社内SE・情報システム部 Part.5
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分岐元スレ
転職板
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1526305765/
分岐元スレは社内SEの転職に関する業務内容や待遇などの話題について
このスレは転職とは関係ない社内SEや情報システム部門の話題について
といった感じの想定でスレを立てました
※前スレ
社内SE・情報システム部 Part.4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1674379844/ 書き言葉だと助詞を省いても違和感はあまりないが、話し言葉で助詞を省くと一気にカタコトの日本語になってしまう。 匿名のネットと実名の対面で言動が180度、変わるタイプがクソみたいな情シス >>4
匿名の掲示板なんて便所の落書きやぞ。
わいも会社では人当たりの良いおっさんを演じてるけど、ネットではエグい本性がでちゃうわ。 【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage 義務教育では書いた日本語を評価する授業がないから、たいていの日本人は自分の日本語能力の低さに気づいていない。
日本語検定の結果を見ると、かなり外国人に負けている。 読む側が足りてなくて分からないものを説明が下手とか言われても困る 人いなさすぎだろここ
インボイス制度対応で死んでるのか？ >>10
「足りていない」
「○○していない」という言い回しは、時間の概念が入る場合だから、不足していないこともあるという表現になる。
逃げ道を作る言い方はやめろ >>13
会計処理で３万未満の交通費ならインボイス不要なんだけど
仕訳の摘要欄に「公共交通機関特例」とか「出張旅費等特例」とか入れないといけなくなった
これが面倒だし忘れるので自動化しましたよ
これやらないと経理が残業だらけになる >>16
なるほど、13だがそこは何もしてなかったので確認してみるわ みんな23H2はどんなかんじ？
うちはWSUSで制御してるからとりあえず部内で検証だけだけど、そこまで気にしない会社も多いのかな AD側で制限はしてるけどAD入ってないPCがあるからそいつらは勝手に上がるだろうね
23H2は数日前に気付いた状態 WSUSに関連して、グループポリシーの設定ってADから配信してますか？
今は手動で1台ずつローカルのグループポリシー弄ってるんですが、馬鹿馬鹿しくなってきました… >>20
普通ADからだろ。
OU作って中にPC入れてポリシーをリンクする。 >>21
ですよね…
なぜかうちはAD使ってないんですよね…
ユーザー管理に使っているだけです >>22
使わない理由が知りたい
逆に面倒な選択肢選ぶ理由 >>24
一元管理、集中管理は、これはこれで手間がかかる。
スマートフォンなどはそういう管理をしてないだろ？ スマホはMDM、MAMで管理した方が便利だと思うが ソフバンのMDMめっちゃ使いにくいよなあれ
アプリ配信とか分かりづらすぎ 手動でグループポリシーは根性やね・・・。
事業規模がわからないけど、サーバー１台で導入できるからやった方が良いと思うけど、社員100人とかならしょうがないのかな。 >>24
ランスコープ入れてるからそっちでやろうって感じですかね… 外国はやらないことを日本ではやたらやりたがるよな。 >>25
ADサーバ立てるのが手間ってことならわかるけどADサーバはあるみたいだし
あとはGP設定するだけだから手間なんて無いような 管理下に置かないといけないという発想は、いかにも社内SEという感じだが、端末なんて自由という大企業もある。
スマートフォンは大企業でも自由。私物と混ぜて運用するのが世界の潮流。
多要素認証に会社が入り込むのは、プライバシーの侵害にもなるから、ここの判断を誤ると従業員は会社の支配下という危険な発想になって、完全なブラック企業になる。
楽天グループみたいに敵をわざわざ作る会社は絶対にうまくいかない。 自由な大企業はそれで問題ないように基盤作ってるだろ >>36
細かいことを問題視する職場は、落ちぶれてゆくよ？ 更新プログラムを当てる作業にお怒りの中高年がたくさんいる会社の話とか、なぜかここにはそういうのが書かれないよな。 そういや今年もそろそろ年1全サーバー一斉再起動という悪夢のイベントがやってくる 昔サーバー室で一斉にサーバーの電源入れたら動いてたやつ含めて飛んだことがあった
電気系卒だけど体験するまで理解してなかった 起動するときに電力消費が最大になるから、一斉とか機械の知識も、電気の知識もないだろ。
電源を入れたり切ったりするのも機械を物理的に壊す。
ケーブルの抜き差しを頻繁にすると寿命が縮まる。 >>55
国が「サーバー」と長音記号をつけることにした。
もう15年以上も前の話だぞ？
マイクロソフトもそれに従って、サーバー、コンピューターと表記を変えている。 サーバとは発音しないしな
serverのつづりを知らない可能性もあるな
英語圏の人間は、日本人の語尾に母音をつける習慣を不思議がっている。
フランス語、イタリア語を話していると思われていることがある。 serverをセーベル、サーベル、サーバル、サーバーならヨーロッパの発音だが、serverの読みが「サーバ」となるのは、いくらなんでもおかしい。 >>59
>>55へのレスだったけど書き込みエラーでもたもたしてたら間にレスが入っちゃった >>60
製品マニュアルや一般書籍の表記を確認したら？
古い知識のままで仕事をするのは、かなり問題だ。 自信で設計書執筆や大手ベンダーから設計レビューなど受けた事無いのかな？
普通のIT事業者はサーバだよね
恥ずかしいぞ IT事業者やエンジニアはサーバ
一般ユーザや素人さんはサーバー 直近の納品された資料見たら長音の有無混在してた
大手でもこんなもんか
うちのレベルに合わせてくれたってことかも ラテン語読みでもない奇妙な発音の欠落だけどな
元は文字数を減らすための表記なのを知らなそう そこそこの国立大学の電気通信関係の学科出身で仕事はITやってるけど
基本はマイクロソフトみたく慣習に合わせるようにしてる
一貫性があればなんでも良いんじゃない？ユーザとかルータとか
ただ天下のGAFAMが変えたんだから、それに合わせて変える方が無難かと
周りを見れずに変えることに抵抗して自分のやり方を押し通すようなら老害と言われても仕方ない >>70
何が言いたいかわからんが
頑張れよサーバーマン！ >>71
君より収入も社会的地位も学歴も高い人間が唱えている意見を真っ向から否定するとは、よっぽどプライドが高いんだろうなと serverのつづりを見て、「さーば」と発音、表記しようとする方がおかしい。
欧米人からおかしいと指摘されていることだったし、日本人の英語教育上もよくなかった。
英語のserverをsabaのような発音で書くのは、外国人から理解されない。 >>74
だから発案じゃないんだよ
ユーザさんにはどっちでもいいよね
ITエンジニアなら分かると思うけど。
大した話じゃないから終わりね
サーバーマンおもろかったよ さすがに「ユーザー」を「ユーザ」と書く会社は、いまは完全に少数派だぞ？ サーバとか言ってる情弱老害は情報社会についていけないから引退して老人ホーム入ろうね。 10年以上前に作った基幹な語尾伸ばさないカラム名になってるから、
カラム追加する時になんかモヤモヤするわ バーマン、大丈夫かー
ボロ出てるぞー
サーバーーーマン >>80
カラムとしか書いてないのに勝手にデータベースのテーブルの列名だと思ってたは 言い方にこだわるのは良いけど人に押し付けなくてもね
昔ながらの慣習てのがあるんだろうけど伝わればいいじゃん 国が指針を出したことに意見があるなら、ちゃんと政府与党に意見書を出すんだよ？ >>35
大企業なら会計監査があるしIT統制は求められるから端末が自由だなんて信じられないわ
端末が自由な前提でセキュリティを担保してるなら、インフラから情報までセキュリティ設計にかなり金かけてるな
ペネトレーションテストなんかも頻繁にやってんじゃね
日本でそんな会社があるとは信じがたいが >>86
資産とセキュリティーがごっちゃとか頭がおかしいレベル アホ課長「webセミナーに登録して登録完了のメールが届いたが、別で"ご返信下さい"ってメールが届いた。なんて返信したらいい？」
俺「そのメールには何て書いているんですか？」
アホ課長「よくわらない」
俺「よくわらないのなら主催者に問い合わせて下さい。」
アホ課長「お前でもわからんか」
わかるかボケ IT介護のカバー範囲広すぎw
そういう奴からはIT介護保険料徴収したい IT要介護者には専用にヘルパーさんを雇って欲しい。転職する際の募集要項に介護をしてもらいますって書いてなかった。 >>91
会社のシステムに自宅のPCから繫がりません。
URLは間違っていないと思います。 >>91
何か、パスワード入れないとデータ開けないって警告出てるんだけど。
パスワード何？ 取引先のEDIがクライアント証明書必須になった時はパニックになってた >>99
営業と経理と部屋とワイシャツと私と立ちんぼとヤンボーマーボー >>98
営業と経理と、恋しさとせつなさと心強さと 日本マイクロソフトのサポートにしつこく嫌がらせをする会社の情報システム部に入ったら最悪 そろそろ来年度の計画立てないと。予算は総額で削られるから幻惑ダミー業務を入れておくか。減枠だったりして。。 生成AIが一気に普及してきたので各部が業務計画に取り込むのは必定。
経理部は査定を情シスに依頼してくるだろう。
で、大急ぎで生成AI業務取扱方針を策定しろと言われてツム。
そうなったら方針も生成してもらうか。 PowerPlatform、やっと直ったんか？
マイクロソフト仕事遅すぎ >>109
昼休憩明けからずっとPowerPlatformで作った業務システム止まってたんだぞ
全社的に使ってるから1日で1000人以上がログインするシステム
障害の案内出したわ >>111
ワイもそう思ったわ。
情シス所属が嬉しくてボヤキにドヤ顔が透けとるわ。 先週ADを使えばもっと楽に出来るのと話題が上がっていた。
これは自分も覚えがあるけど業務分担に原因があるのでは？
ユーザ管理業務と一緒にAD管理をひとりに充てる場合は
他の部員は勝手にAD操作できないログインさえできない。
というかADで何が出来るかという認識もないし。。
他の担当者はわざわざ別のミドル導入して運用管理していた。
情シスは在籍期間が長くなるし属人芸になってしまう。 > ユーザ管理業務と一緒にAD管理をひとりに充てる場合は
> 他の部員は勝手にAD操作できないログインさえできない。
操作できないログインできないの意味が分からんし積極的に属人化してるから当然では ＞操作できないログインできない
要はadmin以外に担当者のアカウントだけに絞っている。
ユーザ管理が誰でも出来る状態にしていたら事故の元じゃないか。
現場からよくあるパスワードリセットも担当者に依頼している。
ここもセキュリティ担保でチェックされるよ。
情シス部員数名はISO経験者だから管理には厳しい。 >>116
レベルの低い情報システム部ですね
もしかして中小企業のどうでもいい情シススタッフですか？ 担当10人程度だが担当業務横断的な案件はどこも多かれ少なかれ不合理を抱えていると思う。
善意に基づく超電導状態の人間関係で実現可能なことをどやられてもな。。 通常使用するアカウントに権限付けてたら事故の元じゃないか
管理用のアカウントとp@ssw0rdで必要な時に使えるようにした方がよくね？ もちろんそうしてるよ。ダケドというかダカラというかAD管理（ユーザ管理メイン）は基本担当に任せているのでOUにGP割り当てればという発想にならない。
もしコケたら担当から苦情くるし。。だから、出来るだけ自分の担当業務内で完結させるように動くから非効率なのだと思う。 これ会社人として当然の反応。
自分の担当業務で事故あれば担当が責任取るわけで。
定例以外は基本うっちゃり >>120
AD導入時に基本設計すらしてないの？
入退社、部署異動時の業務フローはルーチンに落としてるから対応は運用部がやってる 富士通primergyに2003乗せたのが始まりだが、基本設計？
当時はユーザ管理とマシン管理だけだっただろう。
ここ最近のハナシだけを信じて 一刀両断はいかがなものか でもprimergyのお守りのお陰で
バッテリーの廃棄は得意になったが 当時を知らんけどサーバーの入れ替えとか見直しとかしないんかね 当然、機器リプレイス計画に基づいてやってる
その後事実上のLTSの2008が出てきて長居をしてしまい
Hyper-V上にいくつもOSを延命させることになってしまったわけだが
リセットボタンを押すように
リストアするように
まっさらにして対応できるわけないだろう 全か無の思考は的外れだと思います。
AD導入の基本設計の件で、現実はもっと多様で、それを理解するための背景を説明しました。 ＞なぜ0-100の話になるんですか
とか 質問に質問で返さないでください
とか
紋切り型の発言に思えます。
文脈見れば背景説明であることは一目瞭然。
マンネリ化した問いを投げても
相互の理解深化に進むとは思えませんが。。 会社で見かけるでしょう。話が込み入ってくると理解しようとせずに、そもそも論で強引に結論づける人。
ファンダメンタルズとか原理主義者とかです。
話し合いではなくレッテル張りと責任論を述べ、犯人を作って、われ関せず。
逃げてしまうのは情シス以前に会社人として当事者意識が欠けていると思います。
さあ。早く！ >>128
ADの導入目的はPC管理以外にユーザアカウント管理もあるのだから、入社、人事異動等の業務フローとオペレーショナルがきっちり決まって手順化してあれば誰でも出来る。そんな下流を属人化するのはヤバい ＞入社、人事異動等の業務フローとオペレーショナルがきっちり決まって手順化してあれば誰でも出来る。そんな下流を属人化するのはヤバい
文脈読んでますか？ 担当者の定型業務（ユーザ管理など）の属人化のはなしに読めるんですか？
AD管理担当者に「自分の業務のためにADを使わせてもらう」話しですよ。 社内SEなんでもっとITを駆使した事業の業務改善や売上促進のための業務プロセスを考えて企画提案した方がいいかと。
SESや派遣上がりの人はどうしてもIT企画を避ける傾向にあるね AD導入時点で、今後どの業務が流れてきても対応できる手順書などを作成できますか？
そもそもその業務がAD管理担当者以外の業務である場合は？
一言でレッテル張りするのではなくお互いの業務理解深化と進んで助け合う社内文化が必要と思います。
なまじIT知識を責任回避と業務押付に使うとしたら情シスは劣化します。
管理部門は法律を矛と盾の向きを間違えたら失格ですよ。 ラーメン屋だか蕎麦屋の主人を誰だか巨匠に祭り上げ
本人もその気になる滑稽さ
たかが一会社員が小さな知識で
後ろから弓を弾くとしたら
誰が信用する？ ベテランの方が見ていたらご感想をどうぞ
よろしくお願いします >>134
効率化された業務プロセスを考えてるのが社内SEの仕事ですよ ＞効率化された業務プロセスを考えてるのが社内SEの仕事ですよ
これがレッテル張りです。
AD導入時点で手順書を準備すべきだったと結論付けられますよ。
いいのですか？ ＞効率化された業務プロセスを考えてるのが社内SEの仕事ですよ
これがレッテル張りです。
AD導入時点で手順書を準備すべきだったと結論付けられますよ。
いいのですか？
****************
これに異論反論を是非つけてほしい。
私自身の勉強にもなるので。 >>142
？ AD導入時に業務フローにあわせたテストを行い、運用を手順書化するのは当たり前ですよ > AD導入時に業務フローにあわせたテストを行い、運用を手順書化するのは当たり前
これが論点逸らしです。
AD導入後に発生した業務についても「手順書」がなければ担当の責任になる恐れがあるということを述べたのに
「導入時の業務フロー」と明らかに論点を逸らしています。 しかしここの様子が分かりました
ので返答は結構です。 真面目か！！
誰かツッコんでやれよ。
可哀想だろ。 >コテつけてほしい
遠慮します。
以下が私の発言です。
114,116,118,120,121,123,124,126,128,129,130,132,134,140,142,144
意見や反論があれば一つひとつ対応したつもりです。
忘れてたり間違えてたらごめんなさい。 他人に気を遣って遠慮なんかしなくても大丈夫だよ
コテつけちゃいなよ ここの様子が分かりましたので
返答は結構ですの意味はご理解してますか？ これで終わります。
みなさんお元気で。
ひとつだけ。
数年前ある事務所でランサムウェア対応をしました。バックアップを取ってあるので被害は少なくて済みました。
昨年某病院で同じ騒ぎがありましたがあちらはダメだったみたいですね。。
下手すれば進退問題です。
バックアップは確実かつ定期的に取りましょう。
おわり 前にランサムウェアにやられた時は認証かかってる共有フォルダは運よく無事だった
ファイルサーバーのバックアップを論理的に切り離すくらいはした方がいいんだろうな バックアップのセキュリティならLTOテープが最強？
管理と物理セキュリティがめんどくさそう 426 名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲWW b16d-Jawo) sage 2023/11/28(火) 10:16:45.88 ID:aUfChdVc0
基本は容量の都合でHDD2台でRAID1用のケースにぶち込んで使っている
ケース側が死んでもNTFSだから単品用ケースで直ぐに使える
RAID5は1台のHDDがトラブった時に大会社の情シスで毎日ディスク交換している奴以外は泣くことになるから止めた方がいい RAID5って言ってもどうせHDDを使い始めるのは同じ時期で壊れるのも似たような時期になるからメリット少ないんよな ハズレを弾くためのRAID5じゃないの
同じ時期に壊れるのは経年による故障と考えてそうなる前に入れ替えろと 同時に壊れない限りは使える
だが管理してなくて気づくのは２代故障して停止したときだな バッファローのNASをRAID5でRAIDメンテナンス有効にして使ってる
メンテナンスしなくて2台死んだ経験はあるけどメンテナンスしてたから助かった経験はまだない ディスク4本あったらRAID10にする？RAID6にする？ 20年前の新人研修で教えてるような内容なの？
性能いらなくて安全優先なら6の方がいいんじゃないの
わかる人教えて ヌード撮影スレッドの書き込みのコピーなんだけどなw
画像ファイルのバックアップの話だ。 こんなガバガバのセキュリティなのによく情報漏洩したりウイルス感染してないなと感心してる ウイルス感染しても実行しないと広がらないし情報漏洩もバレてる分が少ないだけで目に見える以上に水面下では起きている まあそうなんだろうけどね
ニュースなっちゃうくらいにでもならないと改革は始まらないだろうなと思ってる 有能は地位は無くとも発言力がある
そして問題が発生する前に対処する。
無能は口だけ、「だから言ったじゃ〜ん」が口癖 >>170
狙う価値が無いくらいショボい会社ってこと うちもガバガバかつITリテラシー低すぎ(そういう概念自体がない)なんだけど、
誰もランサムに引っかからないのか謎
ランサム側からも空気過ぎてスルーされてるのかもしれない >>175
それ、経営者の運がいいんだよ
うちもそう、ガバガバガバナンスなのに 検索すると標的型攻撃訓練サービスてのが出てきたから多分これだろう
コミュ力ヤバない？ 標的型攻撃メール訓練サービスだった
俺の方がいろいろヤバい サービス名、製品名が同じ競合製品がたくさんある
自分の会社だって同じ名前の会社が別にあって、いつも間違われる企業だってあるんだしな で誰か使ってる？
カスペルスキーがお試して使わせてくれたやつは教育アプリ要素が高めで高度過ぎてユーザーに理解できんかった
もっと単純にニセ詐欺メールに引っかかったら「クリックしちゃダーメだよ」って表示されるだけでええんやが 昔、自前で1回か2回やった気がする
添付ファイル開くやつかリンク開くやつかどっちだったか トラッキング用のURLパラメータを変えてアクセスして
ワンちゃん他の社員にとばっちり与える作戦 開発疲れたからって情シス応募してくるカスなんとかならんか
消去法で仕事選ぶナメたやつと働きたくない 仮想用の鯖を買ってラッキングしたから今月は遊び倒す kintone導入しようかと思う
誰か使ってますか？ azureふざけんなよ
社内が阿鼻叫喚、aws乗り換えを検討せよと号令がかかった うちも365使ってるから値上げの案内来た
クラウド化でazureにしようと思ってたが辞めるか… aws調べたら値上げどころかむしろs3は値下げしてるのか
強いな >>199
オラクルクラウドがとにかく安い。AWSを作った人間を引き抜いて作ったから、AWSの改良版かつ低価格。 >>194
使ってる
手軽に導入運用出来るみたいな謳い文句だけどちゃんと管理しないと大変だよ
まともなシステムにしようとするとJavaScriptの知識が必要 >>202
テレビCMのようにはいなかないからな。
結局、導入したが扱えず、情報システム部か外部に丸投げ。 いつのイメージなのかw
AWSの方がぼったくりだろw >>194
うちはPowerApps使ってる
ノーコードとまでは行かないけど結構楽に作れてよい
ms365との親和性がめちゃくちゃ高いから便利
メールアドレスをキーにしてADから情報引っ張ってくるとかもできる >>202
うちは情シス以外が作る使うことははなから想定してない
機能的にはJUST.DBが欲しかったが価格が合わなかった
データのバッチ処理ができないと使い物にならないと感じている
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※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備。
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfGFL7M/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ。
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
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ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 同じ部署の人は誰でもサーバーさわれるから勝手にバグ埋め込まれてムカつく
てキレかけたけど自分もやらかすからお互い様かと気付いた >>213
え？ 新規リリースや設定変更は判定会議で承認得ないと不可じゃないの？
作業の品質管理出来てる？ >>214
そんなものは無いしルールも皆無
ベンダーの完了報告書は盲判だし派遣入れたら当日中にそいつが全サーバー破壊も可能なくらいには性善説(誤用)で回ってる >>215
ひどいね、そんなの情シスでもSEでもなんでもない
仕事できる社内SEいないの？
それとも無能が良くいう上長が理解示さないで終わるの？ 知識のある情シスがいたとしても
そこまで手を出すと自分に対する重みが増すだけで対価に見合ってないんよね
だから放置する 性善説で回ってるて書いたの読めてないのかな
問題はないんだから変える必要ないよね >>218
そこなんだよな
対価など小さいことは気にせず業務改革出きる有能な社内SEがいると品質も上がるのだけどね。
まあ無能しかいないと作業も無能、一生変わらない ソフト屋の情シスなんだけど開発部署からの問い合わせがキツい
なんでそんな設計なんですか？とかフロントのコードの実装について指摘されたりして、向こうのが技術あるからか、明らかに見下されてる 自分が作った所なら分かるだろうし他人が作った所は分からんだろ
そのまま答えればいい
まずいところは意見出してもらえれば何かの時に変えれるかもしれんて言っとけ 情シスと別に開発があるから情シスが作ることはないと思い込んだから意味が分からんくなった
外向けの売り物を作る開発はいるけど中の仕事の一環で情シスが内製で作ったものの話をしてるってことかな 地頭悪くて発達気味だと一度「こう」と思うと修正が難しいんだ
それで確認してるわけ 同じ会社内で担当している仕事が違うのにコードまで見て文句を言ってくる会社はやばい ギスギスじゃなくて一方的じゃないの
個人じゃなくて部署レベルでそれとかマジでやばいとは思う 製造業のうちでも情シスが1番嫌われてるんだから
ITならヤバそう IT企業の情報システム部は雑用係だから、立場がかなり低いんだよな。 使えないやつが情シスに行かされるのは必然だわな
オレなら転職するわ
マウント取られて給料安いのは目に見えてる 現場とか営業で役に立たん奴は管理部門飛ばされるわ
人事とか事業管理とか情シスとか品保とか… そもそも管理部門の時点で最前線じゃ役に立たないってこと
大人しく転職するしかない うちは製造業だけど、総合職は企画、経営、情シスは必ず通るよ。 情シスは事業部全部で150名くらいいるけど生え抜きは半分くらいかな。 そういうジェネラリストとしてあちこちまわされると専門性軽く見られて転職で苦労しそう
一応情シスは専門職だと思ってるので >>244
それただの大企業で、人数だけ多いダメ企業の典型。 情報システム部が大所帯で存在している時点で、ITが機能していない企業だろうに。 社内SEが150人って凄いね。
子会社化してSIer化しそうなものだけど全員社内SEなんや。
自前でインフラ構築とか開発もやってるの？ 一人情シスだと専門性の壁って低いんだなと思い知らされる 自宅も気合い入ってる人居るんだなぁ
IIJ新卒エンジニアたちの“おうち紹介記事”がIIJすぎる ネットワーク図は当たり前 自宅サーバルームも
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2312/25/news179.html >>253
凄いなぁ
うちは極力メカメカしいものを置かない、目に入らない部屋を目指してるよ
気が休まらない 自宅サーバー用にラックマウント買ったらある日からけたたましい音出し始めたからその日から使えてないなぁ
マンションだから普通に近所迷惑レベルで焦った > IIJに興味を持っている学生や就活生に、IIJで働く新卒エンジニアに親近感を覚えたり、参考にしたりしてもらえれば幸い
新卒でこれってすごいな
うちある本はマンガくらい 昔某機械メーカーにいた頃は同僚に、自宅に旋盤持ってる人がいたわ 転職板のスレ落ちたんだよね
前スレない状態から立てにくい
URLとかスレ番号わかる人居る？ 子会社でsier？社内se？なのかな
それってフルスクラッチ出来なくても良いのかな…入って8ヶ月目の子がBoolean知らなくて震えてる… KintoneってOracleみたいな外部DBと連携するのって課金apiですよね？おすすめのプラグインありますかね(cdataかDataSpider？) >>266
そのレベルで後輩評価するなんて上司ガチャ大ハズレじゃん、まさに老害 >>266
フルスクラッチ出来るって、全部の行程を知る必要があるなら相当なレベルやからな。
sierと付いてるから管理かな？
転職時点で出来ないといけないかは年齢によるな40以降は出来ないといけないと思うが、それも会社によるわ。
Booleanがわからん？管理に必要か？ >>271
すまんな。
頭が悪いのは否定できんわ。
どこら変が気になるか教えてくれん？ 安価ついてないから266は地頭悪そうと思った
地頭悪いってワードは使いこなすとかっこいいから覚えとけ >>273
使いこなせてなくて草。
ちゃんとロジカルに言語化してくれw
お前は地頭って使いたいだけ。 誰かkintoneのdb連携おしえてくれー
csvでやるのが丸すぎるけどリアルタイム性ほしいとか…わがまま言いやがって >>276
そういうのはいつ時点の情報なのかはっきりしていない方が問題
そういう本当に必要なのかというのは言われたとおりにやろうとしないこと >>276
使ったこと無いのでいい加減な解答やったらすまんが、REST APIが使えるみたいだからDB連携も出来そうだけどね。
ドキュメントが豊富だから読んでみてはどうかな？わからんかったらサポートに聞くのが吉やね。
こういう時、結局ノーコードちゃうんかいってなるよな。
【公式ドキュメント】
https://cybozu.dev/ja/kintone/ ベンダー丸投げ、社員は手配師、技術力が無い
そんな会社に入ったら終わりだ
ベンダー管理しか仕事がない
本当にあるんだよ、そういう会社
すぐに内定承諾しちゃ駄目、しっかり確認 弊社の悪口はやめるのだ。
元PGのボクにはツール作成や小規模開発を一手におしつ、引き受けさせてくれる良い会社だよ！？（もちろん、ベンダーコントロール、ヘルプデスクもあるよ！）
前任者には『あなたが入ってくれたから辞められます。短い間でしたがありがとうございました。』って感謝もされたんだ。
入社間もないボクと中間管理職だけが毎日残業してるね。
他の社員と部長は毎日定時上がり。
早く開発が出来る奴入ってこないかな～♪ >>280
逆にチャンスじゃん
しっかりとベンダー管理し、いままでにない費用対効果を叩き出せばすく出世来る。俺の今の上司がそう。 内製だろうが外部ベンダーだろうが手段はどうでもいいんどうでもいいんだよな
技術力云々言ってるアホは社内SEが何なのか分かってない ぶっちゃけ社内SE志願者って開発ドロップアウトした人だと思ってるので開発スキルを活かしたい人は来ないでしょ サボりながら仕事して年収400
金はもっとほしいけど働きたくない
コミュ障で人を使うどころか連携すら無理無理かたつむり >>284
ここまでアホだとヤバイだろ
社内SE経験あるか？ パソコンの先生だったりタダの開発者だったり社内SEは色々いる 学生時代にプログラミングは挫折しましたって言ったら
企画案件ひたすら回されててしんどい 社内SEは経営情報だからね
如何にITを使った企画力で費用対効果をだせるか インフラ保守、内作は新人時代のみの作業。 社内SE
情報システム
コーポレートIT
コーポレートエンジニア
それぞれの定義を教えてくれ 定義なんて何処も発表してない（たぶん無い）かな。
自然発生的に誰かが使い始めた言葉だろうね。
派遣SEを社内SEと記載して求人を出しても誰も止められないもねん。。。 肩書きとかそういうこと気にするやつ、仕事できなさそう 「情報システム」という用語は昭和60年代からマスコミで使われている。
YouTubeでパソコンサンデーの動画を見るといい。 poke &hと唱えれば魔法が使えると教えてもらった番組 みんな会社のPC設定どうしてるの？時間かからない？
バッチ使って効率化してる？ バッチでやってるけどソフトインストールとかはめんどいね
クローンするほど台数ないし バッチファイル作ってるくらいだなあ
ディスク作ってた時期あるけどアプデのたびに作り直すのダルい 営業部署から、在宅勤務時に一定期間キーボード入力がないとかチェックしてる？って聞かれたから、一応ログ取ってる！って返した
本音では各社員の勤務状況チェックとか情シスがやってられるかよこちとら暇じゃねーんだって思うけど 権限なくてアクセスできないはずなのにskyseaのログにアクセスログが出てる
わけがわからないよ >>311
機能をちゃんと活用するところまでが情シスの役割だろ
暇が無いからやらないんじゃシステム入れた意味無いじゃん
大体は情シスか監査あたりがやると思うけど 上の人が古い情報がアップデート出来ない人で
未だにPCが調子悪いときは、ウイルスチェック、スキャンディスク、デフラグをしろと言ってくる 高速スタートアップを無効化して電源オプションを高パフォーマンスにしたら大抵治る 今まで自動化をpowershellで頑張ってたけどpythonめちゃくちゃ楽だな
もっと早く覚えたかった 弱点は配布のためにexe化するとクソデカ容量になること python許してくれる職場とか最高だな。
自分の身の回りだけはnode.jsでやってるけど、社全体に影響が出るところはpowershellかバッチでやらないとダメだわ。 流れ的には自動化はキッティングのことかと思うんだけど
流れ無視して別の自動化の話が混ざってたりする？ >>323
ごめん。
混ぜたの俺だわ。
node.jsの下りは無視してくれ。 >>324
メチャクチャ頭悪そうだね、あなた
職場で嫌われてそう、自分よがりで このスレIDないんだね
と思ったけど板がデフォルトでID無しなのか 中身空っぽでここでマウント取るしか出来ることない人NGしたいんだがな troccoってやつ気になっているけど
使っている人いる？ >>320
これにショック受けてるわ
今のトレンドってなに？生成AI使ってろってこと？
教えて欲しい 会社のPCでUSB使える会社ってあったりする？
この場合、会社が社内情報は持ち出し放題を認めてるか、個人責任にしてるって感じかな？ USBメモリをUSBって呼ぶのはせめて情シスではやめとこうや >>336
うちはつなぎ放題だけど個人責任って何？ >>337
USBメモリ以外にもUSB外付けハードディスクやSD関連などもあるから、USBメモリだけじゃないよ
USBメモリだけとするのは危険だよ
情シスなら当然の知識な USB接続のマウスとキーボード使っててスマン
カメラとヘッドセットも使っちゃいます >>336のパソコン音痴ぽいレスに>>337はUSB規格を意識して問題点を指摘してる
>>341は337に他にもあるって指摘してるけど内容が全部USBストレージぽくて目線が336と同じ そう、なんか論点ズレてるなって思ってた
それに336見たら何をいいたいかわかるし、わざわざ突っ込むところでも無いと思うけどな
ユーザー目線の話聞いてるとそういうこと山ほどあるし、自分もそういう言葉遣いしないと伝わらないし CD/DVD以外の書き込み可能なデバイスを禁止してる
CD/DVDは納品用に使用可能だけど、定期的に利用者のリストが上司に渡されて確認されるようになってる >>345
違うよ、ここで一般ユーザーレベルの書き込みするなって事だよ
稚拙な書き込みのせいで336がどこまで考えてるのか不明で本来なら考えなくていい余計な分岐ができてる USBのセキュリティなんか細かく設定項目があるんだから、それらを細かくあげて質問してたら長文になるだろ
情シスなら通じる前提で話すわな
細かく話さないと通じないないのは、派遣レベルの相手だよ
突っ込むのは経験不足の人なのは明らか グループポリシーで遥か昔に外部記憶は書き込み禁止にしてたのだけど
いつのまにやらポリシー自体が変わったようで書き込み野放しになってましたわ PCに直接つなぐ部分は書き込み制限してるけどネットワーク経由したら無制限 勝手クラウドストレージへの書き込みを記録するように最近やりました
ブラウザのプラグインなんで少し不安 会話からして作業品質が恐ろしく悪いな
ここの人達は弱小企業のITスタッフレベルが多いのかな？
東証1部で7,8000億くらいの売上規模の会社の情シスはいないのかな？ 非上場年商200億シェア数%(下降気味)の弱小です 1000億とか1兆とかで区切るならまだ分かるけど中途半端だな
ちょうど直近でシステム構築してもらった所がそれくらいだけどSEは大したことなかった
情シスはレベルが違うスーパーマンばかりいるのかな 従業員数１０００人規模の一人パソコン担当だよ
やってることはほんと大したことないけど規模が このスレは10年以上、遅れた話ばかり書かれるよな。 336です
ここまでレスが伸びるとは思っていませんでした
>>338
勝手に社外への持ち出し、コピーしたデータ内容等で会社に損害与えた場合や個人情報流出で訴訟になった場合の責任
今までいた会社（数社）では、データーを持ち出す場合は申請して、専用のPCでCDやDVDで一度書き込み媒体を使って、データー中身を精査して、使い終わったらCDやDVDを回収してたから
だから、USBを使える会社ってどうやって機密情報や個人情報のセキュリティを担保してるのかなと
持ち出しだけでなく、読み込んだ時のウィルスやハッキングツール（自動起動）のリスクなどもあるけど >>358
東大にほとんど勉強せずに合格する人間と仕事ができることに相関がないことは証明されているんだが？
日本は東大でも暗記で対処できる部分が大きすぎるから、ビジネスではうまくいかない人間がたくさん生まれる。 >>362
それは単に情報を持ち出しても、特をしないと教育する。
物理的にできないようにしても、画面に表示されていれば、情報は漏れる。 >>362
まだ何言ってるか分かんねーから責任を別の言葉使って説明して
どうやってセキュリティ確保するかの話だと前の会社レベルならUSB使える所と本質的に変わらんと思う >>363
試験勉強と地頭を比較するなんてまさに愚。 >>365
顧客や会社に損害与えた時に、個人がそれを負担するか、しないか
或いは、クビになるか、ならないか 東大の中でも、一目置かれる頭良い奴は官僚になり、落ちこぼれは民間企業に就職します >>370
ほんとバカだな
大学すらいってないだろ、お前はw
友達いないとこうなる、コミ障オヤジw >>369
賠償も懲戒も規程不備だと難しかったと思うから秘密情報取り扱いに関する規定があるかって話にまとまると思う
USBつなぎ放題のうちは俺が入社した時はなかったけどここ10年以内に作られた なんでもタイプCの時代に何を言っているのか時代遅れすぎてわからねえなw 抜け道あるにしても制限は悪くないと思う
教育が無駄なバカとかいるし >>377
おまえのパワーハラスメントの方が問題だろw
「馬鹿」などと軽いノリで言っていたら、すぐにアウトだぞ？ >>378
こんなスレで書き込むこととリアルに発言することとを同一視してる事自体どうかしてる 食品スーパーの情シスなんだけど薄給なわりに地味に業務量が多いのが辛い
POSの保守管理以外にも社内インフラ、ハード管理、経理システムまで面倒見てる
ちなみに社内システムはazureなのでazureも勉強するはめに
どうせ専門性伸ばすなら、スキル評価してくれるSierに転職するほうがいいかな
少なくとも社内でスキルは評価されないのでSEとして働くには罰ゲーム感がある >>380
そりゃ、小売業界なんてとにかく薄利多売の思考停止業界だからな。 >>380
少人数で回してる社内SEの醍醐味は色んなことができる事
専門性突き詰めるというのは逆に言えばそれしかできなくなる
あとから同じことばかりで仕事つまらないって言い出さないなら転職もいいんじゃない >>383
SIerと社内SEを一緒の職種にしてるところが無能すぎ >>380
POSシステムって内製なの？
パッケージ買ってazureに構築してる感じ？ >>385
POSが内製のわけねえだろw
どれだけ競争が激しい機械だと思ってんのか？ >>386
メーカーだけどERPとか生産管理システム内製してるから
ほかもやってんのかと思っただけだよ >>387
古いなあ おじさん
ERPだってさw時代遅れ >>388
訳の分からんマウントやめれ。
企業によってやり方も文化もちゃうやろ。 >>389
否定だけして具体的な中身何も書けないマウント取りたいだけの人だぞ >>391
流した方が良いのはわかってても反応してしまったわ。駄レスしてすまん。 >>392
争いは同レベル同士でしか発生しないぞ
まだまだだね >>395
みんな自分の立場を説明しないからクソスレ化している ここはほとんどがどうでもいい弱小企業のシステムサポートの人だからね
生涯年収3億越えくらいの大企業の情シス社員はいないかな？ 生涯年収は知らないけど
田舎で平均年収700万（有価証券報告書ベース）のメーカーで情シスやってる 委託SE（何でも屋）
生ポレベルの給料で生きてるよ >>401
まあそう言わず
それだけ担当範囲が広いってことだよ >>402
単に下流工程の雑用や言われた事しかやってないの？
システム立案やベンダーコントロールなどやってますか？
モノを売るよりモノを買う責任の方が本当に難易度高い モノを売るよりモノを買う責任の方が本当に難易度高い
こんなん言えちゃうのやべー奴じゃん 確かにベンダーは納品して終わりだけど導入したシステムで費用対効果出せなかった責任は情シスになるからね モノづくりしたことのないやつのセリフだなと思いました(元パッケージベンダー) >>406
そりゃ職種が違うのでないでしょ、社内SEなんだから
あなたも(ベンダー側)業務ソリューションのIT企画やRFP、ベンダー選定など経験ないでしょ 製造業の社内SEだったら現場でモノ作った経験だってあるんじゃないの
そういう話とは違うのか メーカーのSEだけど、何作ってるのかあんまりわかってないわ 物づくりしてると何の為に作ってるのか段々とわからなくなる。 SIからメーカーの情シに転職したものだけど、プログラマーやSlベンダーのスキルの延長上に社内SEがあると思ってることがおかしいかと
IT戦略、企画、プロマネなどITを使ってどれだけ業務改善や売上に貢献できるか考える部署だからね 誰かが物づくりしてくれてネットワーク障害も見てくれるならそれで良いんじゃない。 >>412
障害系は各ベンダーを取りまとめてる運用部が見るし、物づくりとは業務ツール的なことをいってる？
個人レベルが作ったツールは社内情報規定に反するから業務ツールが必要ならば予算と仕様を情シと打ち合わせて承認が必要 >>413
だからそれでいいんじゃねぇの。
って書いてるじゃねぇか。
知らんがな。 >>405
うちは新規導入やシステム刷新で何億、何十億と投資してコケたらシステム本部長や各システム部の部長連中のクビが飛ぶだろうね 独立採算制だからボーナスも無いと思う そもそも上の連中が自分達で作るって発想ない
難しいことは自社以外のどこかがやってくれると思ってる
なので実質ベンダーの言いなりだけどそれに気づいてない >>418
一番肝となる業務プロセスは情シで策定するしそれにあうパッケージを選定するのも情シ側。内作は合理的でないしコストがかかる、そもそもそんな暇ない >>419
事業規模と情報システム部のメンバー構成によるんじゃない？
世の中には開発部隊を持ってる情シスもあるよ。 最近って情報システム部のこと情シって呼ぶの？
会社で皆の前で情シスって言ってたけど若い子からクスクス笑われてたかもしんない。
ジジイ混乱ですわ。 雑誌読んでると昔は情シ
ここ15年は情シスなイメージだわ >>422
そうなのか・・・逆だったのか。
15年前はまだ俺が情シスじゃなかったからあまり意識してなかったのかもしれないわ。
ありがとう。 派遣、SES出身の作業員が勘違いして社内SEに憧れてるw >>423
呼び方は会社内で違うし
新古はあまり関係ないかと >>425
そうよね。
調べたら社シスと呼ぶ会社もあったわ。
単に俺の周りに情シス呼びが多いだけでした。
失礼しました。 >>403
そんなに熱くならないでほしい
委託なのにシステム立案なんて権限あるわけ無いじゃん
言われたことやってるだけだよ
そんなガツガツやろうと思える給料じゃないしな うちは電算室もサーバー室もマシン室もデータセンターもあるわ >>421
略語を使っている時点でレベルが低い企業だからな
同業他社にその略語が通じるかどうかもわからないのに使っているのは変 情報システム部署の名前が「システム企画部」という会社もある 大企業の場合は情報システム子会社や、SIerに丸投げしたりするから、情報システム部という名前だとわかりにくくなる。 ここの人は情強と思われるがNISAやってる？
やっぱSBIか？ >>435
やってるよ
SBI証券ではガチ投資
楽天証券ではロマン投資（宇宙や自動運転）
個別株もやってる
国内株式はガチ
米国株式はロマン志向 >>432
レベルの高低をどうでもいい呼び名でしか評価できないとは相当頭悪いぞ >>432
パソコンをいちいちパーソナルコンピューターって呼んでるの？ヤバくない？ >>432
誰が同業他社の話してるの？
日本語不自由？ >>439
社内用語を多用する会社は、国の方針に反するし、取引先からも嫌われる。
用語の統一を進めて成功しているのが、IT先進国。 >>439
「日本語不自由？」
↑これが日本語なのか？ 助詞、助動詞を省略する人間は、日本語能力が低いと自ら言っているようなもの。
日本語能力が低い人間が、略語を使うと認識違いを多発させる可能性が高い。 社内SEでも、技術だけ分かってればいいと勘違い
してるやつも多いよな。
システムは業務の流れなので、業務がどう動いて
いるか理解してないと、トラブル時にユーザーとも
話ができん。
一時期、機械を動かすデータの管理部署にいたが、
営業部とも、契約管理の部署とも、機械を動かしてる
現場とも話をするから、意外に楽しかったし、とても
良い経験だった。
しかし、情シスがおじいちゃん部長1人になって
運用が回らず、情シスに戻されたよ。
あそこで会社の業務の流れを考えたかった…。 >>444
いい話ですね
会社での情シスの存在意義が伝わってくる >>447
ドキュメントなら句点を付ける、付けないと書き分ける。こんなクソ掲示板で他人が言っていることを自分で考えずに何に対しても適用して、どんなものにも受け入れている方がやばいよ。 >>449
TeamsとかSlackで話すときも句点付けるんか？ >>450
話すときに声で句読点を発音する日本人なのか？ >>452
TeamsとかSlackの"チャット機能を用いて会話する"ときも句点付けるんか？ >>453
句読点を付けるかどうかを考えるのが仕事なんですね
わかります >>453
そのダブルクォーテーションが気になるんだが？ >>453
句点を付けないのは、20年以上前からあることで、日本語に気を遣っている人間が付けなかった。
異様に付けたがるのは高齢者だ。
体言止めに句点を付けるのは違和感があるのはあたりまえ。
ただ自分も考えを柔軟にして、体言止めでも句点を付けるように、ここ数年で変えた。
句読点を付ける文と、句読点を付けない文を使い分けている。
使い分けや句読点の日本語の導入の歴史も知らず、義務教育もめちゃくちゃな人間が句点、句読点について語っているのは、おかしくて仕方ない。
5ちゃんねるには日本語のスレッドが存在する。
そこにあなたの主張を書けばいい。下手な日本語、センスのない形が決まった日本語を論じると、そんなレベルの考えなのかと思われてしまう。
勘違いしているようだけど、ここで句点を使っている人間が常に句点を付けていると思い込んでいるのは、ちょっと頭がおかしいと疑われる。
あなたは強迫性障害かもしれない。 空行を入れるといちいち文句を言ってくるおじさんも情報システム板には存在する。 日本語は国の方針とマスコミ各社が決めた統一方針があって、みんなそれに沿って書いていることを知らないんだろうな。 >>450
そのteamsやslackを業務で使うなら句読点をつけるのがビジネスマナーな たしかに，こんな感じの 文章だと、ｲﾗっとするね。 句読点を使う・使わないという論争は何十年も前からあって、なぜか去年あたりからネットのネタにされている。
こんなネタをどちらかが正しいものだと白黒つけようとしているのは、ネットのネタに振り回されているだけの情報リテラシーのない自分だと気づいてほしいよな。
「おじさん構文」とやらもネットのネタで、統計があるわけでもない、根拠のないただの暇人向けのネタだった。 句読点(実際は読点)の使い方が過剰な奴が句読点やめろって言われる
句読点、実際は読点の使い方が、過剰な奴が、句読点やめろって言われる
そんな印象を、持っています >>460
改行する文化が定着したのが1995年以降で、改行すれば後続の文がない場合は句点がなくても問題なかった。
文と文を改行なしに続けて書く場合は、句点はほぼ必須になる。
コミュニケーションツールで単に「承知しました」と書くところを「承知しました。」と書くのは、日本語が下手だなと思う。句点は文の終わりを明確にするもので、句点がなくても問題ない文言の場合は句点をつけないのが普通。
なぜどんなときも句点をつける日本人がいるのかというと、これは日本語に句読点を導入したときに句読点を必ず書く、読点はたくさん書く、句点は文末に書くというルールにしてしまったため。
句読点を書く習慣は明治以降の大日本帝国時代にできた。
大日本帝国の教育を受けた日本人が句読点をつける。戦後の日本国の教育は句読点をつけるべき日本語と句読点をつけなくていい日本語が出現した。
平成の途中でわざと句点をつけることが流行った。例えば「モーニング娘。」などで、意味不明な句点が新しい表現として登場した。
1995年以降はPCの普及により、句読点ありと句読点なしが混在する自由なネット日本語が誕生したが、携帯電話は句読点が打ちにくい機種が多く、句読点の代わりにスペースを打ち込む慣習が生まれる。
その後、携帯電話・スマートフォンでは句読点が簡単に打てるようになり、句読点を書くことが多くなった。
PCを使った仕事では、文と文の区切りとして句点を使い、単独の文で終わる補足説明などは句点を使わない慣習ができた。
これらの経緯を知らない人間が句点をつけないのが普通などとネタにして面白がっていまに至る。
まあ、プロの書く一般の書籍を読めば、句点の使い方は決まりがあることがわかる。
年齢に関係なく、句点は必ずつける、読点はまったくつけないと日本語の読み書きレベルの低下から、この手のネットネタが生まれたと思われる。
情報リテラシーがない日本人は、ネットニュースに翻弄されているだけで、本来の使い分けなどよりも、根拠に乏しいネットニュースの記事に流され、自分も大きなネットニュースの意見をマネしていれば、時流に合っていると勘違いしたのがことの発端だろう。
ネットのネタはネタ切れだから、事実と異なる少数派の意見・考えを、多数派の意見・考えのように伝えて、調査に基づかないデマ記事を書いて広めている。 言葉同士のつなぎが弱いので、読点が多くなる。
要するに砕けた日本語は、読点を頻繁に打つはめになるので、短い日本語にしようとしてしまう。
これも句点を書かない理由のひとつになっており、改まった日本語を書く頻度が減ったせいで、一部の若者はネットニュース・ネット話題で句点を使わないのがフォーマルだと勘違いしてしまった。
改行ができる媒体であれば、句点はいらないが、改行ができない媒体で句点をつかわないと、くっついてしまって文章にならなくなる。
使い分けさえやめようとするのは、日本語の豊かな表現を捨て去る日本の文化の破壊者である。
句点の有無だけで論争になるのは、日本語の優秀さの証拠だ。句点を廃止せよというのは極論すぎる。
文部科学省などを武力で消し去る実力行使を考えているようでは、完全にテロ計画を考え、テロを実行しようとしているわけだから、警察・公安委員会がもうすでにマークに入っているんですよ。 社内SE板で句読点論争してて草
SEになると日本語の難しさを痛感させられる 句読点なんて読みやすく使ってればいいだけだろ
社内SEのことの話をしろ おじいちゃんはまず流れを意識できるようになろうな？
ここ社内SE板
老害いやだわ >>454-456
なんか必死すぎわろた
素直に答えられないんだな
短文で律儀に句読点を付けるなんて少数派やで、おっさん ネット番長な方なのかしら？
もし普段から自分の思う正論振りかざして自己正当性アピールばかりしている人なら周りから距離置かれない？
将来こうなってはダメだなと反面教師
うちの情シスは他部署と少し壁があるのでこういう人が1人でもいると他部署と仕事やりにくくなるわ 技術者は「それは仕様です」っていい切る度量が必要だからね >>478
ベンターに好き放題やられる社内SEだな
舐められすぎ >>480
情シス暇なの？ 忙しくてそんな暇ないんだけど。
また開発、運用コストを考えると外注の方が安い >>481
そういう経営方針なので
材料系製造業で、一部の部署でハードも作ってるけどソフトは全て内製
差別化しないと中華に勝てないので 内製するほうが逆に煽られるっていう流れに笑ってしまった
技術者じゃなくて企画マン的なマインドの人も多そう 会社の方針でどうするって方向性は決まってるもんな
自分が頑張ってそれをひっくり返すような話でもない
自分もできないものはできないでやらないだけだし >>485
それはあなたがサラリーマンの世界しか知らないからだぞ？ >>483
そもそも会社がシステム会社じゃないからシステム開発出来る能力より、会社に生かせるシステムを企画し導入出来る能力が必要。
技術だけやってたいならベンダー行った方がいい >>486
社内SE←サラリーマン
情報システム部←サラリーマン >>488
そういう意味ではない
発想がサラリーマンだと指摘した
会社なんて社員の自分でも変えられる。 >>487
そうなんだよね
たまに求人出すとSESの派遣技術者が自信満々で応募してくるけど職種違うから困る やはり一番欲しいのは業改経験やPM経験の情シス経験者ですね >>490
結局、求人すら仕事の丸投げ、仕事の押し付けかよw サラリーマンというワードの選択が間違ってるって分からんのか
こういうバカが上にいる所のは大変だろうな >>490
弊社の魅力がないのか、なかなか応募してくれないのよね。 >>493
応募は求人出すと最低100人はくるよ
でも最近は転職エージェントに依頼することが多いかな >>490
いるいるw 派遣出身の人の応募
派遣経験は派遣業界でしか通用しないの理解してない人多いよね
申し訳ないけど面談はしない >>496
無能には無理だよ
カリスマ的な改革できる有能は稀にいる 派遣出身の人は技術力アピールしてくるけどこの仕事技術力なんかいらんのよね >>498
いや技術力は必要なんだけど技術力を使ってどれだけ業務なり売上なりに貢献できるかを絵を求められるだよね
手より頭を動かすし、プレゼン能力が必要維持に求められるから技術優先思考だとベンダー系に入った方がいいかと >>492
あんた大人しすぎなんだよ
仕事は少々、ケンカ腰でやって、上の人間もけちょんけちょんにすることも必要 >>498
それは間違っている。技術的なことがわからないせいで、情報システム部の存在意義がなくなっている会社ばかりだ。 >>499
あんたレッテル張りがひどいな
目的を達成するために手段が存在する
あんたも人を探すときに自分が言っている基準で選んでいないと思う
責任逃れから、技術的な経験がある人間を選んでいる。
優柔不断だと気づいた方がいい いまの高校は「情報」が必須教科で、問題解決の方法などを高校生は学んでいる。
あと数年で会社に入ってくるのに何をどうしたいのかわからず、とりあえず他人に仕事を押し付けて終わりにする先輩がいたら、新人はみんなすぐに辞めていくだろう。 派遣さんはそもそと情シスの業務しらないしベンダーでも下流工程以外は経験ないからすべて丸投げという認識になるみたいね 会話にならないからスルーしよう 派遣業界はスキルスキルと狂ってるから侮辱されると発狂するw
自分で独自アプリ開発して販売してそれなりに売上あげれる人こそ真の技術者 >>504
あなたは存在がスルーされているタイプだと思う
自分の役割がわからずに時間を浪費しているだけ
自らIPAの資格すら知らないと言っているようなもんだしな。 >>505
何かを作って売るというのは、ダメな日本人の典型 >>507
出来もしないくせによく言う
否定だけでなくあなたは社内SEとして何してるの？ w 低レベルの否定はするが、自分の意見は言えない無能オヤジでしたね 少なくとも俺はまともなんだが
1日8時間も集中できないから適度にサボりつつ仕事してる >>494
自慢で草ww
ブランド力の差やね・・・。 >>512
通販で備品の補充
ヘルプデスク
サーバー運用
開発
サーバーリプレース
他人の仕事に口出し 情報システム部署はいつの間にか不人気職場になったよな
情報システム部署をスルーしてやるのが、世間一般に推奨されてしまったせいで、さらに役割がわからない部署になった >>516
社員じゃなくて派遣でよくね？
ていうか中小で安給料、会社で情シスなんてどうでもいい位置でしょ 独りで企画、PLしながら要件やりつつ開発も待ってる。こんなのおかしいよ…＼(^o^)／ そんな兼任、普通は業務として成立しないから実際の業務内容はどれも中途半端でまともなものになってないと思われる >>520
小さな会社なら普通だよ
たいてい兼任で、一番技術力ある人間がやらされる
その分の給料は貰えない モバイルバッテリーとかUSBケーブル自体にマルウェアを仕込んでた事例があるから驚きはないかな 転職先として、以下２社から内定が出た。おまえらならどちらにいく？
・Sierの社内SE ほぼリモート勤務、海外案件あるかも
・地銀の社内SE 100%出社、合併絡みの仕事あり
業務はどちらもグループウェア、業務効率化の導入推進。
給与はSIerのほうが+100万。 現年収750（残業込）35歳
次地銀780、SIer880万（ともに25時間程度残業代込）
確かに地銀はなし崩し的には職務範囲が曖昧になりそう 転職板落ちてしまったみたいで、ここに書きました申し訳ない 銀行はセキュリティやコンプラにやたら厳しくてそういう仕事が中心だったな
PCも外部ネットにつながるようと、イントラ用と1人２台だったり
少ししか携わってないけど面倒くさいイメージあるな 地銀もピンキリだとは思うけど、ずっとその地域にいたいとかじゃないならやめた方がいいんじゃないかなあ 大手の金融機関でもインサイダー取引をするやつらばかりで、顧客情報よりもモラル向上の方が先だろうというヤクザばかり。 一応上位地銀
ここの方向性としてはSIerのほうが安牌、といった感じですかね？ 安牌とか専門用語を使われると調べないといけない
麻雀なんて大半の日本人が知らない その２つならSIが良いなあ
SIの社内SEってすごく技術的に高度なツッコミ受けそうw そういう用語ですら、通用しないかもしれない他社に移ることがどれだけバクチなのかわかってねえカモ >>543
形容詞を省くのも曖昧だからやめたほうがいいね 医療と金融はITの貢献度が高いくせにIT技術者の地位は低い 医療業界は単に医師がトップという変な組織だからだ
金融業界はSIerとの癒着でおかしくなっただけ 医療から金融で癒着という言葉遊びはわからなかったか 今医療系にいるけど、ウィンドウの初期表示位置が気に入らないという理由で課長が呼び出されてるのを見たときは戦慄した。
優しい先生もいるけど、キング・クイーンかのように振る舞う人達もいて疲弊する。 固定で表示されたらムカつくのは分かる
前回位置記憶しろ ここの人たちは所属部署名とかはどんな感じ？
俺は「生産管理部 社内SE」 普通は情報システム部だろ
それ以外の社内SEってあんまり聞かない IT戦略室みたいなところが良いなぁ
そんなんデカいところしかないよね 「戦略室」って命名されてるとこはベンダーへの指示しかやってなかったりするから、会社に依存した人生にならんか不安だわ
国内市場はもう駄目なのにさ >>566
見えていないところは、Windows 10と同じだからな。
マイクロソフトは同じ更新プログラムを頻繁に当てている状態。
スペックの低いPCも少しずつ処分しないといけないしな。 >>566
ストアアプリ化が進行してるから気をつけろよ 仕事で使うものでストアアプリ版しかないものなんて思いつかないな WSUSでストアアプリ使えないようにしてたら
デザイナー部隊からHEIFの拡張機能入れれんぞってクレーム来たわ iPhoneSE2が2年縛り終わるんだけど
機種変どうしようか迷ってます
SE4まだまだ出なさそうだけど
いまさらSE3に行くのもどうなんかな？って >>563
>>564
規模も大事かもしれないけどコード書きたいとか無いから
会社の未来を考えてIT戦略練る、のは面白そうだなぁと思ってさ
うちは中小だから近視眼的な導入しかしてないw >>569
メモ帳、ペイント、ターミナル、Windowsセキュリティみたいな標準ソフトのみならず、新Teamsもストアアプリ化してるぞ
標準外ソフトをガンガン許すような環境なら害は無いかもな >>573
あんたマイクロソフトアカウントと話がごっちゃになってるなw >>572
経営陣が聡明なら事業企画とか楽しそうよね
愚鈍だったり町工場のノリで指示出しとかされると萎えるけど 他人が作ったプログラムのアセンブリ情報見たら著作権の欄にdynabookって入ってて草
OSセットアップ時の組織情報参照してんのかな
自分の見たら会社名は空だった そんなのExcelファイルでもついてくる定番の話だろう >>573
ストアアプリにはマイクロソフト社製を装ったひどいアプリがあるが、ちゃんとレビューの評価はひどいし、マイクロソフト社のものではなく、ちゃんと中国やインドの会社名が表示されている。
Windowsのユーザーに管理者権限を与えるのが、いまだに普通の職場なのか？ プライム企業だけど、ユーザーはAdministratorsに追加するようにしてるわ
端末数は3000台強
MRで全部ログ取ってるしMDRでセキュリティ固めてるからいいやろの精神 みんなadminにするが良い
人類皆adminじゃ Windows 11はストアアプリしか使えないという架空の世界の話から始まった話 うちはドメインユーザーは自動的Localadmin付くようにしてる
パソコン共用してたりすると他の人のデータ見れちゃうけど仕方ない うちはユーザーにローカルadminはつけてるけどドメインユーザーだけじゃPCにログイン出来ない設定 ADのアカウントごとのログイン先PCは設定して制限してる 皆さんはMSofficeの更新されましたか？
もう買い切り版は出ないですよね…。 役員の1人がpythonという単語だけを覚えて来てうざい
「これ、python？」「python使わないの？」
pythonなんか使わねーよ 人事発表の時期だけど、IT部門って往々にして上詰まってんな
課長にならないと一本超えないのに、いつになることやら 前に365へ切り替え却下されたけどもう一回打診してみるか
移行先は365 apps for businessでok? office365使ってるわ
E3とE1を1500本ずつ買ってる この業界でプライベートでもM365に移行していない人間がまだいるのは驚き パーソナルでも1ライセンスで数台はインストールできるのに >>597
Home & Business 2019使いまわしててすまんな 3年前にgoogleから365に移行したわ
メールくらいしか使ってなかったけどgoogleドライブとかフォームとかGASとかバリバリ使ってたら大変だと思う >>601
プロダクトキーを売るの社内SEだもんな 殆どド素人から社内ＳＥ１年 思いがけないところで躓いてるから助けてください お願いします。
うちもついに365を導入することになってEntraIDでセットアップしたんだけど
複合機のスキャンのファイル送信先とかオンプレミスのファイルサーバーの権限設定の時
ユーザーＩＤに何入れたらいいのかさっぱりわからず時間浪費してしまった。
× コマンドプロンプト whoami
× コマンドプロンプト set username
× コマンドプロンプト net user （administrator DefaultAccount Guest wdagutilityaccountしかない）
× システム＞バージョン情報＞デバイス名
× システム＞バージョン情報＞ＰＣ名
× 共有したいフォルダ＞セキュリティ＞カッコの中全部
× 共有したいフォルダ＞セキュリティ＞\の後ろ全部
× EntraIDのメールアドレスの@より前
× EntraIDのメールアドレス全部
ローカルアカウントを作る（EntraIDの配下に付くような恰好になってそのユーザー名でログインができない）ことで
スキャナの方はなんとかなったけどファイルサーバーの権限設定がどうにもならん… ちなみにEntraIDに拘る理由は
パソコンにログインパスワード書いた紙張り付けるマンが多数派で（効力低いのは分かっているが）せめてもの抵抗。
１つのパソコンを複数人が使う場合もあるし二要素認証は多分無理 ノートに文字いっぱい書いてあってこの順番に読むとパスワードになる
とかやってくれたらだいぶ安全だと思う パスワードは自分のスマートフォンにメモさせるように決めてもよい >>611
Googleに記録させておく
IMAPのEメールでもいい スマートフォンもノートも持ってきてないやつに仕事をさせるのはおかしい。 パスワードは暗記するものじゃないけど、パスワードは暗記するものと思い込んでいるんだろうな。 ノート毎日持ち帰るの？
無駄にリスク増やしてない？ >>616
日本人だけだぞ。プライベートまで制限しくてくるのは。 日本人は会社が仕切ろうとする謎の組織ばかり
個人認証を会社がやろうとするブラック >>616
従業員の脳をリセットさせてから帰らせているのか？ ここは多要素認証の概念もなければ、多要素認証が本人認証だともわかっていないやつが多い 職場に閉じ込めている会社なんだろうな
日本だと本当に家畜化されていて自由がなさそうで怖い >>617
>>619
難読化したパスワードをノートに書いて無くさないように机の引き出しに入れとけ
って話のつもりだけどレスされてる意味がわからん パスワードひとつだけというのがおかしい
パスワードは人間に入力させれば、させるほどパスワードが流出しやすい
Google社だってパスワードはWebブラウザ、Androidのスマートフォンに記録することを推奨しているのに、いまだにパスワードを保存させるなとか何のセキュリティなのかわからない会社があるよな >>624
でも実際 ログインＩＤとパスワードを同時に入力しないタイプのページだと無力な事多いんだよね・・・
タカをくくってたら２回目のログインでもうﾍﾙﾌﾟってこと何度かあったわ すぐにアカウントロックして本人がロックを解除できる仕組みを作っていないのは時代遅れ >>625
そういう職場ならパスワードなんていらないんじゃない？
いまでもEメールアドレスに本人の名前を入れなかったりと古臭い対策をしているところがあるけど、Webブラウザがそういうのは検知しているから問題ない。 本人にどうIDを伝えているんだろうなw
パスワードを頻繁に変えるようにすると、その人のパスワードパターンがわかってしまうデメリットもあるのに続けている会社もあるよな。 しばらく行っていた会社は完全ランダムの10文字くらいのパスワードだったから覚えるの大変だった 弱小企業だとシステム管理者がパスワード閲覧できるようになってるぞw >>631
自前のシステムの話とか初期パスワードの変更が強制じゃなくて管理簿に記録してるとかはありそう パスワードの設定まで情シスが代理して一覧表のExcelを作成するんだろ パスワードを平文でシステムに持っていたり、Excelに平文で書いていたりするのが日本人。
初期化するだけで本人に設定し直させればいいのに。 パスワードそのものが無意味では？
なんだかんだ強固なのはスマホ使ったワンタイムキー パスワードわかんないとこっちでちょこっとメンテとかするとき毎回パスワードリセットしないといけないから面倒くさいのよね
パスワード教えてもらう手もあるけど >>637
他人のアカウントでログインできないと困るという日本人は多い。
だから、パスワードを他人に教えていないことを悪く言われる職場もある。 キッティングするときログインパスワード聞いてるけど他に良い方法あんのかな 入れ替え作業中はこっちで決めたパスワードにリセットして渡した後で再設定してもらうじゃだめなん？ まあ中小だと冗談抜きで認証にブチ切れる老害がいるからな
そんな中小は頑張ってFIDO化してパスワードレスにした方がいい >>640
そうしてるんだけどさ
パスワード変えるとやな顔されること良くある
他のサービスとパスワード統一してる人とか >>639
どうしても本人のIDでログインしないといけない部分は本人にやってもらえば良いゾ
基本キッティングは業者→そのまま部署に配送→本人が初期設定ってしてる >>645
キッティングの定義は会社によってどこからどこまでか範囲は異なる Windows11になってからキッティング少しダルくなったね
どうしたもんか… キッティングを自動化しようと公式ツール試してみたけど思った動きをしてくれないんだよなぁ やたら設定を揃えたがるのが日本人
本人の自由にさせればいいのに 見た目もWindows XP風にするとか、もはや意味がわからないレベルに達している老害日本人w >>650
最低限設定しないといけない内容はあるだろ
ドメインとかネットワークとか管理、セキュリティ、その他もろもろ >>653
ドメイン参加を個人にやらせてるのか
どんな手法だ >>646
キッティングと初期設定の具体例知りたいな うちの場合全員ノートだからぶっちゃけ全社一括で購入して旧ＰＣでzoom見ながらやらせたらめっちゃ効率いいんだがな >>649
Windows構成デザイナーのことだろ >>654
参加だけなら参加用のユーザー作ってそれ使えばいいじゃん syszoが終了するようだが有料サービス版って誰か使ってる企業あるんかな？ 目の前に客がいる状態なんて現場側はつらそうだ
マクドナルドでシステム障害、商品が注文できない状態 復旧のめどたたず
2024年3月15日 15時20分
日本マクドナルドによりますと、現在、システム障害が発生し、商品が注文できない状態になっているということです。復旧のめどはたっていないということです。
マクドナルドはどの範囲でシステム障害が起こっているのか、情報を収集中だとしています。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26051761/ >>661
飲食店を運営している会社の社内SE求人を稀に見るが、こんな惨状を見聞きしたらとてもじゃないけど関わりたくない。 今回は世界規模だったみたいね
確かにチェーン飲食の募集見かけるけど嫌だなあ タブレットの導入、管理が担当業務ってひといない？
うちは業務アプリをiPadでごりごりに作り込んでて、パソコンと並ぶくらい重い業務になっている タブレットPCのスタンダードはAndroidになってしまったからな 飲食って席数とにかく増やすから客用のWi-fiはまだしも店用の回線って環境劣悪なことが多いんだな
全部１箇所に集まって離隔距離もクソもないとこかなりあるぞ これね、見た見た
次期「Office 2024」買い切り版、24年後半に提供へ サブスクではない永続ライセンス
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2403/18/news153.html 早く365にしたほうが良いよ
するときは大変だったけど Office365だけど
Microsoft365にしたほうがええんか 値上げするのはいいけど
ライセンス剥がされたくないからか知らんがコマンドで管理センターのレポート情報を出力できないのなんとかしてくれ >>671
なにが大変だったか教えて欲しいです
アカウント管理とか？ >>678
うちはgoogle使ってたからそれの移行が大変だった
メールとかドライブとかね >>675
1人あたり年間4000円とか値上げ
従業員100人でも40万円っすからね 月あたり300円くらい下げても本人は気づかない
ボーナスに混ぜ込めばさらにわからない >>671
買い切りの方が安いけど、365の良いとこって何？ サポート切れ気にしなくて良い
常に最新を使える。後はもうそういう方向性だからしょうがないと諦めてる 管理は楽だね
パソコンに紐づくんじゃなくて人に紐づくからね 皆さんのネットワーク環境ではDHCPサーバー使ってますか？
一部システムでIPアドレスとユーザー情報が紐づけられている関係上、固定IPの端末がほとんどなんですよね… 社内SEで、ほぼフルリモートができるおすすめの職場ある？
専門領域はクラウドとセキュリティ。
望みとしては、ネームバリューのある企業がいいな。
現職は売上高3000億円くらいのSIerで年収620万ほど。学部卒の社会人3年目。 年収が下がってもいいならいくらでもあるんじゃない？
ネームバリューあって給料低いところなんて山ほどあるし >>692
主に転職企業の現場で使われる呼び方が社内SE
現場、社内で実際に呼ばれてるのが情シス
プログラマ等からの転職希望者には社内SEと言ってあげないと理解できないと判断されたのか転職企業がアホなのかと想像してみる IT企業とは無縁の会社で、社内のPCお困り相談屋で雇われたい 電算室→ICT推進部→情報通信システム室→情報システム課
4社経験してるけどまあ何処もこんなもんだろ >>699
情シスが持ってるのはマシン室
他は別部署管理やね >>703
すまん、意味が分からないんだけど
組織名って部署のことじゃないん？ >>698,702は物理的な部屋の名前
>>700,703は組織(部署)の名前
の話をしてる
698がアホってことか？ >>705
普通に部屋の名前の話だと思ってたわ
電算室って部署があるのか 〇〇室って部署は結構あるよ
一般的に課の下扱い
秘書室、広報室、社長室、コンプライアンス室とか 常に家族の誰が具合悪くてフルリモートにしてる働かないオバさんがいる
早くやめるてほしいわ >>689
その年収ならそのままで良いよ。フルリモート希望なら開発系でプログラムバリバリやれるぜ！くらいじゃないとその年収超えられない気がするよ。 そもそもたかだか3年目なんてまともな経験として見られないしな 転職板のスレが落ちてたから立てようとしたけどこのホストでは立てられませんだって マスタを一括で更新してくれと口頭だけで依頼して来るアホはどう対処したらいい？ それを真に受けて掲示板に書き込むアホがいるからどうしようもないでしょw >>689
なんか俺の前職かって思うくらい境遇似てるな
ユーザ企業は業種によるけど、年齢の20倍くらいしか年収出せないことが多い
それが許容できるなら、内製してる企業に行くと幸せになれるんじゃないかな
技術から手離れしたいなら金融か商社あたりに行くとより稼げるかも 中小なんかそんなもんじゃね？
SIerの頃はありえないけどすぐ慣れる 田舎製造業SE2年目（来週から3年目）年収400万（前年実績）、平均年収は700万
もっと経験詰んで年収上げてから転職したほうがいいですかね？
次も地元で社内SEやるか、都市部のメガベンチャーあたり希望です 転職板じゃなくてもいいからとにかく他所でやってくれ >>719
たぶんここで聞いても貧乏SEが多いから嫉妬されて終わる
もっとSEが集まるコミニュティとかで聞いた方が良いよ >>721
ありがとうございます
Xとかインスタで情報集めてみます >>723
一応近くにファミリーマートは2店舗ありますね
よくある車が無いと絶対にたどり着けないような工業団地にある事業所勤務です >>724
自動車通勤できるようなところの方がいいだろ
年収からして大企業じゃねえか。 社内SEの転職板が無くなってるような気がする。それで流れてきてるんかね。 >>727
スレ立て荒らしのせいでスレが流れた
そのあと誰も立て直してないのでそのまま
転職板で全然転職の話してなかったしこっちのままでもいいじゃんと思ったけど他の業種から転職したい人が困っちゃうかもね 社内se→社内seの転職サイトってどこがおすすめ？ よくねえよ
ここで転職の話はするな
スレ立てれないなら避難所とか作ってそっちでやってくれ >>731
スレ立ててこいと言われても、
730は転職したいわけやないやろ。
>>730
したく・・・ないよね？ おーぷん2chにスレは立てたがここにアドレス貼ろうとしてもNGワードで貼れない
ここも埋まったら次スレ立てれんのかな >>733
なんで転職板にじゃなくておーぷん2ch？ >>734
転職板にスレ立てできないから
他の人達も皆スレ立てできないから次スレ立ってないんじゃないの 受け身姿勢の人が多いのがよくわかる流れだった
開発とはまた違う文化だね >>742
それの事かさんくす
何回か書かれてるしスレ立てできない可能性を考えられないのはちょっとやばいな スレッドは誰でも立てられるよ
大昔の知識で決めつけているのがやばい。 俺の場合は規制に引っかかって立てられなかった
ずっとスレが立たなかったから他の大半も同じかと思ったんだ ボランティアみたいなもんに受け身も糞も無いわな。アホなんだろ。 糞みたいなやつら、デリヘル呼んでやれ
ＣＴＣ 細野 半グレ会社
末端はキモオタデブの山。やけに上から目線だが、所詮ぱそこん雑魚が多い。
上位はそれなりに技術力あるが、内部抗争で大忙しなので、最初はキモオタデブを押し付けられる。
威張ってさぼる奴半分。全部抱え込んで手を出させず威張ってつ奴半分。
糞真面目でも。内部抗争の流れに逆らえず下々はゴミ扱い。
中国人、お売りします。君達、沖縄でソケットをはめはめしないかい。
Linux最強会社
アクセンチュア 半グレ会社 delivery CHINPO
二重スパイ詐欺グループ
その辺の会社に寄生虫の様に入り込み、コンサル的なことをするも上から目線で、
ぶち切れしそうになる。全部じゃないが、詐欺的要素が多々目につく。
女は開発済のビッチばかり。近づくとケガする、触れなくてもすれ違うだけで
仲間だけでルールを勝手に設けて外部で連携している。外部で社外秘が漏れる。倫理も糞も無い
ハイソル（敗ソル） 半グレ会社
会社潰れたのに。本体の名称でその辺に居る。
機器、System導入と共に保守で大規模な契約してるので、一か所に固まっていっぱい居る。キモイ
レバテック 半グレ会社
社長が若い。ガキみたいな会社。セクパワか盛んらしくネット上での内部告発が絶えない。
他社で時間を無駄にしてきたおじさん達が、新天地で威張りまくる。
賀来賢人、八木莉可子、の様な人間は居ない
ＴＩＳ
若い人が多い、成長中。だが、中堅以上ほとんどが他社からの逃避組の人間。
密林のクラウドに特化して稼ごうとしているが、他とそれほどの差はない。
古田新太、千葉雄大、川口春奈、の様な人間は居ない
ＮＳＷ
渋谷の馬鹿会社。夜遊び盛ん。ここも同じ。 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1684762224/562
あとで思い出したこともあったので、明確にしてなかった点に追記しようと思います。
このブラック企業の社長夫妻が私に何をやってきたかといえば、元上司と同じ暴言の内容に近いことを私に言ってきてるんですよ。
その内容が一致するのはどう考えても元上司が告げ口したからですよね。
社長からそういうふうに言われたことを1年前に元上司にも伝えました。
元上司は「社長は本当にそんなこと言ってきたのか？」みたいな反応をしてきました。
どう考えても異常企業の経営者でそういうこと言ってくると容易に推測できる上に、
上司自身が告げ口したことも考えると上司が本気で許せないですね。
やはりこの元上司は社長夫妻と同レベルで変わらない悪人だと認識しました。
社長夫妻の犯罪に加担してるクズですよ。
こんなのが金融系の現場にいるとか良いんですか？
元上司は私が辞める前にしたことを「問題行動」と書いてるようですが、このブラック企業に対しては何もしてないですからね。
ユーザーの企業には少し迷惑はかけましたが、そのことについてユーザーから一切私には何も言ってきていないので(仮に言ってきてるにしても徹夜作業を何回もこなして、金銭に換算したら私のほうが１００倍被害があると思ってますけどね)。
仮にこのブラック企業に何か迷惑をかけたとしても９９対１でブラック企業側の方が加害性が高いのは当たり前ですよね？
それなのに逆に私が99悪いように仕立て上げて制裁を課してきたのが社長夫妻と私がずっと言及している上司です。
私の怒りには正当性があってブチギレて当然なんです。
だから社長夫妻とこの元上司を一生許さないのです。
他同僚でも関わったSIerの人間でも何か感じるところあれば、連絡してください。
できることはいくらでもありますよ 何もわかってない役員にDX推進とか言われても響かないよね。お前らが率先してやらないとダメですよ。って感じ。 >>754
役員に辞めてもらうのがDX
DXはdismissalの隠語だ！ DXなんてふわっとした理解しかしてないだろうから
「１から業務洗い出して見直そう」って言ったらいい DXとやらはデータセンターの名前をクラウド拠点と名前を変えるだけの簡単DXを推奨DXします。 google ニュースで最近の外国発の記事が普通にあるが・・・ オンプレミスをクラウドにするとか、ツールを導入するのがDXという意味になってしまっ。 別にそれが必要なことならいいじゃん
呼び方だけ気にしても意味ない 費用が下がるという謳い文句だったのに逆に費用が上がるという詐欺が多いからなあ 運用が下手くそなんでしょ
だから知識やノウハウがあるエンジニアの市場価値が高い オンプレからクラウドにしたら高くなるの当然では
安くなるなら過剰スペックでオンプレ組んでたのでは 今度募集するけど広く浅く経験してる30代前半を5～600万で取れるかな？
地方都市
言語とかネットワークとか専門レベルは求めない
どちらかというと何でも屋レベル
システム導入とか基幹システム入れ替えとか経験してると尚可 クラウド移行させようとしてくる会社は本番環境だけの試算で経営者を騙す >>770
いまの30代前半って概ねリーマンショック後の業界入りでしょ？
システム開発にストップがかかった時期でクラウド系でかろうじて開発経験がある
ただ、そうすると争奪戦が厳しい >>770
35歳までだと国から補助金が出るからか？ >>770
そんなの人材会社に個人で登録してみて、どのくらいの相場かどうかを調べればいい。
年収の条件よりも、なんでも屋なんてみんなやりたがらないよ。
そのレベルの人間が無職だったり、就職・転職活動をしている確率はかなり低い。
そういう楽観的すぎる人員計画は、会社として終わっている。 地方都市なんて言っているけど、自治体の規模すらわからない、企業の規模すら彼は書いていない。
年収が500～600万円がその地域では高所得者なのかどうかもわからない。
地方都市なんて書いておいて、横浜市かもしれないし、夕張市かもしれない。 地方都市でも政令指定都市のとなりなどだと実質、政令指定都市内だしな。
なんで隠して聞くのかわかんねえな。 なんでも屋なんてやりたくない？仕事を選べる立場ならそれも良いが、それが社内SEだからな～。
昨日もディスプレイを購入したいんです。プリンタから紙が出ません。という問い合わせに丁寧に対応しつつ、片手間でDX関連と基幹システムの大規模改修の調整してたもん。
レベル感の落差でバンジージャンプできそう。 むしろ、そういうのを希望する派
基本はシステム導入やらの長期をやりつつ、細かい仕事をこなす感じ >>778
なんでも屋でもいいが、雑用の時間が多すぎると将来が危ないと感じる いくらパソコンが分からないといっても
目の前にあるプリンタのメーカーが何かくらいは答えて欲しい今日この頃
思いっきり書いてあるんだよね液晶付近にさ。 >>781
A4用紙にデカ文字で大きくメーカー名を印字きた紙を貼り付けておけ
「これはプリンタです」という説明も必要。 組織改変でweb系の業務をやってる部署が
DX〇〇部のような部署名に変更されてた
うちの会社のお偉方は、ネットでお金を稼ぐことを
DXと思ってる模様… 本来はそのお偉いさんの仕事のやり方を変える意味だったのにな はあ？
1ドルが152円になったから、日経平均株価は上がるだろうな。
日本円の価値が下がれば、株価は上がる。 バブル経済が崩壊して、毎年10兆円くらいの土建公共事業で経済対策をしていたクソ日本の時代に戻ってしまった。
おまえらが自民党が好きすぎるからこうなった。 >>788
はあ？
法人向けは大手が数社もあるから、キヤノンと決めつけても当たる可能性は低い。 キヤノンとか素人かよw
富士ゼロックスかもしれないし、シャープかもしれないし、リコーかもしれないし、コニカミノルタかも、ブラザーかも、京セラかもしれない。 このスレッドは自分の会社が使っているものがシェアダントツだと思い込んでいるやつがいるよな うちの会社はメーカー統一してるな
運用しやすくしたり保守費安くするとか
いろんな事情があるんだろうけど知らん
プリンターの管理は総務の仕事(^^) 僕「プリンタは総務の管轄です。」
敵「そうなんですね～。で、インクが濃すぎるんですけど薄くする方法を教えてください。」
僕「・・・。マニュアル見ますんで待って下さい。」 >>798
社員でなく派遣さんの業務ですね
いいなあ暇で 派遣だったら総務に回すんじゃない？
正社員だけどその場合は自分も総務に回す 総務が無いって
決算対応とか規程の整備とか広報どうするんや 部署分けしない会社もあるし
経営部、営業部、技術部みたいに2～3しかない会社もあるしね 100%と子会社だと経理も総務も情報システム部もない >>799
暇や無いよ！
パワーユーザー苦手やねん。
上司にそんなほっとけって良く怒られるわ。 最近のAI凄すぎてマジで仕事減りそう。問い合わせなんて全部AIで終わりそうだわ 生成AI高すぎて入れれんわ
内製しようとしたけどファインチューニングもプロンプトエンジニアリングも微妙やった >>812
内製で入れるってどういうことエンジンは使うにしろデータベースが自分の会社情報ないとつらいよね？ すげぇな～。
AIにビジネスロジックを学習させるんか？ >>813
Azure Open AIで環境作ってREST APIでリクエスト送るウェブアプリ作っただけだよ
日本語だと自社の情報を学習させても精度が出ない
どうやってんだろう >>815そっかー。進んでるね。まぁOpenAI Japanもできたし今後熱いよね。見習います。 >>818
都度申請だから予算決まってないけど
たしか年間20万～30万ですって言ったら部長で却下されたよ 情報システム部にいる人間は2周くらい遅れている人間が多いよな >>821
いまでもWinnyがどうのとか、USBメモリがどうのとか、インターネット禁止とか、フリーソフトは禁止などわけがわからない会社が多い。 >>819
え？ 年間30万程度だと稟議必要なくない？ 課で決算可能かと セキュリティと利便性はトレードオフという基本をわかっていないやつ多いよな うちなんてwinmerge禁止だから秀丸でテキスト比較してるわ。
プログラムのソースも管理ツール入れるの禁止だから管理台帳を作ったり、ソースに大量のコメントを入れて修正前、修正後の履歴を残してる。
協力会社からヤバいっすねって言われてなんだか恥ずかしくなったわ。団塊の世代が消えるまでの辛抱なのだ。 >>824
100万からやけど事業部長通すからな
全社的な案件やから経営会議も要るかもってなってこれじゃ厳しいと言われた さすがにUSBメモリは何かしら制限してるんじゃないの？ >>829
そもそもUSBメモリなんていまどき使わないだろ USBは会社貸与だけ？
読み込み可だと個人USBを使って会社にVirusを感染させるケースが多いよな
で、当人は使ったこと黙ってるから感染経路は判明しにくい >>833
USBはユニバーサルシリアルバスです。
日本ではユニバーサルシニアバスとも呼ばれ、介護施設の介助入浴という意味にもなりす。 >>835
追加料金で抜きありです
大企業ではユニバーサルシニアバスの設置が増えています。介護士に若い人女性を派遣させたかる企業は、利用者に感染症の症状が現れるケースが増えています
一部の市民からは性風俗店だ、管理売春として刑事告発する蕩きがあります。 Teamsみたいに他社と簡単にチャットでファイル送信できちゃうの
情報漏洩リスク的にはキツイっす
一応ログは取れるけどメールみたいには送信先わからん もうあんま言い出してもきりがないという事にしてる
中小なんかただでさえ人数少ないのにそんなときにリソースかけらんねーよ 現在進行形で生産管理システムの入れ替えを進めてる俺、低みの見物 システム屋さんなら基幹システム入れ替えなんて失敗するのわかっとるから
失敗しても良いように入れ替えするもんだけど
ほとんどの客は費用値切りちらしてリスク対策しないのよね
結果、予算を大幅にオーバーしてリスト対策したほうがマシだったと後悔する経営陣共と
それを社内情シス部門に責任転嫁して、さらにシステム屋に責任なすりつけるのが目に浮かびまする
原因は無能な経営陣。これは世の常。 グリコの生産管理基幹はNECのflex processだな
超絶使いにくいことでお馴染みのw 自作のシステムだよ
ちょくちょくデータが怪しくなる 元Sierだから丸投げされる気持ちがわかるので、自分は丸投げしないぞと決意してたけど、自分だけがそんなマインド持っても意味ないんだよな
俺も丸投げに移行しました >>850
わかるわ。
問い合わせなんかの横やりの仕事が凄いあるし、丁寧に調整してても仕事が遅いって怒られるだけやからな。 グリコの人はGW全部つぶれそうか、大変だ
まあ他もGWはシステム止めて作業する会社もよく聞くけどさ 殆どがオンプレ環境だからGWは作業で何日か振替になる予定
クラウドの経験も積めないし転職しようかなーーーーー >>838
亀レスだけど管理センターのアラートポリシーでなんか出せなかったっけ Edgeの検索一発目の表示で詐欺HP表示するのなんとかせいや
Edgeクソ使いにくいんじゃ edgeのcopilot、chat gptと比べて格段にバカな気がする
あとチャット内容が突然消えて初期状態に戻ったりして細かいところでクソ 突然初期状態に戻るのに関してはすごい同意するわ
なんじゃあれは これからの基幹システムっていまどういう考え形なんだろ？
中小企業レベルで。フルスクラッチとかあほらしいよね？ クラウドERP入れてアドオンてんこ盛りが一番バカらしくなるよ
フルスクラッチのほうが良いまである 中小レベルならパッケージに合わせて業務の方を変える
のが1番賢いと思う
最終の伝票様式なんかのどうしようもないところだけはカスタマイズ対応ってかんじで
結構な反発は予想できるけども
それにしても今日はゆうちょ銀行か
金融とかも怖いなぁ
22時復旧予定らしいから連休は休めそうか 今は中小でフルスクラッチなんてやってるとこあまり無いんじゃないかな
80年代90年代からACCESSやらAS400やらをツギハギで使い続けてるとこはたまにあるけど
やはりパッケージに業務を合わせるのがいいと思う >>867
私もその考え方なんだけど。未だにフルスクラッチでやろうとする会社に疑問でしかないわ >>867
自分たちで業務システムを作れないのもおかしな話だけど？
自社の人間は信用せずに高いパッケージソフトなら導入するという経営判断をするところは古臭いだけ。 パッケージに合わせましょうで成功してる会社知らん…失敗してる会社は4社経験してるけど
なんやかんや突き詰めるとパッケージに合わせると非効率だからカスタマイズしたほうが良いとなる
ただカスタマイズも外注も金がかかるしリスクあるから、自社開発できる人材を大切に数十年やってきてる会社のほうが安定しとる
開発要員を育てられないとか継続的に中途採用できない小パワーなら全て諦める >>850
丸投げって本当に元sier?
請負で契約してるんだから当たり前だぼ
派遣丸出しなんだけとw >>871
中小でシステム作れる社内SEなんているの？
良い会社だな。羨ましい！ 本当のクソザコ中小は体制が作れない、維持できないので、一瞬頑張ってもあっという間にロストテクノロジー…… >>876
また金無いから大手SIにも相手にされない 中小のほうがパッケージ入れがち
でもパッケージに合わせた中小なんて存在価値が無くなってく パッケージに合わせて業務を変えるって
100%パッケージに合わせるのは不可能だけど、何%合うならお得になるのか気になりますねぇ とりあえず見積もりだしてみてよ
こっちもわからないじゃん
業務整理してパッケージ使うのと業務にシステム合わせるのと
10年先まで見通し出して欲しいな
プロならできるでしょ？ そんな無能が社内SEだったらSIerも近寄らないほうがいいなw 所謂Fit to standardは社長含めた上層部が強い強い、鋼の意志で推進しないと成功しないのに現場の猛反発で折れたり他のテーマに興味が移って飽きて推進力が弱まって失敗するケースが多いと聞く パッケージの適合率なんて業種業界によるでしょ
うちは総合商社なんで客先ごとに売るものバラバラ、仕入先もバラバラでパッケージは受発注在庫管理のコアコアな部分だけは整合性担保する為に限定的に使うけど
それぞれの大手客先ごとの専用システムはフルスクラッチだわ
パッケージのDBに参照アクセスしてるけど 例えばカタログ商品しか売買しないような業種ならパッケージ適合率高そうに思えるって話 パッケージもクラウドもなんでもいいけどトラブルないの頼むわ >>889
開発なんて低スキルの若者の仕事だから
安月給すぎて30越えて出来ないよ
年に数本趣味程度で携わるくらいがいいね
派遣系の無能のオヤジはいつまでもしがみついてるみたいだけどね。 何か大きいシステムいれると絶対社内でもめるからそういうの関わりたくない >>894
もめないように品質の高いシステム導入するのが情シスの仕事
無能がいると大もめするからな システム導入時に業務部門がマジメに参画してくれたら成功しやすいゾ お前ら逆に業務部門が何か新しいことを始めるときに全面協力するか？しないだろ
ウチは開発部門が新フロアにこういう設備入れたい、こういうネットワーク構成で、という提案に対して上司が忙しいと塩対応してしまって明確な対立構造が生まれた
みんな自分の仕事に対しては理解を求めるくせに、他人の仕事には驚くほど無関心 お前ら逆に業務部門が何か新しいことを始めるときに全面協力するか？しないだろ
ウチは開発部門が新フロアにこういう設備入れたい、こういうネットワーク構成で、という提案に対して上司が忙しいと塩対応してしまって明確な対立構造が生まれた
みんな自分の仕事に対しては理解を求めるくせに、他人の仕事には驚くほど無関心 >>903
それが会社のためなら協力する
それも情シスの仕事だし？ >>904
ていうか業務部門はお客様だし
金もらってるかはやるのは当たり前 そうそう、コストセンターだし金を稼いでくる部門に奉仕するのは当然だよな >>903
情シスなんてただの経費で売上は生まないんだから
仕事取ってきて売上作って俺らの給料稼いで来てくれてる奴らの頼み事なら前向きに取り組むよ 入社5年目で基幹システムリプレースのメイン担当になってしまったんだけどベンダー選定までのスケジュールや注意点教えろください >>908
経営や売上に直結してない情シスは単なる間接部門なんでやめた方がいい >>911
情シスで外販って珍しくね
大抵は部署分けるもんだと思ったけど
情シスにも営業がいるの？ >>910
予算は？
極力人員巻き込んで何かあった時は一人で責任負わされんようにな >>912
はあ？ web受発注や広告、マーケなどシステム営業はあるとおもうのだが 医療系商社は自社のシステム開業医に売ってたな
面接行ったら内定でたけどそれならsiでいいわで断った マジで今社内seはしんどいよね。意味わかってない上層部がDX!とかアホみたいに言うし。 上が馬鹿すぎてどうしようもないが、
馬鹿だからこそ仕事がある訳で、
あいつらが有能で、かつ、我らは働かずに生活していきたい >>921
社内システムなんてトップダウンでやらないとダメだと思うけどこっち任せな空気はいかがなものかって感じ。 無能はいくつになっても上長の悪口言うよね、陰でw
本人の前じゃイエスマンで八方美人で無能だからいつまでたっても管理職なれないw 無能が無能って言い合いしてるだけよな
同じ穴のムジナだよ？はやく転職しろよw いかがなものかって言い回しきもい
最後に知らんけどって付けるのと同じくらい 上司がアホすぎてまいってる
多分IQが低すぎるんだと思う
言ったことすぐ忘れるし一般常識を知らなすぎるから会話も苦痛だし、動きも声質も身だしなみもすべてうんこ 上司情報系出身だけどITスキル何もなく何でも手動でやればいいってタイプだからストレス溜まる
自動化するのを否定して全部手作業でやった方が早いとか馬鹿じゃねえの 実際早いかもしれない
ルールやガイドラインの類で禁止されてるかもしれない
何かリスクがあってそれを考慮してやらないのかもしれない マクロとかで自動化するなら仕様書残してくれ
残された者には地獄やで >>934
スキル無いから相手にされてないのね
使えない無能の部下いるとマジウザイ早くやめろよ >>941
おれんとこはパッケージ導入中や！サグラダファミリアや！ >>942
サグラダファミリアは完成の目処がついた
ちゃんと実態を調べずにサグラダファミリアを持ち出すの恥をかくぞ。 外国人を動員しているという意味でサグラダファミリアと書いたのか？
他人にはもっと意味がわからない。 よくわからないけどそれっぽい言葉を使ってみたかっただけだろ
かわいそうだしあんまり突っ込んでやるなよ 社内でのメールは何を使ってますか？
うちはOutlookなんだけどかなり使いずらい >>949
Outlookが王道
Google WorkspaceはWebブラウザの変なUIを使わないといけないゴミ Teamsの存在感が大きくなって、連携できるOutlookが巻き返して、やはりマイクロソフトという流れが主流になった。 ありがとう。
Outlookが主流なのがとても意外だった。
もっと勉強します。 outlookのOWA使ってる
Windows標準のメールアプリ、メモリ使用量少なくて良かったんだけどなあ うちもoutlook
メールため込む部署があってそこの奴らがメールでディスク食いつぶして困る
どういう対処があるかな？
消せって言っても必要だからって言ってほとんど消さない
>>956
どこが？説明して うちもoutlookだけども
まだpop3だわ
IMAPにしたほうがいいのかしら？ OutlookはPOPをやめさせる方針で動いている。
知識があるとPOPに設定できるが、IMAPに誘導するようになっている。
メールサーバーの負担が大きいからな。
Outlookだとファイルとして簡単に保存できるから、Outlook内に溜めているなら教えてあげればいいのに。 >>957
容量を減らすよりも容量をガンガン増やせばいいという発想にはならないのか？
いまどきハードディスクというのも時間が止まっていないか？ データ移行めっちゃ時間かかるしIMAPにしたらサーバ容量の問題とか表示に時間かかりそうで
やっぱPOPから抜け出せん >>960
ごめんローカルのディスク容量を食いつぶすって話
>>961
時間が進んでるとどうなるの？
Webメールじゃなくてメールサーバーはレンタルサーバー使っててOutlookにpop設定して使ってる
サーバーのメールは削除する設定なので困るのは
ローカルの容量圧迫する事
PC変更時にデータ移行が大変な事
まだ問題になってはいないけど故障時にメールデータが消える可能性がある事
365に移行したとして100GB超えてるようなメールの検索とか普通に使えるのかな >>964
20年くらい時止まってんのかと思う環境で
当事者には悪いけど草生える 頑なに昔連呼するじじいは今どうやってるか聞いてるだろがw
痴呆症かよ >>964
OutlookでPOPしているなら、pstファイルをエクスポートしてインポートするだけだろ？ >>969
何に対する回答？
データ移行ならpstファイルをそのままlanで新PCにエクスプローラーでコピーしてる
USBメモリ使ってコピーしたらユーザーに新PCに差し替えてもらうやり方がいいのかな うちは365使ってるわ
容量？検索速度？なんくるないさー データ移行でPCの操作握ってるからUSB制御切ってもリスクないと思う
そもそも抜け道対処してないから書き込み制御もあんま意味ないけど >>964
POP使いだけど先日PC失くした人いて過去のメール失った
メールサーバは1ヶ月しか残してないし
送信メールは全滅だぜwww >>970
LAN接続なのにUSBメモリで移動するのか？ >>976
Outlookのpstファイルのバックアップ機能がなぜあるのか考えたことがなかったのか？ 引き継いだプログラムがメチャメチャ
apiがグローバル変数使ってて同時アクセスNG
入力チェック内でグローバル変数インクリメント
GetとSetの命名が逆
SQLインジェクション通る
パスワードGET送信して平文で保存
>>976
うちはbitlocker使ってないから盗難されたらデータ漏洩する
>>977
lanは100Mなので遅い
移行用に各拠点に1Gハブ置いた方がいいかなと思ってる やたら古いLANケーブルを使い続けるのも日本人だしな LANケーブルの交換？まだ使えるんでしょ？
通信できるなら使い続けなさい。
で、最近通信遅いのなんとかならない？ グリコの件
5月中旬の再開予定から6月中再開の見通しになった模様
大変だわ
https://i.imgur.com/hHJZdOH.jpeg これうまく行かなかったから前のシステムに戻そうってならんのか 戻せないくらいトランザクションや帳票がたまっちゃったか 駄目なところは止めて正常なところは回してるから当初から駄目な部分を直せば問題ないって考えかな
時間はかかってるけど こういうのってユーザー部門なら「前のシステムに戻せ！」と簡単に言うだろうが、トータルコストや将来的なリスク考えると戻さんでしょ トータルコストは分からんが戻しても問題潰したら新しいのに切り替えるんだから将来のリスクは関係ないだろ
戻すにはもう手遅れなんだろうけど >>991
2回目のハードルは高いぞ
あと戻す、再検討、再移行など将来的なリスクは馬鹿みたいに増えるから関係あるぞ >>993
そうなんか
わからんことがわかったは
ありがとう この規模のプロジェクトと損害なら戻すかどうかなんて検討すらしてなさそうだけどな
どれくらい人員削減するか話してそう 想像したくない世界だけど、切り戻しなんて検討してないのでは。
少なくとも私が知るSAP移行PJは、そういうのは聞いたことない。 >>978
バックアップ時間かかるしバックアップ中outlook使えなくなるし
ローカルにバックアップなら意味ないしとなかなかハードル高くない？
自動でクラウドに差分をバックアップしてくれる方法あるなら教えて欲しいのだが 俺が今まで経験したのは何かあったら基本は切り戻しだわ
全く使えない方がよっぽど問題だし
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