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日本事務器ってどうですか?その3
0001aaa
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2010/12/03(金) 23:44:06
いつの間にかなくなってたね、前スレ。
勃てちゃえ。


ちょっと前に西に行ってきたよ。
何かと悪評が後をたたない拠点。
「将軍様」はほとんど不在だったけどね。


けど面白かったのが、秘書みたいな人(管理G?)と、とある部長さん(マネージャ?)が
なにかしらの相談事をしてたらしいんだけど、その会話が、秘書みたいな人が
「・・・ってどうしたらいいですか?」って質問したら部長さんが
「○○でいいんじゃないの?」って答えて、そしたら秘書が
「でもそれだと支社長の機嫌が悪くなるんですよねー」
「そうかー」ってやり取りを超マジメ顔で小声でしゃべってるの聞こえてきたよ。
マジワロタwwww
あまりにも糞だね。

あと、ここの管理GのMGって挨拶しないの?
朝一も、日中廊下ですれ違ったときもこっちから挨拶したけど無視だね。
部長連中には挨拶してたけど。
知らない顔だから?

ありゃ〜トップも悪いかも知れないけど「取り巻き」も悪いんだぜ。

0274非決定性名無しさん
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2011/12/26(月) 00:25:16.97
ここの、オーダリングシステムって売れてます??
0275非決定性名無しさん
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2012/01/06(金) 16:42:08.93
うれてない
0278非決定性名無しさん
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2012/01/26(木) 17:32:14.68
日本事務器ってNECの関連会社??
0279非決定性名無しさん
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2012/02/04(土) 08:01:59.62
良くも悪くも、処遇・待遇で格差を感じるのはどういう時ですか?
0280非決定性名無しさん
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2012/02/04(土) 14:14:11.92
仕事している時。

人数は多いけど、個人プレー。仕事の割り振りが不明瞭。
0282非決定性名無しさん
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2012/03/12(月) 20:42:35.26
aaa
0283非決定性名無しさん
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2012/03/17(土) 00:26:17.54
電子カルテ使いにくいです。
なんとかして・・・。
0284非決定性名無しさん
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2012/03/19(月) 00:16:52.98
弊社で今回日本事務器さんの「コアプラス」というソフトを
導入しましたので、導入事例を紹介させていただきます。

日本事務器さんのコアプラスを導入しましたが最悪です。
販売ソフトは、出てくる数字に全く整合性が無いのです。
営業さん、SEさんに何度お願いしてもきちんと動いてくれません。

コアプラスの導入を考えた時、日本事務器さんがプレゼンテーションに
いらっしゃいましたが、その時出来ると言われた機能が導入後できないので伺ったら、
標準でその機能は備わっていないので、カスタマイズしなくては出来ないと解ったり。
そのカスタマイズ費用は別途かかり高額になる事。
プレゼンテーションに来た人の中で一番説明をしていた人はその後一回も会社にいらっしゃいません。

うちの会社が業者を見る目、ソフトを選択する力がなかっただけかもしれません。
そこそこの機能で我慢すれば街で売っているパッケージソフトの方が何十倍も安く、
早く導入できる事。
あたりまえすぎていままで考えたことも無かったのですが出力される数字も
パッケージソフトは正しい事に今回気づきました。(コアプラスは数字が信用できません)

コアプラスは動かないなのに日本事務器さんからの請求書はきちんと来ました。
日本事務器さんから会社に届いた請求書はきちんと出来ていたので営業さん
に伺ったらエクセルで作成されたとの事でした。

以上弊社の導入事例をご紹介させていただきました。
0285非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/19(月) 00:18:34.29
CorePULS,MAPS,HI-NET,Weltopia等、日本事務器の製品をお使いのユーザー様、
心より同情申し上げます。

私は以前この日本事務器のとある支店に勤めていた者です。
退社時期を言うと私が誰なのか特定されてしまいますので、
ここでは伏せさせていただきます。
私の知っていることで答えられるものは答えますので
疑問等ありましたら質問してください。
まず、これまでの書き込みのなかで答えられるものを書きます。

@社員構成について(支店内のみ、本社は自分自身居たことがないのでわかりません)
 平社員→主任→副長→マネージャ→部長→支店長
 マネージャになると非組合員になり残業が付かなくなります。
 一般で言う課長にあたると思います。
 また、昇進,昇給についてですが、能力評価制度がありますが平均点を取っていれば、
 副長までは誰でもなれると思います。
 部署によっては平社員が一人も居ず主任だらけという所もあります。

AISO,プライバシーマークについて
 ISO等のマークが欲しいだけで取得したようなもので現実は機能していませんでした。
 決められたチェックシートに対応したドキュメントをつじつま合わせして用意すれば
 意外と簡単にISOは取れてしまうものです。

B給与水準について
 地方の零細SI屋と比べれば良いほうだと思われます。

C教育制度について
 社内研修等も含めてそれなりに充実してると思います。
 俗に言う派遣屋さんのような何も教育しないで外に放り出す
 ようなことは無かったです。
0286非決定性名無しさん
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2012/03/19(月) 00:19:07.38
続き、

D大手を顧客に多数持っているについて
 どこの会社でもよくあることだと思いますが、見栄を張ってるだけです。
 私の知る限りでは過去も含めて一度も取引が無い社名は載ってないと思います。

Eどの分野もこなせるについて
 SEの名言を引用すれば「なんでも出来るは、何も出来ない」ではないかと....

FNJCのパッケージソフトについて
 NECのパッケージライセンスを購入して見栄えを変えたり、
 パイロットユーザーにて開発したシステムを事例としてパッケージ化したり、
 他社製品の販売権を買ったりしてるのがほとんどです。
 過去に介護福祉用のパッケージソフトで開発元の会社と裁判沙汰に
 なりかけたこともあります。(詳しくは別の機会に書きます)

Gプレゼンの時しかいない人について
 本社に営業を支援するためのグループがあってそこから来てる人です。
 無責任な人が多く、売れれば後の事はどうでも良いと思ってる人がほとんどです。
 また、パッケージソフトのパンフレットには載っていても実装されていない機能が
 けっこうあります。
 勿論、プレゼン時には実装されてるように説明することもありました。
0287非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/19(月) 00:19:32.03
続き、

HSEの質について
 やはり年配の人ほどAVXとCOBOLしか知らない人が多いです。
 若くても営業の人はWindowsの再セットアップすら出来ない人もいます。
 勿論、優秀な人もいますがそう言う人に限って退社する傾向にあります。

Iデータの流出について
 事実です。システムが不正な動作をした時等に現場で対応しきれない時等は
 本社にまでデータが渡ることもありました。それもユーザーには内緒です。

以上、私の知ってる範囲で書き込ませていただきました。
ご意見ご要望等ありましたらレスを付けてください。

長文失礼いたしました。
0288非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/19(月) 00:24:17.74
MAPS使ってる公立病院で医療事務やってます。

元々日本事務器のPCだったのですが、3月末に全部入れ替えました。
ところが日本事務器からは最初の二日間インストラクターが来ただけ。
その後は不具合が出ようが、クレーム入れようがほったらかし。
電話に出るのも「調べます。話しておきます。」と言うだけの女性。
何度も電話してやっとひとつの不具合を直してもらうと、なぜかもっとひどい
不具合が発生してしまい、マジで怖いです。
レセプト前(3/31)に来る予定も「往復の時間がもったいないから会社で待機します」と
あり得ない言い訳でキャンセル。

昨日やっとシステムのN村さんと話ができたのですが、「明日伺って詳しく説明します」との
ことで、今日は朝から待ち構えてました。
ところが・・・・やっと午後2時過ぎに来たのは感じ悪〜〜〜〜い営業の社員3人と、
インストラクターの女性でした。
N村さんからは引継ぎもなかったと言う営業。

それにしても、簡単な要望にも上から目線できっぱりと「できません」と言い切り、
運用でカバーさせようとするのはさすがです。
帰り際に「予算を出してもらえれば・・・」ってさ〜、予算内ならこんなショボい
システムでも恥ずかしくなく出せるってことなのね。

とにかく、サポートもシステムも最悪です。

近々オーダリングシステムを導入する予定ですが、これに懲りて日本事務器だけは
やめてもらうように、総務にもドクターにも断固訴え続けます!
0289非決定性名無しさん
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2012/03/20(火) 00:06:23.25
age
0290非決定性名無しさん
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2012/03/20(火) 00:16:06.13
最近、君が代を歌ってるかどうかの口元チェックをする校長がいたけど、それって「セールスフォース」に自分の写真をアップしてるかどうかをチェックしてる関西の管理Gとオーバーラップしてしまった。
大体、森ハゲ下と光オバ本は今になって「フェースブックは参加は任意でした」とか言うな。強要したくせに。
「セールスフォースは社内で使うものなので写真つけてください」とか。理由になってないし。
ただのカス。失せろ!


0291非決定性名無しさん
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2012/03/20(火) 00:18:49.77
みんな気を付けろよおー。
写真つけてるか、だけじゃなく、最後にいつログインしたか、どこに「いいね」付けてるか、まで
チェックされてるぞー。
エクセルでwww
0292非決定性名無しさん
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2012/03/22(木) 01:40:22.41
日本事務器、サイテーです。
サポートって何なのかわかってないです。
ソフトもクソです。ド素人が作ったようなもんです。
あああ、何でこんなダメダメ会社と契約しちまったんだ、
うちの事務所は。はぁー。
0293非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/22(木) 01:44:29.26
まじジムキは終わってる。
うちの会社DBに外の会社のデータ平気で入ってるぞ。名前、住所、口座番号などなどいろいろ入ってる。
DB使い回しするんじゃねーよ!

それとVBでシステムをいろいろ手直ししてたから、「フォーカスもらったテキストボックス色変えて」ってお願いしたら「一つ一つコード書かなきゃならないんで無理です」っていわれたよ・・・

クラス使えば余裕じゃね?
0294非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/24(土) 00:35:39.57
嘘の打刻してる管理Gはカス。

0295非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/24(土) 00:42:27.17
だいたい、こいつらええよなー。
「将軍と話すのが苦痛だから会社行きたくない」っていう理由で会社を無断欠勤しても直行直帰扱い。
しょせんぬるま湯。
来るの嫌なら辞めたら?どうせいらない人達なんだし。
0296非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/24(土) 22:22:57.22
またこの時期、、嫌われ人は支店や営業所に飛ばされ、
もっと嫌われてる人は遠くへ飛ばされ・・・
将軍様には逆らわず、表向きは部長を見習って
なんでも「はい」「はい」が良いよ
0297非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/24(土) 22:46:07.97
森ハゲ、会社に夜中までいるし土日もずーといるけどさー。
誰が休日会社に来てるかチェックしてるんだろ。
でもさーほんとあいつ馬鹿だよな、将軍様と取り巻きは、ささっと飲みに行ってその中で、
むちゃくちゃ陰口言われるの知らんと、仕事やってます雰囲気だして無駄!無駄!間抜け!

ああでもひょとすると家にいる場所無くってさー会社で寝泊まりしてるって事もあるかも
0298非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/26(月) 20:51:28.43
ここの子会社って経営順調どうですか?
0299非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/27(火) 20:44:49.87
全然。潰れるんじゃない?
0300非決定性名無しさん
垢版 |
2012/03/30(金) 01:46:24.42
やっぱ管理グループって会社に住んでるよ
どっち?森ハゲは、家に居場所が無い、それとも将軍様の命令で見張りリストでも
作成してるだろな
でも本当バカだね、将軍様にいいように利用されてさ

親切に忠告あげるけど、ボロボロまで利用されて評価最低つけられ最後間違いなく
島流し
0301非決定性名無しさん
垢版 |
2012/04/05(木) 02:10:25.17
うざ
0302非決定性名無しさん
垢版 |
2012/04/24(火) 23:08:40.87
ひであき おなにい
0303非決定性名無しさん
垢版 |
2012/04/26(木) 02:04:58.34
この会社低学歴多いよなw
0304非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/01(火) 02:47:00.10
経常利益3億円らしいな。
ボーナス、そこそこ貰えそう。
0305非決定性名無し
垢版 |
2012/05/01(火) 13:55:27.76
>>285さんと同じ立場に居た者です。私も退職時期を記載すると
人物が特定されてしまうので伏せさせて頂きます。
私は早めにNJCに見切りをつけました。管理職からパワハラを受け、それに
気付いてるのに、見て見ぬふりをする他の管理職。呆れましたね・・・。
この方のパワハラは、事務所内では有名でした。
ユーザには新しい機器を勧めてますが、会社では相当古い機器使用してるし。
とにかくカネ・カネ!もっとお客様・社員のことを考え行動して欲しいですね。
実力がなく、物足りない管理職が多すぎます。
0306非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/03(木) 11:20:57.78
うちの会社、拠点別予算に戻してから利益が出始めたね。
前の社長が組織をいじくり回した尻拭いをやってる感じだけど。
0307非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/08(火) 19:35:56.76
今年は利益が少し出たのかぁ。グループ会社も利益が出たのかな?少しは景気が戻ってきたか?
0308非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/30(水) 17:45:01.06
部門制は全く駄目だったね
拠点内の結束力を失い、社員の対立を発生させただけだった
大塚は退職金を会社に返せや
0309非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/30(水) 23:58:09.12
大変だね
8時間続けて説教だってさ
何やったのかね。。かわいそ
さすがだね、将軍様はやることが徹底してて
0310非決定性名無しさん
垢版 |
2012/05/31(木) 16:46:47.22
誰が食らったの?
将軍は辞めさせた人数を他人に自慢するようなクズなんだよな
ブラック企業がお似合い
0311非決定性名無しさん
垢版 |
2012/06/01(金) 05:57:13.66
何か荒れてるらしい

反乱する人
Mがチェックして別室でパワハラ
最悪最低
0312非決定性名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 01:41:28.37
>>309 ちがうらしいよ
朝礼で否定してたっから
0313非決定性名無しさん
垢版 |
2012/06/03(日) 23:11:54.86
上の話が出るのは、
あの人(将軍様は少し失礼なので)に残念ながら人望はありませんからね。
好き嫌いは人間なら誰もがありますが、
そうではなく本当について来る部下はいない悲しい状況なのでしょう。
分かりやすく話すと、「直接部下でなくなったら助ける人は誰もいない」。
嫌いだが、もり立てて行こうというと思う役員は多数いますが、
そのような人物にはなれない人間性だということです。

そうですね、例を上げると最後まで人に任せる事が出来ず、必ず口を出してくる。
性格が神経質の為、とにかく細かい事の指摘をしないと落ち着かない。
立場上もっと大きく構えたらよいのですが細かい事が気になっていつもイライラ
を押さえることが出来ないのでしょうか。
言葉のあやで、よく揚げ足を取るのが大好きで勝ち誇ったように話をするため
他の人のやる気をなくす。
簡潔に人に話が出来ないので、言っている事がわからないと多くの人が困っていることに
気がつかない。
仕事のスタイルが、恫喝して行う昔のやりかた、プライドが高いため非をみとめない
(古いタイプの人間)
などの理由で組織が一致して動かないため利益がでないのでしょう、個としては
とても優秀でしょうが大きな組織の上には立つべきではないと思いますね。
たぶん個としてあの人より劣っていても組織として多くの利益を出せる人物は沢山いるでしょうが。


0314非決定性名無しさん
垢版 |
2012/07/16(月) 17:59:35.54
0315非決定性名無しさん
垢版 |
2012/07/16(月) 18:00:23.81
0316非決定性名無しさん
垢版 |
2012/07/18(水) 22:08:36.89
8時間説教する人は取引先に煙たがられている。
0318非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 23:31:21.60
データの移行すら出来ないとか言うアホ
0319非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 05:55:38.02
偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者=業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣(契約・正規)、一般派遣社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面(告訴状)による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

日本事務器社長
日本事務器営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
日本事務器人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。
0320非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 05:56:25.96
告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決ができます。
0321非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 05:57:06.86
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状(刑事告訴)の受理後の交渉について(犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース)

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。
0322非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 06:01:40.60
今度、システムの説明にくるようだが、他社にしたほうが良さげだな。
0323非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/15(土) 20:02:08.57
熊倉しつこすぎ!
業務用で仕方なく教えた緊急連絡先のメアドに休みの日まで何回もメールを送ってくるなっての!

あんたみたいなキモイ親父、誰も興味無いわ。
気持ち悪い。
0324非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/16(日) 21:05:34.79
営業の態度が良くない。
事務器から他社に変えたい。
0325非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/17(月) 21:17:36.95
熊倉って監査の熊倉?

うちの拠点にも来てて、自分も質問を受けたけど、確かに顔も性格も気持ち悪かったな。態度もでかいし。
でも、本社の人間はあんな感じの人間が多いんじゃないの?

役立たずな馬鹿は首吊れよw
0326非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/19(水) 03:07:02.58
熊倉って女性社員をストーカーしていた不細工親父だろ。
そんなクズをのさばらせているから、販管費が上がって現場の予算が増えるんだよ。

粗大ゴミはさっさと廃棄処理されれば良いのに。
0327非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/19(水) 06:41:37.47
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
0329非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/22(土) 17:00:05.89
日本事務器のシステムは信用出来るの?
0330非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/23(日) 01:22:07.33
信用しては行けません。
あらゆる不具合を想定してください。
まぁ指摘しても仕様ですの一言で済ませようとするので気をつけて。
0331非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/29(土) 16:09:01.87
ストーカーに高い金出してんのかよ、うちの会社は。
現場の苦労を知れよ、犯罪犯しているクズどもは。
0332非決定性名無しさん
垢版 |
2012/09/29(土) 16:11:04.94
違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・多重出向(※中間搾取のある正社員出向も含む)
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

日本事務器 社長
日本事務器 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
日本事務器 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
0333非決定性名無しさん
垢版 |
2012/10/03(水) 22:17:17.76
中田善雄も女性社員の胸を触ってセクハラで訴えられたよな。
あれは大々的だったから有名な話だけど。

熊倉博幸は女性社員をストーカーしていた。
宮城ってじいさんも女性社員をホテルに引っ張り込もうとした。

酷い連中ばっかりだな、うちの会社は。。。
0334非決定性名無しさん
垢版 |
2012/10/04(木) 00:15:15.49
フルネームはやめてやれよ…
ぐーぐるさんは優秀だからヒットしちゃうだろw
0336非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/04(火) 08:24:18.57
守屋さんって綺麗だったな。サービスの華、いや関西の華だった。よく見える位置に座っていたからチラチラ見ていたけど足が綺麗。
サービスのアイドルだった。マネージャーからズボンを履けって言われてたのがうけるけど。

村上紗世ちゃんも可愛いくて人気があった。
超淫乱らしいけどあれだけ可愛ければ淫乱にもなるか。

昔の派遣の人達が帰ってくればな。やっぱ経費がかかるのかも。つか通勤電車うざい、遅刻しそう。
0337非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 02:57:54.78
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
1 現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
2 パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット: 一時的緩和や人事異動
デメリット: 役員への情報筒抜け、危険分子の烙印(情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください)、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット: 損害賠償(ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。)
デメリット: 解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット: パワハラ上司の解雇および多額の和解金(上司の年収の半額または全額以上は抑えてください)、継続雇用
デメリット: 昇格・昇級の阻止、人事異動(出世コースから外れることは覚悟してください)
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項 名誉毀損罪(3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金)
★刑法204条 傷害罪(10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料)※うつ病も適用可。
★刑法222条 脅迫罪(2年以下の懲役または30万円以下の罰金)※仲間はずれも適用可。
★刑法223条 強要罪(3年以下の懲役)
★刑法233条,234条 威力業務妨害罪(3年以下の懲役または50万円以下の罰金)
0338非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 08:11:52.10
刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律: 刑法(傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等)と職安法・労働基準法(違法派遣等)

刑事告訴の立証例(傷害罪の場合)

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者(=パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部)は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活(※警察が相当と認めた時)、強制捜査・現場立ち入り(職場、自宅等)などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金(刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入)で解決することができます。

違法派遣(事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣)は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
0339非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 01:24:11.09
守谷さんって色気があったよね。
懐かしい。
0340非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 20:52:02.53
>>336
村上紗世は普通にクソブスだったぞ。
シミそばかすニキビだらけ。性格も最悪。挨拶もまともにできないし。
生理的に無理。

守谷ちゃんは女優みたいに綺麗な子だった。優しいし。
バツイチで子供もいたよね。彼女の周りのあの空間だけ雰囲気が違った。
0341非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 20:52:46.02
>>336
村上紗世は普通にクソブスだったぞ。
シミそばかすニキビだらけ。性格も最悪。挨拶もまともにできないし。
生理的に無理。

守谷ちゃんは女優みたいに綺麗な子だった。優しいし。
バツイチで子供もいたよね。彼女の周りのあの空間だけ雰囲気が違った。
0342非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 20:54:01.24
>>336
村上紗世は普通にクソブスだったぞ。
シミそばかすニキビだらけ。性格も最悪。挨拶もまともにできないし。
生理的に無理。

守谷ちゃんは女優みたいに綺麗な子だった。優しいし。
バツイチで子供もいたよね。彼女の周りのあの空間だけ雰囲気が違った。
0343非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 20:56:04.49
連投してしまった。スマソ
0344非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 21:57:23.58
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
0346非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/16(日) 16:22:13.07
>>341
村上紗世・・・ゲロが出るくらい気持ち悪いシミそばかすニキビブスの淫乱カス女
守谷・・・女優バツイチボンキュボンアイドル
0347非決定性名無しさん
垢版 |
2012/12/17(月) 22:59:05.84
関西終わってる。
0348非決定性名無しさん
垢版 |
2013/01/10(木) 19:11:03.76
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
0349地曵秀幸
垢版 |
2013/01/26(土) 12:16:37.67
あ〜嫁のブス顔うざすぎ。
目が腐るわ。
0350非決定性名無しさん
垢版 |
2013/01/31(木) 19:29:42.02
えらい見積もりが高いな
0351非決定性名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 07:35:32.23
相見積もり取っているけれど、確かにジムキは高い。
0352遠くへ来たもんだ
垢版 |
2013/02/11(月) 21:43:25.75
遅くなったら直帰しろ。
今度は、絶対直帰禁止。。とか言ってたら
また直帰にしろって、、、
関西って管理職の命令がブレブレらしい。。かわいそう
車でお客とこ行って遅くなったらそのまま直帰すると思うけどなあ
聞いた話だけど部門に任せると言ってたらしいけど、
きっと天の一声で命令内容がコロコロ変わるだろね!!
わぁぁぁー細かい!やつ嫌だ
0353非決定性名無しさん
垢版 |
2013/03/26(火) 07:00:31.51
※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条(強制労働の禁止)(1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金)
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例:正規労働者(同僚)による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例:派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例:飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 (六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金)
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例:社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例:社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例:派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先 当該正社員
派遣先 指揮命令者
派遣元・派遣先 代表取締役

刑事告訴(告発)の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状(告発状)を地方検察の直告班に郵送してください。
0354非決定性名無しさん
垢版 |
2013/03/28(木) 00:20:49.75
うむ
0355非決定性名無しさん
垢版 |
2013/04/13(土) 09:27:53.49
>>353
長すぎ、コピぺ連投は運営に通報するぞ。

何が起こって何が言いたいのか三行で書け、ボケナス
0356非決定性名無しさん
垢版 |
2013/05/26(日) 19:30:00.06
ひであき
おなにい
0357非決定性名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 09:05:24.92
売るものがあるのでしょうか?
0358非決定性名無しさん
垢版 |
2013/06/28(金) 23:16:29.72
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
0359非決定性名無しさん
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
経営が行き詰まるのは時間の問題だね。
0360非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
本当に経営が危なくねえか?
どうよ
0361非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
あれ
0362非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
あげ
0363非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
将軍様が連れてきた新しい管理グループのマネージャーって、
あれ何?
恐ろしいほど何も出来ん、何も知らん!レベル低すぎ〜
話すことがすべて適当
人に資格を取れと言う前に、お前が勉強しろよな!!
0364非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
管理グループのマネージャーの人権はどうでも良いというのでしょうか?
報道ステーションの古舘さんが、インターネットのことを、
トイレのウンコって言っているのを知ってます?
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
本気で呆れています。私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が短いほうなんです。また3日後、ここに来ます。
0365非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
もう、やめませんか
0366非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
1000書き込みで過去レスに入り
簡単に見れなくなります。
みんなで協力して見れなくしませんか
0367非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
1人が連続で続けて書き込めない?ようなので
協力お願いします。
0368非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
了解1
0369非決定性名無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
了解
了解
了解
りょうかい
りょうかい2
0370非決定性名無しさん
垢版 |
2013/09/01(日) 01:11:35.90
あげ
0371非決定性名無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 09:57:42.34
常識ある日本人なら
五輪なんかより
七輪で秋刀魚でも焼いて食いたいと考えているはず。

全く政治家は庶民感情の何も分かっていない。
0374非決定性名無しさん
垢版 |
2013/11/28(木) 22:17:16.21
皆さん
レスを投稿する


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