからブリード(羽化)後の処理に困る…
でも、インドとカチンは飼育中。
ssp.もすぐにそんな感じになるよ。本当に好きな人しか飼育継続しなくなる sspには普通の菌糸瓶で大丈夫ですか?
今までGポしか使った事ないんですが…
大丈夫だと思います
ところで元木氏のクルビは♀がえげつないほどでかいが、雄はまさか国産オオクワということないよね
というぐらいにでかい
違う産地、国籍越えて掛け合わせるのはでかいの出るんだね
抵抗あるけど 他産地の♀と取っ替え引っ替えエッチさせまくって「純血」とはこれ如何に?
定義が理解し難いが… >>266
確かにあれを純血と言うのは語弊があるよな。
気持ち悪いからフィールド買わなくなりましたw 元木御大は今になって何がしたいの?てカンジやな。
メンデルの法則か何かで「極めた!」んやないの?
おまけに国産(?)オオはT‐BRANDと元木WEとのコラボて…
高う売れまんなぁ〜(笑) それらしい言葉を並べてるけど要は注目を浴びてエエ格好したいんやろ(笑)
それと元木SPLて、そんなに格好良かったん?
当時のは知らんけど写真とかでたまに見る限りでは腹部が長くてイマイチの様な…? クルビ♀殺しやられた
初めてでかなり凹んだ
やはり4日が同居マックス >>274
まだ充分に成熟してないんじゃね?
ヒラタはまだしもオオクワ系は基本的に♀殺ししないよ 羽化後1年で餌食いもよくて仕切りつけて小ケ−スだったよ
個体差かな?と考える それは違うと思うな。
少なくても一般に「国産オオクワガタ」として売られてる個体より逆三角に見える体型がクルビの特徴のひとつやと思うよ。 >>297の考える国産オオクワってさ、頭幅27_〜の極太血統ジャネ?
クルビが細いわけだw あ、>>278へだった
俺んとこでもそんくらい太いクルビが羽化すればいいが。。。 チェンマイ混血ハイブリッド個体バイ元木がオクに出てるね
>>282
中国産が云々で荒れるだけだから新スレ立てない方向で終了した
元木の混血好きは今に始まった事じゃないけど、堂々とやるのもどうかね?と思う。昔、「月刊むし」の森田の記事で明らかな台湾と国産の交雑を「大型(74oだったかな?)の中歯型」として紹介させてたのを昨日の事のように覚えてるよw
タイクルビは幅があって大アゴの湾曲も強くて今の黒虫の流行りに適応した虫なんだけどな〜… 確かにタイクルビは見かけへんよなぁ。
顎も体幅も細長〜いヒマラヤ系がほとんどやから余計に「クルビは細い!」なんて思われるんやろ(泣) タイ便は規制されてるんじゃなかったっけ?
それより今期はインドネシア便が凄かったな
特に数が
マンディとかもめっちゃ来てた。 クルビデンスSSPはパリーともクルビデンスとも交配出来ません新種です >>290
産み方と育ち方が、パリーに似てないか??? SSP グランのあしゅね?
ダナンは普通のグランとSSPが混在? クルビデンスssp.の産卵セットって普通のクルビデンスと同じでいいのかな? グランに似ている
カワラ材がいい
マットに埋め込み
コナラでもいいが、確実さはカワラ >>302
やっぱ噂通りグランの亜種なのかね?
交雑実験してみようかな?
っていうか小型のグランがssp.そっくりな件 確かに似ているが、パリーのほうがもっと似ているよね、小型
クルビssp.の産卵セットなんだがカワラ植菌材を二本ぐらい転がしとけばいいかな? >>306
埋め込んだほうがいい。
産卵数少ないよ、パリーみたいな表面産みで、グランみたいに削らない
卵は弱いので水分少な目がいい マジでssp.ばっかりで萎える
普通のクルビプリーズ クルビssp.がもしギネスサイズになったらどうなるの?
クルビデンスで登録される訳?
でも絶対に別種じゃん ビークワみたらssp.が普通にクルビデンス扱いされてたけどどうなんだろ? 俺は変なクワカブが好きなんだ
ssp.の産卵セット準備終了
カワラではないが産んでくれるかな? >>320
だよな?
でもビークワでは完全にクルビにされてたぞ?
それにしてもあのアゴは最高だ 新種謳ってもパリーの亜種じゃ値がつかないだろう。
だから、業者が勝手にクルビの亜種にした。
クルビである学術的根拠は何も無いよ。 >>322
じゃあ今期のビークワの記事書いた人は堂々と嘘をついてるのか
それはイカンな〜
まぁssp.が魅力的なのは変わり無いがね ssp.にはカミジョウみたいなしょうもない名前付けないで欲しい。 カミジョウって・・・
クワが気の毒だなあ。
俺は全部手放したよ。 >>327
あれはマジカッコイイよな!
名前が残念だが見た目は最高だね 別にいいじゃねえか日本人の名前だってよ いったいお前ら何人だよww ssp.の特徴を表した名前にして欲しいス。
例えば世界一デカいからグランディスみたいな感じに。
>>330
研究者が見てて参考にするかもしれんから俺らで考えてみようぜ
ニセクルビデンスオオクワガタ
クルビデンスモドキオオクワガタ
タイリクパリーオオクワガタ
タイリクリツセマオオクワガタ
ベトナムブーメランオオクワガタ
コレクルビッテイウヨリドッチカトイエバパリーデショ?クワガタ >>332
それだと略してコレクワって呼ばれるようになるぞ
累代する気が無くなるだろーがww
つーか発見はカミジョウの方が遅かったはずなのに何でクルビssp.にはまだ正式な学名がついてないのかね? >>333
コレクワ(笑)
カミジョウよりマシだと思うけど。 >>334
カミジョウはマシな部類だと思うが…
ババとかヤマダとかタナカとかは悲惨 >>336
すいませんでした
馬場さんと山田さんには別に謝らなくてもいいのかww
上亟ってプヨプヨのポテポテのおっさんから取ったのが何か嫌。
フォルスターみたいに人名からでもカッコイイのがいいな。 >>338
よく考えたらおかしいな〜
カミジョウって虫社の社員か何かだろ?
ビークワの記事書いたりしてるし
研究者や発見者じゃないのに何で献名されてんの? >>339
編集者のオタク社員と仲良しの元虫屋アルバイトで、今は確か公務員か何かの漫画に出てくるような典型的なオタク風貌な奴。
前胸背板の違いとか頭部の違いを見つけたからコイツの名前だと思う。 >>340
まぁあんまり悪く言うなや
コメントとか超偉そうだけどww もう俺らで南ベトナムクルビssp.の通称考えようぜ
もうかれこれ何年もクルビssp.とか言ってるんだぞ
もうベトナムブーメランオオクワガタでいいよ
つーか絶対クルビじゃないよな〜
パリーがベトナムに漂着して進化したんじゃね? >>343
命名者って変な名前つける割にこういったユーモアは通じないんだよなww >>345
フキヌキコクワもいることだし
センヌキオオクワでOK
関係者よろしく クルビデンスssp.は「 Dorcus cruvidens babai」の学名で記載されたハズ
>>348
俺がババオウゴンオニを名前が変って理由で全部売ったのを知ってて言ってるだろww
あの時の落札者様ですか?
3人のうちの1人だな
落札ありがとうございました
本物のババだから安心してくれ
累代できた? 未だにオクでは、クルビデンスssp.なんだが?
正式亜種名は? >>355
自己解決。
上にあった、babaiで良かったんだ…○| ̄|_
アホな俺…カナシイ。 2年以上前に決まってたのか!
しかも超残念な名前じゃんか!
せっかくカッコイイのに…
…売るかな… Dorcus titanus yasuokai →スマトラヒラタクワガタ
Dorcus ritsemae setsuroi → ミンダナオパリーオオクワガタ or セツロウオオクワガタ
だから
ベトナムクルビデンスオオクワガタ or ババオオクワガタ になるんじゃないのか? ベトナムにも普通のクルビデンスが居るからババクルビデンスになるだろう
でも変な名前だから南ベトナムクルビデンスにして欲しい
ちなみに中部ベトナムのはグランっぽくなりやすいから南部との地域差は明らかにある ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン
ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン
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フタマタ用に買ったけどメスが速攻で死んで使わないまま半年くらい放置したバクテリア材が結構よかったらしい やっとまともなのが羽化した
ttp://i.imgur.com/P5zGZTE.jpg クルビデンスってあんまり人気ないっぽいのになんでめっちゃ高いの? クルビデンスってなんのこと? むかしは日本産種がドルクス・クルビデンス・ホペイだった。
北隆館の図鑑を参照のこと。悪徳業者がたんに値上げしてるだけでは? そんな高くないだろ
シーズンにショップ探して回れば小サイズペアなら5000円出さずに買える そもそもババは独立種じゃないの?
クルビとの混成が確認されてるみたいだし どうでもええけど、グランとformosanusの見分け方を教えてくれ。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ 近所のショップで雲南省徳宏タイ族チンポー族自治州盈江県産のクルビデンスが激安で売られているんだが
これってヒマラヤ系?
普通のヒマラヤ系にしか見えないんだけど、地図で見たらヒマラヤからけっこう離れていて
インドシナに近そうなイメージなんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています