【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？27

**非決定性名無しさん** · 2024/03/23(土) 17:13:02.99

>>93
バブル世代までか異常だっただけで、
以降は生涯年収は似たようなもんじゃないかね。
新入社員の給与は先行投資だから
先払いされれば上昇は緩やかになる。

日本や業界全体の給与水準が上がらない限り
そこはさほど変わらないと思う。

**非決定性名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:11:24.10

ベア2万ぐらいですか？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/25(月) 09:45:28.28

なんでこの会社CTCって略称なの？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/25(月) 20:21:07.25

>>102

ググれ

https://www.ctc-g.co.jp/company/ir/individual/faq.html

**非決定性名無しさん** · 2024/03/25(月) 20:27:00.99

忠伊藤会社の略になっているのは変だよな

**非決定性名無しさん** · 2024/03/26(火) 02:40:07.69

転職考えてるんだけど完全子会社化でリモート不可になり始めてるってマジ？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/26(火) 21:07:57.56

部署によるが、割とマジ
親会社の影響強い本部や偉い人が出身派の組織は免れない

**非決定性名無しさん** · 2024/03/26(火) 22:43:17.06

偉い人は早朝派や出社派が多いから
朝早く出社すれば評価につながる

**非決定性名無しさん** · 2024/03/27(水) 00:36:02.01

オンプレ商材オワコン化してくがどうやって生きていくかな

**非決定性名無しさん** · 2024/03/27(水) 07:19:59.12

ベアまだ～？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/27(水) 17:31:49.98

アレだけホワイト感出そうとしてるのにテレワ終わり始めてるとか新卒泣くな

**非決定性名無しさん** · 2024/03/27(水) 18:02:44.17

テレワーク終わる気配なんて微塵もないが
どこの部署？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/27(水) 18:03:30.91

うちは元々他社と比較するとホワイトな印象ないのでは？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/28(木) 00:06:33.27

そこそこの給与とテレワークがあるから転職を考えていたんだけど、まじでテレワーク非推奨になるの？？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/28(木) 22:08:59.36

オンプレ商材はCTCTで巻取りでは

**非決定性名無しさん** · 2024/03/29(金) 16:43:16.26

DXのラーニングの量頭おかしいだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/29(金) 16:43:19.84

DXのラーニングの量頭おかしいだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:33:04.46

連投するほど量おかしいのか

**非決定性名無しさん** · 2024/03/30(土) 09:26:13.89

>>76
会社で言うコミュ力＝男社会適応能力
なので男社会に迎合しない人間は世間の常識や一般的なコミュ力があっても「コミュ力がない」と評価される
こうして違法やハラスメントに対する自浄作用が働かない閉鎖的な村社会組織が出来上がる

**非決定性名無しさん** · 2024/03/30(土) 12:44:46.22

DXのラーニングの量頭おかしいだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/30(土) 13:23:42.12

新会社に出向命じられた人？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/30(土) 15:10:39.02

Pythonの？だったら技術研修としては普通やろ
テキスト無し動画オンリーなのは進行遅くて辛いが

**非決定性名無しさん** · 2024/03/30(土) 20:42:03.09

フォーカスシステムズ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 00:59:44.84

こいつ便所のドアに名前書かれてたぞ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 14:07:46.78

写真うp

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 14:16:34.07

ベアアップは！？

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 17:46:48.81

チンコ上げて賃上げ！なんっつて！

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 17:57:51.69

ベアなんて概念うちにあったの？今までベアでアップしたことあったっけ

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 18:01:04.65

なくね？新卒初任給上げはあったけど

**非決定性名無しさん** · 2024/03/31(日) 18:12:50.39

>>127
そもそもベースアップという概念が日本にしかない概念だからな。
昔の自民党は社会主義的だったから、全体を上げるみたいな思想があった。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 00:12:24.29

ジョブ方雇用シフトへの移行措置で今年も給料上がるけど、来年からは40だいたい以上のWindows1200の給料下げまくるんだろ？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 01:16:35.38

役立たずのくせに主任タグ付いてる奴ら軒並み掃討しろよ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 07:04:46.87

40以上てだけで管理職でもないのに
1200も貰えるなら思っているなら
現状把握能力なさすぎ
役立たずすぎんだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 07:18:02.74

ここはS3やS4では1,200行かない人が大半では？
だから皆外資に転職してる訳だし。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 07:48:10.69

主任1200て認識自体が恵まれた世代感ある

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 08:13:10.49

課長かシニアスペシャリストの下層くらい？
今のスペシャリストは8割がた
バブル世代の妻子扶養家族手当て、
もしくは
レアケース課長落ちでも給与確保するための管理職のための退避先

年寄りばかりで何のスペシャリストだか分からない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:08:28.75

資格試験奨励金の見直しがあったが、金額高い資格が総じて国内にしか通じない昔ながらの堅い資格ばかり。
海外認定組織や企業の資格はガン無視。
市場価値もグローバルや多様性もガン無視。
今回高い金額にした資格持ってる人、現実で現場で活躍してんの？
自分が持ってる資格や試験難易度が高いだけの高い評価にしてね？
市場価値無視して金額設定するなら根拠になるエビデンスが欲しい。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:08:29.30

資格試験奨励金の見直しがあったが、金額高い資格が総じて国内にしか通じない昔ながらの堅い資格ばかり。
海外認定組織や企業の資格はガン無視。
市場価値もグローバルや多様性もガン無視。
今回高い金額にした資格持ってる人、現実で現場で活躍してんの？
自分が持ってる資格や試験難易度が高いだけの高い評価にしてね？
市場価値無視して金額設定するなら根拠になるエビデンスが欲しい。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:13:14.12

資格奨励金、国内限定の資格ばかり高くて時代遅れ
外資への転職防止か
市場価値無視で海外ベンダーや海外団体の世界共通資格が金額下げた根拠はあるのかな
その資格持ってる奴が現場のSEとして活躍してるとか
そうでないと、職能が関係者か持ってる資格優遇してお手盛りしてるように見えるぞ？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:21:08.95

人材不足でグローバル化が必要な局面で
英語対応がない資格ばかり高く評価するのは
閉鎖的なだけではなく下手したら外国人差別と言われても仕方がないな。
感覚が昭和に逆行してるのかな。
資格関連の人事制度もコンサル雇えば良いのに。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:38:50.11

>>136
若者多い海外ベンダー資格は転職で利用価値高すぎるので低めに設定
情報処理推進の上位資格は大先輩方しか取らないから金額高めに設定

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 12:38:50.98

>>136
若者多い海外ベンダー資格は転職で利用価値高すぎるので低めに設定
情報処理推進の上位資格は大先輩方しか取らないから金額高めに設定

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 14:06:31.43

日本語検定何級だよw

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 22:53:11.50

課長で年収1500万は無いと外資転職した方が良いよな。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:18:51.53

外資の管理職イコールマネージャークラスは結果出せないと待遇シビアよ　
とはいえ日本の管理職は自分からでドキュメントすら作らないのに外資で平社員すらやっていけるわけないじゃん

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:32:06.93

>>131
仕事せずに周りの負担増やす嘱託や定年間近平社員を何とかして欲しい。
口だけでなく脳味噌と手も動かせよ。
メモも取らずに自分でエビデンスも確認せずに何度も同じことを聞くなよ。
管理職でもないのに他人を評価するするのだけが仕事かよ？
脳の老化や更年期で自分で仕事こなせなくなってるのか？と勘ぐってる。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:46:12.27

>>143
ここ課長で1500いかないの？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:53:24.89

さすがにそんな訳ないだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:03:36.52

>>135
スペシャリスト認定を現場に任せたら
管理職のセーフティネットになるだけなのは知ってた。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:11:16.33

>>0145
若者や女への評価は異様に厳しいのにおっさんには甘いミソジニー人事制度だからな
自分の未来かもしれないから、おっさんが仕事出来なくても普通に残れるように評価がつく

**sage** · 2024/04/03(水) 00:20:35.08

>>118
実際に処分されてるの
営業が強い男社会組織ばかりだったな
昔なら政治力で取り締まる部署すら
封鎖されただろうに今回はよくやった

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:35:08.84

資格の金額設定
「現場の技術に力入れたい全社方針とか、そんなの関係ねぇ。俺が決める」
と言う強い反体制意志を感じる

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:38:02.09

つうか汎用的なマネや管理系の資格の評価を高くするなら、管理職は最低管理系資格持ってないとなれないようにすれば良いのにしない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:53:42.73

管理職に資格とか飲み会で決まるお友達人事ができなくなるから無し。
身内の男性に「出来ない」評価をつけるのを避けるのが男社会文化。
男の権威を下げるとか許されない。
そのためにはコンプラ違反も当たり前体操。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:19:13.03

>>148
どちらかと言うと
上げたい男性社員を
プラス評価にするために
相対的に女性社員の評価を
下げてるイメージ
それが長年積み重なって
女性活躍とか言っても
適正ポジに女性がいない

相対評価でなくとも
人間の頭はそうそう
切り替わらない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:20:07.51

>>151
ロックじゃねぇか！

**sage** · 2024/04/03(水) 01:24:14.89

>>154
半端に女多いとそれが可能
男社会型組織でも男しかいないような部署だと男上げるために女性社員の評価下げるとか出来ないから

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:33:57.87

>>154

×>>148
○>>149

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:47:46.62

女性活躍進まないのは女の能力は足りないから、と
思考停止してて他人事になってる評価者多いからな？
自分の評価にバイアスかかってても
「自分は女にも厳しく評価できる真の男女平等主義者()」
という自認だからいつまでたっても変わらない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:05:29.76

>>69
結果、昭和女と平成男が割を食う
昭和女は会社で男が評価されるための養分
平成男は家事子育てに労働力を割かれ仕事へのコミット低下

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:11:30.70

>>145
合わせると40台以降はﾀﾋねになるな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:37:02.48

>>160
要介護人材の介護は若手や女にやらせがち問題
そら男社会の旨味(評価)は与えられずに
後始末ばかり任せられれば嫌にもなるだろう

派遣女子の上で特になんもしてない
事務方オッサンが主任で
やっかいなオッサンの介護しつつ
仕事してる自分は平な訳だから
オッサンは特権階級

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:40:49.85

>>160
40過ぎたくらいで脳が使えなくなるとか、
普通に何かの病気だから
鬱とか更年期とか若年性脳障害とか
ちゃんと、治療しる
あとオッサンを保護しすぎず
能力どおりの評価にしる
過保護すぎ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:59:12.87

家族養う責任あるオッサンを無下にする評価は出来ないのが人情

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 03:01:21.54

付け替えして数字良く見せたほうが評価に繋がり昇格材料になる訳だがら結局コンプラ違反はやり得では？
処分されても得てきた評価(役職や等級)を失う訳ではない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 03:18:15.75

ぶっちゃけ、女で旦那いるのに何で働いてるの？
評価稼ぐ意味ないじゃん？
その分の家族養う責任があるオッさんに回すべきてのはある。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 03:21:55.53

>>164
不正者のプラス評価の為に
相対評価でマイナスつけられた人の
過去の評価が変わる訳でもない。
真面目な人が損をする。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 03:47:44.93

>>160
言うて実働助けるケア要員は
40以上ではなくオジサン限定で
つけられる

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 07:49:42.56

>>160
合わせるとオッサンは40代以降実務出来なくなるから扶助しろてこと

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 07:51:16.09

実際フロントは
男性管理職は皆妻子持ち
女性管理職は独身ばかり
>>165の価値観が
蔓延していることを
証明している

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 07:52:43.25

時短やスライドワークにプロジェクト管理が合ってない
対面会議好きな客も多いし

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:01:20.23

時短やスライドワークとってなくても評価に差があるがある

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:03:42.19

>>170
つまり毎日出社する人を評価すべき

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:12:03.74

>>172
同じ売り上げ、成果出してる上で時差出勤やスライドワークで他の人に調整させている人と毎日出社、ある程度残業もする人。

最終的に評価されるのは後者なのは仕方ない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:24:42.50

>>173
だから、>>171
とるかもしれない、で性別バイアスで評価してないか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:25:50.29

>>173
男は時差やスライドワークしても特にそんなことはないがな？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:33:13.72

男性社員は早くかは調整任せられる部下がつくから本人の采配のうち

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:41:37.28

毎日出社しないと評価されないことが証明された良スレ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 12:20:04.61

>>173
同じことやっても捉え方にバイアスかかってるから男女で評価が変わるのは否めない。

女がやると「時差出勤やスライドワークで他の人に調整させている」→ 俺らにやらせるとかマイナス評価

男がやると「部下や同僚と調整して業務を上手く回している」→部下や周りを上手く使っててリーダーシップや調整能力があると見なされ評価は下がらない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 12:25:00.26

新社長は親会社からだよな？
商社では女は基本補佐役
女性活躍とかも下火になる予想

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 21:04:15.55

オンプレ製品主管部署に主任多くね？
しかも使える奴らってイメージが全く無い

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 21:35:49.26

そのくくりが意味不明

**非決定性名無しさん** · 2024/04/03(水) 21:36:15.45

作りが出来ない男性やドメスティックな女性が社会的に成功できない理由として「自分の世話をしてくれる人間ではなく、自分が世話をしている人間を大事にする」という社会性の欠陥が見られる

これは子供を育てる人間、あるいは生物としては重要な性質であるが、社会性動物としては低脳な下策であるため社会的成功は得られない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/04(木) 13:41:58.28

製品主管なんて昔から姨捨山だろ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:18:39.10

フラットな教育受けた20代と違って昭和男児は女は保護が必要な人種だと思ってるからな。
一見女性に理解ある素振りあっても男と同じく働けると思ってない。
それが管理職やってるのだからバイアスなしとか無理。
だから女に仕事は任せないし使える人員なんて付けないし当然評価もしない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:19:53.66

>>183
平均年齢50超えてる部署はヤバイ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/04(木) 20:49:37.74

主管部の某ストレージ担当の主任、あいつの存在意義がわからない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/04(木) 22:24:54.64

↓何か内部で大揉めらしい

【いちゃ部屋】株式会社SHIFT【5ch出張所】Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1680228933/

**非決定性名無しさん** · 2024/04/05(金) 20:37:17.00

そこの部署見たけど主任多すぎだろ。
ｵｼﾞ捨山かよ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 11:46:15.77

間接部署に課長落ちオジサンややる気ないオジサン集めるの止めてください
若手がやる気無くす

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 11:51:17.22

男女差別と年齢差別が酷いスレ

性別や年齢ではない
仕事やれるかどうか
特に社長の方針見る限り
新しい仕事をやれるか

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 12:43:01.21

>>180
オンプレ自体が昔からあり今はメインから外れつつある技術だからな
年齢層高めで技術知識な過去実績ある人間多い傾向があるだろう

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 14:57:13.45

>>191
下の行が備わってないのに年齢ボーナスだけで主任やってる奴らばっかだぞ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 17:51:21.34

管理職は落ちないし
オッサン主任も落ちない
日本は家族養う名目で
男性社員に下駄履かせる国
管理職も仕事したくない
オジサンには同情的
いいじゃん、お前も歳食ったら
恩恵に預かれるんだから

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 18:33:03.57

>>192
お前が歳食ったときには年齢ボーナスない会社になっていると良いね

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 18:56:56.58

> >182
作りが出来ない男
→組織作り？

上司や同僚より妻子や育てた部下を優先する人間がいたら、家庭人として褒められても社会人しては評価されないのは当たり前すぎ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/06(土) 23:14:29.86

真の平等主義者だからと女子供にも厳しく評価すると言いながらおっさんの評価は甘々で地位を安堵する昭和管理職

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 16:35:16.88

飲み会やゴルフとか漢組連合に参加してれば
所謂仕事の能力は低くても安泰で落ちない
課長落とかのレアケースは
そう言う上司や同僚の男社会に
参加してない場合がほとんど

おっさんは仲間意識強いから
顔見知り以上に仲良ければ
加齢で頭や体に支障出ても
同胞に同情的評価して落とさない

明日は我が身で身につまされて
地位はそのままで
おじさんが働かなくても良いように
ケア要員として何なら若手や女を
付けるくらいサービスが良い

まさに、おじさん天国

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 16:37:01.04

>>188
部署により評価基準が違いすぎるから
同じ課長や主任でも組織跨ぐと
やることや能力レベルが全然違う

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 16:57:37.02

>>198
評価基準は昔から好き嫌いだけが決める組織
いまさらなに？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 17:02:36.36

>>166
不正はやったもん勝ちの組織でしょ
昔から変わってないしこれからも変わらない、、

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:23:13.58

>>196
正直、昭和の家長主義を
家庭で現役で続けてる人間が
今更フラットな男女平等の概念を
理解するのは無理だと思うよ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 21:50:01.99

>>200
こう言う意識が主流の会社が循環やって見せかけ売り上げで会計誤魔化したり、付け替えやって税務誤魔化したりするのだろうな
弊社はマトモでよかった
グレイゾーンとか言って不正する組織はどんどん摘発してるからな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 21:52:36.01

>>200
こう言う意識が主流の会社が循環やって見せかけ売り上げで会計誤魔化したり、付け替えやって税務誤魔化したりするのだろうな
弊社はマトモでよかった
グレイゾーンとか言って不正の感覚が麻痺してる組織はどんどん摘発してるからな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:10:53.92

>>197
たまに、男社会所属のオッサンでも権利闘争や不祥事で管理職落ちる人いるyo
原因は敵とみなした勢力を意識するあまり自組織の管理が疎かにになり自滅か、お気に入り部下に見限られたパターンのどちらかだyo
しかし、自分の能力不足や目をかけた部下の裏切りとは思いたくなくて、敵対勢力や仲間ではない人間がチクったと誤認し恨み節、歪んだ認知で組織に毒を撒き散らす頑固爺さんになるyo

**非決定性名無しさん** · 2024/04/08(月) 19:00:28.73

>>201
新しい課の打合の場で話そうとしたら黙れと言われた。
これが女子供は黙ってろな男社会か。
若手に発言権無い会議なら出なくて良くない？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/08(月) 22:00:47.97

男性上位でも何でも良いけど自分の優位性が保たれてないと心理的安全性が保たれず不安になる人種はいる
そういう人間は最初にカマして上下関係はっきりさせようとしがちだし人間関係に上下や強弱がないと無秩序に感じて不安になる

**非決定性名無しさん** · 2024/04/08(月) 22:16:25.32

>>206
いきなり性交の話をするのはやめてもらえますか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/08(月) 22:27:12.09

成功もコミュニケーションの一つに過ぎないからな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/08(月) 23:55:01.02

>>205
クソワロタwww
超ヒデェwww

**非決定性名無しさん** · 2024/04/10(水) 20:47:30.41

敬意は同等以上の人間に払うものたがら女子供に敬意とか不要

**非決定性名無しさん** · 2024/04/10(水) 22:06:25.98

男女は別というのが仏教でもあたりまえだからな
キリスト教でもイスラム教でも男女は別物として区別する

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 00:31:22.34

だから甘やかされて批評ばかりの使えない人間が増える

**sage** · 2024/04/11(木) 00:55:19.23

>>211
そう言うからには、王たる資格があるのだろうな？
人の上に立つ資格が

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 01:15:20.55

>>213
王？

この世界をたったひとりで動かす王など存在しない

おまえ仏教を知らないのか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:08:32.41

>>214
>>214
当たり前、王が1人なんて誰も言っていない
それゆえに皆をまとめるにはビジョンが必要

神道なので仏教論争するする気はない
あと人文系の理屈だけの実態に即さない論争は好まない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:11:05.11

>>211
宗教は基本差別的でナンセンス。
女は穢れだから何々するなとか。
それを合理的とするのが昭和の差別主義者。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:39:20.49

自覚がないからこそ
アンコンシャスバイアスと言う訳で。
昭和的な男女の役割分担みたいなのは
20代にはタブーでも
中年以上には「許されるべき伝統的価値観」

個人が何か言っても一切聞く耳持たないし
明文化して禁止してもコスト付け替えくらいには「そうは言ってもグレーゾーンとして許されるる範囲」
くらいの認識

組織や会社として明確にNGを打ち出さないとバイアスによる問題を解決することは難しい

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:22.05

>>216
別物を同じとするのは狂っている
非科学的だ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:45.58

>>215
神道などと曖昧に言っておいて、変な新興宗教なんだろ？

神道という宗教は存在しない。神社本庁配下や単立神社の信者で、神道だなんて言わない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:26.24

>>215
神道は教義がないことを都合よくつかって、神社の周りの家に行き、勝手に氏子扱いにしてお金を無理やり徴収する。

かなり悪質なので、どんどん嫌われて、無視されている。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:20:30.37

女性の社員でも同じ評価をするが、日本の女性は仕事をやりたがらないんだから、機会を与えても、女性は男性と違うからと言い出す。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:26.97

ちょっとつつくと現代基準で完全アウトなヤバい差別的価値観が露呈する昭和時代の人w

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:17.99

× 日本の女性は仕事をやりたがらない
○すぐ育休とりたがる社員とやる気なくなったおじさんは仕事やりたがらな

性差別で認知が歪む主語が正しく認識出来なくなるらしいな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:26:02.62

>>222
機会を与えるけど、実力が低く、やる気もないなら男女関係なく、同じ評価にする。

仏教は真理、人間は科学で証明されているように男女は同じではない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:27:51.46

>>223
いまでも日本だと女性の大半は男性よりも楽な仕事で、高給を得たいと普通に言う。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 17:52:22.73

>>219は典型的オジサン構文だよな
自分の優位性が保たれないと気が済まなくて相手をコキ下ろし批評しはじめる
若手や女性社員はこういう厄介な人の相手をさせられてるってこと

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 17:55:33.76

>>225
それが認知歪んでるって話
世間一般のキラキラ女子は知らないが
弊社に営業(もしくはエンジニア)に
応募してくる女を同じと思うのは
偏見で目が歪んでる。仮にいても少数派。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 17:56:45.62

神道に厳しく仏教贔屓(宗教差別の自覚無し)
同性に甘くて女に厳しい(男女差別の自覚無し)

自覚なき偏見人文ミソジニーおじさんの本音が詰まった良スレ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 18:38:04.92

客観的に見て>>224は電波
どこが科学的か意味不明

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:05:01.22

部下の昇進のためには
①評価したい人を他の管理職や上位管理職にアピールできる役割につけて目立たせる。
②それ以外の人にはわざわざそう言う場を設けない。昇進させるために甘い評価しているのでは無いと示すため、他の誰かを厳しく査定し評価を下げる。これで対外的にも適切な評価をしていることを示せる。

①は自分と仲良くてコミュニケーション取りやすい部下は基本男性ばかり。ハラスメントとか面倒だしね。

女性は基本ヤル気や能力に期待できないし、稼ぐ必要もないのだから②で評価下がる役割にしているだけ。

男女差別の意図はまったくない。能力発揮できているかと性別による役割と考慮して合理的に判断した結果だ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:05:56.30

>>228
神道は国家神道を排除できずに宗教法人でありながら政府与党が特別扱いをして税金まで投入している神社がある。

神道は教義がないと神道そのものが言っている。
神道系宗教団体は自民党への献金が多額で、神宮球場の収入を明治神宮と自民党で分け合っている。

靖国神社は神社本庁に属さない単立神社だが、国民を騙して靖国神社は特別なもの、国民的は靖国神社批判をしてはならない、靖国神社の展示物は嘘でも信じないといけないなど、キチガイ神社として有名。

伊勢神宮も元関係者の証言で、大金を渡してくる国民が多くて、もうかって仕方なく参拝者を馬鹿にしているのがはっきりしている。

神道系はカルトもあり、日本で一番危険な思想を持っているのが神道系宗教団体。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:06:33.28

>>229
男女の体は同じなんですか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:11:31.36

新たに、宗教に性別だけでなく新たに政党バイアスまで追加されたな
世間基準では社内でそんな話してたら完全NGだ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:16:15.82

>>233
自由に社内で話せない方が違法

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:17:41.20

そんなわけない
もしそうならハラスメントで処分とか発生しない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:17:58.24

>>215
日本はボトムアップに慣れすぎてて明確なヴィビョンがないのは弊社に限ったことではない
旧日本軍の昔から「日本は下士官は世界一、指揮官や参謀は世界最弱」言われてる

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:20:42.76

政治と宗教の話を禁止する企業はブラック企業

個人の信条を無視して神社などに参詣させたり、給料の一部を強制的に神社に渡したりするのは、信教の自由に反する。

いまは個人の思想信条まで会社が介入すると、民事訴訟で負けて大金を支払うことになる。

さらに行政処分も加わる。多様性などといっていておきながら、神社は大事にしろとかどこが多様性なんだよ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:26:32.20

>>236
旧日本軍の幹部の一部は無能だが、大半は優秀で太平洋戦争にみんな反対だった。

しかも東條英機は昭和天皇の意向に沿って、戦争回避に必死だった。

明治以降は国の幹部、軍の幹部、インテリ層は日蓮宗系が多く、暴走を止められる理屈を持っていたが、おかしな新興宗教信者と国家神道を拡大解釈した一部は天皇すら悪用して国を滅ぼした。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 19:30:01.51

日中戦争はさっさと諦めて満洲国の開発に専念すべきだった。アメリカが協力が続いていたら、満洲の大油田を発見できた。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 20:35:13.98

別に子供産まれたばかりで大変だから2ヶ月育休取得とかはなんとも思わないが、3人産んで6年仕事にブランクとかは流石に評価されないのは仕方ないと思う。
本当に仕事やる気あるなら、シッターや実家など育児環境整えて仕事復帰するし。

**sage** · 2024/04/11(木) 20:41:34.59

>>238
参謀や幹部が無能扱いなのは
開戦もあるが引き際を見誤り
南方はロジなし進軍。
レミングの行進を組織として止められて
無いのだからそこに所属している幹部は
全員無能に扱いされても仕方ない。

五十六が個人として有能とか
尊敬出来るとか
そう言う次元の話ではない。

**sage** · 2024/04/11(木) 20:50:14.21

>>237
あんた見たいなのに絡まれた若手は大変だな
ま、社内の話に疎くて
80年前の戦争や神社や伝統的男女感の
話ばかりだから50オーバー拗らせ
昭和ネット民でここの社員ではないだろうが

いつもの巣におかえり

**sage** · 2024/04/11(木) 21:33:31.70

>>241
皆でやればそれが正道
行き着く先は東芝の粉飾決算か
ネットワンシステムズの循環取引か

止まれない組織と言う意味では一瞬

**sage** · 2024/04/11(木) 21:38:30.56

>>230
能力発揮する場を与えてないのだから評価悪くなるのは当たりまえだな

コンプラ通信で女性陣におしなべ不評だった記事がチーム会でリーダーから周知事例としてピックされててワロタ

感じ方の差よ

課会で

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:16:18.41

>>241
ミッドウェーで決戦という作戦は良かったが、その前に海軍は大異動をやってしまったため、すべてのレベルが下がった状態でミッドウェー海戦をやってしまった。

海軍は練度の高さが成功した要因だとはわかっていたが、やはりうまくいきすぎると慢心が発生する。

南方は本来の目的で、問題は東方に進出しすぎたこと。
ウェークやミッドウェー島は捨て置けばよかった。

ハワイも占領状態を維持できないから、なんとか燃料船を伴って、アメリカ西海岸を機動部隊で空襲して、アメリカ本土をパニックにしていたら、本当に戦意を喪失した可能性がある。

1944年からの風船爆弾はかなりの被害をアメリカ本土に与えた。アメリカは動揺してマスコミを押さえつけて報じないようにさせた。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:19:27.56

>>242
あなたは神社と男女平等が大切という主張

神社の話を書き込むのは、神社ビジネス関係者としか思えない

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:22:28.92

>>241
山本五十六は現場上がりの嫌なやつだしな。
本来は軍令部が決めることを現場が決めてしまった。

陸軍はただの本土以外ではただのクーデター組織。
日中戦争の件で昭和天皇から叱られていたのに昭和天皇すら軽視した国賊。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:23:31.37

CTCはロン毛バンドマン風の人間が多いよな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:26:21.09

韓国人並に売春婦が増えている日本
日本人売春婦が世界で増えている

何もかも出稼ぎしか方法がない終わった国

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:49:39.03

>>248
あれで客先でてるんだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:09:05.37

ヒゲとかデメリットしかないよと誰も指摘してあげないのかね？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:15:59.52

>>246
男女平等て概念か昭和で知識が止まってる
平等と公平、弊社が目指すのは後者

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:18:03.36

>>252
どうして弊社という言い方が流行っているのか？

「近い」を「近しい」と言うやつも激増してしまった

**sage** · 2024/04/11(木) 23:18:35.79

>>246
このスレで1番神社の話をしているのは間違いなく君だね！

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:19:34.49

最近はタトゥー入れてるやつも増えてきてるし時代も変わったな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:20:22.52

>>247
日本語でおk

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:33:28.01

日本人は変なスーツを着たがるよな
そんな変なの着るくらいなら、ユニクロの方がいい。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:34:08.01

>>254
いまどきsageで書き込むのはあなたくらい

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 00:09:42.21

>>240
ぶっ続けて子供3人？
中田氏されまくりだね！

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 00:11:15.97

部下の昇進のためには
(1)評価したい人を他の管理職や上位管理職にアピールできる役割につけて目立たせる。
(2)それ以外の人にはわざわざそう言う場を設けない。昇進させるために甘い評価しているのでは無いと示すため、他の誰かを厳しく査定し評価を下げる。これで対外的にも適切な評価をしていることを示せる。

(1)は自分と仲良くてコミュニケーション取りやすい部下は基本男性ばかり。ハラスメントとか面倒だしね。

女性は基本ヤル気や能力に期待できないし、稼ぐ必要もないのだから(2)で評価下がる役割にしているだけ。

男女差別の意図はまったくない。能力発揮できているかと性別による役割と考慮して合理的に判断した結果だ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 00:24:12.74

女性には楽な仕事を与えろという女は結構いるからな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 08:43:51.95

>>261
いねーよ
そもこの会社女がレアだから
SNSに毒された脳内女性社員？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:20:20.89

>>262
見た目はおっさんですが、わたしは女もです。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:21:37.14

昔、男だと思って採用したあとに子宮の病気で病院に行った女がいた

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:23:19.61

60代でおじさんなのか、おばさんなのか見た目で区別できないひといるよな。
ヒョロヒョロの筋肉なしの若者とか気持ち悪いのもいる

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:12:50.65

「女性には楽な仕事を与えろという女」なのか？
違うだろ？
だからそんな女は「いねーよ」

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:22:13.60

日本の女が海外で娼婦やってるとか全体の数%もいないような女の話を女全体の話にしてるだろ。
バズ目的のSNSに毒され過ぎ。

大体「女性には楽な仕事を与えろという女」より「俺は仕事しないぞオジサン」のがはるかに多い。
女とか男とか関係なく仕事する気無い奴は評価も給与も下げれば良いだけ。
うちの給与は高めなんだから見合わない仕事ならカテゴライズ偏見で評価するのでなく、本人に実績で評価下げれば問題ない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:23:29.92

>>263
>>266

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:42:55.93

>>267
じぁ、なんで欧米に入国するときに足止めをくらう女が激増しているのか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 17:59:52.30

疑われるからだろ。
日本人でなくとも娼婦でなくても
滞在先ホテルを取らずに入国しようとすれば
男女とも違法就労目的を疑われ止められやすい。
それは昔から変わらない。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:05:13.46

>>269
日本語読めてるか？
特にここ
>海外で娼婦やってるとか全体の数%もいないような女の話を女全体の話にしてるだろ。

滞在先や身元、滞在目的がはっきりしてる女は止められない。
ツアー客とはまず大丈夫。
日本女皆が止められるわけではなく、少数派。
増加してるのはコロナあけて海外渡航が増えてるんだろ。
数年前はコロナで渡航自体難しかった。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:11:22.68

>>271
いまはそういう話じゃなくて、問答無用で足止めされる。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:26:54.33

疑わしいならあしどめは普通。
ただし、日本人女性が皆そうなるわけでは無い。全体の数パー。
大半は滞在先や仕事など身元がハッキリしてれば普通に渡航できる。
インフルエンサーが入国拒否されてバズってたが、それをこの会社みたいな企業に務める日本人女性の話だと思うのは感度がおかしい。
普通に考えてYouTuberやインフルエンサーは観光ビザで入って仕事する可能性がかなり高いし、身元保証もない仕事だから詐称もしやすいと見なされる。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:31:30.70

>>273
それは少し前までの話

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:34:18.41

>>273
CTCは全体の数%が外国に行って売春婦をやっているのか？
管理売春が適用されないよう外国に行かせる手口か
かなり考えたな

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:34:37.34

若い日本人男性も売れるしね

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:36:57.24

ちなみにその話は弊社に何の関係があるの？
女性社員は商用や就労ビザでも仕事で渡航出来ないとか？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:39:04.07

>>275
全体の数パーはCTCにはかからない。
悪意で曲解して風評するならそれなりの覚悟を？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/12(金) 19:31:10.34

CTC全体の数パーセントだろ？

**非決定性名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:58:37.48

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**非決定性名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:02:24.13

コピペにマジレス
皆がホワイト定時退社で仕事が終わり赤が出ないならともかく
なんで他社または他組織の社員や専業主婦である自社SEの結婚相手を楽させる為に
自社の他社員が仕事負荷を肩代わりするのよ

働かないオッさんや育休社員の代わりに負荷が増える以上に納得いかんわ
↑ちな育休優遇しすぎた会社はコレさえも結構崩壊している
資生堂とか

**非決定性名無しさん** · 2024/04/14(日) 18:04:40.83

>>281
共働きじゃないと暮らせないよ
東京じゃ生涯収入が3億ないと

**非決定性名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:03:44.57

年収1500万は無いともう都内じゃ子供大学まで行かせられないだろ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:27:15.43

>>283
そんなわけねえだろ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/15(月) 14:39:52.55

世帯年収1500万くらいは欲しいわな。
でも、うちの社員なら課長になれば一馬力で1500万は余裕だろ。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/15(月) 16:11:40.48

このペースでインフレ、円安になると年収1,500万円でも足らなくなる。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/16(火) 00:09:30.22

年収二千万は欲しいよなぁ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/16(火) 00:26:28.63

1ドルが154円とか、もはや為替介入をしても円安が止まらない、悪夢の日本になった。
途上国よりも下という状態。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/16(火) 07:56:32.47

子持ち様問題

**非決定性名無しさん** · 2024/04/17(水) 05:00:54.66

総務省が富士通に行政指導、高松市でまたもコンビニ誤交付トラブル
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/24/00582/

**非決定性名無しさん** · 2024/04/17(水) 21:04:59.85

先日、部署のキックオフがあったのだが出てくる偉い人が全員白髪のオジサン。
全員漏れなく毎日出社してそう。
話も人手不足と効率化しか言わないくて全然おもんない。
こんな昭和のモーレツ()オジサンの価値観が蔓延する部署では人も来ないだろ。
施策も無駄やマイナスを防ぐような話ばかりで保守的で全く楽しい展望がない。
現場はとっくに余裕ないのに更に厳格な管理で効率化で締め上げる話ばかり。
会社は好きだが今の部署には全く期待できないから潮時。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/17(水) 21:05:00.98

先日、部署のキックオフがあったのだが出てくる偉い人が全員白髪のオジサン。
全員漏れなく毎日出社してそう。
話も人手不足と効率化しか言わないくて全然おもんない。
こんな昭和のモーレツ()オジサンの価値観が蔓延する部署では人も来ないだろ。
施策も無駄やマイナスを防ぐような話ばかりで保守的で全く楽しい展望がない。
現場はとっくに余裕ないのに更に厳格な管理で効率化で締め上げる話ばかり。
会社は好きだが今の部署には全く期待できないから潮時。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/17(水) 21:05:01.85

先日、部署のキックオフがあったのだが出てくる偉い人が全員白髪のオジサン。
全員漏れなく毎日出社してそう。
話も人手不足と効率化しか言わないくて全然おもんない。
こんな昭和のモーレツ()オジサンの価値観が蔓延する部署では人も来ないだろ。
施策も無駄やマイナスを防ぐような話ばかりで保守的で全く楽しい展望がない。
現場はとっくに余裕ないのに更に厳格な管理で効率化で締め上げる話ばかり。
会社は好きだが今の部署には全く期待できないから潮時。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/17(水) 21:12:06.53

>>282
妻子持ちは優先的に昇進させるし
共稼ぎ育児世帯の代わりに毒身や若手が仕事を負担するのは
当前の権利

**非決定性名無しさん** · 2024/04/18(木) 01:34:31.67

>>293
もっと利益が欲しくて今いる卵産むニワトリを締め上げて殺してしまう寓話ワロタ

**非決定性名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:01:18.88

趣味のない労働マシーンみたいな人間が考えたボトムアップ施策って、何であんなに魅力ないのだろうな。
数字の話ばかりで未来の姿が見えなくて辛くなる。

**非決定性名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:27:11.24

結局「オレの給与を上げる」が至上だから
それ以外の価値観には興味がないし
理解できない
だから同じ価値観の人間だけを
無意識に優遇してオッサンばかりが壇上に登る

**非決定性名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:03:05.51

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

**非決定性名無しさん** · 2024/04/19(金) 20:31:42.83

江崎グリコ（大阪市）は19日、「プッチンプリン」「BifiXヨーグルト」「カフェオーレ」などの冷蔵商品を出荷できなくなっており、５月中旬の出荷再開を目指すと発表した。

基幹システムを3日に切り替えた際に、システム障害が発生したためと説明している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f33326f603b82e8ea527c6ff3f4dd8a0a721a57