【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？23

**非決定性名無しさん** · 2022/11/04(金) 00:01:50.43

明日への挑戦
Challenging Tomorrow's Changes

次スレは>>980が建てること。

前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？22
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**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:57:30.55

税金じゃなくて、900-1000超えるあたりで所得制限で色々カットされるんだ、子ども手当とか高校無償化とか

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:02:19.92

>>95
節税したら？副業解禁してるんでしょ？
確定申告さえ面倒くさい派なら怠惰だな。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:25:12.35

>>94
お前の考え通りなら、うちの会社の社員のレベルめっちゃ高いだろうな。現実的にはそんなことはなくて後進の育成やれやれと口うるさく言われるのはみんなやってないから。

なんだかんだでノウハウ進んで教えたがる奴は居ない。後進の育成してるとか言うやつはありきたりなプロジェクトの進め方とか社内のお作法教えてるだけ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:26:54.26

50超えたらもう人生のゴール見えてるし、年収800万安定して定年までくれたらいいから、評価どかどうでもいいしのんびり仕事したい。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:59:47.92

>>103
で、その高いレベルに挑戦しないの？
この会社の社名の意味とスローガン知ってるか
社風合わず挑戦せずにいたいなら
子会社でオペとかやった方が良いぞ
やらない理由ばかり饒舌に語る
手間が掛かるオッサンは周りにとって害

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:00:21.32

>>96は、まさに、これ>>59

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:01:28.74

>なんだかんだでノウハウ進んで教えたがる奴は居ない。
>ありきたりなプロジェクトの進め方とか社内のお作法教えてるだけ。
まじ？お前の部署のレベル、低いな
ジョブ型移行したら「みんな、やってないもん」の「みんな」は全員降格で良いのでないの

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:45:55.17

>>101
正直年収制限設ける国の政策はどうかと思うが、
だから会社や上司は
「妻子養う30-40代男性は金かかるから優先して昇給配慮しましょう」ってなるのかのう。
ジョブ型からは程遠いのう。
今までのホモソーシャル優先の
年功序列と何も変わらんのう。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:55:44.06

>>103
当然だろ
ノウハウなんて教えたら
「約束された勝利の属人化」が
無くなるじゃん
まったりやりたい
定住オジには死活問題

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:00:09.59

ベテランすぎるS3あるある。このスレ見ても自明。

1.積極性がなく受身
受身で同じ仕事を同じように延々とこなしているだけ。積極的に仕事すると仕事増えると思ってるまである。敢えて効率化せずに新たに頼まれた仕事は断る。

2.リーダーシップの欠如と妨害
チームで仕事する感覚がなく、自分で決めた範囲の仕事さえしていれば良いと考える。皆をまとめるとか、方向性示すとか面倒。とはいえ、自分に何かさせようとリーダーシップ取る人間もウザいから、人格攻撃や感情論で潰す。

3.育成下手
後輩を育成する気がない。
OJTと称して整理してない業務を後輩に下請けとしてやらせるだけ。自分も大変な業務をやってきたからと姑根性。職務内容に絶望した後輩は先輩みたく成りたくないと異動や転職で居なくなる。

4.批判だけで改善提案しない
上司の評価や組織に文句は言うがそこで止まってしまっている。自ら改善案出したり、組織のために何かしようとは考えない。これは積極性の無さやリーダーシップ欠如にも関連する。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:14:32.89

高いレベルに挑戦も何も、委託先探して委託先に丸投げ、委託先管理という名の工数積んで社内会議で内弁慶するだけじゃないですか・・・

**非決定性名無しさん** · 2022/12/07(水) 21:03:31.36

仕事頑張るとワケわからん仕事振られまくるから嫌でござる

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:41:05.52

ジョブ型でジョブ範囲外のわけわからん仕事振ってはダメだろ
降るなら給与上げないと

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:51:25.39

パワハラモラハラ体質の日立システムズから来たから社員がいい人ばかりに感じる

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 14:55:25.96

弊社のジョブ型って

SEジョブ
・弊社取扱い製品の設計、構築、PMが出来ること

ってスタイルだから、原則何でもオッケー

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 19:18:09.40

現時点では弊社はジョブ型ではなくステージ定義。これがジョブ内容が曖昧。
来年から人事制度変わるはず。
>>110
s3でそれだと、今の曖昧なステージ定義すら明らかに満たしてないやろ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 20:12:12.80

>>112イッチイチニキが何をもってて[訳わからん仕事]と言っているかによるでござる。
PMOや本部長へのレビューや組織間の内部調整をそう言ってるなら勘違いなり。
現時点ではそれも仕事でござるよ。
ただし、ジョブ型になれば課長、もしくは「PM業就任で給与プラスされたS3-S4社員」の仕事になるかもしれぬ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:20:36.32

>>108
評価者の脳の中が昔のままで変わらないなら人事がいくら制度変えても無駄。
形だけのジョブ型ならやらない方がマシ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 07:49:39.62

>>115
そのままジョブ型移行とか無理だろ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 07:58:42.54

弊社伝統の「やってる感人事」に何を期待してるんだよ。言葉変わっても本質は何十年も前から変わってないだろ。

組織調整という名の意味のない社内会議、技のCTCとかいいながら委託先に投げる技だけ鍛え上げられてる。そんな実態の会社に何期待してんだよ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 08:25:09.12

ジョブ型より早期退職制度導入してほしい。ぶっちゃけ割増退職金貰えるならさっさと辞めたい。

50過ぎたらこう思ってるやつも少なく無さそう。
45歳超えて早期退職希望なら40代なら5000万、50代なら3000万くらい弾んだら結構辞めるやつ多そう。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 12:04:10.06

制度変わっても偉い人の評価方法は変わらない。
俺様帝国をつくるため、俺気に入りに見栄え良い経歴を与え、昇進制度に適合するよう下駄履かせるだけ。
上げたくない奴には面倒で見栄えしない業務を与え、昇格条件を教えず条件を満たさないようにすれば良い。
昇格条件は表向き非公開。情報統制してる時点でマイノリティに対する機会均等なんて存在しないのだよ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 12:30:28.51

職能の給与テーブルや評価方法がフロントて同じになってそれなりに経つ
今回の人事制度改変で人事の本気が分かる
本気で会社を良くしたいのか、それとも現場経営層に遠慮して半端になる運用上は実質なんも変わらないか

オレは期待したいけどね？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 13:53:10.80

調整業務だけのゼネラリスト集団しかいないのに、ジョブ型とか無理だから、やった感だけで何も変わることはないだろうな。

敢えて言えばジョブ型理由に給料下げやすくなるとかそんな程度だろ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:57:26.83

仕事したくない面倒臭いオッさんとのディスコミ負担が若手や普通に仕事する人間の負担になってる
そう言う後ろ向きな仕事増えて前向きな仕事出来ないの辛すぎる
おっさん介護を特定の属性の人がやりがちで、ヤングケアラーや介護職ジェンダー問題みたいになってる
実際、やる気ない面倒なオッさんが多い横串部署は管理職含め女多いしょ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 09:47:19.16

最近は仕事したくないオッサン
みたいな若手も増えてるよ。
仕事に対して自分がない。
ただ、若手だからと辞めたら
困るから許されてる。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 09:52:30.25

>>124
ゼネラリスト集団だからジョブ型無理とか古っ
ゼネラリストだろうがなんだろうがそれを分解してジョブ定義するのがジョブガタだろ
その上でジョブ毎に給与に反映
別に専門職でなくともジョブ単位に分解して応じて判断出来るのがジョブ型
頭ジョブ型になってたいぢゃん

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 10:13:40.41

1人1ジョブみたいな誤解がありとそうなる。
その考え方である限りPMとかやる事増えてもステージが変わらない限り給与変わらないから「余計な仕事は極力受けない」人が増える。
だって幹部候補とか意味わからん制度あるからね。
多角的に見る目ない1上司が決めた幹部候補は給与上がらなくても将来の昇進をニンジンに上のランクの仕事させられる。
逆に幹部候補生以外はPMとかやっても給与も上がらず昇進的評価もされない。

時代や価値観が変わる今、古い1上司の好みだけで会社の将来の指導者が決まるのが一番のリスク。
変化に対応出来ない管理職ばかりになる。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 12:22:09.02

わけわからん仕事もジョブとして定義するのがジョブ型の第一歩。
それが出来ずにわけわからん仕事のままならジョブ型とか無理。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 13:17:11.82

Challenging Tomorrow's Changes

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:49:47.46

なんや親会社様ジョブ型に移行するんか無理だろワロス

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 15:30:40.11

>>126
仕事しないオッサン予備軍

**非決定性名無しさん** · 2022/12/10(土) 16:13:20.11

おっさんに感化される若手(悪いほう)

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:02:42.03

社内会議で内弁慶の意味が分からないのだが。
お前らのところの部長やPSOや本部長レビューでそんな緩いの？
昇格候補生可愛がって持ち上げる感じ？
で、客先では大人しいの？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:46:18.61

基本客先には行かず社内会議だけでイキリ散らしてる連中のことだろ。めっちゃ客のニーズとかに対して理解に乏しいくせに外に出ないから間違ってる事に気付かないタイプ多いよな。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:52:10.53

>>135
フロント営業、SEとか以外か。職能ではなく、PSOみたいな現場横串とか、社内で技術やサービス開発ばかりしてる部署とかかな？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:36:08.60

顧客のニーズ＝顧客が言ってること、ではないで
良くある「客は壁に穴を空けるためのキリが欲しい訳ではない」て話やな

客先行っててもニーズ誤解してる奴多い

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:48:13.09

>>135
>>136
意外に客先出ない部長以上だったりして。
10年以上前の顧客折衝経験で止まってるのに
顧客経験や分析能力豊富なフロントの意見より
自分の経験を尊重して意見するので
レビューの度に現場が迷走する。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 17:03:30.44

>>135
現場担当者レベルの顧客の意見を何十年も
聴きすぎてCTCとしてはどうなのよ？的な
体質になってるリーダーや課長多い部署も
あるから何とも言えない。

そう言う部署では人事が示した評価基準などの
制度に合わせる気もないから
当然弊社基準を無視した評価が横行してる。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:22:23.74

>>137
まあでも基本は顧客が言ってることだよ
意識他界系はヒネリやオリジナリティを入れたがるが

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:26:02.87

>>139
ルート営業に御用聞SE感覚

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:29:57.78

>>140
客も現場と上で言ってる事違ってたりするけどね
意識他界系とか揶揄してんの性格悪くて笑う

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:00:21.53

テーマは
「顧客ニーズとは基本顧客が言うことである。」
ニーズを満たすためのポイント、基本でない聞いてはいけない場面、何でもどうぞ。

これ毎年顧客調査みたいなのして無かった？弊社。
あれは使えないの？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:14:11.23

そう言いつつ
客が何かしろって言ってもやらないこと多いよね
御社

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:23:43.21

はい、顧客より上司の言うことが絶対なので。一顧客の意見なんてどうでも良いです

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:29:21.51

つまり、上司の部課長が聞きたい「顧客の意見」だけをピックアップして聞く訳ね
それが顧客ニーズの満たし方
それだと部課長の頭が古くて狭いと下はその器以上の働きは出来なくない

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:34:40.50

>>145 この状態で数年仕事したら
オモロいくらい自分の意見とか言わなくなるw
オリジナリティとかマジ邪魔だし不要w
上司の手足にならない部下とか不要w

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 21:17:51.62

オッサン達が出来るだけ仕事したくなくなる会社

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 21:31:56.25

昔ながらの管理方法だと上司の器以上の仕事は無理。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:07:35.41

技術者軽視の文化だから年齢と共に蓄積される経験なんて評価されない。
若手に機会与えるとか言いながら実際は単価安いからコキ使うだけの話で単価上がり出すと現場から外されて調整役に。

一度調整役に回るとみるみるスキル落ちてあとは会社にしがみつくだけ。

会社に希望なんてもっても無いし、安定した給料貰えるから辞めないってだけの人間が大多数よ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:08:33.35

素直さは大事か評価基準だyo
素直さだけでもダメだけどme

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:10:56.53

>>150
そこでその単価分何を付加価値にするかだよ。
安定と言う名の停滞でスキル低下させてるだけだと意味ない

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:25:15.03

新しい事をやらない理由を探してしまうのは〜

**非決定性名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:39:33.91

できない理由を探すのではなく！

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:19:40.34

まったくだ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:22:36.30

上司に必要なのはレビュー力より部下の能力最大限に引き出す力ではないかと思い始めた。
まずは傾聴力。
オレの話を聞け、オレの意図を察して提案しろ
そんな上司だと部下が腐る

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:25:57.09

>>142
>意識他界系
業務改革に必要なのは
他業種の考えを参考にすることなので
この当て字で大体合ってる。

他人の意識を笑う奴は自滅する。
そのときには割り増し退職金とかは無い。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:30:52.50

>>156
当たり前じゃん
マネジメントとは自分が見る範囲の組織の生産性を最大化することですから

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:32:49.86

>>158
ソレ出来てない部課長、半分以上居ない？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:34:15.09

保守的で何もしたくない人間ほど始末に悪いモノはない。
1番面倒なのはヤラナイことに論理武装してテコでも動く気ない奴。
人事制度変更で停滞してる人を動かざるを得ないようにして欲しい。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:50:56.88

保守的なやつ産み出してるのは会社が原因。
もし、技術者軽視せずにちゃんと技術力が評価出来る会社なら、みんな進んで技術習得に勤しむ。
しかし、社内会議と社内調整だらけで技術は委託先や派遣がやることって考え充満してるから守りに入るようになるだけ。
たまに現れる技術力高いやつは徹底的に潰す。そう言う会社だよね。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 12:44:33.30

実際G3以上社員なんて日中は隙間なく
会議だらけでがデフォで何か作ったり
技術磨く時間ないしな

しかし自身がバカにしてた調整役になったら
途端やる気無くなってバカにしてた奴以上に
使えない社員になるとか
カッコ悪すぎやろ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 12:48:42.58

とは言え、G3以上でスケジュールに会議無くてガラガラの奴が技術有るかと言うと全然無い。逆に干されたオッさんのがガラガラ。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 13:07:30.79

その会議って定例会だらけで特に何も進捗無いんだけどな。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 17:31:40.25

そんな会議やめちまえ

会議でスケジュールが埋まる
　　　↓
空きが細切れで集中出来ない
　　　↓
肝心の成果物が進捗しない
　　　↓
定時外や休日にサービス残業
　　　↓
まとまった時間は取れるが長時間就業
　　　↓
結局効率上がらない

2022/12/12(月) 19:21:27.66

web会議になって移動時間の概念無くなって逆に無駄な打ち合わせ増えすぎ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/12(月) 20:02:51.76

>>166
ソレ有るわ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 08:27:55.86

朝会、夕会、課会、部会、社内定例会、顧客定例会やってるだけであっという間に1カ月が過ぎて行く。
振り返って見ると一年何やってたんだろうなって思う時がある。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 12:06:20.87

>>168
プロジェクトや業務2個持ってればそれが2倍。3個あれば3倍。
SEなのに調整の比重デカすぎて、そら時間外頑張らないと成果物上がらないわな。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 12:11:36.90

先生…!!
技術がしたいです……

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 12:23:45.90

ここの技術って何？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 13:15:21.04

委託先管理だ、言わせんな！

**非決定性名無しさん** · 2022/12/13(火) 23:44:51.02

>>172
m9(^Д^)

**非決定性名無しさん** · 2022/12/14(水) 00:15:23.76

その管理も怪しいのですからバカにしてないで真摯になさいませ？ご主人様

**非決定性名無しさん** · 2022/12/14(水) 08:10:32.23

会議と社内調整と委託先管理以外やったことないわ。マニュアルとか読んでたの入社3年目くらいまでだったな。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/14(水) 12:13:41.30

「子供産むってそんなに偉いの？」“ママ記者“の働き方めぐり論争。子育てを機に記者を辞めた女性は…

https://www.buzzfeed.com/jp/keitaaimoto/media-column2

**非決定性名無しさん** · 2022/12/14(水) 12:18:46.91

ジョブに対する給与になってないと、そうなる

**非決定性名無しさん** · 2022/12/14(水) 23:56:03.70

ここってやっぱり派遣さん多いの？
それか業務委託？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 08:06:46.53

社員の10倍くらい派遣だろ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 21:09:18.53

この会社、営業にSIプロジェクト管理の知見がないのが驚く
この会社は製品売りやってた営業がプロジェクト経験ナシでSI営業するときでも学ぶ気がない
他社だとPMPなんて顧客折衝する営業のが積極取得してる
その割にSEには営業的知識も知っておくべきと全社研修までやってる

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 21:09:58.98

プロジェクトは営業には他人事で管理放置
赤字出たときにだけSE部署を糾弾するから手遅れだし責任と受益が一致してない
営業も一緒に管理して一緒に問題解決する体制にならないのか

2022/12/15(木) 21:16:35.87

提案ですら客からのメールSEに転送してあとは丸投げみたいな営業多すぎ
ポストの管理なんてやるわけ無い失敗したら全力でSE糾弾

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 21:16:47.82

>>180
他社ってどこ？

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 21:44:38.09

>>177
育児理由に客先出ないで定時で終わる事務的な仕事を自ら希望する女性がいる。それ自体は問題無い。だが業務内容が明らかに変わってるのに給与テーブルそのままで、マタハラになるから評価も下がらず凍結。そして相対評価で皺寄せがいった同僚の誰かが評価下げられる。これは評価方法などの人事制度や現場の管理能力の低さからくるバグだと思うけど、マタハラになるから仕方ないと言う空気。ジョブ型でもこのままなら矛盾が大きくなり制度が破綻する。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 22:02:10.29

そう言う昇格後の居座り休業みたいなのが有るから女を昇格候補にし難いの

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 22:05:11.38

いやー不満がたまっとるんやな by フルリモート横串

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 22:25:49.32

>>186
特定した

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 22:39:14.93

>>187
ｲﾔｰﾝ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 23:00:47.26

マタハラ認定は怖いから、
昔と違って今は妊娠出産育児中は
下手なこと出来ない
管理職が育休中は部付きにして
管理職から外すとか普通にあった
が、今は出来ない
このため、女性は妊娠出産育児以外の時期に
将来の育児休業リスクを評価に加味して下げ、
代わりに幹部候補の評価上げる仕組み

**非決定性名無しさん** · 2022/12/15(木) 23:08:06.74

>>180
資格取ったからと言って仕事出来る訳では無いが
人間系スキル全振りで情報系やプロジェクト系知識を
馬鹿にして軽視するのが営業上がりの偉い人

**非決定性名無しさん** · 2022/12/16(金) 00:41:37.94

営業は資格なしで稼げる仕事の代表格。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/16(金) 00:53:02.55

>>186
フルリモート自体がストレスで出資しろ言う昔気質の人間も年齢高いほど多いからね。だから出社頻度が評価になる。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/16(金) 01:24:09.75

株式会社KSK
新宿技術センターの汚いハゲ佐藤浩一
みずほ銀行とかここがやってるからバグだらけで無能の佐藤浩一
自分が無能で把握出来てないバカのくせに自己評価高いハゲチビ
ゴミ箱ばっか漁ってゴミ集めしてる無能
自分と同じハゲやブサイクには甘いw
適当に検証させて件数稼いでるだけの無能

こういう髪の毛生えてこないからハゲにしてる汚いブサイクハゲって、女に相手にされないから性格も頭も悪いよね
しかも多動性発達ガイジ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/16(金) 01:54:33.71

悪口のレベルが低い

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:30:46.22

たかが髪の量で誰かを揶揄したり
自分を自虐するのは昭和って感じ。
ルッキズムが当たり前の世代。
ついて行けない感覚でひく。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:45:01.24

>>195
ありがとうよ
俺は確かにエム字に禿て裏です影口言われて泣きそうなんだよ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:00:14.04

やーいはげ

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 19:35:31.99

引く。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 22:39:14.54

ひと昔前の体育会系集団みたいな
陰口やイジメで誰かをバブることで
組織の一体化計る手法は既に時代遅れだから。
ガス抜きでやるにしても、本人傷つけるやり方でやった時点でイジメで組織に百害。
そうゆーの受け狙いでオモロいと勘違いしてやってたら最悪。

**非決定性名無しさん** · 2022/12/17(土) 22:56:01.61

>>199
関西の芸人が全国放送でメジャーになり特有のいじりカルチャーが日本全国に根付いてしまった感がある
最低だよ