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偽装委託★フリーランスのエージェント155★多重派遣
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0001非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 21:52:47.78
∮偽装委託多重派遣の損害ブローカー∮

フリーランスとユーザーから高額搾取するエージェントに騙されないためのスレです¥
同一案件に複数エージェントから応募して、高額搾取しないエージェントをユーザーに選ばせましょう$
現場でユーザーやエンジニアに注文料金を問い合わせれば搾取金が判明します¢
優秀なフリーランスは、契約にない依頼は断って案件を掛け持ちしています£
※ エージェントの情報公開を妨害する工作員を攻撃しましょう。

☆前スレ☆
偽装委託★フリーランスのエージェント154★多重派遣
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1651035775/
※ エージェントの情報公開を妨害する偽スレ工作員も攻撃しましょう

2以降はベテラン様が書いてね
0002非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 21:54:17.07
■行政処分されたエージェント
□RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
□スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
□ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
□アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
□アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
□eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
□株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
□株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
□株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
□株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
□株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
□株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
□株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
□オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
□アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
□株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
0003非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 21:54:33.17
■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(致死量工数強要・開発料金強奪・1,125万円の損害賠償支払い)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttp://www.se-planner.com/
0004非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 22:57:45.29
新しい現場に入った時って最初の1ヶ月が一番辛いよな
そこを乗り切れば後はなんとかなる
0005非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:32:04.86
■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(致死量工数強要・開発料金強奪・1,125万円の損害賠償支払い)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttp://www.se-planner.com/
0006非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:32:14.59
■行政処分されたエージェント
□RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
□スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
□ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
□アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
□アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
□eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
□株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
□株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
□株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
□株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
□株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
□株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
□株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
□オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
□アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
□株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
0007非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:32:39.79
∮偽装委託多重派遣の損害ブローカー∮

フリーランスとユーザーから高額搾取するエージェントに騙されないためのスレです¥
同一案件に複数エージェントから応募して、高額搾取しないエージェントをユーザーに選ばせましょう$
現場でユーザーやエンジニアに注文料金を問い合わせれば搾取金が判明します¢
優秀なフリーランスは、契約にない依頼は断って案件を掛け持ちしています£
※ エージェントの情報公開を妨害する工作員を攻撃しましょう。

☆前スレ☆
偽装委託★フリーランスのエージェント154★多重派遣
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1651035775/
※ エージェントの情報公開を妨害する偽スレ工作員も攻撃しましょう

2以降はベテラン様が書いてね
0008非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:32:54.70
>>3■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(致死量工数強要・開発料金強奪・1,125万円の損害賠償支払い)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttp://www.se-planner.com/
0009非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:36:16.85
【テンプレ】【最寄り駅の元請・エンドのブラック早見表(大手のみ)】No,2
・多摩センター・青い都銀もしくはオレンジのキャリア
・錦糸町・・・・Fソフトアベシ3号⇒(元々はアベシ本社本拠地)
・YRP野比・・・説明不要
・麹町・・・・ネット○ディア⇒(環境劣悪)
・初台・・・・・T*Sグループ(パワハラ)
・東銀座・・・・T電2号 木挽(環境劣悪、パワハラ)
・大船・・・・・T電3号 M電 (環境劣悪)
・汐留・・・・・悪の枢軸ソフト〇ンクグループ(元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪)
・二子玉川・・・説明不要のザ・ブラック 〇天グループ(元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪)
・泉岳寺・・・・ソ〇ン、キ〇ノンIT(炎上系?)

※ノマドは環境劣悪の(会議用長机+パイプ椅子+鮨詰+窓空調無し狭汚空間セット)
を超えた環境極劣悪:座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC&仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。

(要注意)環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。(危険)
0010非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:52:45.55
いつになったらその勘違い「ノマド」が訂正されるのだろうか?
0011非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 00:14:27.75
開発スキルも指示待ち人間で十分だな
余計なことは一切言わない提示しない
0012非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 00:49:52.46
でも自分に被害が及びそうなことは
さすがに主張しとかないとヤバイだろ
0013非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:02:16.25
プログラマーが一番楽。
コーディングだけしてればいいんだから。
0014非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:07:50.04
>>12
どうせITごろになったら抜けるんだから良くね?
0015非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:14:10.25
>>4
尿道オナニーって気持ちいいもんですなぁ
0016非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:14:48.30
すまん誤爆ったわ
0019非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 02:54:15.09
>>13
そうやっていくとどこかの会社に居座って、新人をつぶすのが仕事になっていくよ。
0020非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 05:01:00.16
>>11
その認識は間違ってるよ
そもそも、貴方の伝達力がないから、問題点をエスカレート出来ないわけ
もしくは、貴方の勝手な思い込みで勝手な勘違いを起こしているか
周りの人と普通にコミュニケーション取れてる?
言われたことしか出来ない人間は、いつまでたってもただの「使い捨て人材」以上にはなれないよ
0022非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 06:39:53.25
>>1
あーあーあー
テンプレがめちゃくちゃやないか・・・
死んでくれよもう・・・
0026非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 06:53:49.82
>>19
潰れるような新人がダメなんだよね。
もっと勉強してこないとさ・・・
>>1みたいにテンプレすらまともに貼れなくなっちゃうよ・・・
なんで勉強しないのにプログラムできると思っちゃったのか。
0027非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:42:49.62
>>22
>>23
また工作員がエージェント不祥事を揉み消してんだろ
0029非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:24:18.71
ダマされやすいカm・・・もといピュアな人がこのスレみたら逃げ出しちゃうから
極上ブラックエージェントの構成員が工作してるだけだろ。
0030非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:31:22.21
■行政処分されたエージェント
□RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
□スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
□ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
□アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
□アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
□eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
□株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
□株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
□株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
□株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
□株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
□株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
□株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
□オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
□アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
□株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/
0031非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:31:48.71
■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(致死量工数強要・開発料金強奪・1,125万円の損害賠償支払い)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttp://www.se-planner.com/
0032非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:32:31.68
■極上超絶ブラックエージェント
□株主レバレジーズ株式会社|レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガは登録面談までの案内は丁寧だが後の案件紹介や連絡はしない場合が多い、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者、退職しても売り玉には退職の連絡などしない、単金内税表示、商流深い)
ttps://freelance.levtech.jp/
□株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、偽装委託か質問したら紹介を断られた、都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でエンジニアを「スキル不足」「無能」とののしり粘着宣伝中、組合ではないから注意、共同受注だから契約書はみせない、「所得税積立」と称し報酬の一部を翌年3月まで支払わない、確定申告しないとマイページから締め出され支払通知書が閲覧不可能、コロナ感染社員が出まくりテレワーク推奨だが売り玉はほぼ非テレワーク、要潤にCM費用を使ってる、ペテン師集団があなたを待っている)
ttp://mcea.jp/
□ギークス株式会社⇔geechs job運営(マザーズ上場、元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
□株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30%、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
□アデコ株式会社⇔Modis運営(ATGSの高瀬が始めた元A-STAR、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttps://freelance.modis.co.jp/
□株式会社ウェブスター⇔e案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集、NTTとクラウド契約締結、人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
□バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
0033非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:39:44.34
■極上超絶ブラックエージェント2
□株式会社シグマシステム⇔株式会社シグマソフトウェアソリューションズ運営(営業が開発の邪魔しに来る、技術者に負担かけすぎ、残業促進)
ttps://sigsys.co.jp/
□株式会社Dexall(未経験OKで契約したのに料金未払い・まだ作業前なのにスキルにクレーム)
ttps://www.dexall.co.jp/
0034非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:40:36.38
■極上ブラックエージェント3
□株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
□聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
□アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない=登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
□株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
□エスオーエスファクトリー(5次請け~7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
□日本I○S株式会社(5次請け~7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金30%OFF)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
□フナコ○ステム(弁護士+社労士グルで偽装委託、ピンハネ率6割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
□株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
□メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
□株式会社株式会社シー・エム・シー(神田から銀座に引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
□ポテパンフリーランス(直案件ばかりとのうたい文句とは裏腹に3,4次受けばかり、サイト掲載中の案件はすべて終わってるか架空)
ttps://freelance.potepan.com/
□ZERO系(営業が前のめり過ぎて紹介案件を断ると逆切れ、休暇&遅刻はユーザより先に営業へ報告義務)
ttps://ze-r0.jp/company/
□コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
0035非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:40:56.75
■準ブラックエージェント
□日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
□株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
□株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
□moveIT!(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
□株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
□アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン?、高搾取率)
ttps://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
□エフォーション(他社より20万円~30万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
□イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
□プロシート(社長が面談、名刺を投げた?)
ttps://prosheet.jp/
□システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
□ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
□株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
□ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
□ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
□株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
0036非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:41:17.62
■並盛り
□アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
□エッジテクノロジー株式会社⇔案件サイト運営(エッジコンサルティング株式会社から社名変更、坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
ttps://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
□株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40%、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖?株式会社ピーアンドアイが本体か
□PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
□スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
□三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
□テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
□株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
□サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
□セブンシーズプラス(ガセ&釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
□システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
□企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
□フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
□株式会社BrandingEngineer⇔Midworks(渋谷A-STAR派生、面談後は長期放置)
ttps://mid-works.com
□株式会社ハイウェル⇔FREE-DA運営(サイト10日、応募後は結果報告なしの最悪糞営業)
ttps://hiwell.jp/lp/ses/freelancestyle2/
ttps://www.hiwell.co.jp/
□Findy Freelance(GitHub連携でスキル自動偏差値化 ハァ?)
ttps://freelance.findy-code.io/
□indeco(超素人営業の闇雲の数撃ち戦法で案件紹介は多いが商流深い場合が多く営業の基本ができていない、「木の葉隠し」の社名で2ch対策)
ttps://www.indeco.co.jp/
0037非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:41:43.49
■低単価
□株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
□株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
□フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■高単価
□INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
0038非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:41:58.14
■未評価(情報募集中)
□株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
□ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
□株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
□株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
□株式会社アンティーク⇔Q-JIN運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
□株式会社ジーアンドエフ⇔IT@JOB
ttps://job.gandf.co.jp/
□株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
□株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
□タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
□ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
□イーネット
ttp://www.e-net-1.com/
□ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
□株式会社ビスタクルーズ⇔エミリーエンジニア運営(社長が早稲田卒&米公認会計士?Webサービス閉鎖中)
ttps://engineer.emilee.jp/
ttp://www.vistacruise.co.jp
□follow.me (株式会社エイプリルナイツ)
ttps://freelance.ak-follow.me
□notari株式会社⇔TechClipsフリーランス運営(直請け、高額報酬案件のみ)
ttps://freelance.tech-clips.com
□Bizlink⇔ビズリンク運営(代表は半島系?)
ttps://bizlink.io
□日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
□株式会社アイデンティティー⇔テクフリ運営
ttps://freelance.techcareer.jp
0039非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:42:18.15
■あぼーん
□株式会社HAL(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
□株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
□フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html9
0040非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:42:52.55
【テンプレ】【最寄り駅の元請・エンドのブラック早見表(大手のみ)】No,1
・東京八重洲・・リ*ノレート⇒(?)
・東京丸の内・・アウトソー*ングテク*ロジー
・六本木・・・・ネット金融系⇒(環境劣悪 デスマ)
・浜松町・・・・T芝⇒(環境劣悪 デスマ)
・田町・・・・・デー子、N*T子⇒(環境劣悪 デスマ)
・品川・・・・・チョニー、N○C、目立⇒(?)
・神谷町・・・・TaT*⇒(度人、常識はずれ)
・九段下・・・・KD□I子⇒(環境劣悪)
・水天宮・・・・I8M、Ni総研⇒(Ni総研はデスマ・パワハラ I8Mは環境劣悪&ノマド※あり、タコ部屋)
・木場・・・・・N*I⇒(NR*はデスマの大御所、通称ギャザリアの不夜城)
・東陽町・・・・イ*〒ック、T電○送⇒(テックは組織旧すぎ、T電は環境劣悪&技術者1週間で使い捨て)
・豊洲・・・・・SC○K、デー子2号⇒(豊洲のデータはデスマの殿堂)
・府中・・・・・T芝2号、T芝子⇒(環境劣悪、超ぼろ汚いオフィス、パワハラ)
・池袋・・・・・セゾ*⇒    (稼働高い、パワハラ)、光○信系
・溜池山王・・・NT○Do*mo、CT*
・蒲田・・・・・F通⇒(?)
・秋葉原・・・・Fソフトアベシ⇒(空案件空面談)
・港未来・・・・Fソフトアベシ2号⇒(空案件空面談)
・中目黒・・・・みず○銀行(結局サグラダファミリアは終わらず)
・白山・・・・・み○ほ銀行(同上)
・大手町・・・・○ずほ銀行(他多数の為都銀ワードがあると可能性あり)
・北新宿・・・・みずほ*行
・唐木田・・・・みずほ銀○
※ノマドは環境劣悪の(会議用長机+パイプ椅子+鮨詰+窓空調無し狭汚空間セット)
を超えた環境極劣悪:座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC&仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。

(要注意)環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。(危険)
0041非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:43:07.05
【テンプレ】【最寄り駅の元請・エンドのブラック早見表(大手のみ)】No,2
・多摩センター・青い都銀もしくはオレンジのキャリア
・錦糸町・・・・Fソフトアベシ3号⇒(元々はアベシ本社本拠地)
・YRP野比・・・説明不要
・麹町・・・・ネット○ディア⇒(環境劣悪)
・初台・・・・・T*Sグループ(パワハラ)
・東銀座・・・・T電2号 木挽(環境劣悪、パワハラ)
・大船・・・・・T電3号 M電 (環境劣悪)
・汐留・・・・・悪の枢軸ソフト〇ンクグループ(元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪)
・二子玉川・・・説明不要のザ・ブラック 〇天グループ(元ホワイトだが人口密度激増で環境劣悪)
・泉岳寺・・・・ソ〇ン、キ〇ノンIT(炎上系?)

※ノマドは環境劣悪の(会議用長机+パイプ椅子+鮨詰+窓空調無し狭汚空間セット)
を超えた環境極劣悪:座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC&仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。

(要注意)環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。(危険)
0043非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:00:51.42
>>28
テンプレートで公表
0044非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:02:05.34
>>29
スレ立てが曝してなかったエージェントな
0045非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:02:52.61
>>30
公表ありがとうございます。
0046非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:18:13.19
契約単価が高くて、ブラックな現場とかも知りたい
メンタル鋼の自信あるから、金さえもらえればいくらでもキツイ仕事出来る
0047非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:28:58.53
>>46
全部ブラックだから安心しろ
0048非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 13:22:13.37
>>46
連続過労自殺でおなじみのブラック企業大賞四天王たちが君を待っている!

三▲電機 「ほう・・・俺たちと?」

|くDDI 「極上を越えた超ド級ブラック現場で」

目立 「就労を希望するとな?」

Two芝 「グフフ・・・待っているぞ。」

ちなみに直接現場へは入れないから口座をもってるIT暗黒四天王とかを経由して入ることをオススメする。
裏を返して言えば面談でこの社名を見たらすぐ逃げないと死ぬ可能性がある。

・富士ンフ卜
・卜ラソコスモス
・東京コソピュー夕サービス
・T∀Q(元ソフ興)
0049非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:20:34.27
>>46
同じ就業先企業内でも
プロジェクトによって差がある場合もある
エンド客がブラックだったりリーダーの能力によって
プロジェクトは簡単に炎上するし、ブラック化する

プロジェクトガチャなんだよ
だらか、入ってヤバイと思ったら即逃げろ
逃げ遅れたらやられる
0050非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:21:31.99
もちろんすべてのプロジェクトがブラックな企業もある
NTT関係とか。。
0051非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:48:59.16
>>49
大規模なプロジェクトですと、特にそうですよね
0052非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:06:33.72
富士○フトの元社員とH の元派遣と話したことあるけど
ブラックなの?って遠回しに聞いたら両者とも全然、ホワイトのようなこと言われて意外だったよ
0053非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:41:56.69
>>52
定時後に連絡してくるのを
なんの疑問も持たないような非常識なヤツがいるな
0054非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:49:07.55
>>26
新人とは新入りのことですよ。あんたみたいなのが、嫌がらせをして退社させます。そしてあなたはたいしたことはできないのに居座ります。
0055非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:54:34.47
本人達は気がつかないんだよ
当たり前みたいにやらかしてくるから

富〇ソフト、N〇C、ソフ興出身関連、これらの仕事は
お断りしている

まあそう言うところには近づかない
さっさと次に行く
0056非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:25:46.03
0057非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:26:08.71
>>55
その丸は漢数字のゼロだぞ
0059非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:58:52.47
そういうのしかレビューで指摘しない人いるよな
0060非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:01:09.63
見た目が似ていて、見ればわかると開き直るやつは、文字の違いがどれだけ面倒なことになるのかわかっていない。
0061非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:13:44.30
変数名なんかで英単語のスペルミスを見つけたら
ほっこりするタイプです
0062非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:27:07.25
定数名:shohizei_5% = 0.05

消費税改定時にどう変更するか悩んだという逸話を思い出した
0063非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:31:38.37
センスいいね!
0064非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:45:27.06
○と〇の違いが分からない奴って気持ち悪すぎる
なにかの精神病か視覚異常者なのかと疑ってしまう
0065非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:51:50.98
>>62
それ税率の名前になってないのが最大の突っ込みどころだけど、マジックナンバーにしてコメントを書くぐらいだったら、その定数名の方がいいな。
0067非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:12:07.48
定数だからいいんじゃないの

定数名:shohizei_5% = 0.05
定数名:shohizei_8% = 0.08
定数名:shohizei_10% = 0.1

if XXXX
 return shohizei_5%
else if XXXX
 return shohizei_8%
else
 return shohizei_10%
0068非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:18:47.37
期間によって税率を使い分ける仕様ならいいが
そうでなければデッドロジックが増えるだけ
素直に定数名切り直すべし
0070非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:32:08.96
そもそも変わるのが分かってるのに
テーブルに持たないのってなんで?
料金だって変動するんだし、マスタに開始〜終了日で切替られるように持ってないのかな?
税率もそれと同じだと思うんだけど
0071非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:35:15.59
>>70
適用開始終了で結合するのはリレーションがわかりにくいうえに、レコード数が増えると性能の考慮がかなり必要になる。

一番の問題はそのときのデータがすぐにわからないこと。
0072非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:47:33.94
テーブル運用するコストを考えろバカ
テキストファイルに書いて運用した方が圧倒的に安いしね
0073非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 19:51:51.11
通販みたいな経過措置期間とか考慮する必要がある事業のシステムだとテーブル持たせたほうが楽
コスト云々は規模と要件次第やね
楽にすませられるならそれに越したことはない
0075非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:08:55.82
要件によってテキストでもテーブルでもいいけど
ハードコーディングは絶対にありえないわ
0078非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:13:56.26
>>75
最近の若いTOPエンジニア達は
ハードコーディング&定義体なし
が多いな

実際、変更箇所が判らねぇとかないし
リファクタリングツールも豊富だから

もうそれら、
過去の遺物のコーディングスタイルだと思うわ
0079非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:14:45.44
>>77
お前は仕事でスレに書き込んでるのかよ

1つ書くといくら貰えるんだ?
ニート乙
0080非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:17:39.31
消費税5%時代の売掛金が今になって売上に計上とかあって、そうかそういうケースもあるのかと思ったわ
0081非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:35:56.73
パーセント記号を普通に使っているのも気になる。
0083非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 03:38:59.96
%はIntegerな
0084非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 04:54:04.92
漢字も使えるンやが、ユニットテスト位でしか見たことないかなぁ
0085非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 09:27:10.35
Oracleのテーブル名、カラム名を全部日本語にしてた案件もあったよ
0086非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 09:41:54.59
Viewで日本語化してるとこは結構あるな
0087非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 09:51:33.42
英語アレルギーの万年赤点奴がやりそうなことだ
英文のエラートレースがドバドバ吐かれても読みもしないゴミクズ
0088非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 10:01:50.32
日本語の変数とか最高だな
0089非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 10:43:47.56
>>85
テーブル名もフィールド名も、論理名と物理名一致していたらかなり楽
どの現場もこのやり方を開発標準に加えてもらいたい
0090非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 11:04:33.65
>>89
だね
最初はびっくりしたけど全く問題なかったし
テーブル名やカラム名も覚えやすいし
SQLも見やすくなっていいことだらけだった
0092非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:05:51.66
世の中全ての会社のシステムを知ってるわけではないけどな

消費税の定数やら変数やらで shohizei とか zeiritsu とか使ってるとこ多いで?
逆に英語表記とか見た覚えないんやけど誰か知っとる人いる?
0094非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:18:16.26
性別の場合
「seibetsu」ならいいけど「sex」ってしちゃうと雑念が混じって仕事にならない
ミーティングとかで読み上げるときも声が上擦っちゃう
0095非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:44:38.90
プライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫やぞ松濱
0096非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:48:39.95
>>94
想像すると笑えるからやめろw
0097非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 14:36:05.06
パスポート申請のSEX欄に「未経験」と記述するくらい恥ずかしい
0099非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 14:52:25.57
>>94
童貞か?
とりあえず給料はいったら風俗へ行って来い
あと緊急用にオナホとローションも買っとけ
テンガなら1個2000円しないで買えるはず
たった2000円で仕事が円滑に進むなら安い買い物だろう
0100非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 14:56:48.26
>>92
どんな場末のシステム開発を経験したのか知らんけど、そりゃおまえの領分が狭いだけでは?
一般的な会社なら税率の英語表記はタックスレートで統一だが。
0101非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 15:43:47.44
てか、税率を定数で管理って時点で前時代だろ…
普通はRDBで管理して、都度そこから取得するんじゃないの?
0102非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 16:08:41.42
DB更新する手間
0104非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 16:19:53.20
csvで管理、これ最強
0105非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 17:13:14.57
大規模で昔からあるようなシステムはハードコーディングとかあたりまえようにあるよね。
性能考えるとハードコーディングのほうがいいんだが、消費税なんかは増税の度に大量に修正しなきゃいけないという
0107非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 17:35:07.75
一般品は10%だけど食料品の大部分は8%ね、ああイートインは食品でも10%で〜

敢え無く崩壊するマスターテーブル仕様
0108非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 17:55:33.75
5%のときは軽減税率なんて誰も考えてないから
0109非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:05:50.25
>>94
見かけた事あるけどレビューで口にできないじゃん
0110非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:29:23.56
中学生じゃねーんだからよぉ〜
オイラなんか必要なくても連呼しちゃうけどな
0111非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:31:00.45
>>109
あえて若い女子に読み上げさせるという
セクハラができる
0112非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:36:18.77
>>110
おまえ、ちんこうんこも連呼するだろ
小学生かよ
0113非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:38:50.62
レバは税込、ペは税別
要件がちがいますのでご注意ください
0114非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:45:29.62
流石にRDBで管理、ってのはオモロイナ
世の中、そんなシステムばかりじゃないからな
なんでリレーショナルじゃないとダメなんだ?
0115非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:50:36.78
レジストリに登録した方がいいと思います
0116非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:54:53.96
え〜…で、こちらの会員マスタテーブルについてですが
性別を意味するフィールド…sexですね。
sexといっても、変な意味じゃないですからね。
皆さん、いい大人なんで、これくらいの中学英語、大丈夫だと信じていますが。
こちらは、nvarchar2型で1char確保し、「男」か「女」が値として入る形になりますね。

レビュー時にこれくらいの冗談交えながら、スラスラ喋れれば問題ない。
0118非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:59:45.43
いまは男or女の仕様はアウトだよ
数年前に改修したぞ
0119非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:02:24.86
まぎらわしいので仕様書に注釈をつけてください
0120非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:06:53.81
>>107
年が変わるたびに、商品によって8か10変わりそう
余計なことしてくれたよ公明党は
0121非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:22:49.34
軽減税率はめんどくさかった
生活必需品は非課税にして他15%とかでよかったんに
0122非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:43:02.78
新聞は税率20%でいいよな
0124非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 22:33:35.73
取り合えずYahooで上限1万円寄付までしておいた
0127非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 22:57:05.66
二択なら0,1でいいけど
三択以上の場合は1〜の連番がいいと思う
0128非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 23:46:36.72
プライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫わろ
0130非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:14:55.41
最凶のフリーランスは誰か――――
原始的なプログラムを操る一人月50万コボラーおじさん
生まれて来てから誰よりも多くの時間をコピペに費やしてきた本業別フリーランス相場コピペおじさん
自作アプリなら何でも売れると豪語してスレ荒らしを続けるアプリ売ればいいよおじさん
職場内でのマトモな恋愛を諦めてスレ内で承認欲求を満たそうとする自称まんさん
他のクラウドの存在を忘れても、AWSを信じて普及に励むAWSおじさん
社会常識、モラル、エンジニアとしての資質、そういった基礎を無視して戦ったとき
なりすまし、スパム投稿、自演レスバすらありの状態で戦ったとき
――――今現在、最凶のフリーランスは決まっていない!!!
0131非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:49:21.55
コピペなんて通用するわけねえだろ
0132非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 01:56:09.07
>>128
ぐぐるとアスタがどうこう出てくるのは何?
0133非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 02:24:25.53
副業で声優とかどうかな
0135非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 08:42:54.44
声優は単価安いぞー
しかも人気はあるから駆け出しの人材はゴロゴロいるし
どんな低条件でものむ覚悟が無ければ仕事は回って来ないぞ
副業??正気デスカ?
0136非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 09:12:54.25
Uberでもやったほうがまだましと思う
やったことないから知らんけど

個人的には多少きつい程度の肉体労働副業にしたいかな
運動せにゃならんなあと思って、どうせなら小銭でいいから金稼げることしたい
0137非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 09:29:04.33
時間的制約がある副業は避けるべきである
本業の都合上、突発的に時間的な制約状況が変更になるのは有り得る話
副業というのはあくまでも本人の設定であって顧客や雇用主からすれば「本業(?)の都合なら仕方ない」とは決してならないものだ

って、しんだバーチャンがゆってたー
0139非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 10:09:20.06
テレアポとかでいいじゃん
時間制約ないし、在宅で出来る場合も多いし
0140非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:11:00.16
プライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫やざぁ
0141非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:45:26.45
清輝の元ネタ誰か教えて
0142非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:33:23.63
コピペができないヤツは無能
0143非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 12:45:21.16
ひらきよき榎竜だがや
0144非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:01:12.35
ひらきよき残業代じゃないの?
0145非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:10:26.28
ひらきよき残業代だがやw
0146非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:18:09.07
アスタ?
0147非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:23:59.42
プライド高いけど清輝だけじゃ不安だぜ
0148非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:26:22.28
危険エンジニアスレのあれか
0149非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:49:10.60
マイナス要素を重ねておいて大丈夫とか意味不明

デブだけどブサイクだから大丈夫
頭悪いけど性格も悪いから大丈夫
金はないけど借金あるから大丈夫

何が大丈夫なん?
0152非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 16:37:59.72
清輝の性器は3センチ
0153非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:19:39.86
>>152
カタチがよければしゃぶるよ
0154非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 18:52:48.15
ねえ最近案件減ってない?
0155非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 19:07:34.43
>>154
新卒向け案件なら減っていてもおかしくはない
0157非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 21:19:55.03
そりゃまあ、5月はSeSの下層では客先OJTな時期だからなぁ
この時期はへるやろ
0160非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 03:05:38.60
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0161非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 04:16:22.44
>>160
でもプライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫なんやろ?
0163非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 08:38:52.92
>>133-136
お前ら、底辺職が好きだな。
同じ底辺職なら、人材営業やろうとは思わないのか?
1人突っ込めば月10万以上の利益が出るぞw
0164非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 10:18:19.63
>>163
副業でその手の営業するにはどうすればいい?
0165非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 10:25:34.88
>>163
何次請けで何%とっての10万よ
つか人材営業なんて法人化せんと無理ちゃうの?
やるつもりないからぐぐってないけど
0166非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 11:36:59.97
それくらい調べろよ
簡単にできるから人材会社が乱立してるんだろw
0167非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 11:39:51.89
先日も、ベトナムだか中国だかの外人が人材会社作って、
「ウチカラジンザイダセマス」みたいなこと言ってるの聞いたぞ
たぶんダサレルのは日本人、外人嫌う現場多いからw
0168非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 11:41:16.61
一句吟じます

底辺の 副業先は 底辺職
0171非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 15:06:58.56
フリーランスって、SQLやPythonみたいな素人ツールの作業しかないのかね?
0175非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 15:57:58.35
5ちゃん落ちてた?
0177非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 16:14:13.05
>>176
あざっす
0178非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 17:07:18.55
お前ら出前館配達員大募集だってよ
0180非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 18:01:15.33
やっぱり大手のレバテックが安心だね
0182非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 19:33:41.36
>>180
最悪だったわw
0183非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 20:25:09.36
>>182
レバガはかわいかったよね?

カウンセリングで会ったとき
私服だったんだけど
日曜日のお父さんみたいって褒められたわ
0184非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 21:22:39.22
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0185非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 21:25:41.84
ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
0186非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 21:30:14.82
>>183
俺の時は中の下ってとこ
がっかり
0187非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 22:04:34.61
>>183
店長(男)が出てきて挑発しまくられたけどなw
0188非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 22:41:25.14
時間外に業務連絡の返信させられるの何なんだろう
スクショ貼って教えてやらなきゃならなかったり
0191非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 03:55:11.95
>>185
こんなん実在すんの?
0192非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 03:56:40.16
インボイスって帳簿つけがやたら面倒くさくなるうえに
税金分、損するんだろ。本当に腹たつ制度だよな
0193非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 05:09:21.71
このスレの住人でインボイスで帳簿が面倒になるやつは、簡易課税の50%では仕入税額控除が賄いきれない程に経費を使いまくってるやつくらい
エージェント使ってるフリーランスで仕入税額控除対象の経費が50%超える時点で察し

だからインボイス始まっても安心して税込経理の簡易課税で今まで通りの帳簿でどーぞ
0194非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 09:49:40.27
損はするけど、面倒は変わらないか
まぁ申請がめんどい
そろそろやるか
0197非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 11:21:32.01
記帳義務化前の白色は税務署が基準にしてる業種毎の概算経費率を超えなけりゃどんぶりでOKだったのにね
0198非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 11:43:33.67
>>192
損じゃなくて
いままで得してただけだろ
0199非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 12:01:27.19
損して得取れというではないか!

・・・スマン、自分でも何言ってんのかワカンネ
0200非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 14:02:20.42
ブラックなプロジェクトばっかりだな
この際、エージェントは手抜きでもやることやってくれればいいよ
せめてホワイトな案件を紹介してくれ
0201非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 16:13:16.58
プライド高いところあっても清輝あるから大丈夫やろ
0202非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 16:36:59.90
>>201
顔が悪いけど足が臭いから大丈夫、と

本気でそう思っているのならば君の話をもう少し聞かせてもらおうじゃあないか
0203非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 16:54:22.59
なんで、派遣とsesで時給に差が出るんだろ?
受け入れ側は、sesの方がメリットあるのかな?


レバテック 時給3800円
リクスタ 時給3000円
0204非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 17:15:56.22
>>203
理由はレバガに聞いてこい
0206非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 18:46:45.27
いろんなことがわかってないと何から説明したらいいのかわからない。
0207非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 18:59:39.51
>>206
嘘を教えてもいいんやで
0208非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 19:14:18.48
>>206
じゃあ明治維新からお願いするます
0210非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 19:22:24.12
>>209
レバはレバガとランチができる
0212非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 19:38:38.40
>>211
おばさんはテクと包容力があるから
マグロでいいから楽だよ
0213非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 19:42:14.50
異議あり!
おばさんで一括りにするのは極めて危険です!裁判長!!
0214非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:05:55.40
>>209
レバテックの契約社員になって、そこからレバテック社員としてses契約で客先常駐するって言われたんだよね。
なので、社会保険、有給もレバテックから出るはずなんだ。

これだと、ただの派遣なのに、なんで時給高いのかなって。
0215非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:10:36.94
>>213
石田ゆり子のようなおばさんやで
0216非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:14:59.27
>>214
派遣社員の時給は低いものという思い込み
0219非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:42:49.68
>>217
その案件が個人事業主がNGだったんだろうな
0220非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:52:26.45
レバテックって
月単価と時給で選べるよ

で、時給にした場合、
なんでリクスタやパーソルに比べて値段が高いのかって話だ。

契約社員だから社会保険も有給も出る。
0222非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:58:34.90
ヒント

みなし残業80時間
0224非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 21:04:06.79
まともな派遣契約なら
各種保険加入+有給あり+残業1.25倍なんだよな
当然、お前らの嫌いな源泉徴収あり(給料としてもらう)ことになる
当然、派遣契約に関係することで使った経費は計上できない
0225非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 21:11:04.94
ギが株価を異常なくらい落としてたけどなんかあったの?まさかとうとう捕まった?
0226非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 23:08:43.53
>>211
>>213
搾取相手じゃん
冗談じゃねえわ
0227非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 23:08:50.80
>>210
搾取相手じゃん
冗談じゃねえわ
0228非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 23:09:11.94
>>213
搾取相手じゃん
冗談じゃねえわ
0229非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 23:10:17.37
>>225
日本売り
派遣国家が崩壊しないわけないだろ
0230非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 23:55:13.06
ワシもネットカジノとやらで一攫千金を狙いたい
0231非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:04:36.15
スマホを落としてしもた・・・
しかも自分のちんこを自撮りしまくってたしロックかけてないから人に見つかるとかなりやばい・・・
0232非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:06:57.41
は?なんでそんなもの撮るの?頭おかしいの?
0234非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:13:14.22
成長記録としてとってただけや
あかんか?
0235非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:20:40.01
ちんこはフォルムがキレイだからな
記録したいのはわかる
調子のいい日は他人に見てもらいたいし
0236非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:36:46.99
UTが2か月ぐらいあるのに毎日朝晩の
朝会夕会で進捗チェックされるのが嫌すぎる
こんなに毎日毎日進捗チェックされたの初めてだぞ・・・
もう抜けるな、このプロジェクト
0237非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 00:38:26.70
俺は嘘の報告しかしてないな
正直にいうのは馬鹿らしい
やばくなったらエビデンスの改ざんだ
0238非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 01:01:58.10
>>237
君みたいなのは、IT業界から永久追放されるべき
0239非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 01:17:54.32
毎日の朝晩なんて並があるのにな。リーダーが暇なんだろ
0240非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 01:20:21.03
朝晩やるのは理由があるんだろ
ちゃんと見張ってないとやらないヤツがいるとか
遅延してるとか
0241非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 02:56:54.71
そういうことやると嘘の報告が増える
ロクなことがないよ
0242非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 03:00:45.00
お互い無駄な時間が発生し、嘘の報告が増える
やりすぎもダメ。リーダーならそれぐらい知っておかないと
0243非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 03:06:09.99
怪しい奴がいるならスパイを使って探るぐらいしないと
0244非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 05:14:20.01
プライド高いところあっても清輝あるから大丈夫やろ松濱
0245非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 07:31:21.44
>>237
U本さんみたいだなおまえw
進捗会でずっと「オンスケです」ってウソの進捗を言い続けてレビュー日の前日に
「実は何もできてません。レビュー当日は定期健診で休みます。あとは任せた。」って
そのまま逃亡していった当時横浜在住で広島あたりへ行方をくらましたらしいと伝え聞くU本さん。
もみじ饅頭をのどに詰まらせてしぬがいいよw
0246非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 07:53:38.81
>>242
時間の無駄だが
朝晩やらないともうどうしようもない状態になってるんだろ
順調なら朝か晩のどっちかで十分なはず
0248非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 08:14:52.88
進捗報告を毎日求めるのは別にいいけど
全体で10分〜15分以内ぐらいで終わるように効率的な報告体制築いておくべきかな
成果物も日々SVNやGitで管理して、PM自ら確認出来るようにしておけば
進捗報告のためにメンバーの負担も発生しないし
0249非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 08:48:36.62
リーダーと遅れてるやつだけでやるなら構わんがオンスケの奴までその会議に付き合わされて時間を消費させられるのが腹立つ
0252非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 09:08:30.64
>>250
ときどき
急に話振られて、あたふたするときある
話聞いてなかったりして
0253非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 09:58:59.98
>>236
UTって何?鬱?
0255非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 10:51:26.18
レバレジーズは、直前で単価下げられたり、
ブラック現場を紹介されたりで、いい思い出はないな
0256非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 10:56:40.35
今の現場は進捗報告がない代わりに何か変更されても教えてもらえない
いいのか悪いのか
0257非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 11:04:35.09
>>220
契約直前で単価を下げてくるからだろうな
レバレジーズに良い印象はないよ
0258非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 11:28:47.61
>>255
>>257
バカフリーが支援してるからね
0262非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 12:05:06.64
>>259
>>260
文系案件は単価が高い
0263非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 13:00:26.45
単価下げは問答無用でお断りしていかないと
搾取されやすい奴としてトコトン咬まされるから

考える間もなく、
「いつもニコニコ値引きなし」って言って
断ると良いよ
0264非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 13:04:40.67
あと、大企業の下請け企業の仕事は
大体、嫌な思いをするので優先度は下げるのが吉
0266非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 13:32:14.46
プライド高いところあっても清輝あるなら大丈夫やろ
0268非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 15:51:42.38
清輝って希望のことか?
0269非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 15:53:29.92
今の現場、人募集してるんだが、単価安いから人がこないみたいだ。
超気楽な現場なんだがな
0270非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 17:54:15.15
キッカリ打刻してるんだが稼働時間疑われた
会話成り立たないし逃げたい
0271非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 18:18:07.45
意思疎通する気がない相手と無理に会話を成立させなくてもいい
キャッチボールする気がない相手のボールを拾う必要無し
自分は淡々と事実を述べればいい
0273非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 18:37:11.51
>>271
また何か言われたら作業報告のスクショ貼るわ
エージェントにこのこと話したらちゃんと説明してわかったって返事をもらってるって言ってた

この人毎回長文メッセージだからお察しだと思ってたけどここまでとは
つれぇ
0274非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 19:09:59.79
>>273
はやく抜けたほうがいい
時間がたてばたつほど傷は深くなる

今の段階で抜けるよう段取りを組んだろうがいい
0275非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 19:25:38.44
>>274
来月末に終了予定で単月更新しちゃったよ
取り消しできるかな…
その人言い回しに棘があって見下されてるのは感じてたがこんなにバカにされて疑われた現場は初めてだ
0276非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 19:38:02.95
>>272
税込66万
0277非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 19:43:12.28
>>253
そう、似たようなもん
0278非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:00:09.96
>>253
UNCUT TINPO
0280非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:20:06.75
>>275
更新しちゃったなら、そこまではやっといた方がいいかもね
何を言い出すかわからんから

俺も経験あるよ
あまりに酷いので3カ月の契約で終わりにしたら、
「なんか、きみの会社と持ち出して継続してくれって話したから」
とか言いだしたとことか。
酷いところだった
0281非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:27:44.30
やたら増員しまくって、新入り相手の仕事が増えて、新入りに当たりまくっているプロジェクトに入ってしまった。
こんなんだからみんなやめていく。
0283非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:51:06.80
>>280
お金の面は気にしてないから今すぐ退場したいけどエージェントと縁が切れるのは困る
下限に達してなくても問題ないって言ってたから耐えられなくなったらフェードアウトするよ

派遣と勘違いしてますねってんで再度営業から業務委託とは?を説明するって言ってた
あれ病気っぽいから何言っても治らないと思うけど関わらないように頑張るよ
0284非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:54:02.40
>>269これ書いたの自分だけど、
>>276これは違うからな
66万もあるならすぐ人集まるくらい楽な現場
リモートだけど50ちょいだから人がこない
0285非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 20:55:59.91
>>245
俺のそっくりだ
爆弾を仕込むのが楽しい
0286非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 21:09:32.78
みっちり1人月入らなくてもいいなら50万でも考えるな
まあ今は無理だが
0288非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 21:40:19.37
>>285
俺の場合、
爆弾とか仕込む奴はすぐわかるし
ちゃんとネタと証拠を握って
サラッと報告してるよ

そう言う奴は
それで客からの扱いが悪くなって
顔を真っ赤にして辞めていくから笑える
0290非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 23:35:17.77
>>289
スキルなんてjavaとSQLができればいいんだがな。たぶんハードル低すぎて使えないやつが来てすぐ去っていく
0291非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 23:50:34.99
単価が安い案件は新人と定年退職前の老人が多い印象
ようは、どこも拾ってくれないから
0292非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 23:58:04.49
>>290
SQLがわかる人間はなかなかいない。
0293非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:06:55.26
SQLってみんな経験自体はあるから職務経歴書じゃスキル度合いがわからないんだよな
ちゃんと使える人は少ない
0294非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:15:24.19
分析関数を使いこなせるやつはほとんど皆無だな
0296非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:44:43.96
手続き型のSQLは、オブジェクト指向言語と変わらないよ
Oracleなら、パッケージオブジェクト作って、関数やプロシージャを内部に持たせたり出来るし
オブジェクト指向がちゃんと理解出来ていたら、楽しいよ
0297非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:51:16.60
PLSQLやで
0298非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:02:28.25
みんなSQLを処理方法を指定するものと思っているし、グループ化なんてもう初心者や大手SIerの人間なんて理解不能だし、SQLはプログラムではないからテストしない論はいつまでも消えない。
0299非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:14:14.93
最近、簡単なSQLしかやってないから
また覚えなおさないと行けないなあ・・・
まあ当分使う予定ないから先でいいか
0300非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:16:41.04
Webエンジニアと呼ばれるやつらのSQLはひどいのなんの
0301非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:26:18.78
SQLはテストしない論なんてあるのかと思ったけど、確かにやらない人何度も見てきたな。
0302非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:31:17.55
簡単な手続きのロジックはテストしなくても見ればわかるけど、目に見えないものをテストしないのは異常。
0303非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:45:45.86
>>296
哀れやな…
そんなのでオブジェクト指向とか言わないだろ普通

それに世間ではオブジェクト指向はオワコンだぞ

このスレの奴は低技術力の奴が多過ぎなんじゃね?
0304非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:52:36.52
オブジェクト指向はオワコンなの
0305非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:57:34.37
今おるところ基幹系システムってのもあって思いっきりSQL使ってるわ
重要なとこは全部ストアドプロシージャですみたいな
0306非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:03:50.70
ストアドプロシージャ…
嫌いなんだよね
メンテナンスが面倒くさい

そりゃ最初に作った奴は良いだろうがな
後から変更する奴も考えろって気分だわ
0307非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:07:58.24
305だけど、なんか聞いたら最大限DBのメモリ内で処理させたいみたいな思想らしい
バッチメインだし分からなくもないかなとは思った
0308非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:55:22.82
>>306
初心者かよ
0309非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:56:53.42
>>307
RDBMSにもよるけど、ストアドプロシージャを悪く言うのは日本人くらいだと知ってくれ。
0310非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:58:06.98
OracleDBやオラクル社の製品を扱うなら、PL/SQLをわかってないと始まらないからな。
0311非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 02:59:03.97
MySQL、MariaDBのストアドプロシージャの実装は最悪だから、使わなくていいよ。
0312非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 04:06:14.54
強がるなって
プログラムが出来ないからストアドしか選択肢がねーの間違いだろw
0313非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:40:55.67
>>303
どんだけ技術力あるのか知らんが、そういう頭の悪そうなマウントの取り方している時点で
客とのコミュニケーション能力に問題ありそうな奴だな
要件定義とか満足に進められないタイプだろ?
0314非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:47:46.18
前スレまでずっと粘着していたアプリ作ればいいよおじさんがいなくなったけど
どこ行ったのかな?
0316非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 09:13:39.84
>>315
1.俺がどういう詳細設計やってモジュール分割して引数設定しているかあんたは知らない
2.オブジェクト指向言語がオワコンとか言ってる根拠不明
3.「カプセル化」と「再利用」という観点ではオブジェクト指向は重要な考え方

はい、この3点に基づいてあんたが頭悪いマウント取ってると俺は判断した
図星を突くの使い方から勉強しような?
コミュ障君?
0317非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:20:23.68
久しぶりに時代遅れの人間を見た
こういう奴が老害なんだよな

>>316
は、あたまいい大学生とか新人とかの接点がないだろ?
そして世の中のことを調べもしない

そうだなぁ。こういう馬鹿には、こう問おうか
説明する手間が勿体ない

最近でたサービスや技術でオブジェクト指向の奴をあげてみて
AWSもちゃう、マイクロサービスもちゃう、
はて?オワコンじゃないなら何かあるだろ?

あげてみて
0318非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:29:01.29
> 1.俺がどういう詳細設計やってモジュール分割して引数設定しているかあんたは知らない

他人をマウントとか言いながら
吐いたつば飲んでる奴を久しぶりに見た

それも飲み方が最高

「僕ちゃんのこと知らない癖にぃーーーーっ
 お前なんか、コミュ症に決まってルウーーーーっ」
0319非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:33:31.97
>>317
おまえ面白いなw
最初の書き込み見たときは、色々拗らせたエンジニアかと思ってたが
ただの意識高い系拗らせた素人()でしかなくて草だわwww

クラウドサービス、マイクロサービスを利用するだけなら
オブジェクト指向プログラミングスキルすら必要ないだろう
パッケージのカスタマイズとかもそうだわな

なら、そのクラウドサービス、マイクロサービス、パッケージを
ソフトウェアとして「作ってる側」は
オブジェクト指向の考え方が不要かと言われたら
ありえない、と答えるだろうな

あんたは、ただサービスを利用している人間でしかなく
そのサービスがどうやって実現されているかを考えていないから
「オブジェクト指向は時代遅れ」とかいうトンチンカンな回答になるわけだ

技術力ゼロなのにイキってるとか、カッコよ過ぎだろ…w
0322非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:53:03.75
アプリ売ればいいよおじさんの次は
オブジェクト指向オワコンだよ兄ちゃんか…

新たなキャラクターの登場にまたスレの消化が早くなる予感…ッ!
0324非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 11:02:33.03
そんなの常識♪
0326非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 11:06:24.94
高卒にマウント取るヤツの出身大学名を知りたい(・∀・)
0328非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 11:31:29.29
>>321
仕事もせずに、一日中ネットの記事見て鵜呑みにして、こんな底辺スレでドヤってるのか
悲しいなぁ
0330非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 12:20:52.79
>>329
税込30万固定だよ
0332非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 12:58:49.63
今時フルリモート残業なし、休みも比較的十分に取れて税込65だとそこそこ優良ですよね?
残業なしだとどのぐらいが相場なんだろう。やってる内容によるとは思うけど。
0334非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 13:17:50.08
>>331
ヒント
スキル見合い
0335非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 13:22:09.19
>>329
税抜き50ちょいだね
SQLはテストや検証時に使うだけだがら大したスキルは必要ではないよ
5chでさすがに紹介はできないが、真面目で普通にやってくるれる人にきて欲しいなぁ
0337非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 13:30:41.43
>>333
うちは調整めんどいからフルタイムに勤怠の数字いじって報告してよって言われるけどね
残業はゼロどころかマイナスもまあまある
0339非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 14:34:37.81
>>336
なにそれ
TRIM関数とか?
0340非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 14:37:29.24
本業別フリーランス相場

本業の方は月額収入100万円以下じゃ足りません。

150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者

※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。

※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。

※ 生涯収入は長期間の会社員の方が高いので、少なすぎます。

※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。

※ 物価上昇で物価に報酬が追いつきませんので、少なすぎます。
0341非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 14:38:36.23
>>336
いや、これからはコボルや
0342非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 14:41:14.30
>>341
アプリ販売やで
0343非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 15:12:06.29
単価上げてもらいたい
月85万は安すぎ
0345非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 15:24:51.04
>>335
現在募集かけてるならなんかヒントにちょうだい。
ちょうど今の案件が来月で終了するの。

>>337
羨ましいのぅ、募集かけてない?
0346非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:00:04.68
>>320
普段からゴールポスト動かすことに慣れ過ぎて
相手も同じことしていると思い込むようになったか?キムチ野郎
竹島はどこの国だか言ってみな??
0348非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:19:20.81
竹島は韓国領、尖閣諸島は中国領、北方領土はロシア領
0350非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:42:35.00
>>343
なんでそんなにもらえるの?
無能のくせに
0351非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:45:00.73
沖縄はアメリカ領
0352非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 16:54:42.34
北海道と沖縄は
チャイナ富豪に土地爆買されてるんだろ
0353非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 17:12:13.52
>>352
ちゃんと金払って土地買ってくれる分にはいいと思うけどね
景気活性化するし、日本の税収も増えるし
0354非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 17:14:25.78
>>345
公に募集はかけてない
SI系の営業経由で声かけてるようだ。
単価が安いから大手のエージェントには依頼できないんだと思う
0356非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 17:58:19.10
リモートでやっていて実際に本人に会ってみると、こんなに小さい人だったのかと思うことがよくある。
0357非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 18:00:08.60
>>355
低スキルのテスター案件はSES会社が総取りするから、フリーランス案件ではまず出てこない。
0358非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 18:02:49.25
>>356
ビデオオンにしてのオンライン会議だとあるあるだよね
リーダーシップある人とか、勝手に高身長イメージしてしまうから
実際に会って身長160センチぐらいしかないと、ビビる
0360非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 18:26:27.12
>>355
あきらめないで
直接>>354と連絡とって紹介してもらえば?
0362非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 18:31:45.94
アプリ無双くんなど、変な人も多いが
意外とまともな人もいると思うよ
0365非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 19:12:35.72
やべーやつ多いから、変に連絡先晒すのは止めたほうがいいだろうね
だったらまだ、日時と服装決めて、ハチ公前とかで待ち合わせしたほうがいい
やべーやつはリアルでは雑魚だから、基本表に出てこないし
0366非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 19:24:38.04
>>365
5ch利用してるフリーランスって
どんな人か興味あるから覗きにいくかも

以前に同じ案件やったことあるヤツだったりして
0367非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 19:26:55.36
>>364
清輝あれば大丈夫なんか?
0368非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 19:35:28.72
>>365
それはめられる黄金パターンだぞ
0369非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 19:42:45.92
渡す情報は最低限にして捨てアドでやり取りすりゃええやん
ビビりすぎ
0370非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 20:14:08.62
>>368
ハッテン場で有名な上野駅の公衆トイレとかは
5ちゃんでやり取りしながら、男同士のマッチングやってるぞ
0371非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 20:20:56.67
2chのオフ会に15年くらい前よくさんかしてたがみんなまともだったよ
そのうち何人かは未だに飲みいく
0372非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 21:00:06.65
>>371
乱交パーティーに参加していると、麻薬をやっている人間に近寄ってしまうから、どんどんやばくなる。
0373非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 21:01:38.75
LINE使ってる奴が「個人情報漏えい心配」とか言ってるのって
滑稽だよな
0374非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 21:06:50.06
>>369
その捨てアドに、このスレにいるヤバい奴がマトモなフリして近づいてくるリスクがあるわけで
で、ちゃんとした連絡先をそのヤバい奴と交換してしまうという
0375非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 21:25:16.77
ヤバイって具体的には?
眠り薬飲まされて、目覚めたら・・・みたいな?
0376非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 21:29:48.66
>>370
あそこ、今でもそうなの?

あそこを使うときは、周りにいる奴とアイコンタクトしないように慎重に使うべし

下手に周りを見て目が合うと、ウンコの個室まで一緒に入ってこようとするぞ
0379非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:13:20.88
>>378
あたま剃ってるとか?
堅気に見えないよね
0380非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:17:51.21
>>367
清輝だけじゃダメや
松濱も余部
0381非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:28:50.30
>>379
一人で酒を飲んでいたら、どこの組のものですか?ってヤクザに声かけられたことがあるわ
0382非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 22:45:12.74
>>381
見た目はヤクザでも
根はやさしいの?
そういう人好き
0384非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 00:39:07.03
>>381
それ土建屋を聞いただけだから
0386非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:02:43.98
>>385
特定の製品名を言っているだけのおっさんなんていらない。
0387非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:23:16.13
JavaとOracleで育ってるのに

プログラミングできない
DB管理できない
SQL書けない
プロシージャ書けない

のないない尽くしな本物のゴミなんだろ?
0388非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:24:23.84
SQLって標準化されているから、ある程度他所でも行けるな

PLSQLみたいなものはダメだけど
0389非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:32:50.15
>>388
その標準SQLが肥大化して、どこの構文で統一するかを決めないとバラバラになる。

ちなみにストアドプロシージャも標準SQL。
0390非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:34:22.53
>>387
ただJava、ただOracleと書くやつは、基本的に何もわかってない。
0391非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:36:57.19
JavaとOracleDBがわかるなら、.NETとSQL Serverでも大丈夫なのに、なぜかそれはまったくわからないというのがエセプログラマ。
0392非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:41:58.81
ホントの意味で能力や職歴あっても、中々いい案件と立場に恵まれない人もいるよな
まぁその原因って生産性ゼロの無能なフリーランスが多すぎて
人を採用する側が地雷を引かないよう、警戒しているせいっていうのもあるけど
0394非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 01:53:13.16
まさかまたオクスリ足りてないのか?
明日朝一で開いてる診療施設でちゃんと処方してもらって来るんだぞ
0395非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:20:26.99
俺はニート歴15年だからな
職歴偽装できるフリーランスしか手はなかった
派遣という手もあるけど
0396非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:24:01.06
>>393
JavaはJava SEなのかJava EEなのかくらいは書き分けるし、OracleDBはOracle9iまでがOracleで、Oracle Database10gから、単にOracleとは表記しなくなっている。
こういうところから、正確にわかってないのがすぐにバレる。
スキルシートに製品のバージョンが書いてないのもよくない。
0397非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:32:30.14
現場に入って人事異動で3度目のリーダー交代
新しいリーダーが性格的に神経質なのか
物凄く細かい・・・。もう声を聴くだけで嫌になってきたな
0399非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:41:12.73
ワイ氏、中堅SIerの課長だけど
相手の職歴書やスキルシートをちゃんと読み解いて評価できる人も実際は少ないけどね
それより、言われたことしか出来ない人か、自分で考えられる人かを、見抜ければいいと思ってる
まぁ実際に面談してみないとそこまで見抜けないことも多いけど
ただ、一つの現場にいる期間が短くて、やってる内容も浅かったら、まぁ低スキルかなってバイアスで見ちゃうよね
0400非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:59:06.59
>>399
期間の短さはいろんな理由がある。期間が短いことをマイナス評価するから、経歴の偽装が進む。会社単位で書いている人間もいれば、プロジェクト単位で書いている人間もいる。複数プロジェクトの掛け持ちをどう表現するのかは難しい。
0401非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:01:14.28
>>399
読まない以前に、思い込みで見ているだけというひどい人間が多いのが問題。

アナタニホンゴヨメマスカ?と言いたくなる日本人が多い。
0402非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:07:47.33
去年、NTTデータのやつがこういう人、こういう人、こういう人を探してますと言っているから、自分はここが合うと言ったら、NTTデータの社員は、どんどん違う方向に行ってしまい、結局、嘘くさい変な専門性のあるジジイを選んだみたい。

こういうクソに選ばれなくてよかった。面談で自分の興味があることを延々と話して終わりにするやつもいるし、社内の評価面談だと勘違いしているやつもいるし、本当に面倒くさい。

ダメな面接官の場合は、落とされるようにこちらが少し変な受け答えをして落としてもらってる。
0403非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:08:49.28
同じ会社で短期のプロジェクトを転々としてる人はアレなのが多い。
掛け持ちなら期間がかぶるから経歴書読めばわかる。
偽装とかではなく、きちんと経歴書で何やってたか書かない方が悪いな。
何やってたかをちゃんと読んでヒアリング出来ない担当者が悪いというのであればそれはその通り。
0404非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:35:30.41
読まないと言ったかと思えば、書いてあることは読むという典型的なクソ
0405非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:37:10.39
>>403
自分の職務経歴書を書いているのか?
職務経歴書はかなり表現が難しいんだよ。
0406非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:38:31.92
プロジェクトの重複期間があると、間違っている、ごまかしている、嘘を書いていると大騒ぎするのが大手SIer。
0407非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:56:21.62
>>402
選べるほど金積んでるのか?金出さないとまともな人はやってこないぞ
0408非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:58:25.01
金をかけても、多重派遣だと中抜きが酷くてカスしかこない
多重かどうかも見抜く必要がある。これうちの社員ですと平気で嘘つく会社だしね
0409非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 04:42:23.72
特定の会社を経由しているメンバーが多いところは会社間や社員間で怪しいことをしている可能性が高い。
0410非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 04:45:30.42
>>407
今年、辞めたプロジェクトだけど、そのプロジェクトは単価が同じだと、みんな同じレベルの経験者扱いする変な元請け会社だったな。
会社そのものに自身があるのはいいけど、他人の能力差がわからないのは致命的。
0411非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 05:00:47.66
>>399
おやぁ?
不眠症の社畜が金曜の夜に5chのフリーランススレでご高説とは羨ましい人生ですなw

炎上プロジェクトの火消しだのスキマ仕事だのなんだの短い期間にもいろいろなのが
フリーランスの醍醐味なのに社会経験の乏しさからくる底の浅さが垣間見えるようですね。

まっこと羨ましい人生ですなw
0412非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 05:07:14.43
>>399 初心者好きのブラック企業ですね
0413非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 05:12:42.40
他人の粗探しをしている暇があったら、さっさとやらせてみた方がいい。

それでも3ヶ月はみないと判断できないけどな。正社員の中途でも長期間、猫がぶっているやつもいるし、職場クラッシャーはすぐにわからないから難しい。
0414非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 05:25:30.65
サイコパスはヤバイ。有能だったりするからな
0415非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 06:35:36.46
善人だけど仕事できない奴より悪人だけど仕事できる奴の方がよほどマシ
悪人で仕事できない奴が大半なのが現実
0416非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 06:41:37.11
>>415
悪人は破壊行為をするんだよ?成果物も人間もPCという物体も壊す。
0417非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 06:42:45.40
他人が作ったものを削除したり、改変したりと変なやつは年齢関係なくいるので要注意。
0418非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 08:17:27.12
明確な悪意は立証できることもあるが
「悪気なく」とか「良かれと思って」は実にタチが悪い
0419非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 09:34:48.34
>>417
馬鹿を言っちゃいけない
おまえのつくったバグはリファクタリングしないとダメだろ
とうぜん修正に掛かる費用はおまえ持ちだけどなw
0421非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 10:39:57.30
>>420
それは君が優秀と思われてるからだよw
君がボンクラカスなら、あーアイツだからなーほうれんそうとかムリゲーだw で済むハナシ
ほうれんそう出来てない?アイツに限って有り得ねえ!悪意か!という展開
0422非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 10:57:02.70
>>411 419 421
無能臭が半端ないな
同一人物だと思うんだが、どうだろう
0427非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:31:10.92
面談でホワイトボード使ってSQL書かされた話を思い出した
よほどダメなヤツを引いてしまったんだろうけど
さすがに面談で筆記試験はまずいだろ
0428非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:46:33.08
プロジェクト単位で転々と渡り歩く労働でしかも法的に労働者じゃないとか人生負け組だぞ
毎日ラーメン食って汚い新聞片手にしてるおっちゃんみたいなもんだ


30半ばで急激に期待される能力が上がるから、どの分野でも単純作業色が強い奴らは35歳定年説というのが叫ばれるんだぞ
ITでも昔35歳定年説があった

お前らの人生プランはちゃんとこういう能力に適用できるのか?
https://www.ecure.co.jp/cms/wp-content/uploads/2016/11/skill-age.jpg

最も分かりやすいのは
「あなた、異業種転職できますか?」
って聞かれたときにYesっていえるかどうか。
0429非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:57:38.41
くだらない長文を書くヤツって無能
0430非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:11:45.52
転職できますか?って言われてもな
転職は本人の意思だけはでどうにもならんやろ
0431非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:22:58.16
ビズリーーーーチ
0432非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:27:38.56
あからさまな自演の流れならまだしも
批判レスの全部が同一人物ってコイツの脳みそどうなってるんだ?
0434非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:35:45.61
>>427
むかし事前に記述式の問題集を渡されて、記述して提出したら面談って流れの案件があって
面談中ずっと問題集の回答のダメ出しやられたことがあるな。
仕事の話はきたが当然お断りした。

デジタル庁平井との癒着(平井は税金も未納)で騒がれた豆蔵とか言う会社のテンプレエージェントだった。
報道を知っていまでも断って良かったと思っている。
0435非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:41:47.12
偶然か必然か分らんが
とりあえず良かったね
0436非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:54:17.82
>>427
どうでもいいことだけどSQL書かせるならパソコン使わせてほしいな
脳じゃなくて指が覚えてるわって思うときがたまにある
0437非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:57:50.12
単純な表結合とかならいいけど集約の組み合わせとか副問合せが必要な場面だとPCがないとつれえな
あとSQLツールを使って構文も自動生成で出したい
いまどき手書きとかお察しすぎ
まるで「サルの実験」でも再現するかのような行為だ
0438非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 13:08:26.65
>>436
手書きでJavaのクラスを書かせるテストもあったよ
public static void main(String[] args)
すら書けずに撃沈
0439非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 13:15:16.34
>>438
プログラムをパンチカードに打ってた時代なら有用だったかもだけどねえ
俺が新入社員だった頃はまだ上の人がその時代のこと引きずってて新人教育で紙に書かされた覚えあるわ
0441非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 16:34:29.73
>>440
そうなんだよ
だから何も見ないで書けと言われても無理

昔は書けてたはずの漢字が書けないのと一緒
読むのは問題ないんだけどね
0443非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:55:21.43
テストがあるところは断ってる

話は変わるが募集があって採用されたのに犯罪者扱いされるのってなんなんだろうな
0446非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:02:24.34
あーそうか
実質派遣の準委任て犯罪だもんな
反社が犯罪者を募集してるってことだ
理解した!
0447非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:46:14.67
開発プロセスの標準化って
生産性・保守性の向上や、工数見積もり算出の観点でめっちゃ重要だけど
ちゃんと標準化された開発環境での開発しか経験していない人に限って
ただの作業員レベルの仕事しか出来なくなるんだよな…

優秀な人は、標準化された開発プロセスを学習して
自ら、標準化を推進できるレベルまで成長出来るけど
0448非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 19:08:11.41
>>447
唐突にそんな話をしているけど、開発標準が決まっているなら、大量のドキュメントがあるはずなんだけど、さほどないプロジェクトばかりなんだよな。

全然、明文化されていないか、一部の人しか閲覧できないようにしているか、開発標準を忘れているかなどで、決まりごとが決まりごとかどうかもわからなくなっていることが多い。
0449非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 19:36:42.66
目を疑ったんだが「以上」「以下」がわからないエンジニアって存在するんだな
怖すぎる
0453非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 19:53:42.39
英語は”以上”ではなく”より上”を使うことが圧倒的に多いので、
海外アプリの日本語訳見てると間違って”以上”と訳されてることがたまにある
0456非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:09:18.29
>>453
それは数学用語の意味で、本来の「以上」は以上までという意味たから仕方ない。

ヨーロッパなんてゼロの概念をなかなか認めなかった後進地域なんだぜ。
0458非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:09:46.39
以上、未満、以下・・ってレビューポイントじゃん
わざと間違えてレビュアーの能力を測るときあるよ
0459非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:10:10.57
>>455
バグるの使い方がよくわからない。
何歳なの?
0460非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:11:45.63
>>458
そんな言葉だけで表現するなら、例を書いた方がいい。ドキュメンテーション能力が低すぎだよ。
0462非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:27:43.08
レバガに連絡してたのに
いつのまにかレバボに変わってた
レバボってイケメン揃いなの?
0463非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:29:25.09
手書きでコーディングの試験やらせる現場とかその場でお断りだろ
実際にあったなら頭おかしいとしか思えん
0464非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:30:25.81
0以上の時は××、0以下の時は△△

という仕様だったので正直にコード書いたった
・・・意外と何も起こらねーもんだ(´・ω・`)
0467非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:37:30.44
>>464
それ評価の順番が決まっているから、ゼロ以外の条件のゼロに意味がないだけ。
0468非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:43:43.44
>>464
IF~ELSEIFだと××、IF文ふたつだと△△
これのテストケースはどんなんだったんだろ
0469非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:56:43.84
>>465
やっぱり勘違い系か
そりゃ社長がアレだからな
0471非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:02:05.56
境界値テストという概念が無ければテストクリア
実装後は0値が発生しないorとてつもなく発生する確率が低けりゃセーフ
0472非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:03:51.35
実際には存在しないデータだから、ずっとバグに気づかないことはよくある。
0474非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:07:06.73
カバレッジテストはやらんの?
0475非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:12:03.04
仕様書にそう書いてあるから書きました インド系

仕様書に書いてあるけどマチガイだと思うからワタシが黙って直してあげたよ 中国系
0477非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:20:17.57
>>474
古めかしいな
0478非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:24:46.23
>>381
模型とか趣味にしてない?

溶剤を使う趣味があって対策してない奴は、
シャブ打ちに似てくる
0479非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:28:11.93
>>408
〇天の面談の待ち合わせで
8人、営業が入れ替わり立ち替わり来たことがある

シャブリ尽くしてるなぁという感想
0480非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 22:09:14.84
>>470
どっか、課題管理表的なものににまとめておくだけでもいいのにな
仕様誤りっぽいものをちゃんとエスカレーション出来るかどうかだけでも
その人の評価は大きく変わるわけで
勿体ないなぁと思う
0481非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 22:23:52.36
>>480
だから設計書を軽視してはいけないんだよ。こう作ります、こう作りましたというドキュメントはちゃんと意味がある。
0483非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 22:29:24.27
>>481
勝手に、設計書の記載が誤りだって判断して実装するのはダメだけど
設計書でおかしいと思ったところがあるなら、そこはちゃんとエスカレーションすべきだよ
人間のやる仕事なんだから完璧なんてないし
むしろ、レビューしまくって完璧で穴のない仕様書や設計書なんて見たことないんだが
単体バグは単体テストで全部洗い出さなきゃダメだけど、実情は結合テスト以降で出てしまうことがあるのと同じ

それを、誰が悪いとかそんな話してても非生産的なだけであって
気づいた人が指摘するのが望ましい
0484非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:17:35.81
>>483
だから課題管理表みたいなものだけを作っても意味がないと言っているんだが?
0485非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:26:40.82
意味がないことはない
下から上に報告義務を果たしましたと証拠付きで言えば
訴えられても負けないどころか反訴できる
0486非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:34:25.99
課題管理表を作るのはかまわないが、ちゃんと紐付けられて、ちゃんと管理できないのなら、存在意義はないし、むしろ問題を隠蔽してしまう。

いまだったら、Backlogでも使っとけという話がだよ。プログラマがSEでないという前提の職場なんて時代遅れもいいところだよ。
0487非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:34:42.94
課題管理表を作るのはかまわないが、ちゃんと紐付けられて、ちゃんと管理できないのなら、存在意義はないし、むしろ問題を隠蔽してしまう。

いまだったら、Backlogでも使っとけという話がだよ。プログラマがSEでないという前提の職場なんて時代遅れもいいところだよ。
0488非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:36:29.76
>>485
訴訟めいたことを言うと、その時点で頭の出来やら、教養やらがわかってしまうぞ。
0490非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:38:05.91
>>485
課題管理みたいなことをして、課題管理表にそれっぽい嘘を書いて、課題が解消されたことにする50代のおっさんがいるんだが、あんたの親戚か?
0491非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:39:02.67
>>489
民事訴訟は金銭の要求にしないと裁判所が扱わないからな
0492非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:39:59.81
>>490

そういう使えぬじじぃがいるから、フリーランスが白い目で見られるわけで
0493非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:47:26.68
>>486
課題管理表が悪いんじゃない
使ってるメンバーor現場マネージャがゴミなだけ
0494非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:01:48.23
>>415
サイコパス舐めるなよ
0495非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:07:04.12
課題管理表なるものがどんなもんか知らんが、課題を一か所にまとめておいて定期的に棚卸するのはごく普通だと思うよ
0496非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:28:38.32
>>495
あんた高齢者か?
0497非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:42:33.64
>>496
課題管理、不具合管理、QA表…
名前はどうあれ、この手の管理表は普通どこの現場でもあるだろ
0498非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:44:04.07
>>497
作ればいいと思っているだけでは意味がないと言われているんだが?
0499非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 00:45:14.78
>>497 のようにのんびりしている日本人は何をやっているんだろうな。
0500非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:06:14.96
>>495
最近はまとめないと思うよ
登録された情報を欲しい情報に従って絞り込んで表示する

それを見て、みんな仕事をしていく感じ
それぞれをひとつひとつまとめたりはしない

まあ、昭和・平成前半ぐらいのとこで時間が止まってる会社は
やってるかもしれない
0501非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:13:30.71
以下のようなブラック下請IT企業に注意!
・社内のトップ2のハラスメントがひどく、二人辞め、1人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
0502非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:13:59.49
ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
0503非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:15:54.72
でもプライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫なんやろ?
0504非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:17:11.20
SIerの仕事の一部だけしか知らないから、正解パターンだと思っているんだろ。仕事のやり方は儀式化しやすいから、ここが肝心なんだよな。このスレは年配が多いから、儀式が重要と思い込んでいる。
0505非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 05:27:48.12
課題管理表が作るだけでは意味がないのはその通りだけどPMBOKで管理してたりしたら自ずとちゃんと運用されんかね
別にどのツール使うかは現場のルール次第だけどさ

クラウドのツール使うのが今どきではあるんだろうが、セキュリティ事故危惧して使わないのもそれはそれで間違いじゃないと思う
富○通のやつが情報流出してサービス廃止になったりしてるの見るとね。。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11844/
0506非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 07:25:49.37
なにこの深夜のクソ自演臭い流れwww
ひょっとしたら荒らしてるのもレスいれてるのも同じ人間かも知れんな・・・
0507非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 07:29:09.92
>>488
訴えられると困るエージェント営業乙w
0508非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:55:18.67
うちは、Redmineで工数管理と進捗管理しているけど、課題管理はなぜかエクセル使ってるな。
別に、何でもかんでもRedmineで管理しようと思えばできるんだけど、逆に使いにくくなりそうで。
まぁこのあたりは、PMが最初にちゃんと決めることだけど。
0509非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:26:59.31
アジャイルやったことないけど
あんまり設計書って作らんの?
その場合、どうやって正しい仕様かどうかを判断するの?
0510非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:42:54.91
アジャイル開発は開発期間が長くなればなるほど破綻しやすくなる印象がある
あくまでも個人的な感想
0511非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:38.43
メンバーが各自好き勝手にコーディングしたCSSって
ぐっちゃぐちゃで、怖くて手出しできんわ
0512非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:14:03.20
>>509
XPと呼ばれる、ノリと勢いとコミュニケーションでなんとか乗り切る
0513非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:39:23.80
>>508
なんでPMが決めんだよw
PM未経験なの?
0514非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:42:06.04
>>513
メンバーだけで勝手に話し合って決めることだと思ってる?
PM未経験なの?
0515非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:32:42.16
PMって言っても会社によって立場が全然違うんだぜ
といっても大部分は皆が思ってるのとそれ程違わないんだけどさ
一番驚いた某社では完全にPMが名誉職でマジ何にもしないのよ
ホントに名前だけで1年弱の期間中に3回顔見せただけ(ジイサン未満のおっさん)しかも5分ぐらい何か語ってオシマイ
プロジェクト自体は3人の何とかリーダー達で実際回してて、それで何とかなってるのも驚きだった
当たり前だけど他の会社でそんなん見たことも聞いたこともない
0516非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:35:05.29
まあある程度の会社ならこれ使えって決まってると思うけどね
決まってなければPMが仮決定的して、社内ルール上問題ないか確認し社内外のキーマンと合意できれば本採用
0517非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:17:27.87
>>515
君はPMしたことあるの?
0519非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:44:05.99
>>518
そこでPMとして何してたの?
0521非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:56:52.23
どうせPMOだろ
3か月程度なんて何にもしてないのと変わらんが・・・
0522非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:01:02.34
>>515
日本の場合、無能な中間管理職がPMを兼任するということがザラにあるからな
0523非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:02:06.62
>>515
どこのI8Mだよw
月単価300万のくせに現場に出社してくる日が
面談でダマしたカモを引き連れてくるタイミングとかで月1回とかそんなんだったぞ
後は下請けのリーダーが全部やってたわww居る意味ねえって思ってたwww
0524非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:03:07.47
何もしてないというより何でもやったわw
ほんの一部だけどコードも触ったしテスターもやったわw
0525非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:07:04.83
PMOは別にいたわ
コストついてるのに最後にハンコだけ押してたわ
時給換算すれば500万超えたかもしれんわ
0527非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 15:12:21.94
>>508
Excelしか読めない奴、とか時々いて
そう言う奴に説明する資料を作るのがマネージャーの仕事なんだけど
それを現場に丸投げパターンじゃね?
0528非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 15:30:49.28
俺が知る限り最強のPM(工数150超の割とでかいヤマ)
客先側の情シスがヘボでシステム要求をまとめきれず出足から遅延
PMなぜか余裕顔
遅れて出て来たシステム要求、?これで一体何を作れと?レベルで差し戻し
期間的には設計フェーズに突入するも要件定義すらまともに始まっていない状況
が、PM超余裕
話を聞きつけ上層が介入、納期大丈夫か?の問いかけにPM余裕顔

PM:だって客先の都合で遅れてるんだから最終納期だって移動して当然でしょ
上層:・・・それって客先とちゃんと調整した上での発言だよね?(震え声
PM:(´・ω・`)? (← マジでこんな顔してた

続きは需要が有ればw
0529非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 16:15:13.52
>>528
要件定義は準委任契約でやらなきゃいけないけど、請負契約でやってしまったパターンかな?
0530非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 16:29:37.56
>>529
ネタばらしすると俺は地理的に超至近距離で見ていた他部署の人間
途中から応援で無理やり駆り出されたヨソ者なので正確には知らないが
騒ぎっぷりからすれば委任じゃなかったのかもな
だがこのPMの本領発揮はまだ先の事

と変に引っ張るのも何なので結論を言ってしまうとプロジェクトは破綻
この上なく清々しいくらいキレイに破綻w
大爆発して跡形もなく消滅したというイメージ
0531非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 16:38:52.40
>>485
反訴なら、予備的請求で損害賠償を付与するの忘れるな
これを忘れて弁護過誤になる先生がたまにいるw

>>488
キミは営業なんだろ?
もっと法律の勉強をしなさい(笑)
0532非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 16:41:59.66
>>507
許してやれよ
エージェント営業は頭の出来やら教養が著しく不足した人間がやる仕事w
0533非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:19:21.09
>>491
>民事訴訟は金銭の要求にしないと裁判所が扱わないからな

損害賠償以外なら履行請求もできる。
ただ金銭の方が確実なのでそうしているだけ。
0534非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:23:47.42
たぶん「訴えの利益論」の事を言ってるんじゃね?

金は一銭も要らないから名誉回復を!ってのは訴訟者に利益なしで却下されるってやつ
0535非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:24:28.32
>>530
中途半端にテコ入れされて存続するより
破たんしてくれたほうがいいよな
諦めが悪いとより被害が拡大する
0536非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:51:19.19
>>535
俺ら働きアリはスッキリサッパリだわ
部門長と営業のエライさんは見た目にもヤツれまくってた
それ以上の上層は見てないので知らん
PMのおっさんはどっか行った(辞めてはいない)
違約金はゴネずに満額きっちり払ったという噂
0537非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:52:20.57
稼働を毎日管理されることになったわ
商談時と話が違うってことで契約解除できないかなあ
0538非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 18:13:13.73
書面に明記されてなければ無理
記述が曖昧でも無理
ぶっちゃけ「稼働を毎日管理させません」って書いてないと無理
0539非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 18:16:59.03
何も書いてないから無理か
商談の時よりどんどん縛りがキツくなってきてる
下請けいじめだ
0541非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:10:17.74
>>534
訴えの利益はあるよ、細かすぎるからもう書かないけどw
0542非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:14:58.02
作業がないから明日休みって前日の夜に言われたり、向こうの都合のいい時に今日は何時間でって勝手に決められたんだけど、
週何日10:00-19:00昼1:00で仕切り直した方がいいよね?

今のままだとこっちが不利すぎる
0546非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:34:43.99
下限に足りないならその旨伝えて最低限の時間確保、だめなら他に行くしかないかな
0547非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:37:42.40
>>542
「契約の不利益変更」は契約無効案件やから
そこまでの金貰って辞めたらええんやで?
続けるから足元を見られている
文句言って来たら損害賠償で訴訟していいやつやで
0549非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:42:51.88
下弦の鬼
0550非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:49:11.96
>>546
客の担当者があたおかなんだよね
泣き寝入りはつらいなー
>>547
「スケジュール変更してタスクがなくなったから当分作業しなくてよし!」とか
いい加減ふざけんなってエージェントの営業に直接メールしてみる
0551非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:12:22.86
作業のない日は勤怠つけられない現場とかあるんだ
向こうの都合なんだから強制してくるようなら辞めるべきでしょ
0552非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:29:15.05
作業がないから出勤にならないとか、日雇いかな?w
0553非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:31:25.40
そもそも、準委任契約なんだからいつ休めとか何時から何時まで働けという指示は本来なら出せない
0554非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:45:12.78
>>553
それは契約内容による
0555非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 01:43:46.18
>>554
そんな契約はしてはいけない
そしてそんな契約をさせるエージェントは即止めたほうがいい
0556非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 01:45:38.24
>>555
請負の仕事だって相手のスケジュールに合わせるだぜ?
0558非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:25:31.04
>>557
指示じゃなくて合わせないとまったく仕事にならないよ
0559非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:51:50.72
>>558
言わんとすることはわかるが、考えが契約<<<実務都合になってる
相手にもいいことないから改めた方がいい
0560非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 03:13:08.57
そんな考えでは仕事を取れないから。
0562非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 03:33:07.58
いつ休めという指示が相手から出るのがおかしいって話に請負だってと反論する

これはやばい
例えるなら生娘シャブ漬け発言して辞めさせられた吉野家の人並にやばい
どれだけ能力が高くて華々しい経歴があろうと、良かれと思ってやって退場させられる爆弾抱えてますって言ってるようなもん
0563非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 04:07:42.94
アプリ開発!アプリ開発!
0564非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 07:26:07.12
バカな奴だ
相手方の不法行為を立証して刑事事件に持ち込めるほどの積み上げできるならともかく
民事訴訟になれば結局契約書の内容でしか審理が行われないのまるで分かっちゃいないのな

そんなこと最近は小中学校でもおしえてるよw
0566非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 08:05:02.07
今までは作業あってもなくても8時間PCの前に座ってればお金もらえてた
これが普通だと思ってた

今の担当者は毎日稼働表をチェックして、この作業を何時間で完成させろという命令
(スケジュールを共有せず素人なので工数見積できない)
今月の残りの稼働時間はテトリスのように短時間作業で詰め詰めにするんだろう

向こうのせいで仕事できなかったから絶対に下限で締めてやるけど、向こうは上限いっぱい命令してくるのかもしれない
(時間幅の概念もわからない)
0567非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 08:09:55.86
>>555
真っ黒な偽装エンジニアなのに、何が契約だよw
0568非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 08:43:46.86
準委任契約って、140時間〜180時間の枠ならこの金額出すけど
これを切ったり上回ったら、別途清算発生するよ〜って契約でしょ?
契約上、作業ないから休めって言われて、それで140時間切って清算発生しても
契約書に書いていたら有効になりそうな気がするなぁ

ポイントは、その手の契約が法律上の契約に関する強行規定に引っ掛からないか否か
正社員とかなら労基法に引っ掛かるからアウトだけど、準委任契約の場合、どうなんだろ
0569非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 08:54:32.48
今週の25日、26日は豪華なゲストを呼んだAWSのオンラインサミットが開催されるぞ
無料で参加出来て、楽しく技術習得できるからおススメ
0570非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 09:05:02.38
>>568
エージェントに聞いたら、時間足らなかったら普通に控除されるって
急な変更が多くて酷いから言っておくって言ってたけど、現場担当者に理解できる頭がない
まともな人にもメンションつけて巻き込んでやろう

見よ!これがお前らのあたおかだ!
0571非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 09:34:35.81
>>569
おさかなクンさんもでるのか
0572非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:48:05.76
>>564
バカはお前

民事事件と刑事事件の訴訟方法は全く別物
民事訴訟でも裁判所は調査を命令する
かとくがアクセンに入ったのも、それだな
バカの一つ覚えみたいに、契約書契約書と言っても、
裁判所が証拠能力を認めないと言えば、それで終わり
0573非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:48:07.98
>>571
一応大学教授だからかな

これ面白そう

>AI は⼈を笑わせられるのか︖⼈間と AI がタッグを組んだ 全く新しいお笑い対決がさらにパワーアップして AWS Summit に登場。
>テクノロジーが作り出す斬新なボケをぜひお⾒逃しなく︕
>⼈間の喜怒哀楽に AI は影響を与えることができるのでしょうか。「電笑戦」はその命題に挑戦した AI ⼤喜利対決です。国内最⼤級
>のお笑いメディア「ボケて」の約 100 万のお笑いのデータを利⽤して、⼈間が考え出したボケを上回る新たな笑いをAI が作り出せる
>のかを競い合う「ボケて電笑戦」。まさに新時代の笑いをテクノロジーで切り開くかもしれない壮⼤なチャレンジです
0574非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:51:44.60
くだらない仕事だよまったく、、
0575非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:21:37.78
>>570
お前は相当使えない奴なんだな。
この多忙な時期に仕事ないなんてw
オヤジエンジニアは消えてくれ
0576非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:30:35.26
AWSサミット去年のやつ一通り見れるんね
ちょっと興味あるテーマもあるから土日に見る
0577非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:31:19.94
>>575
今月だけでちゃぶ台返し3回あって、向こうがタスク用意してないだけなんだけどね
0578非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:40:35.72
>>570
これ、下請け法違反にならんの?
契約期間中に仕事なしになった経験ないからわからん
0579非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:50:13.76
>>578
別に値下げ要求じゃない
嫌なら別の現場行くか掛け持ちしたら良いのでは
0580非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 14:03:01.62
とりあえず客の上の人間とエージェントの営業に、こいつどうにかしろという圧力をかけた
今すぐ契約解除して欲しい向こうから
0581非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 14:24:55.89
>>580
基本的にエージェント営業と客先はグルだから、圧力は難しいよ
0583非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 14:48:28.21
⼈⼤
0584非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 15:25:10.42
体はおとな、心はこども
0585非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 15:26:31.95
>>581
圧力までとは言わないけど、エージェントは何度も言ってくれてるよ
気にしてるんだなって反応わかる

今日の稼働は1時間
時間幅の説明をさせられた
さすがに怒った
0587非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 17:06:01.06
以下の案件があります。単価は個人事業主で50万円(オール込み)の
予定です。いかがでしょう
0588非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 17:39:42.49
プライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫やねん
0589非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 17:39:50.00
【仕事内容】
車両の交通量、人の通行量を計測するお仕事です。
簡単なお仕事です!
お仕事前にちゃんとした説明があるので、安心してください!
基本的に単発超短期でのお仕事で、その日だけ勤務して最短2日後に給料のお支払いになります。
0591非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 20:00:58.75
案の定「上限まで働けるんですよね?」って言われた
即答で断った
客の都合で休業させられてるのに月の終わりになってから休みなしで上限まで働かせようとする神経がわからない
営業は客に何度も説明しているらしい
このモンスターはもう無理だべ
0592非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 20:03:20.94
>>586
準委任契約は曖昧契約
0593非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 20:10:40.58
ブラックエンジニアとブラックエージェントが組んでまともな仕事できるかよw
真面目にいきようぜ
0594非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 20:19:55.93
>>590
キミがイライラさせてるのね
0595非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 20:52:18.83
>>591
「上限まで働きますよ!単金次第ですが!」って言ってやればいい
150万くれるなら俺が180Hでやってやらんこともない
疲れちゃってほとんど居眠りしてると思うけど(-_-)zzz
0596非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 21:05:22.56
>>595
お値段据え置きだよ
上限超えないようにってメモが書いてあった
しかも「繁忙期は残業してくれるんでしょ(上限内で)」
スポット案件に閑散期も繁忙期もないんだが
0597非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 21:18:04.75
>>596
80時間残業はサービスやで
0598非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 21:57:50.78
みんないくらもらっての?
税抜きで
0599非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 22:04:21.83
>>598
本番は4万円
0600非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 23:18:09.21
80。少ないよな
0601非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 23:21:22.52
80円か
0603非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 23:38:11.96
45万やで
0604非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 00:58:43.10
俺は70万。調べたら5年目レベルの値段ぽいね。

もっとやってんだけど、、。
0606非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:06:07.09
77万
0607非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 04:04:28.95
経験20年、税込80万 エージェントへの単価90万。
0614非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 09:55:01.28
>>613
何をダメ出ししとるんかわからんわ
具体的な例で言ってくれる?
請負契約で発注元から休みの指示がでるという件についての具体的な例をな
0616非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 10:43:20.95
・請負も準委任も現場で作業指示を受けるのはダメ
・作業指示受けていいのは、派遣契約の場合
・派遣契約では派遣先での事前面接がダメ
・請負は完成責任がある
・派遣や準委任は完成責任がない

おおよそこんな感じだけど、民法改正もちょくちょくあるから
契約関連は微妙に色々変わってたりする
0617非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 10:57:33.95
>>616
お子様メニューですか?
0618非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 10:58:49.83
614だけど
話し合って見通せないリスクがあるなら請負うな
契約遂行する上で発注元が行う義務事項を契約に盛り込めないなら請負うな
請負契約の肝ってこれだけなんだよね
いつ休みになるかなんてそんなん契約前に諸条件話し合ってバッファ見越してデッドライン提示して、あとは裁量でやれよ
指示が相手からでるなんてちゃんちゃらおかしい
0622非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 11:35:21.06
>>616
[××までに○○を作って」という作業依頼だから
問題ないんやで
0625非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 12:27:29.63
>>602
>>603
また営業の安売り勧誘かよ
0626非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 12:39:43.59
0円でお引き受けいたします
0630非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 12:52:45.53
>>624
「ばかり」にそんな意味は辞書のどこにもないので違いますね
>>614のたった1つの質問しかしていない
0634非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:16:03.25
みなし残業80時間あるけどなw
0635非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:17:56.62
あたおかに休業させられて困ってた者だが、
エージェントらにまた一週間仕事がないってすっからかんの作業報告のスクショ撮って送ったら、営業が客先に乗り込むことになった
エージェントらの方でもログをまとめてくれてたそうだ

対応には本当感謝だけど、電話でも資料でも理解できない人に対面で説明しても理解できないと思うよ
0637非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:33:25.93
コピパー58万税込
源泉徴収あり
0638非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:42:32.70
>>635
よかったじゃない
あとは契約内容と営業の頑張り次第だけど、予定工数ぶん金回収できるかもしれんし、エージェントが補填するか最悪貸し1個作れるな
0639非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:51:58.82
>>638
うん、よかった
自分もフレックスを諦めて曜日時間固定にして身を切ったけど、
そうすればタスクありませんって言われてもオンラインにしてるだけで稼働してることになる

あとは仕事の進め方だけど、あたおかと自分が関わり合わないように考えてくれてるみたいだよ
0640非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:52:16.74
>>638
自作自演だとわかるぞ
0641非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:53:02.63
>>639
句点はあるが、読点がない人間同士のやりとりw
0642非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:54:28.29
>>635 これを解釈できるのは本人しかいない
0644非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:57:39.01
>>643
あんたが間違ってるよ
0645非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 14:56:42.51
638が自作自演て
商流の末端より上で契約関連の経験あったりシステム開発の裁判事例の記事読んでたりしたら635の内容だけでなんとなく想像つくやろ
0646非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 15:20:36.86
週短フレックスは過去にもやったことあるけど非人道的なのは担当者の性格によるのかな
知らずにやってんのか知っててやってんのか人として怖いよ
0648非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 16:48:33.57
お前らお高いお金頂いてるんだなぁ
0649非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 17:23:44.79
穴濡らし士
0651非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 18:06:53.00
>>635
俺が知る限り、変なところは反社のフロントの可能性がある
客は大手か?
その可能性はないか?

ぶっ込む営業もなかなか怖い物知らずだが、
もしヤバいところなら
トカゲの尻尾のように切られるのはお前になる
0652非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 18:36:40.71
>>651
スタートアップ
社長のバックグラウンドはちゃんとしてる

今この瞬間になかったことにできるなら働いた分だけもらって終わりにしたい
関わりたくない
0653非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 18:52:59.56
>>652
あー、ヤバイはヤバイでも
そっちの方のヤバイ会社か

まあ反社じゃなくて良かったョ
0654非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 18:54:34.27
>>652
働いた分だけもらって終わりにすることも交渉は可能だから
どうしよもなかったら、そう伝えれば良いと思う

そして返事が来るまで仕事はしない
0655非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 19:04:44.65
>>653
そっちのヤバいだけどちゃんと人事いるんだよ
>>654
エージェントと縁が切れるのは困るんだ
契約解除よりはエージェントには連絡しておいて永遠に休みがいいと思ってる
貸与されてるものはない
0656非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 19:22:49.16
>>653
高齢者かよ
0658非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 22:09:56.55
>>655
そんないい加減でフリーしてんのかよw
いつか痛い目見るぞ。
0659非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 22:44:41.30
まあ、それはその人の自由やろ
エージェントとは切れたくない場合もある

ただ、途中で抜けたからといって
エージェントと切れるというわけでもない
0660非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 22:51:31.65
この現場でずっと働きたいと思える現場に出会ったことがない。半年が限度。
0661非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 22:56:14.49
>>660
わかる
同じ現場に3年とかいる人って
頭おかしいと思う
なんでフリーやってんの?
0662非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:00:33.72
関係切りたいんでなけりゃあえて心証悪くする必要もなかろ
エージェントの営業だって転職する可能性あるし、全然ちがうとこで会うかもしれんしな
0663非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:10:50.51
>>661
・気楽
・金払いがいい
どっちかだろ
0665非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:19:03.12
同じ現場に10年おるで
20年いる人もいる
だって楽だから
あと10年いたら引退する予定だが、もう辞めてくれって言われるまでは続けるかも
0666非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:39:39.76
え、まともなフリーはひとつの現場長くいるのが普通。信用を深め単価もあげていき、効率よく稼ぐ。
0667非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 23:48:43.20
>>663
気楽の要素は超重要だな
副業がはかどる
0668非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:05:33.00
俺も同じ現場で4年目。2年前からフルリモートワークだし
次もフルリモートとは限らないから、別に不満はないし、このままいるわ
リモートはやっぱり便利だよ
0669非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:06:25.64
高回転のおっさんに年取ると自然となる
0670非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:07:11.84
在宅勤務があたりまえなんだけど?
0671非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:17:28.88
>>635
一方的な休業など出来ないことを思い知らせないと
第二第三のブラックが我も我もと出てくるから全力で潰しといてくれ
0672非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:19:32.05
>>663
1年越えたあたりで社員にならんとかアホかと思う
でも金回りの悪い貧乏企業が相手だと3か月で抜けるだろうからよほど金払いが良いんだろうな
0673非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:28:53.95
>>659
レバとは切れたよ
と言っても、あれは客じゃなくて営業にブチ切れたんだった
>>662
気持ちは即日退場だけどエージェントが動いてくれたから無理せずできるところまでやるよ
>>671
商談の時「週3程度でいいですね」で全員合意したのにどうしてこうなった
0674非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:36:21.76
>>670
もう凄い気負いでリモート廃止されてるぞ
たぶん1割ぐらいしか残らない
0675非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:38:38.47
国でマスクもつけるの禁止になったし
テレワークも廃止になるのは当然だろ
アマゾン、Googleとかみんな廃止の方向になってる
0676非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:40:15.86
テレワークは楽だったよな。もう辞めるとこ増えてるみたいだな
0677非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:47:24.08
>>674
何を見てそう思っているのか?
0679非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:51:43.88
>>677
営業から聞いてる。凄い勢いで減ってるってさ
0680非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 00:53:03.01
そりゃコロナ過でもない限り
老外管理職は
テレワークなんてやりたがらないもんな
国がマスクは付けるなと言い出すぐらい
もうコロナは終わりつつあるんだから
テレワークも終わりだよ
0681非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 01:04:19.04
40歳までに2000万貯めて引退するわ
0682非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 01:20:44.42
また引退君が来たぞ
何度話しても「引退するのがあたりまえだろ」と答える
変な奴
0683非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 01:25:47.86
今の仕事は気に入ってるけど社員になりたいかというと微妙
畑違いの部署いかされる可能性もあるし、管理職あんまり興味ないし、つかそれでフリーになったし
ジョブ型雇用がもっと普及したら考えたいけど年齢的に就職厳しくなりそう
0684非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 01:49:57.78
案件の切れ目に自分で好きな期間休み取れるから
もう社員にはなれないわ。次は半年ぐらい休む
0685非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 03:14:08.01
寝る前にタスク見て絶望して、結果的にマジキチメッセを送ってしまった
削除できないのかよ…

世の中リモート終わってるなら、マジキチメッセ送っても問題ないか
自分で営業しよー
0686非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 03:49:22.12
>>637
レバとは切れて大正解b
0687非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 03:49:47.89
>>673
レバとは切れて大正解b
0688非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 06:08:16.51
社員になったら、部下の教育とか、人事評価とか、色々面倒なことがふえるからフリーやってんだけどな
0689非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 07:31:09.86
また不眠症ガイジか
はやく病院でオクスリ処方してもらわないと取り返しがつかないことになるぞ
0690非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 07:34:09.51
コミ障の使えない老害は現場高回転してる
0691非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 09:00:25.26
>>675
会社による
テレワークなら、交通費の抑制も、拠点費用の抑制も出来るから
出勤してもテレワークでも生産性が変わらないなら
コロナ関係なく、テレワークを継続する企業が出てもおかしくない

コロナで大打撃受けた業種の方には申し訳ないけど
マジでコロナに感謝している
0693非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 09:17:36.28
>>666
偉そうに言ってるけど、月単価いくらよ?
0694非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:01:32.47
>>690
コミ障の使えない老害営業は、確かに現場高回転してるな
そのくせ、いつまでたっても仕事取ってこないな
もちろん賞与は最低レベルwwww
0695非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:01:46.26
>>665
20年て金融系か自社開発あたり?
並のシステムだと20年の間にシステム刷新や統合でお払い箱になっておかしくなさそうだけど
0696非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:13:38.05
今年、4月から入ったところは
テレワーク継続だな

運がよかったわ
0698非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:44:13.90
>>697
非機能領域の運用系ってこと?
オンプレなら仕事は確実にあるだろうけどクラウド移行進んだら仕事減りそう
0699非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:48:06.74
>>698
いや、仕事先の会社が、インフラ系なのでは
と言う話

水道とかガスとかなら、かなり古いシステムをまだ使ってる
0700非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:58:55.88
>>699
あーそっちか
全然知らんけど、確かに古いシステム使ってそうというかそれで問題ないイメージあるな
そういうとこ潜り込めたら安泰やねえ
0701非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:05:09.18
長くやるのも悪くないけど
単価交渉がな
10年変化なしはきつい

案件が変わったときに単価を上げるのが手っ取り早いのよな
0702非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:14:44.97
上限まで働けやって言われた(´・ω・`)
エンターキーにコップ置いとくね
0704非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:21:15.92
上限にさらなる上限ができるのは困る
でもコップ置いとけばいいか
0706非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:31:58.20
上弦の鬼
心を燃やせ
0709非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 12:33:06.83
通報のフォームが見つからなくて労働局に電話してしまった
準委任の個人事業主は守られてないから交渉するか契約解除だねーと
交渉してるけど改善されないのよな

いつでもやめていいんやで!って励ましになってるのかなってないのか
0712非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 13:01:57.63
>>711
ユーチューバーがラクだよ(*´σー`)
0713非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 13:15:37.33
>>695
自社開発で元々COBOLで動いてたが今javaにマイグレーションしてる。
金融じゃないけど、大手企業の社内システムだね。
0715非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 13:34:15.73
>>714
ペット系がねらい目かな
もちまるとかすごいよ
家や車をポンポン買えちゃう
0716非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 14:09:32.34
作業始めてから延期になったから休んでって言われた
これはもう強気でエージェント切るしかないな
0717非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 14:40:41.17
>>716
エージェント切るつもりならそのあと別の案件あるんでーとかいってキャンセルしちまいなさいな
オンスケで進められない=要員確保のコストがあがるって知らしめなきゃね
0718非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 14:53:25.08
>>717
あんなにエージェントに相談してきたのに今朝「160h働けよ、場合によっては180hまでな!」って脅された
それなのに今日作業なしってどの口が言うんだよ

いろいろ電話したけど、渋谷の労基署に労働者性・偽装請負について相談したらフリーランス110番ってのが弁護士会がやってるから電話してみって教えてくれて、いま弁護士からの電話待ってる

精算して今すぐ撤退が希望だな
0719非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 15:41:16.37
>>718
どこのエージェント?
まさかレバレジーズ?
0722非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 16:35:52.93
>>713
マイグレしたとはいえ、ビジネスの変化に適合して20年使えてきたのっていいね

しかしレバ契約したことないけどこんな名前あがるほどだめな会社なのか
0723非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 17:08:43.76
>>721
たいした額じゃないから裁判せずに終わるよ
客が契約を辞退してくれたらみんなハッピーなのにな
0724非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 17:53:25.49
>>721
俺も傍聴に行くわ
「がんばれ>>720」って横断幕作るわw
0725非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 18:00:36.51
>>720
お前、いろんなところとトラブル起こしてんだな

相手が悪いと決めつけず
自分の問題点もちゃんと分析したほうがいいぞ
0726非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 18:10:14.15
単価って残業多くてコミコミ80行く場合と、残業なしで60下限140/hの場合どっちにいきます?
0727非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 18:13:15.97
コミコミの稼働時間が明記されてないのに
どうやって判断しろと?

お前、客にもこんな雑な質問の仕方してんのか?
0729非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 18:40:38.67
>>725
フリーランスは舐められてるからトラブル多いんじゃないか?
俺なんてフリーランス一社目でトラブったぞ。
3ヶ月契約なのに2ヶ月経ったときにいきなり契約明日で切るねって言ってきやがった。
0730非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:11:46.55
>>660
自分もそろそろヤバい2月に入ったばっかなのに
もう辞めたい、チームのリーダー的役割担ってと
言われてからもう嫌で嫌で仕方がない
そんなこと契約書に書いてない
0731非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:17:04.92
リーダー職が嫌で会社員辞めてフリーランスになったのに
嫌がらせなのかな
0732非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:17:58.88
自分には無理ですって言って次の更新で終了かな
0734非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:39:09.13
エージェントごと見限ることにした
時間が時間だから今退場は無理だけどめんどくせーエージェント

何度もドタキャンして何度も嘘つく奴が心を改めるわけねーだろ!
0735非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:48:25.74
損害賠償で脅すならこっちも弁護士立てるけど、お前んちが偽装請負なのバレるけどいいのか?
ただの自社サイトのリニューアルなのに何か損害が出るんだろうか?
0736非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:50:02.83
RPAなんて今だけ
そのうちRPAオペレーターって言われて派遣のお仕事になる、CADオペレーターみたいにね
0737非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:54:52.42
>>718
>>721
俺もリモート中断して応援しにいくわ
0739非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:59:00.76
時間労働させてるなら、
それは請負でもなんでもないから完全に偽装請負だな
バレたらエージェントが痛い目見るから、
エンドじゃなくてエージェントをもっと突いた方が良いよ
0740非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 19:59:55.33
エージェントを通報した
脅してこなかったら何もするつもりなかったのに
0741非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:01:07.87
そいやAWS サミット見た人いる?
去年のやつのYoutube動画が11か月前だから見れるの来月か再来月かなあ
0742非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:03:46.57
>>728
嫌いなのはいいし、拒否するのもいいけど
大人の収め方も覚えた方がいい

エージェントや参画企業に嫌われるのはいいけど
他の参画メンバーからも嫌われるような言動とると
敵ばかりが増えるぞ
0744非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:07:30.78
お願いしてくるなら考えるけど脅してくるやつはしらん
むしろ周りのためにも本人のためにも毅然と対応してあげたほうがいい
0745非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:07:31.92
>>734
そいつはエージェント会社の社長か?
そうじゃないなら、そこの上の奴に直接クレーム入れろ

バレねぇと思ってメチャクチャやる奴も中に入る
0746非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:18:04.61
めんどくさい客を相手にした経験がないか、めんどくさい相手と交渉できないやつの可能性も
0747非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:22:22.80
>>745
ただのヒラ
6月の契約ガー
俺が契約したのは条件が変わる前のだよ
条件が変わったのはお断りだよ
0750非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 21:56:35.39
朝会、20分かけて朝会。今日の目標を聞かれて数字で管理される
夕会、20分かけて夕会。目標を達成しなかったら原因と今後の対策をネチネチとやられる。
    夕会の最後に、今日はどこまでやるか数字を聞かれる

これが毎日続く
もう嫌だよ。こんな現場
0751非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 22:14:35.25
>>750
どこ?
0752非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 22:23:22.31
無能なリーダーに当たった地獄
0753非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 22:24:10.19
朝ミーティングで適当に前日やったことと今日やること言ったらおしまい。
あとはだらけながら作業して一日が終わる。
50万ちょいだから他に行きたいけどこれ以上楽なところがあるとも思えず動けない。
0754非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 22:58:15.16
ミーティングなんて週1回しかないし、進捗伝えたら、了解でーす
で終わり
0755非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:16:21.26
週一もないとこある。全然ないとこのほうが多い
0756非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:17:42.37
>>753
50万なんてどんだけクズなんだよw
家族養えてるの?
0757非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:24:43.18
>>718
君はフリー向いてない。
関わった人が全員不幸になる。
安全な派遣で愚痴りながら働いてなさい。
0759非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:29:56.19
>>758
2年目の新人の単価だな。
0760非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:30:35.05
相当な低スキル&無能さんとみた。
0761非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:30:38.27
お前ら単価どれぐらいでやってんの?
0764非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:38:15.42
>>760
低スキル無能なので56万です。
かれこれ同じ現場12年やってる。
作業は1日数時間で残業0
保守作業とたまにくる改修くらい
無能だからここに引退まで居座るつもり
0766非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:54:17.48
コピペジャバラー57万です。
今日はソースながめてるだけで1日終わった。明日はテストケースでも考えよう。
0768非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/25(水) 23:59:58.62
>>766
コピパー仲間(*ノωノ)
0769非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 00:07:32.91
>>750
炎上案件?
PMは余裕ある線引いてないんかな
PMの見積りミスなんかプロパー社員はともかくフリーは知ったことじゃないんだけどな
0770非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 00:28:57.80
楽天から刑事罰がくだると脅された。アホすぎるなw
0771非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 00:29:43.46
>>769
その古いプロジェクトマネージャのイメージはもうやめてくれ
0773非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 01:00:00.47
>>734-735
弁護士を連れて行くと、エージェントはすぐ黙るw
0774非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 01:01:47.36
>>770
楽天がどうやって刑事罰下すんだw
0775非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 02:06:19.89
>>773
弁護士探しますねーって言ったら慌てて話題逸らされたよ
自分達が何をやってるのかはわかっているのだろう
0776非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 02:57:48.53
無能なので月30万です
みなし残業80時間あります
契約案件が多いと賞与が増えます
0779非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 06:36:41.23
>>764
やっぱ無能か。そのスキルじゃ他行っても仕事ないよ
0780非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 06:57:15.99
>>770
楽な人に何言われたか知らんけどヤケになったらお前の負けやからな
証拠を十分すぎるほど集めて来るべき日に備えるんだぞ
0782非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 08:46:14.53
>>779
もう59だからここが終わったらこの仕事は引退します。60で引退すると伝えたら、まだ辞められたら困ると言われたので、用済みになるまではいようかなと。
0784非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 09:22:21.39
>>778
>>781
法人成りすると3年だか5年だかに一回は税務調査あるって聞いたけと、ホント?税理士雇えばいいのかもしれないけど、めんどくさそうだなぁ
0785非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 09:32:21.30
そいやつい最近、他社の人が今69歳でもうすぐ引退なんで後任アサインしますって言っててびびったな
いわゆるデータウェアハウス系システムの運用の人なんだけど、今のシステムが入ったの11年前だから58歳の時に新しいの覚えたことになる
0786非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 09:34:49.61
長く同じ現場にいる人はある意味有能だよ
客から必要とされてるわけだから
0787非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 10:19:50.35
ブラックなので誰も来ない会社だから
みなし残業80時間の現場に長くいても
それを優秀とはいわないだろw
0790非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 10:55:20.27
>>781
給与所得控除大きいね
あと法人だけの特権の出張手当が最強

>>784
税務調査があるかは知らんけど、法人は税理士を雇わない方が面倒くさいと思う
0791非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:02:21.87
>>790
出張w
0792非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:11:06.87
お前ら稼いどるなぁ
0793非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:28:53.68
フリーやってる理由は人それぞれ

1.給料増やすため
2.幅広く色んなことやりたい
3.定期的に長期の休みいれたいから
4.会社の人間関係がめんどくさいから
0794非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:34:15.13
>>789
有能なあなたには理解できないのかもしれないけど、>>793これの4の人もいるのよ。
単価はそこそこで、安定して平和に仕事したいだけなのだ。
そういう現場をあえて選択している
0795非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:36:44.31
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0796非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:50:58.92
給与所得控除ってそんな大きかったっけ?
だって法人の売上1000万円でも、役員報酬年間900万も取らないでしょ?
0797非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 13:04:24.13
>>796
いつもの馬鹿だと思うよ。お金を使えば、税金が減るという阿呆なことを自慢げに話す。
0798非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 14:48:44.26
>>793
4だな。
正社員の頃は上司がクソだったり営業がクソだったりしたので、自分で色々決められる今が楽。
0799非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 14:54:21.01
エージェントと縁を切るつもりで「上の者を出せやー!」って言ったら、うちの契約書の不備ですマジすまんって謝られた(´・ω・`)

更新したあとに条件が変更になった契約分も、業務内容が厳しいからとなかったこと

クソ蔵だと思ったけどエージェントの予想を上回るクソだったみたい
0800非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 15:04:32.69
契約の内容と重みを軽くみるやつが多すぎんねんな
このスレにもそういうぼんくら一部おるけどさ
どんだけ能力あろうと契約無視すんのはアマチュア、プロの仕事しちゃいかん
0801非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 15:22:23.79
フルリモフルフレックスで仕事がない客が存在するとは思わなかったらしい(´・ω・`)

ワイも稼働までに仕事用意してくれるもんだと思ってた
仕事がないなんてそんなバナナ
0803非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 15:37:18.10
>>801
個人事業主は○○商店というイメージを持っている人間がいるから、仕事がなくて収入がない個人事業主を理解できない日本人はたくさんいる。
0804非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 15:47:02.67
>>801
掛け持ちで他の案件に入りながら出来るなら悪くないかも
でも面倒そうなクライアントだから関わらないのが吉だな
0805非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 15:47:14.76
>>802
それは許されなかった
手を動かさないのは工数に入れてくれなくて調べ物はサー残
>>803
ワイもや(´・ω・`)
本業が暇だから副業入れたのに副業も暇だった
0807非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 16:25:37.21
人をアサインしといてふる仕事がないからお金払わないってありなの?
そんなのやったことないなあ
予定工数1人月なら1人月で手すきになろうとこ工数つけて金貰ってるわ
予めわかってたら最初から0.6人月とかで契約してるけど
0808非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 16:29:16.71
>>807
過去に遡って減額しようとするエージェントがある。金額の大小で客が動くと思い込んでいるようだった。
0809非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 17:13:32.89
>>799
やくざこわい(゚д゚;)
0810非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:03:23.36
>>809
ヤクザになったから謝られたけど、昨日の夜は言い合いになった(´・ω・`)

「うちの法務の見解では、週3分の仕事がなくて休みの指示をしても、月末に片付けちゃえば契約上問題ありません!」

ワイはワイで「週3の契約が履行されてないwwwって弁護士に笑われたわ!休みの指示をするのは準委任契約やないで!」

ここの法務、大丈夫じゃないよな…
0811非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:11:32.21
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0812非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:11:45.39
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0813非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:16:38.81
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0814非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:16:43.16
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0815非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:16:48.76
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0816非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:19:45.24
>>810
週3やるって契約にはっきり書かれてればそうね
口約束で平均週3日くらいってしてて契約書には12日ぶんとなってたら負ける可能性大
0818非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:40:25.46
>>816
12営業日って書いてるけどうちでは週3のことですって言ってた(´・ω・`)

まあ今回のことで整備されるやろ
ワイもこれからは契約書を書き直させてやるで
0819非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 18:45:41.46
>>817
せやな
0820非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:08:54.58
>>818
なんとなく想像ついた確かにエージェントのミスくさいねそれ
エージェントがちゃんとしたとこなら泥かぶってくれるでしょ
0821非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:52.31
>>820
12営業日って見た時ワイの負けやと諦めたけど、いやいやうちはって言い出してラッキー
相談員が反応したのは週3じゃなくて休業指示の方だった

精算はこれからって進捗報告もらったけど、ワイはエージェントから金をもらうんであって、エージェントが客から金を回収できないのは知らんがな(´・ω・`)
0822非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:43:21.56
営業日という表現がおかしいよな。
0823非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:46:04.23
>>815
e.t.おうちに、電話するの?
0825非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:03:10.46
>>816
いや、口頭も十分に闘えるよ、
逆にそんなこと言いましたら、もう勝てるので俺なら喜ぶわ
0826非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:12:14.82
エージェントを介しているのに変なことを言ってるな
0827非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:23:41.87
朝会でメンバーが毎日誰かが吊るしあげられているのも見ると
こっちまで萎えてくる・・・。もう嫌だよこのプロジェクト
0828非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:30:50.32
>>817
ほんとこれ
リーマンショックの時に1年ぐらい決まらずに死にそうになった
別業種でバイトすら面接落ちまくり、辛うじてフルキャストの年金事務所のバイトが
みつかってなんとか食いつないでいた

でも本当は仕事というより金がある幸せかな
0829非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:41:34.37
ファイル削除してくれって連絡がきた(´・ω・`)
喜んで根こそぎ削除するけど渡してない成果物も削除していいのか?

つか、ワイが退場手続きする前に精算すんな
0830非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:43:36.36
>>829
あんた面倒くさそうだな
0831非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:55:58.53
>>827
その感覚は間違っていない。

クリスティーン・ポラスという米ジョージタウン大学教授の研究報告だが、
暴言を吐く上司が居たとすると暴言を受けた人物の処理能力は6割減少するんだそうだ。
それどころかその場面を見た者は3割近く処理能力が低下するのだと。

ttps://pbs.twimg.com/media/DV6sXfuUMAEsTxp.jpg

なのでお前も暴言吐かれてる現場を見たら3割くらい手を抜いて良いみたいだぞ?
ちなみに俺は手を抜いている。
0832非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:57:37.73
>>829
引き渡してないんだから存在してるか認知がないんだろ?
なんでそんなもんに気を回す必要がある?
さっさと削除してしまえば?
0833非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:00:08.95
PC供与されないんだ
そのエンド情シスとかいないのかな
“ファイル消してください”という言葉で何とかなると思ってるのが怖すぎる
0834非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:03:58.59
>>833
ファイルを削除してくれと言われている時点で何かもめていると思われる。
0835非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:06:03.05
>>829
クライアントとエージェントで決裂したんかね
ちゃんと精算する気あるなら成果物あれば納品させそうな気がするが
0837非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:08:51.81
>>830
普段は請負をやってるのでコスト意識が高いんです
>>832
作業しましたって確認を頼んだけど永遠に返事が来なかった
編集可能な元ファイルを渡してない
頼まれてないから捨てていいと思うけどエージェントが確認しに行った
0838非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:10:00.79
>>833
PC持ち込みの場合、ファイル削除してくれさえ言われないよ
>>834
そこな
こんなゴミファイルいらねーし
>>835
そういう可能性もあるのか
大前提として客が非人道的なあたおかなのを思い出して欲しい
>>836
頑張る
0839非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:42:45.40
ローカルにしかないものを成果物と呼んでいるのがちょっとな
0840非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:48:42.24
成果物と称してゴミを残していくヤツも多いから消えてほしい人に成果物なんて求めないだろ
0841非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:50:47.61
決着がついたら経緯をちゃんとまとめてよ
阿武町事件ほどじゃないけどおもろいから
パネル作ってモーニングショーでやってほしい
0842非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:54:19.59
作りかけみたいなものや、黄色、赤色だらけのものを残していく50代が多い。
言葉による説明はほとんどない。
本人か説明できるんだったら、その説明を書いとけよというものが多いな。
0843非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:59:54.07
>>798
単なるコミ障じゃん、絡みたくねー
0844非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:23.95
>>828
営業力、技術力、人脈がなけりゃフリーやめなさい。偽装はフリーとは言わない
0846非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:06:11.13
>>842
甘えるなよブタが
教えてやるほどの報酬は貰ってねーんだろうが!?

作って貰えただけでもありがたいと思って飼い主の前でウレションしてブタ小屋に帰って寝てろ
0847非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:11:26.84
>>846
今日、新宿三丁目駅のトイレで警察沙汰になってたやつか?
0849非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:21:57.74
驚くなよ(´・ω・`)

>>839-840,842
客がワイの私用メアドを許可なく勝手に使ってるんや
入場時の連絡に使うのかと思ったらこんな使われ方してるからエージェントに非常に強く文句を言った

ワイメアドだからgoogleドライブにも入れなくてslackでファイルを渡すしかないんや
作りかけのゴミなら渡さないけどキッチリ作り込んである

>>841
ここまで酷い企業は稀やで
一言で言うと、会社ごっこ
0850非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:33:25.74
Myメアドみたいにワイメアドと言うのかw
0851非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:45:55.21
>>849
偽装のクズがよく言うw
0852非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:01:49.69
聞いてもいないことを書いてしまうやつ
0853非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:09:53.86
>>848
偽装してることに罪意識はないの?
0854非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:13:36.96
>>853
労働契約もそうだけど契約内容に納得いかないなら合意しなければいいだけ
契約締結は義務ではないんだから
0855非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:16:29.44
>>791
出張旅費規定さえ定めればなんでも出張にできるから事務所での作業以外を出張に定めてる

今の案件はフルリモートだから気分転換にネカフェで仕事したら出張ww
リモートじゃなくなってもエンドの事務所は自社の事務所じゃないから出張ww
0856非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:47:51.84
>>855
出張w
0857非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 23:47:58.43
>>853
どっち目線で話しているのか知らんが
偽装請負は、指示出ししている側が100%悪だからな?
0858非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 00:08:31.72
>>856
出張手当バカにできんよ
法人の損金にはなるのに手当を受けた個人の所得にはならないから所得税も住民税も社会保険料も上がらない

日当5千円で月20日だとすると年間で120万の非課税所得が生まれる
0860非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:02:16.44
仕事したくねえええええ
0861非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:03:25.49
>>858
ネットカフェでやりたいのか。しかもそれ科目としては出張じゃなくて会議だろ。
0862非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:03:57.77
>>858
野々村竜太郎かw
0863非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:05:24.61
>>858
その法人が支払うお金まで合わせて、得になるとは思えません。
0864非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:06:26.13
もうダメだわ
0865非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:11:18.67
ググるドライブじゃなくてSlack経由でファイル納品って相当セキュリティとアタマが弱い会社のようだなw
俺のところなら一発アウトだわ
0866非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:15:54.56
Slackはただのインターネットだからね。
0867非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:24:21.36
いまはよほどの機密事項でなければ、インターネットでのやりとりが普通だけど、リモートワークが主流になってからは、なし崩しでいいことになっている。

SSL通信が普通になったから、第三者が何かしようとすることはほとんどない。
0868非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:32:19.04
かつ、EDRが普及してきてるから
ガッツリログ取られてるしね

とは言え、メアドを勝手に使うとか意味がわからん
password渡したわけでもあるまい?
0869非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:32:57.44
>>861
ん?出張旅費規定で定めた内容に合致してれば出張手当が貰えるって話だよ
経費とは別物

>>862
近しいものはあるかもしれないけど、中小企業の社長は大体やってると思うw
てか顧問税理士から節税方法として提案されたww

>>863
個人事業主からの法人成りなので一人親方ですしおすし
0870非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:47:56.10
>>869
ただのカモか。他人にお金を払ってやってもらっている時点でおかしいぞ。
0872非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 02:08:17.82
いくら出張手当の恩恵を説明してもこのスレの住人にはピンと来ないと思うぞ
法人⇄個人のお金の移動も事業主貸借の感覚で出来ると思ってる奴が大半だろうし
0873非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 02:42:49.30
>>872
その法人が別の自分だと思っているから、片方だけをみて得していると判断してしまっている。

本人の好きにすればいいが、税理士は自分がやるからと言って法人化を勧める。なぜ税理士がそうするのかは自分で考えばいい。

株式会社の代表取締役という肩書きが欲しければそうすればいい。
0874非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 02:43:20.75
このスレは税理士が常にいるから要注意
0875非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 03:09:02.93
管理がめっちゃ厳しいPLの下で働いているけど
正直、PLが休むとほっとする。まじで
こんなんじゃ、もう末期だから抜けるかな・・・
0876非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 03:34:16.90
>>873
そんなん各々の状況によるだろとしか、、
知ってる風を装っためっちゃ抽象的なレスは恥ずかしいよw
0877非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 03:41:46.26
>>873
役員報酬を安くして出張手当で賄うと法人も個人も保険料含めた各種税金安くなる訳だけど、それのどこが片方だけを見ての判断なんだ?
反論があればもっと具体的にどうぞ
0878非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 04:32:47.13
>>855
脱税自慢
0879非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 07:04:40.49
>>875
ブラックで頑張ってるおまえはすごいねぇ~
これで満足かい?

抜ける抜ける詐欺は分かったから・・・
普通のエンジニアなら何も言わず抜けてるレベルの現場なのに
なに寝言を食っちゃべってんだろうな・・・まあ本当に寝言かも知らんがwww
0881非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 08:00:24.57
>>850
ワイのメアドやからワイメアドやで(´・ω・`)
>>865-867
ワイメアドを勝手に使う企業がセキュリティー気にしてるとは思えない

担当者が被害妄想強くて会話が成立しないのもスタートアップのせいや
メンションつけても返事がないのもスタートアップのせいや
0882非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 08:14:13.68
>>860
せやな
0883非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 08:38:48.05
休日に伊豆や熱海あたりの温泉旅館でリモートワークしたばあい、宿泊費は旅費交通費でいける?
0884非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 08:51:33.62
熱海である必要があることを説明できればいいんじゃないの
0886非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 09:23:15.49
>>741
公式ページで今月の30日までオンデマンド視聴出来るよ
0887非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 09:29:19.17
社員旅行で計上すればいいんじゃないの?法人化しているなら。
0889非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 12:25:08.07
熱いお茶を飲む時にズズズーーーッてフロア中に響くくらい音たてて飲むオヤジマジで消えて欲しい

熱いなら冷めるまで待って一切音立てんなって思う
0891非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 13:29:18.45
フルリモートで作業時間完全自己申告で平均145時間/月くらい。
66万(税込)。
0893非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:05:24.28
いやしかしオナニーってほんとに気持ちいいな
0894非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:29:09.38
EDRってアクセスログ取るものじゃないよ
EDRで1番利用者多そうなMDEでも、EPPだけのプランでアクセスログ取れるし、
そもそもアクセスログ取れないEDRもある
0895非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:42:03.27
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0896非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:59:12.97
>>892
ヤクザ趣味だな。
0897非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:22:30.37
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0898非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:36:34.67
>>891
それじゃあ即抜けるな
0900非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:49:02.05
>>899
はあ?
0902非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 16:17:14.22
>>892
お疲れさま、結局うまくいった?
0903非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:06:44.06
>>896
うまいもん買ってきた٩( ‘ω’ )و
>>902
あり
ファイル削除以外にも面倒なこと言われてたからエージェントが強気で「やる必要ある?」って断ってくれた
向こうの確認は人事がしてくれて「ホントすまんかった」で終わった
最後にワイから、メアド完全に消せよ?あん?って念押しした

憑き物が落ちました(´・ω・`)
0905非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:27:08.91
>>903
おつかれー
エージェント自身もミスあったとはいえ、ちゃんとこっち側にたってくれたのは不幸中の幸いだったね
うまいもん食べて鋭気養ってくれやす
0906非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:28:32.40
メッセージではハラスメント行為を認めてるのに、電話では真逆のことをいうe.t
ハラスメントを隠蔽するマジで危険なエンジニア
0907非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:56:57.97
>>905
あり
「削除対応するのにログインするからお金かかりますけど」って言ったらみんな頑張りだした
ウマイモン食べたから昼寝して英気を養うお(´・ω・`)
0908非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 19:23:47.38
>>907
暇なん?
あそぼっか
0909非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 19:47:55.63
徳川埋蔵金の発掘プロジェクトをやっている。
100万円出資してくれれば、最低110万円を返却できる。
すでに5億円くらいあつまった。

https://mens-eminal.jp/lp/check.php?refmedia=30652
0911非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:14:22.00
>>875
わかるわ。ガチガチに管理される息苦しさよ
0912非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:15:26.54
あああ仕事したくねえええええ
0913非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:23:54.72
>>889
それってあえてやってるんじゃないの?
だって俺は冷えた茶であえてやってるからなw

俺の茶すすり音でお昼のひと時をお楽しみください
0914非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:28:46.53
IT業界ってAV男優よりランクは下だよな
社会的地位は、本当に底辺だと思う
0915非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:32:54.80
>>912
せやな
0916非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:33:35.97
明日から休みだぜ。日曜日の夜には死にたくなるけど
0918非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:51:31.65
生き詰まりそうな現場ってあるよな
0919非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:51:47.99
>>914
末端のゴミフリーはIT業界じゃないからな。一緒にするな
0920非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 20:52:25.51
>>917
社会的地位は物凄く低い。ただそれよりも低いのがITだけというね
0922非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 21:30:14.38
>>917
昔、AV男優の面接に行ったけど、ちんちんをさわられて終わりだった。結果の連絡はなかった。
0927非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 23:10:06.28
>>921
チャイナはうんち流さないからな
0928非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 00:28:45.13
PLが周りを恫喝するから現場の空気が凄く悪い
更新はなしだな
0929非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 00:35:05.73
>>928
どこ?
0930非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 00:50:04.28
>>929
PL学園のPL教団
0931非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 01:48:03.30
俺も下の立場の奴に恫喝する様にしてるよ
0932非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 02:00:08.49
>>926
ハイキング行って
帰りに露天風呂行こ( *´艸`)
0933非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 02:33:01.88
>>932
外でやるのはかまわないが人がいないところでしてくれ。
0934非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 06:37:29.56
へとへとになるまで働いて家に帰って風呂に使ってる時が唯一の楽しみだわ

ハイキング?
仕事できなさ過ぎてハイになった無能キングのことかな?
0935非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 07:47:12.91
フリーランスより下はおらんよね
しかしJavaはすっかり客先常駐言語になってしまったな
派遣語w

パイソンでもやるかなぁ
0936非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:02:45.70
>>935
WebアプリケーションでJavaを使うまでもないことが多いからそうなっているけど、Javaでのノウハウの蓄積がいまでも進んでいるところはJavaを選択する。

PythonとJavaを比較しているのは意味がよくわからない。
0937非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:04:49.15
コードをいじっているだけだと、どんどん時代遅れになるよ。
0938非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:05:35.66
>>936
イケてるかイケてないかの違いw

巨大システムならJavaとデザインパターンが生きるが
巨大システム=客先常駐=派遣
という呪い 

MacBook片手にスタバのコーヒー持って出勤したいじゃん
小汚いおっさんだけど (´・ω・`)
0939非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:26:05.97
>>938
江戸時代の大工と同じようなもんか。
0940非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:27:48.01
家屋を炎上させて、仕事が増えるという、先をあまり見てない生活
0943非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:44:45.07
>>938
飲み物を持ってウロウロするのはアメリカ人。
飲み物を持ってウロウロしないのが日本人。
0944非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:45:06.80
SQLのANDは前につけろ!!
とかキレられる官公庁システムとかもう嫌ですわ
なんでアイツらフォーマッター使わねぇんだろ?
0945非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:47:43.63
>>944
自分だって自分の好みを押し付けているじゃないか?
0946非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:55:21.54
>>944
フォーマッターの設定と、自分の好みのスタイルと、プロジェクトのコーディング規約の3つのうち、自分の好みのやり方、自分の好みのスタイルにしたいのなら、その仕事から離れればいい。
0947非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:58:13.72
>>944
客のルールにあわせて納品しなさいよ
コーダーに求められる品質の一つはそれだぞ
0948非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:33:19.49
コーディング規約也有るか確認するのが当然だよな
まぁ聞いても後から色々言ってくるところばかりだがw
0949非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 10:46:35.91
チームプレイができないヤツは
ランサーズで請け負ってろ
0950非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 10:47:22.97
SQLのフォーマッターってあんまり良いのがない印象なんだけど
てかANDを後ろにつけたがる人をほぼ見たことないけど何でそうしてんの?
0951非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 10:49:29.90
>>948
コーディング規約作ってみて。
文句言ってあげるからw
0952非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:02:14.91
コーディング規約軽視するやつって保守運用フェーズの経験がないか、経験あってもその経験を活かせないやつだよね
ソースファイルごとにコーダーの個性入りまくりのPGのなんと見づらいことか
0953非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:08:19.68
お前らアホだろ
規約がぁ運用保守が俺のこだわりがぁ
ってフォーマッターも使わないレトロな客と付き合ってるとバカになるから
嫌だって意味なのに
0954非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:10:29.59
フリーなんだから
出社時間もコーディングも自由だろ
国保加入も任意だろ
税込?源泉徴収?ありえない
0955非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:11:42.44
>>953
だからみんなが幸せになる規約作れよ。作れんのか? 文句だけ?
0956非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:14:39.33
>>955
規約なんてgoogleが提供してるのでいいじゃん
それ以上の物作れるの?
ライブラリも使わず自作するタイプ?
0957非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:17:48.74
>>956
た、か、ら。規約つくってレクチャーして品質担保しろってーの。
0958非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:19:36.07
>>954
一般的なフリーはそうだよ。
ただ偽装のブラックエンジニアは偽装フリーだからな。当てはまらないわけよ。
0959非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:24:29.00
>>957
あるのに何でわざわざ作るんだ?
意味わからねぇ
システムの品質を担保出来るのはテスト以外ありえねぇんだよ
コードの品質は基準があれば良い
だからgoogle基準でいいじゃんって思うんだけど
0960非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:28:03.75
>>956
品質管理で決めたものが正なんだわ
そこがGoogleの規約でいいっつったらそれが正

>>958
全然違う
保守性、可読性の向上のためのはシステム開発の常識なんだから、規約があるならそれに従うのは契約形態にかかわらず契約に書くまでもない当たり前のこと

もし違うってんならIPAに申し立ててくれ
情報処理かITパスポートかしらんけど、「プログラム開発者はコーディング規約が定められていても従う必要はない」が正解の設問作れってなw
0961非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:34:08.27
ああ、なんか文章おかしくなったけどまあええか意味は通じるだろ

裁量か指示かなんてのはだいたいが常識に照らし合わせての話
実態がどうだろうとシステム開発の常識はIPAとかのでかい組織が作ってんだからそれに則る必要があるんだわ
裁量の意味履き違えるやつはフリー引退してくれや、邪魔なんでな
0962非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:42:19.07
フリーを引退する必要はないけど
ひとりでやってくれって話だな
チームに入ってくんな
0963非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:47:08.73
お前らは性格悪いな
一人で客先常駐してると精神を蝕むんだよ
自分でも気づかないからタチが悪い
0964非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:51:53.63
>>935
pythonはjavaと比較して目指す領域が違うから、
設計屋だとあまり活躍できないと思うよ。

最近人気があるせいなのかは知らないけど、
現場にjava設計屋が要件定義だnginxだ俺の得意分野だと勇んで
入ってくるけど、大抵3か月くらいでいなくなってる

そりゃそうなるわな
数学できません、物理できません、AIできません、けどwebシステム出来ます
いやwebシステムも確かに使うけど、そっちが本筋じゃないからねえ
0965非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:59:33.11
>>964
それはエンジニア側の問題より
アサインする側の問題だろ
0966非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:09:30.96
>>963
性格どうこうじゃなくて基本的なことで重要なことだが

フリーというから悪いんだろうな
「国」に認可された個人の「事業者」の自覚もてって話
基本情報処理の資格って別に取る義務はないけど「国家資格」で基本情報処理あたりはエンジニアが押さえておくべき基本のキ
個人でエンジニア事業できないなら廃業考えた方がいいよ
0967非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:34:56.09
>>964
裏を返せば数学できます物理できますAIできます
俺すげー
でしょ?

このマウントおじさんめ
0968非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:43:34.89
>>965
python使える人間がいないから、できそうな人はとりあえず入れるみたい
>>967
あーなんかそう思われたらすまん、そういうつもりではなかった
0969非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:48:49.92
>>966
まあ名刺代わりに必要だわな。
最低限の礼儀だよね。
0970非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 13:47:01.26
>>969
そう、最低限の礼儀、自己紹介みたいなもん
プログラマー案件なら、最初の商談で聞くかなんなら商談の前にエージェントに聞いてもいいこと
分厚いコーディング規約があるならそれ最初に読む時間が必要って話ができるし、そもそもそんな規約で開発したくないならその時点でお断りすれば済む話
0971非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 14:18:55.42
>>968
謝るなよw
冗談だよ (´ε` )ちゅ
0972非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 14:42:13.74
>>971
濃厚なチューしようよ(/ω\)
0974非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:25:05.66
>>964
おまえ・・・それって「3か月で終わる契約」だったんじゃねえのか
そんな大規模な開発でもないなら3か月で作ってテストして納品ハイさいならだろう?

pythonで大規模開発とか聞いたことないから言ってるんだが・・・
0975非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:40:34.05
>>973
ついでに、コンマも前に付けるようにしてね
0976非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:49:44.67
俺もANDを末尾つけるやつは死んでくれ派なんだけど、何故そうするのか知りたかった
なんかの合理性があってやってるのかなって
0978非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 17:54:24.91
>>951
別に1から10まで書く必要はない
絶対にやって欲しいこと、駄目なことだけいってくれればええやろ
0979非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:01:20.48
>>976
ワシも先頭に付けるはだけど
まあまあ、末尾に付けるソースも見かける

規約で決まってなくても
なるべく既存ソースに合わせるけどね
0980非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:22:31.44
コーディングルール含め、開発標準ルールはプロマネがちゃんと決めることだけどね
そこがいい加減だと、皆が勝手なルール決めて、保守性の悪いシステムが出来上がる
0981非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:37:15.76
>>980
あほか
0982非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:39:27.68
>>980
で、お前はコーディング、開発標準ルール決められるスキルあんの?
0983非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:44:58.64
会議では発言出来ないくせに、影で文句やイキるオヤジは本当にみっともないよな。
0985非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 18:56:35.68
>>983
まあそれはどこにでもいるからな
ぱっと思い付くとこだと、IBMに裁判で敗けた野村HDの容疑者Xさんとかね
0986非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:19:09.69
>>983
会議で語りだすおっさんの方がめいわく
0987非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:52:01.49
>>984
6月で契約終わりのタイミングだからじゃねえのか?
俺も次をキメてさっさと抜けようかと思ってるくらいだからな
0988非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:52:54.80
>>983
発言しようにもテレワーク会議でマイクONにしてると回線切られるんだがそれは・・・
0989非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:58:33.77
影イキりオヤジはいるよな。
安全エリアで偉そうに語りだす痛いオヤジw
0990非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:01:30.42
JAVAはオワコン。C#のほうが勢いがあるな
0991非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:02:17.95
>>944
前につけろ?
0992非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:03:27.89
保守運用フェーズで4年目だけど糞つまらないよ
もう更新辞めようかな
0993非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:05:33.38
>>964
四則演算しか出来ない俺はどうしたらいいんだよ
電卓使いすぎて暗算すら出来なくなってるし
0994非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:07:15.31
Oracleの(+)になれすぎて
INNER JOINとか完全に分からないwww
0995非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:08:34.37
>>994
それはさすがに引退勧告レベル
0996非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:10:52.56
>>994
結合条件をWHERE句に書いているものは、もう15年以上、見たことない。
0997非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:12:11.64
>>994
Oracleやってた頃はそうだったわ
今は(+)のほうが自信ない
Oracleなんて10gが最後だった覚え
1000非決定性名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:29:09.48
>>995
>>996
PROCだと+じゃないとコンパイルが通らないのよね
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