NKSJシステムズ梶yNKSJグループ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
商号:NKSJシステムズ株式会社
代表者:代表取締役社長 遠藤 憲
本店所在地:東京都立川市曙町二丁目41番19号
事業内容:コンピュータおよび関連機器による情報処理サービスの受託業務ソフトウェアの開発受託および販売業務 等
資本金:7,000万円
従業員数:1,311名(2012年4月1日現在) 春から入社します。
全然プログラムとかわかんないですけど宜しくお願いします ※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり) ここって大手の関連会社ってことで待遇面はいい感じなの?
それともIT系にありがちなブラックな感じ? 残業時間は部署やプロジェクトによって大きく異なる
給与は業界の標準よりは高い
ただヒラのままだと昇給が早い段階で止まるのでキツい
そして近年は従業員数が大幅に増加したため、人件費を抑制する傾向が強く、昇格が難しくなりつつある
福利厚生は住宅補助などの金銭面ではほとんど無い 春から入社しまーす。
先輩の皆さんは食事とかどうされているんでしょうか?
ボッチ飯率高いですか? 男は部署の先輩と社外へ、女は同期で食堂に行くケースが多い気がする
ぼっちの人は会社の近くに来る弁当屋かコンビニで買ってきて自席で食ってるかな 第一なんちゃら部は旧SJS。
ベンダーと渡り合える、デキる人間が多い。
新システムの主導権を握っているから、ちとハードかもしれないが、面白い仕事や
他では得がたい経験もできよう。
一方、第二なんとか部は旧NKシステムズ。
丸投げ主義。とにかく丸投げる。コード書けない読めないシステムわからない。
ITパスポートレベル。
新システム移行までの、今あるシステムのお守りがメイン。リストラ必至。 旧SJSもほとんどベンダーに丸投げだよw
むしろ旧NKSの方が自分たちで作ってるイメージが強い
となりの芝生ってヤツかもしれないけどね 旧旧Sとばかり書いているが、新Sはやってないのだな? ここって休日出勤とかって普通にありますか?
有給休暇は全部使いきれますか? >>12
休日出勤はあるが、代休はちゃんと取れる
有給使い切ってる人はあんまりいないと思うが、まともな部署なら月一ぐらいは取れるはず 有給使い切れないとか休日出勤とかやっぱIT系ってそんなもんなんだな 何故またこんなスレッドを立てるのですか?
結局あなた方は遊び半分でふざけて企業を中傷するのが目的ではないのですか?
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか?
企業の経営方法を指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか?
それとも真面目に議論がしたいのですか?
どちらですか? 転勤は聞いたことがないくらいレアなケースかと
異動はこの会社に限らずどんな企業でもあるでしょうな あと2年でこの会社は崩壊する。
NKとSJの統合が終了すると一気に仕事がなくなり
今肥大化している会社規模があだとなり、グループのコストセンターとなる。
コスト削減は、昇給の困難化、今でさえ40代で25万ぐらいの給料ざらなのに
さらに削減されるのは目に見える。
となれば、若手社員は他へ流出し、もう他に行き場のない仕事のできない中高年ばかりが
残る、 こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラクソが。 中国は、ちょっとオシャレな北朝鮮。
上海の摩天楼などの風景に騙されてはいけません。一党独裁という本質において中国は北朝鮮と等質であり、いざとなれば独裁を守るため、いかなる流血の事態を引き起こすことも辞さないでしょう。
状況によっては、進出している外資企業の強制接収や、在中外国人に対する資産凍結や略奪などが、「官」によって行われても不思議ではありません。
いざとなったら、何を仕出かすかわからない。……これは頭の隅に入れておくべきことだと思います。 ブラックと言ってもいいでしょう。
昇級できるのは上級情報処理試験後に合格して
なおかつ、意味不明な評価制度で相当ハードルの
高い評価をもらわないと無理
資格さえ取れればなんでこんなやつがってのが
昇格してる。
それと、わけのわからん横入りの
途中入社連中
上層部の馴れ合いとしか思えない
35〜45くらいの年令層にはかなり厳しい 民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
(5)直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第44条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、(1)と同様に、(対象外派遣と同様に)
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
(事前面接は)労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。 お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか?
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ?
答えてみろ、クソポンコツが。 出会い系サイトでしょうもないことしてるの皆知ってるよw 労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD
偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反
罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件(刑事)などの事例がある。
職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金
処罰は派遣元、派遣先の両者(被告訴人)に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。
告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反(中間搾取の禁止)
罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金 40代半ばの縦横でかいおっさん
出会い系サイトで顔出し
若い女の子とやるのに必死 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/
今後の犯罪傾向の予測と考察
事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。
略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。 くそブラック企業。パワハラもなんでもあり。イエスマン以外は徹底的に干して、よその部署に飛ばすか、当該者を部署全体でいじめ行為で精神的に追い詰めて退職に追い込む会社。 就活生です。
ここはサビ残ありますか?
それと他の損保システム会社と比べてシステムや社員のレベルはどうですか? sj出向者と仲良くやってる?
nk側の出向とプロパーはどう? >>47
給料いくらぐらい?
30歳ぐらいでおねがいしやっす 14卒 期限が迫っているのでお願いします。
MS&AD、NKSJ、マリンシステムの3つから内定いただいのですが、どれに行こうか、イマイチふんぎりが尽きません。良い情報、悪い情報なんでもかまいませんのでアドバイスお願いします! >>54
社員だけどその3つから内定もらってたらマリン行ってるわw
損保業界をリードしてるのは業界2位に落ちた今でもマリンだ
ユーザー系なんて親が強れば強いほど良いに決まってる
寄らば大樹の影ってね 多摩センターに抵抗がなければ東海
東京東部から千葉在住ならMS&AD
中央線沿線に住みたいならNKSJ
東海、MS、あいおい辞退してNKSJに入社した俺からのアドバイスだ この業界は行けるならみんな東海に行きたいと思ってる。 >>54
特定されるぞ。
どこもそんな採用数多くないし、nksjなんか20人くらいだろ? 火新積満期Tだっけかな。
25人くらいいるチームで、情報処理資格を持ってる奴が数人。
しかも基本ばっか。
ひとり応用と高度を持ってる奴がいたけど、そいつは偽装派遣できてる奴だしなあ。
そのていどの会社ですよ。
こんど高卒だらけのNKISを吸収するから、より無能度は増すね。 就活生だけどnksjとms&adとTISだったらどれがいい?
8時前に帰れて給料良いところがいいです >>65
他社の給与体系なんて分かるわけないw
例外的に存在するゆるい部署を除いてどの会社でも8時前には帰れないと思うから他の業種にしておきなさいw >>66
じゃあnksjsの給料って30歳でどのくらい?
残業代いっぱいつくから給料良いって聞くけど >>67
700近い人もいるけど例外だな
平均は500前後じゃないの? 30で500〜600万の間かな
またーりとは程遠いけど、徹夜はほぼ無いし、工夫すれば休み取れるし
悪くない会社だと思うよ >>71
どこ情報だよソレw
聞いたことねえよwww NKSJって冠は9月で消えるけど、ここは社名変更しないの? 小川は純朴で衝動的に犯罪(犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人)を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I ここの仕事を請け負ってるけど
プロパーさん人足りてないよ
わかってんのかな 完全AI化までの移行期間 (NEW)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生
雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など) プロパーの絶対数
足りないと思うよ
みんな稼働が高そうな 旭化成建材が三井住友建設の設計ミスを報告すると、旭化成建材がやり直しの費用負担をさせられる判明(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445830104/
神奈川・横浜市のマンションで、くいのデータが偽装され、建物が傾いた問題で、
国土交通省が、元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて、
調査を始めていることがわかった。
元現場責任者は
「与えられた図面の通りの施工は、しているわけなんですね。
(くいの長さで)不足が出るのであれば、設計の段階での問題があったんではないかと、わたしは考えます」
と話した。
元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、
下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。
元現場責任者は
「報告をしたところでも、金銭的や工期的なもので、
デメリットは下請け業者になってくるのが現状です」
と話した。
データ改ざんの背景には、こうしたプレッシャーもあった可能性があるという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306663.html もし、時間外労働だけで1ヶ月あたり45時間〜80時間以上に達する場合は
厚生労働省で定める過重労働および過労死の労災認定基準に該当するはずなので
残業代の未払い請求だけでなく、過重労働による従業員の健康管理を会社側が
放棄している点についても、労働安全衛生法に基づき東京労働局へ通報してみなはれ。
以下は過重労働による健康被害および労災に絡む法律の一部だ。
労働安全衛生法20条〜36条(第四章 労働者の危険又は健康障害を防止するための措置)
労働安全衛生法64条〜71条(健康の保持増進のための措置)
労働安全衛生法71条2項(事業者の講ずる措置及び快適な職場環境の形成のための措置)
労働契約法5条(労働者の安全への配慮)
刑法211条(業務上過失致死傷等) 会議室に押し込められて
作業机とパイプ椅子あてがわれて
腰悪くしたけど
5次受けの外注なんで
どこにも文句言えず >>120
アトリウムの裏のとこ?
空気悪いし携帯繋がらんし最悪だよな
てかあそこまだ使ってたのか 2016年 アトラス調布の青い征制服職員が内部情報を書いた!
知りたいあなたへ
高いマンション買ってからでは遅すぎる!基地外住民いないか?カンタン調査
はーい!次の2語で検索 この会社、協力会社や外注は大変そうだけど
社員は、お休みも多いし内販だし楽そうにみえます。(メーカーの子会社と比べて)
損保のシステム会社ってこんな感じなの? 金融系って、特別連休っていうか9連休が2回あるとか聞くけど、本当ですか? 転職時の注意事項。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される なぜ、めんどくさい方向から改善しようとしないのだ? こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。 てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。 四人がけのテーブルに
1人で突っ伏してるやつ
死ねばよいのに 日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです 27歳から
その後は上司に一生懸命ゴマすって気に入られて昇級しなけりゃまず給料は上がらないコミュ力(笑)重視の会社 月初とか
一階のエントランスにドナドナされるために集まっている人が多いね >>157 おごりたかぶる とでもいうのか
そんなひと たくさんいる
実名だしたい 外注にもそれを押し付けるから
見積りマイナス1人月がデフォ
でもって炎上一歩手前 外注です
押し付けられてサービス残業させられます
ブロパーさんは連休ですが いろいろ言いたいことあるけど
いなくなるのでどうでもいい >>174
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ そんなことより引っ越しどうなってんだよ?
はやく決めろよグズだな そこはポイズンだろ
ちなみに天国はどこにあるんだ?
地雷原ばかりやで 最低限2人分の仕事を1人でこなさなきゃいけないノルマ >>172
期限過ぎようが、工数増えようが、おれらが結局やるのが問題
辞めるしかない 立川でチョーロン毛で後ろに結んでいる男を見た。
長身でスリムなビジュアル系ならば似合うが
どうみても低身でファット
身の程知らずだな >>183 いるね
あと葉加瀬太郎みたいな人もいるよね マネジメントできないリーダーだから遅延は必然。逃げるが吉。 保険系システム会社ナンバーワンは
ニッセイ情報かな ここは日立系とIBM系がメインだね
富士通系はどうした? ドナドナされてきた外注が引き渡されている立川の一階 >>201
月初恒例行事だよな
そして月末ひっそりと出て行くと >>207
理由は聞いてないけど、若手が辞めていってる
ほぼ出向者しか管理職になれないし、残っても昇進できなきゃ給料もたいして上がらない
今年は他の保険会社も求人多いから転職しやすいんだと思う
自分は転職して入社したけど(世界経済次第だけど)、あんまり長くこの会社に残る気はない
年収大幅に上がるし、外資の保険会社に転職したい >>209
残業代も出なくなって残る人間の負担は増えるのにリターンは増えない
残るメリットないよ
転職してあんまり経ってないから再転職できないけど、入るんじゃなかった >>213
入社希望者?
表向きはプロパーも管理職になれるって言われるけど、プロパー管理職は、ほぼ絶望的だよ
自分はプロパー管理職を見たことない
チームの役割としてリーダー役は振られるけど、所詮平社員でしかないから給与は変わらない
(勿論、プロパーと出向者は同じ仕事しても給与違う)
うちの上司は、無能出向者で只の判子押し係 >>213
管理職の8割くらいが出向者。
役員クラスになると、純粋なシステムプロパーはいないんじゃないかな。 >>215
2割もプロパーいる?
管理職ってエンジニアじゃなくてマネージャーだよね
転職組で全員どっちに属してるか把握してないけど、もっと少なくない?
うちのとこだけなのかな
超優秀な新卒からいるプロパーの人でもエンジニア止まりで(リーダーは兼務してるけど)、管理職の無能出向者に気を使ってて、嫌気がさした >>217
どこのグループ会社も親会社があるシステム会社(〇〇子って呼ばれるとこ)も同じ状況だと思うから、入れるなら本体の会社に入った方が良いよ
難易度高くなるだろうけどね >>220
そんなんいつものこと
社長が逃げた時に嫌な予感はしてただろう? 無能な出向者しか昇進しないし、会社から色々嫌がらせのようなことされるし、本当に失敗した
転職先早く決まらないかな…
パワハラばっかりだし、さっさとこんな会社辞めたい ここって年収高いほうなの?
30歳でどれくらいかな >>228
安いよ
SIERの方が高い
親会社に入って、出向してくれば高い上に昇進できる
こっちに入ると能力あっても昇進できない
ちなみに社内では、システムズ社員は社員と呼ばれない
社員は出向者を指す ヒバリーヒルズなんていきたくねーよ
だれも幸せにならない・・・ >>232
自分は転職者だから新卒からシステムズ社員になった場合の給与は知らない
ごめんよ
ただ、転職前のSIERの方が高かったし、回りの協力会社の人と給与の話しても、自分が一番低い
転職エージェントには後半になるにつれて年収が上がっていくモデルと言われたけど、そもそも昇進できないしシステムズ社員で定年まで残る人いるのかな…
前述したように管理職は出向者ばかりだから、能力ある人は30くらいで他の保険会社に転職すると思う >>233
まじか。
業務の内容はどんな感じなの?
給与に関しては協力会社の人ってIBMとか日立が多いって聞いてるからそこと比較してるのであればちょっと参考にならないなあ。
昇給難しいってことは最初の年収が重要なのね。 >>234
実際に現場に来てるのは三次受けとかだから、IBMとか日立だけじゃないよ
自分も零細からの転職だし
業務は基本は下請けに丸投げ(特に出向者)
今は社内で技術ができる人がいないってことで、最初の2〜3年は新入社員にプログラムやらせるってなってる
個人的にはどこまでてきるようになるのか知らないけど、2〜3年でプログラマとして一人前になれるかは微妙だと思う
入社後、転職するなら上流やってましたで転職するしかないだろう >>235
そうなんすね。
この会社の転職面接受けようと思っているものなんですが、色々と聞いて怖くなってきた
部署によるんだろうけど職場の雰囲気はどうすか?
出向者が幅を利かせてる感じ? >>236
働いてる分には出向者、システムズ社員関係ないと思う
たまに出向者からは自分は出向してきてるからみたいな雰囲気感じるときもあるけど、一緒に働くのは協力会社の人の方が多い
ただ、出向者が業績評価するから、出向者に良い評価だされてると思う
転職だと前職の給与がベースになるから、前職給与安いとキツいよ
自分は30歳で換算すると裁量含んで450万くらいかな
(仕事は複数のチームリーダー兼務してるけど、評価低い) >>237
ありがとうございます!
年収は複数のTLやっててそんな感じなんすね
あと、職位のところで上にいるのは出向組が多いって上の方で書かれてますけど課長とかクラスでも出向組が大部分を締めているんすか >>238
うちの部だと、他社に当て嵌めると↓のイメージ
課長以上:全員出向者
係長:出向者6、プロパー4 >>239
マジすか。。。
色々とありがとうございました!
係長くらいで年収だとどれくらいになるのか知ってたら教えていただけると。 >>247
ピンサロのボーイだからね。
頑張ってね。 ひばり今はイオンできて大分マシになったね
昔はイオンなくて遠くにコンビニが一軒あるだけだった 自ら一流企業の社員と名乗り、
何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという
面白いブログがあったw
どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。
内容的にもしかしてうちの会社の人間?
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/ >>251
そこそこブラック
業界内だと普通かも
ただし、親会社に入らないと昇進も良い評価も貰えないと思った方がいい
定年まで残る人少ないんじゃないかな >>253
ブログは見てないけど、普通にプロジェクト管理やらされるよね
自分は平なのにサブシステム内に社員が自分以外いなくて、協力会社のメンバー何人か抱えて実質的にリーダーやらされてる
上司は判子押すだけで何もしてくれない 年次にもよるけど平でもサブシステムくらいならリーダーやらされるっしょ
自分のとこは5年目くらいなら普通にプロマネやってる人多いぞ >>256
転職者だけど、最初からだ
プロマネって普通は数千人月を指すと思うんだけど、五年目でそんな人いる? >>257
そもそも数千人月のプロジェクトが周りにないなw >>258
ごめん、人月と人日を間違えてるわ
数千人月は統合クラスだね…
うちは、数百人月のプロジェクトやってる人いるけど、管理職がPMやってる
自分は百人日くらいの案件とかはやってる
年度末の業績評価の時にプロマネ目指したいって言ったら、開発規模の桁が違うから、アーキテクトを目指すように言われた
だから、社内のPMって少なくとも数十〜数百人月クラスを指すのかな
転職者だから生え抜きの人の感覚が良くわからないけど、1~2年は開発やるらしいし、3年経験積んだくらいでそんな大規模プロジェクトやる人いるのかな… >>260
ひばりーはもうほとんど人いないんだっけ?
バス通勤は辛いよね >>262
一昨年だか去年に資料整理に行ったときはガラガラ(ほぼどのフロアも人がいない状態)だったよ 拠点異動も人事異動も多すぎだよ
やたら名ばかり兼務もつけたがるし、意味わからん
案件のコストはどんどん削るのにそんなとこに無駄金使ってどうするんだ どうせ今年もたいした評価されずに給与は維持か、下がるんだろうな
転職した時にエージェントから終身雇用型で年功序列式に給与も上がっていくって言われたけど大嘘じゃん
出向者は給与もポストも良くなってくのにプロパー不遇すぎ なんで基本情報すら持ってない無能な出向者に評価されなきゃならないのか謎 基本情報は持ってないとランク上がらないんじゃないの? >>271-272
プロパーは少なくとも基本情報持ってないとチームリーダーにはなれない
しかも転職者のプロパーは必ず応用情報以上持ってる
出向者は無条件で昇進できる上に年次が上がれば勝手にリーダーになる
出向者ばかり優遇されるからプロパー辞めちゃうんじゃない >>274
TLはもうちょっと上の資格持ってないと厳しいんじゃないの? >>274
合併の影響もあって、資格無いのに偉くなってる人も居るけどね >>276
自分の回りのチームは全員TL以上が出向者だから、最低限基本情報持ってないとなれないって情報だけ聞かされてるけど実情は知らないや…
そもそもプロパーでTLになれる人がほとんどいない(上位数%?)と思ってる
個人的には出向者、プロパー問わずTL以上は全員プロマネかPMP持ってないと昇格不可にして欲しい >>278
資格はいらないけどクソみたいな管理する人は淘汰されてほしい
俺のとこのTL、GLには満足してるよ >>279
本気で羨ましい
うちは害悪にしかならないGLTLしかいない
本当に役に立たない
年いった出向者のポジションになってるから本人の資質や能力無視でGLTLになってるとしか思えない… >>283
馬鹿みたいに新規のプロジェクトばっかり立ち上げるからどこも人が足りないんだろうね
失敗しても誰も責任とらないし原因分析もしないから同じことを繰り返す
少しは社員に還元すること考えなきゃ誰も残らないよ >>282
あなたがエンジニアならやめた方がいいです。 >>285
確かに
待遇格差が酷い
確実にプロパーの中堅辞めてってる数が多いよね…
どこに転職するのが一番良いんだろう >>285のような状況が続いて今やシステムズのプロパーなんてひねくれたのしかいないよ
仕事できる人中堅クラスは転職しまくり
出向組はシラネ >>287
未来想像プロジェクトに名称が変わったようです
みんなで想像してるだけみたいよ 1、セルフイメージが高い人 
2、将来の大きなビジョンがある人 
3、向上心が高い人 
4、決断力がある人 
5、素直な人 
6、教えたことを実践する人 
7、言葉と行動が矛盾していない人 
8、失敗を隠さない人 
9、言い訳をしない人 
10、原因を他人の所為しない人 
11、他人ヘの批判や不満を軽々しく口にしない人 
12、人に頭を下げられる人 
13、人格を高めてきた人 
14、謙虚な人 
15、反応的な反応が少ない人 
16、アドバイスを批判として受け取らない人 
17、細かな契約条件の話し合いができる人 
18、約束を守る人 
19、お金に関してきちんとしている人 
20、すべてを頼って信者にならない人 
21、人に任せられる人 
22、スケジュールを立てられる人 
23、善悪の価値観に縛られていない人 
24、思いやりはあるが厳しくもできる人 
25、人の良い面と悪い面の両方が見れる人 
26、害をもたらす人との緑が切れる人 >>290
中身全然進まずボロボロらしいけど、さすがに今回は途中で止められないだろうしどうなるのかね 精鋭を集めたつもりなんだろうけどアホしかいなかったんだろうな… >>294
協力会社いないと何もできない集団だし、できなくて当たり前な気もする 【特】メイテック・テクノプロ・アルプス技研 Part3【派】 [無断転載禁止]c2ch.net
『我々は。3年まったのだ。』
俺が川崎学だ。稀代のワルだぜ。
仕事せいや、勉強会に参加しない雑魚は辞めてもらうぜ。
雑魚の前では、スーツは着ないぜ。
話は営業を通してくれ。
zabbix-release-3.2-1.el6.noarch.rpm
考えるな。感じろ。 いや空気読め
この会社の経営はヤバい。虚偽の報告ですべてOK 日々、何も問題はありません。
もっと、死ぬ気で頑張ると、おもった。 900 非決定性名無しさん 2017/03/30(木) 06:16:22.87
>>894
知識がない人が多いと
要件定義がうまくできていない
仕様変更の影響範囲も明確化されていない
そうするとスキルレスな人間はCC使いまくるわけ
これは責任逃れでもある(お前にもCC送ってたよな?)
仕様がよく分からない人はメールの内容をまとめて伝えられないから
メール転送で済ませちゃうわけ
偽装請負の末端はもっと理解できないから読まない
MLは申請に時間がかかるとか
プロパー以外は入れられない等の制限がある場合にこっそりCCする人もいる
時間がないとそれくらいしかできないからだろうね
こんな感じで偽装請負のプロジェクトはジリ貧になっていく 東京会場_4月14日説明会 『文理不問 IT業界を知ろう!』
今回のエントリーは「書類選考」を免除します
◆文理不問・前年入社の70%は文系出身!
◆先輩社員も発展途上中!先輩社員と共に学ぼう。
◆転勤なし!勤務地は「東京」「大阪」「名古屋」「福岡」
◆IT・情報産業での社会貢献が私たちの課題のひとつ!
ITについて学んできた方も、全くの初心者の方も、どなたでも歓迎です。
IT業界って実際どんな仕事?
残業が多い?何がやりがい?ご質問いただければ、全てお答えします。
当社のことだけではなく、業界のこともご説明しますので、少しでもこの業界に興味をお持ちの方は、是非一度当社の説明会にお越しください!
【開催詳細】
<日時> ※下記いずれかを選択してエントリーしてください
・4月14日(金) 14:00開始 ※15分前より受付開始
<場所>
・日本アクセス株式会社 東京本部
〒141-0022 東京都品川区東五反田1-14-10 三井住友銀行五反田ビル7階
JR五反田駅 / 東急池上線五反田駅より 徒歩2分 イノベって無能しかいないのかな
あっち方面からは全くいい噂を聞かないんだが 二浪で明星大学だけど、損保システム子会社の俺は勝ち組
親の資産狙って色々聞いたが、拒否されて、母親殴る
結婚式に両親が来ない理由は、嘘をつく ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか?
今野晴貴 POSSE代表。雇用・労働政策研究者。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/konnoharuki/20160418-00056746/
http://bku.jp/aboutus/aboutus-joinus/
ご加入のご案内
「働きやすい職場」をつくるために、ブラック企業ユニオンに参加してみませんか?
労働組合への加入は初めての方も多いかと思いますが、私たちブラック企業ユニオンには、
経験豊富な相談員やIT、飲食、警備、運輸、営業職など様々な業界・職種で働く方が多く
参加しており、新規に加入された方にも安心していただけるようサポートいたします。
会社から不利益な取り扱いをされないか心配される方もいらっしゃいますが、
労働組合に参加したことを理由に会社が不利益な取り扱いをすることは法律で禁止されています。また、会社に対して労働組合に加入したことを秘密にしておくことも可能です。ブラック企業ユニオンでは、会社に知らせることなく活動に参加されている方もいらっしゃいます。
〒155-0031
東京都世田谷区北沢4-17-15
ローゼンハイム下北沢201号室
TEL:03-6804-7650(労働相談)
03-6804-8444(事務局)
MAIL:soudan@bku.jp 明星大学卒業
土方としゆきは、母親を全力で何度も何度も殴りました
それが原因で、結婚式に両親は来られませんでしたが、両親の体調不良だと嘘をついて、会社の人たちを騙しました
この男は、本当に、、、 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる🤨😋😎 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
アフェリエイト業者しか居ないしな 🤣😜😜😅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています