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COCOAの件で「日本のIT会社は無能の集まりで、国から委託されても何も作れない」と世間に広まった様だ
0001雑談スレ
垢版 |
2021/04/16(金) 16:44:42.79
まともに仕事出来る社員がいないのに仕事を引き受けてはいけない。
厚労省もその業者の名前をきちんと公表しなさい。

市から金貰って委託業務をした会社でこんな手抜き工事があったらどうなる?
そこら辺の道路が穴だらけだったらどうする?

会社立ち上げたなら出来ない仕事は取ってこないこと。
仕事出来ない社員はクビにすること。



新型コロナウイルス感染者との接触を知らせるスマートフォンのアプリ「COCOA(ココア)」で起きた不具合について、厚生労働省による検証結果の報告書が16日、公表された。

 情報技術(IT)で感染を食い止める切り札と期待されたアプリが、4カ月以上機能していなかったお粗末なトラブル。
報告書は、ITの知識を欠く厚労省が業者任せにするなど、責任をあいまいにしたまま開発を進めたことが背景にあるとしている。

 COCOAは厚労省が昨年6月に提供した。感染者から1メートル以内に15分以上いた場合に接触を知らせるアプリだが、
昨年9月末のアップデートから、アンドロイド端末で陽性者と接触があっても通知が届かない不具合が発生。今年2月に修正されるまで放置されていた。

COCOAの不具合放置、厚労省「認識不足や業者任せ」:朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASP4J20VMP4HULFA02X.html
0003非決定性名無しさん
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2021/04/17(土) 11:18:19.71
SEだけど官公庁の案件はひどいと聞くね
理由は仕様がまとまらないからだよ
0004非決定性名無しさん
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2021/04/17(土) 15:03:22.41
>>2
素敵やんw
0005非決定性名無しさん
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2021/04/17(土) 19:14:29.27
国の仕事、正確には一時請負の奴等だがゴミだからな
中継ぎ何もしない癖に上から目線
仕様確認させてくれん
俺の考えを予想してみろと言わんばかりの態度
まとまるわけねー
だがしがらみあって俺も同罪
いつも8次請に丸投げしてすまん
1億が120万になってると聞いて驚いている
0007非決定性名無しさん
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2021/04/18(日) 16:34:58.46
公務員のせいにはできない
「チェックが甘いから」なんていい加減な物を作る言い訳にはならない。考慮すべきなのはちゃんとした物を作れなかったという事実だけだよ。
俺もSEの端くれだけど、技術のない会社が多すぎる
0008非決定性名無しさん
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2021/04/18(日) 19:53:23.72
ちゃんとしたモノを作りたい
直案件なら喜んで作るわ
無駄に人を介しすぎ
間に入る奴は技量ない癖に工数の正当性がどうたら言って時間泥棒してくる
やる気にならん
テスト工数積んだら削れって言ってくるんだぞ
馬鹿だが政治家の息子らしいので指摘するとクビになる
結果、触れずに適当にやって逃げるが勝ちとなる
0009非決定性名無しさん
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2021/04/18(日) 19:55:06.80
根拠もなく工数の正当性確認とかやるなって話
信用できるとこにもってけよ
やりたくねーわ
0011非決定性名無しさん
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2021/04/19(月) 16:04:41.05
>>8
中抜きは営業費用として必要と思ってたけど、やっぱり酷いよな。年1回会えば300万円とか美味しすぎる…
0012非決定性名無しさん
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2021/04/20(火) 19:34:45.71
数字弄りと現場状況が一致しない
一度滅びてリビルドしようぜ
0013非決定性名無しさん
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2021/04/20(火) 20:15:58.28
厚労省から接触確認アプリCOCOAの情報開示
ttps://note.com/mugura/n/ncc3c61de39ea

厚生労働省 「2億9448万円で頼むわ」

パーソノレプ口セス&テクノ口ジー 「1億5878万円で頼むわ」 (1億3570万円を中抜き)

FI×ER 「1億2062万円でやります」
日本MS 「2201万2000円でやります」
工ムティーアイ 「1615万円でやります」

工ムティーアイ 「396万500円でたのむわ」 (1218万円を中抜き)

下請2社 「( ゚д゚) え?400万? マジデ・・・」
0014非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 00:21:48.32
>>13
パーソルプロセステクノロジーが、自社の年収500万円〜800万円程度のエンジニア集団にやらせたらボロ儲けちゃうの??
なんでこんな不思議なことしてるん??
0015非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 00:28:30.85
一次請けって大抵FNHの事ですね
防衛庁談合やら1円入札やらあった
大学名と偏差値で決めるから
0016非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 10:02:46.49
>>14
書類メールで何通か送るだけで1.5億もらえるのに自社の人件費使う意味が分からん
0017非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 11:13:06.13
>>15
低偏差値だと更に酷いことになってるけどなw
0018非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 18:56:55.08
>>16

>>13を良く読めよ。
元請けのパーソルプロセステクノロジーから1次受けのFNHへ1億2000万円の発注が出てるだろ。
これを外部流出コストっていうんやが、
仮に月額の人件費50万円の、ITエンジニアとしては最上位クラスの自社人員を10人連れてきて開発すれば、
人件費差額は全部元請けのものになる。

開発期間半年もなかったPJでしょ??
0019非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 22:13:53.06
人件費月50万は安すぎるわ
最低200はもらいたい
0020非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 22:19:29.87
マージン搾取する立場になりたいっ
王様やん
0021非決定性名無しさん
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2021/04/21(水) 22:25:15.98
>>20
それな
あえて本音書くけどこの業界で人月売り始めて軌道に乗ったらやめられんよ
まあ誰でも成功できるわけじゃないけど起業のハードルは低い
人売りが当たり前というのは大きい
0022非決定性名無しさん
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2021/04/22(木) 02:01:29.61
>>926

俺の場合は、CTC社内結婚だから
マジで良かったよ。

世帯年収が2300万ぐらいだから、
子どもに良い環境を与えられる。

まぁ、親として当然の義務だと思うけど。
0023非決定性名無しさん
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2021/04/22(木) 14:50:50.48
>>18
管理コストどうするの?しかも納品リスクもあるし。
3人月管理コストかけるなら、メール数通で1億の方が利益率高いだろ?
0024非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 19:25:45.31
>>1
高橋洋一チャンネル 第148回
コロナ接触アプリCOCOAが機能していなかったのは何故か?役所の限界とデジタル庁の未来
https://www.youtube.com/watch?v=FjrV0pD0jaw
0025非決定性名無しさん
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2021/04/28(水) 22:10:05.16
厚生労働省の発注仕様書、メチャクチャ優秀じゃないか!!受注者なのか誰が書いたのかわからんが、こんなの書けるITエンジニアなんて滅多にお目にかかれないぞ!

やっぱりIT土方と官僚じゃあ脳の出来がちがうんだなぁ
0026非決定性名無しさん
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2021/04/28(水) 22:41:44.15
但しスクラムで作れとか、マイクロサービスアーキテクチャで作れとか書いてあるけど、短納期でコロナ対応と言う使い捨てシステムなんだから、実態はウォーターフォールで単一アプリの方が早いし確実で用途には合っている気がする。
やっぱりコピペなんだろうな。
0027非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 12:44:33.16
まぁ下請け任せだから発注書も下請が作ったやつでしょ
0028非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 13:30:10.33
スクラムの意味がわからん
0029非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 13:34:57.45
スクラム組んで〜目覚めよ〜
0030非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 15:06:11.55
>>25
どっかで見れるの
0031非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 15:51:30.92
>>28
スプリント毎に自分たちで相談して仕事量を決めながら仕事する開発スタイルだよ

マスターとかマネージャーとか役割があるんだけど、だいたいが上位会社のプロパーが
出来もしないのにマウントとりたいだけでポストにおさまるから形骸化

スプリントからあふれる量の仕事を常に背負って残業してないと
ゴミメンバーの尻拭いとかやらされてリソースを金ドブさせられるクソだったりする

自分がリーダーでもないかぎり、まともなエンジニアは
「開発はスクラムチームで」と聞いたら一目散に逃げた方が良い
0032非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 16:19:26.59
>>31
それは日本の現場では真のアジャイルやスクラムを理解してないからそうなるんだよ
GAFAはアジャイルだしスクラムだね
0033非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 17:06:33.29
>>32
イワユルサル真似ダネ
0034非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:08:41.69
>>7
そもそも開発スケジュールが無茶苦茶だと聞くが?
1ヶ月以内にテストまで終わらせろとか、素人丸出し
0035非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 17:53:20.66
>>34
シンゾーが勝手に発表したせいでそうなったとか。
まあアホな会社でもよく聞く話だが
0036非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 21:50:43.91
結局1スプリントやイテレーション毎にやること決めてやるから、細かいウォーターフォールを繰り返すスタイルなんだけど、偉い人はワガママ言える仕組みと理解してるからやり辛い
0037非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 21:52:26.89
>>34
あれは元々OSSで開発済みのものを画面だけ変えた奴だからな…テスト入れて1ヶ月はキツイかもしれないけど画面数7程度だし3人で2ヶ月ではやって欲しいレベル
0038非決定性名無しさん
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2021/04/29(木) 21:58:43.34
自分の理解はこれ

元々APIを利用して、OSSで2つ感染追跡アプリができていた

Apple、Googleから一つの国で一つしかAPI使わせないとお達し

厚労省が巻き取ることに

凄まじい金額で発注(○億のうちどれぐらいかは不明)

すぐに画面だけ入れ替え実施

とりあえず画面だけ作って納品(テストせず)

Androidは元々動かない、AppleもAPI仕様変更で動かなくなる

動かしたいが、保守契約の会社が対応できないと言う

いまここ
0039非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 10:26:31.48
開発できる人間がいない
人材紹介業が9割
0040非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 13:18:03.83
丸投げしか出来ないからエンジニアの奪い合いになるんだろうなぁ
0041非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:54:53.23
パーンルプ口セス&テクノ口ジーって
要は人材派遣大手のテソプヌタッフに集めた奴隷を
IT業界に売りさばいてるだけの系列会社だろ?

採掘場で働く奴隷にムチ打つ奴隷商程度のノウハウしか持ちあわせてねーはずなのに
よく3億ものアプリ開発の発注を出したな厚労省wwww

なんか実績でもあったんか?
まさかまたアベ友がナニカしでかしたんか?
0042非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:43:16.11
天下りだろ
0043非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:36:03.15
>>32
本質を理解して無いな〜。
GAFAは開発者(実際にコーディングする人)全員が大学教授クラスで固めて、納期で縛られない、結果が出なくても(どれか別のチームが成功すればよいので)良いって条件で自社製品を延々と開発、改善してる。だからスクラムで成り立つ。

これを失敗が許されず納期が決まってる受託開発を低レベル要因をかき集めて開発する事が求められる現場で実践しようとする事が本質的に間違い。

後者の場合は、出来るだけハイレベルな人を要求分析と設計に集中させて、低レベル人材を管理しながら開発回した方が上手く行く
0044非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:44:37.51
>>43
補足すると、自分も10年前ぐらいにgoogleの内情は完全にスクラムって聞いて自分の環境で実践しようと頑張った。今も試みたりしてる。

でも現実はコイツらとじゃ無理って思うんだ。自分は脳内で設計して高品質コーディング出来るけど、そうじゃ無い人には徹底して縛りを設けて設計書書かせてレビューしてってやらないと、やってられない。
0046非決定性名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:32:00.21
>>43
で、ずっとそれでやってきた日本のIT企業やソフトウェア産業は今どうなってる
0048非決定性名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 06:08:31.09
前々から中国人に投げてた
今は高くて投げにくい
0049非決定性名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 06:02:12.29
時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ!

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ!

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ!
0050非決定性名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 08:23:54.93
【違法残業】SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
[偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ]
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
期日強要促進
指示強要促進
中間搾取促進
無能残業促進
無料作業促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
0052非決定性名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 01:46:42.56
>>51
真ん中、ハートマーク
0053非決定性名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 04:27:35.49
>>51
男女をハッキリと分ける(LGBTを許さない)
0054非決定性名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 12:57:52.28
>>5
厚労省が発注元で受注企業が元請け
元請け企業がちゃんとしてれば問題無いんでね?

8次請けって何だよ?w ふざけ過ぎだろ!
精々が2次や3次請けくらいまでにすべきだろうよ
日本社会って狂っているな
利権構造があるとは言え、そろそろ法律で規制すべきだな
下請けは3次までみたいな感じでな
0055非決定性名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 04:44:28.28
>>47
行政がダブルチェックの作業を日本と中国の企業に投げて
差異が出たから検証したら日本の方が間違ってたって事件があったなぁ
0056非決定性名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 11:55:34.33
テスト
0059非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/13(月) 20:17:08.72
そして今の自分自身もつくりかえられたの
0060非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/13(月) 20:18:22.11
新型コロナウイルス感染者との接触を知らせるスマートフォンのアプリ「COCOA(ココア)」で起きた不具合について、厚生労働省による検証結果の報告書が16日、公表された。

 情報技術(IT)で感染を食い止める切り札と期待されたアプリが、4カ月以上機能していなかったお粗末なトラブル。
報告書は、ITの知識を欠く厚労省が業者任せにするなど、責任をあいまいにしたまま開発を進めたことが背景にあるとしている。

 COCOAは厚労省が昨年6月に提供した。感染者から1メートル以内に15分以上いた場合に接触を知らせるアプリだが、
昨年9月末のアップデートから、アンドロイド端末で陽性者と接触があっても通知が届かない不具合が発生。今年2月に修正されるまで放置されていた。
0061非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 22:47:57.08
パリへ巡業に訪れたナージャとダンデライオン一座は、送られてきた日記を手掛かりにナージャの母親を捜し求める。おばばに連れられて使いに行った際、モンテルラン夫人の舞踏会で、ナージャは会場に紛れ込んだ怪盗黒バラと再会する。一方、ナージャはますますフランシスへの想いを強めていく。
0062非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 13:44:46.39
AIが割ともっともらしい事書いててビビるんだが…どっかのブログから学習でもしたのか?
0063非決定性名無しさん
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2023/03/15(水) 14:58:58.51
精神は公務員になってから?
公務員は精神に厳しいと聞くけど
0064非決定性名無しさん
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2023/03/15(水) 15:59:07.66
負の遺産というわけです
0065非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 16:08:16.69
頑張っても無駄
0066非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:34:55.34
“金にならない”
0067非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:36:03.66
元々使用人
0068非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:40:43.24
記憶消去について
0069非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:42:00.97
うわああああバレたあああ
0070非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:43:37.47
・・・・・いやショックは受けてる。
0071非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:48:20.05
悪の組織はいかに振舞うべきか
0072非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:52:49.03
>>8
テスト工数削れって言うやつに、品質で問題起きた時に責任取らせる仕組みがあればいいんだけどなぁ
0073非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:54:39.35
今の私には“洗脳”は解けてるっすから
0074非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 23:30:55.19
      / ̄ ̄\
    /   -‐'  \
    |    ( ー)(ー)
.     |      │ │
     | U   ___´___ノ
      ,|        }  そういう冗談はやめてくれ
    / ヽ       }
  く  く ヽ     ノ
    \ `'     く
     ヽ、      |
        |     .|
0076非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 09:47:45.00
虐められてるとムカムカしてくるぜ
0077非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 10:26:44.08
勉強すると馬鹿になる
0078非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 12:14:03.34
                        -―――-
                  / : / / ̄ ̄`ヽ`ヽ、
                / : :_/. :/´「 ̄ ̄、`ヽ、 ヽ
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             lく/〈/´!::l ゞ-'   弋冫j/l l〉 !
             l ::!:::ヽ、!::l   、_′   /:∧!: :!
                !::l:::::::::∧ト、   ー ′/:/.:/ ハj  違うわよ、宇宙人と直接会ったのはね
.                Vヽ、:::::lヽ、丶、_ ィ/.::/.:/j/
    (\_       _>、:::!、|ヽ   ト、/イ/      正確には、私、オプーナ、月、泉こなた、桜
     > _`ヽ__   /ヽ   ヽ! \  _ヽ ̄ ヽ_   この5人だけなの…
  rf壬‐_´__ノ Vヽ / ∧       ヽ´__`ヽ   ト、ヽ  
       〈\  ノ ト、!// 丶       、__`i   l  }  
      /ヽ ̄  ノ ∨    、     l   !   !/ ヽ、 
        {   ̄    l   / \    l   l  ∧    \
.      \      l\ //   \  !  ! / !/    ヽ
        ヽ ̄       /ヽ、    ヽ、!  l / /  ̄   /
0079非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 12:14:58.43
             / ̄ ̄\
          /   「  \
          |    ( ●)(●)
           l       |  |
          l       __´___ノ
            |       `ー'´}   それはおかしいですよ
          ヽ         }   高良みwikiさんがインデックスと出会っていた
            _,ゝ、   _,ノ
        ,、-='l \_,ン g<\
     / \ └〆\ i=i|\'\
    丿   ゙i   \ \=il / i!
     l    l    \\| /=|l
     |    |     \i/   ||
0080非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 12:15:33.10
           /: : :___、: : : : : : : : : :\
          /: //      \: : ヽfニヽ: : ヽ
            , ': : :/´ / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ: : ト、\ \:ハ
        /: :/:/./|: i: 、:\: : : \: :l: : ハ ヽ__ソ: ハ
        /: : i: l´: | l: :、: :\:\ : : ヽ:i : : ハ_j、\ : ハ
.        , :i : l: l: : | l、: :ヽ: :、`メ\ : トl: : : :lゝ ヽ.ヽ: :l
.        | l|: :l: :、 トl、\| ヽl/,≠斗|: : : :K ハ∧_〉:|
.       l ll: :l、: ヽ iyさ    '戈こi l : : : |ノ ノ∨ :l:l
       ヘlゝ: 、ヽ: ヽ戈ツ     ̄ l : : : レ': : : : : l:l   再起不能になる前のオプーナはアホだったのよ
        ` \l i: : ゝ  、     |: : : l: : : : : : | l
           ``l: : :へ   t.‐   l: : : : l‐ 、: : : l ハ
            l: : : : : > 、   イ: : : :ハ./\: : i: ハ
            |: : : : : : : : :/丁 /: : : ://  ハ: :、: ハ
              l: : : :l : __/∠. /: : : :/'   . ニニ=ヽ
                l: : : :l/ /二//: : :/  //. -―- 、 ヽ
             |: : : /   /二、l/l: : / ///      丶i
.            /l: : : !  /  /l|: l///        |
           / 'l:ト、 l /  / |l: :l//| /       ハ
           / ハ! ヘ!. | . /   ハ l/ _レ        l ハハ
0081非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 16:40:31.33
我々もいずれそうなる・・・
0082非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:26:10.71
俺はこの学校がはじめてだからよく分からん
0083非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:28:05.20
はむかったせいだと言われてるね
0084非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:30:33.51
“軍隊”だとか“テロリスト”を養成する場所じゃないし
0085非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:33:45.17
月島さんのおかげ
0086非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:37:53.61
“役割”が違うだけ。
0087非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:38:48.40
性格だけでモテモテの人だからなw
0088非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:39:41.87
何者かに拉致・監禁されて
0089非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:40:54.20
へー。大変だったじゃないの?
0090非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 18:41:47.35
”災難”とかそういうレベルじゃねぇよ。
0091非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 20:53:10.59
一体なんなんだよ。俺の家だぞ
0092非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:36:09.44
感心したわ
0093非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:43:30.77
さまざまな献策で救った。
0094非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:43:51.59
戦争が終われば軍人の居場所など無いのだよ
0095非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:44:13.26
絶対やってはいけないっていわれてた戦法だった
0096非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:45:07.28
民に迷惑かけたんかな
0097非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:45:48.44
って一体…:(;゙゚'ω゚'):
0098非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:46:16.65
経営者の奴隷になるなマルクス並感
0099非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:47:30.79
あんなチー牛いじめられっ子の才能見抜けるワケないやろ
0100非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 11:48:14.66
なんかは結局部隊長として優秀やったんやろなぁってのが
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