「今」ワクチンを打ってほしい会「貴方に」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 13:40:41.95

ここは、ワクチン接種済みの人が、未接種の人にワクチン接種を勧めてあげるスレです。
接種者ならではの視点で、ワクチンの良さや体験談をまだ未接種の人に教えてあげてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 13:48:38.21

接種者(アドバイザー)のステータス
接種１回目　ブロンズアドバイザー
接種２回目　シルバーアドバイザー
接種３回目　ゴールドアドバイザー
接種４回目　ダイヤモンドアドバイザー
それ以上　　スペシャルアドバイザー

関連リンク

ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1630654416/

ワクチンを絶対に打つ会　Part7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1630667497/

外部リンク

ワクチン接種キャンセル枠お知らせサービス
https://vaccination-notice.yahoo.co.jp/

「コロナワクチン接種」で受けられる特典＆お得な割引25選！ホテルやグルメも|7月30日更新 | novice
https://no-vice.jp/article/53019/

ワクチン接種完了で特典が続々！
全国のキャンペーン実施店まとめ
https://grapee.jp/994366

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 13:59:58.69

現在解ってるだけで11ロットに異物混入だっけ？

「目視で異物が入ってなきゃ大丈夫！」
これだいぶ意味不明だよな
目視で入ってるように見えなくたって
どう考えても目に見えないレベルのゴミは混ざりまくってるだろ。。。
全会場の何百もの瓶から見つかってるのに。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:00:24.47

そもそもでかいゴミが何百個もの瓶に混入してるような環境で作ってること自体がやばいよ。
それを調査、確認、検査なんにもやらず、「該当ロット以外問題ない」って。。。
いやいや、
その工場で作ったやつ全部やべえだろ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:00:42.55

デマ太郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:01:48.69

これだけの複数lotで
これだけの大量のビンから
様々な異物が見つかっているということは、
もうその工場で作った全ての個体の
無菌無塵状態は完全に破綻していると言うこと。

こんな基本的な事すら理解できず
「目視で確認してるから安心安全！」
とか寝言ほざいてるんだから
狂気の沙汰だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:02:59.75

フツーに考えて　異常！！
これで大丈夫と思う人の頭が大丈夫じゃない。
これでも推進する方がまともって言いますか？？？？

https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12695811999.html

ワクチン異物に
色のバリエーションがある。
https://stat.ameba.jp/user_images/20210903/16/sunamerio/cf/7f/j/o1080142214995801149.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:04:17.03

政府「目視で確認してるから大丈夫！」

へ～え
接種会場の御用薬剤師や専卒看護師は
目視で化学物質汚染や雑菌汚染が
見分けられるって？

見分けられるわけねーだろ馬鹿が。

「目視で異物が見えなきゃ問題ない」って？
微細なゴミや雑菌を目視で確認できると言い切ってる政府
やばいって。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:06:24.58

これまでに見つかっている異物
・磁石でくっつく
・くっつかないものもあった
・ゴム片もあった
・鉄でもゴム片でもない謎の沈殿物もあった
・これらが現在まで11lot、数百のビンから目視で見つかった
・埼玉のある会場で残りの未使用瓶全部調べたら46分の19が異物入りだった

つまり、数種類のゴミ、クズ鉄、カスなどの汚染物質がチャンポンで混ざっているということ。

こんなの
床を掃いたゴミ混ぜて打ってるようなもんだろ。

これを政府はろくに検査もせず
「目視で確認してるから安心安全です！」って
平気で国民に打ちつづけているんだから
正気の沙汰じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:08:36.72

抗体は２ヶ月で効力が４分の１に落ちるけど
筋肉に注射された金属片やステンレスや製造ゴミは
筋肉の繊維の中に一生残り続ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:12:12.75

そもそも
磁石にくっついたりくっつかなかったり
黒だったり白だったり茶、緑、ピンクだったり、ゴム片だったり、謎の沈殿物だったり
ビンから出てきたゴミクズは見た目と性質の違いでも数十種にも及んでいるのに

「ステンレスでした！終わり！」って決めつけて逃げようとしてる
なんでちゃんと出てきたもの全部調べない？？
もう
こんなインチキ政府、不信感しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:20:43.51

普通、食品に異物混入してたら
商品全部回収、販売停止、工場も半年稼働停止とかになるじゃん。
たった１匹ゴキブリ混入が１件見つかっただけでさえこれが普通なのに

体内に注入するワクチンに
多量のビンから異物混入が現在進行形で何百個も見つかっているのに
政府「目視で異物混入の瓶だけ除いて、接種続けまぁす」って

どう考えても絶対おかしいだろ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:22:56.14

つまりモデルナは確定でゴミ入り、
打つならファイザーを打てってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:23:35.20

体験談ならいっぱいあるぞ。

報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！
https://ameblo.jp/sunamerio/

https://twitter.com/na98731312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:27:02.34

>>9
コロナが広まってる時に、政府はオリパラを国のメンツで強行したように、
今回も異物が多数見つかっているのに
「10月までに国民全員にワクチン打つ」って宣言しちゃったから
メンツで国民にゴミ入りワクチンを打っている状態。

もう後戻りできないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:28:39.90

もし薬害が出たって
責任とるのはだいぶ先の政権だからな。
国民にゴミ入りワクチン打たせてる
現政府の老人は、薬害出る頃にはみんな生きちゃいない。
自分の現在の役職を保つためなら
国民にゴミ入りワクチン打ったって関係ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:30:00.31

俺はとっくに接種しましたが、ワクチンを他人へ薦めたいとはおもわない
打つなとも言わない
あくまでも自己判断でやればいいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:32:54.97

いまだに因果関係が不明のままで国は責任を全くとりません。
後遺症を負った方、死亡してしまった方はどうすればよいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:33:45.41

>>12
因果関係不明の死者が1000人になってんのに
一旦接種を中止して因果関係確認しようという動きがないのが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:41:10.53

>>1
接種のメリット

ロシアンルーレットを楽しめる
度胸試し、運試し！

人口削減に協力できる

数ヶ月はコロナに罹らない可能性がメッチャ高くなる

ウェーイしても大目に見られる

今後も数ヶ月おきにブースターガチャのスリルを味わえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:43:22.95

>>2
モルモット会員レベルが上がっていくとか
ネットワークビジネスみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 14:50:38.25

本心は毒チン打った組はみんな後悔してるやろ
未接種組は温かい心で見守ってあげよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:00:15.28

わたしは2回接種完了しました。ワクチンには感染予防効果はないので、マスクや手洗いや消毒をきちんとしています。
でも重篤化になる確率は減るので、医療従事者さんに負担を与えなくてすむと思うと安心します。
一回目打ったときは大した副反応もありませんでしたが、２回目打った時は、副反応が強く出てしまいとても辛かったです。
でもコロナで両親を心配させたくないと思って、乗り越えることが出来ました。
わたしは特典をワクチン接種を頑張ったご褒美だと思って使わせていただくつもりです。よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:11:50.07

接種後死亡者がこれだけいるのに接種を推進するのは間違っている。
今すぐ中止すべきだ。

【第67回ワクチン分科会副反応検討部会】 2021.8.25
令和3年8月20日までの
・接種後の死亡者は1,093名(ファイザー1,077名、モデルナ16名)
・接種後の重篤者は3,867名（ファイザー3,689名、モデルナ178名)

◎新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要
※※※ (令和3年2月17日から令和3年8月20日報告分まで)※※※
・コミナティ筋注/ファイザー株式会社(124頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000823368.pdf
・モデルナ筋注/武田薬品工業(4頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000823369.pdf

◎予防接種法に基づく医療機関からの副反応疑い報告状況について
【全体の概要と図表】(39頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000823358.pdf

【医療機関からの報告症例一覧】
・コミナティ筋注(ファイザー)
(令和3年2月17日から令和3年8月8日報告分まで/No.1～No.20518/778頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000823359.pdf

・モデルナ筋注(武田薬品工業)
(令和3年5月22日から令和3年8月8日報告分まで/1564件/58頁pdf)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000823360.pdf

◎ファイザーからの報告書
コミナティ筋注副反応疑い報告の状況について(市販直後調査第11回中間報告)

※弊社では、「コミナティ筋注」市販直後の安全対策の強化を目的とした市販直後調査を実施し、安全性情報の収集等を行っております。この度、弊社より2021年2月17日から2021年7月25日に医薬品医療機器総合機構へ報告した本ワクチン副反応疑い報告について、第66回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会副反応検討部会/令和3年度第15回薬事・食品衛生審議会薬事分科会医薬品等安全対策部会安全対策調査会へ報告されましたので、概要および資料参照先についてご案内申し上げます。

(令和3年2月17日から令和3年7月25日報告分まで/25頁pdf)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:22:34.76

まともそうなスレ見つけたかも！自分はまだ様子見だから特典がワク打った褒美だと言われると背徳感否めないな
でもこんだけ副反応について騒がれててワクチンそのものもまだわからないところがあって実際1000人近く接種後に死んでんだけどそれでも>1がワクチン勧める理由っていったいなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:26:40.44

>>23
>でもコロナで両親を心配させたくないと思って

ワクチンを打っても感染はするし発症もしますよね
高齢ではない女性の場合、そもそもほとんど重症化しないのですが
御両親は何を心配しているのですか？

下記が全部未接種者の女性だったとしても
ワクチンの副反応のリスクの方が高いのでは？

9月1日現在の重症者（厚労省の国内動向より）
20代まで　0
30代　　　4
40代　　45
50代　　103

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:33:34.95

管さん孤立してやめるんだね。
もうこの際、ワクチンの真実を
洗いざらいぶちまけちゃえよ。
こんな矛盾だらけ、おかしな事だらけのゴミ入りワクチンを国民にぶつの
異常だということ、首相の自分が一番よく解ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:44:54.62

感染リスクで数学的に考えてみると
未接種の人が感染する確率は現時点の感染推移だと約2000人に1人。
感染した未接種が重症化する確率は９％。
49歳以下に限ると200人に１人。

つまり健康な人がコロナになって重症化まで行く確率は
未接種でも40万分の１。
https://i.imgur.com/aIWJUJt.jpg

しかも重症化している人の９割以上は基礎疾患持ちなので
基礎疾患無しの人が重症化するのは
約400万分の１となる。

こんな確率のために
ほぼほぼゴミが入っているワクチンを打つということに疑問がわいてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:46:07.25

>>28
小学校からやり直しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:50:54.16

>>28
>しかも重症化している人の９割以上は基礎疾患持ちなので

これ忘れてたな
そうか健康な人は更に重症化リスクが低いのか
マジで意味不明だな、ワクチン

太ってる人はワクチン打つより痩せた方が遥かに効果あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:51:18.20

>>23
>でもコロナで両親を心配させたくないと思って

むしろワクチン接種したほうが心配するのじゃなか。

接種後を対象としたコロナワクチン副反応データベース検索で症状を見てみなよ。

https://covid-vaccine.jp/about

ファイザー副反応疑い報告(医療機関)登録数：20493件
モデルナ副反応疑い報告(医療機関)登録数：1564件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:54:08.49

>>26
わたしがたぶん病弱で、実際によく風邪はひく方だからです。
又、社会では、接種した人の方が多いからという親の認識からだとも察しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:54:10.45

因みに
ワクチンに目視できるデカいゴミが入ってる確率は
判明しているだけで46分の19
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210826-RYO4OHXHZFMVLDL455Q4U54SCE/%3foutputType=amp
（発注700個のうち既に接種済で調査不能が654個、残り46個の未使用瓶を目視で確認したところゴミ混入が19個）

400万分の１を回避するために
46分の19でゴミが入ってるワクチンを打つことに
何の疑問も持たないのだろうか。

そもそも、目視で除けてるだけで
目視できない微細なゴミの混入を考えたら
疫学的には100％のビンが微細ゴミ入りと考えるのが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 15:59:52.58

>>32
なるほど。
基礎疾患等がある方の場合はワクチンを打つ意味があるかもしれないですね。
では、このスレでは基礎疾患のある方、肥満の方、高齢者にのみ
接種を勧めるという感じですかね
健康な若い人に接種を勧める意味はなさそうなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:02:25.97

これだけ様々な色、形、性質の違う異物が確認されているのに
「ステンレスでした」の一言で済ます政府おかしいやろ。
ちゃんと出てきた異物全部調べろよ
インチキ政府

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:13:20.92

>>31
すみません。わたしは既に２回接種済みです。わたしは親に勧められて、わたしも納得した上で接種しました。親はわたしに、新しいワクチンは常に副作用で問題が起きるから、よく考えるように言いました。あと、もし副反応で困っている人が居たら、その人の立場になって考えるように言われました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:24:01.48

妻(夫)への伝え方
子供への伝え方
友人(同僚)への伝え方
多分それぞれ違うんだろうけどワクチン接種に向かわせる効果的な言い回しってないかな。共通して使えるなら最高。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:26:46.97

集団免疫が獲得できない、ということになったとき
CDCのファウチが言ったのは
「（感染抑止という）目的は忘れて、とにかく打とう！」という言葉だったから
これで説得できるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:26:51.61

>>34
繰り返しになりますが、社会に出て働く為には、若いからこそ接種しておいた方が良いというのが親の思いだと察しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:27:55.50

>>36
一時的な副反応だけでなくて、遅発性後遺症が問題となっている。
下の動画を見ることをお勧めする。
この動画は以前yahooニュースにもあり、youtubeにもあったが、削除された。

https://twitter.com/You3_JP/status/1430020498562318337

医師の話によると、ワクチン接種後の遅発性後遺症が問題となっている
ワクチン接種後しばらく時間がたってから現れる副反応の後遺症に悩む患者が急増している
うつ、自殺、深刻な帯状疱疹etc.
副反応　ワクチン接種から1週間以上経った後に後遺症を訴える人も

今後、免疫機能が低下しないように体調管理に気を付けたほうがいいよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:29:29.91

>>39
親が子を思う気持ちは大切にしたいですね。
その大切にしたい気持ちのせいで、無意味なリスクを負うのであれば
大変な罪悪感を感じることになるでしょうから、
親のためにも、基礎疾患の無い若い人は打たない方がいいような気がしますね。
先日も、金属片の入ったワクチンを接種して亡くなった方がいましたが
その親御さんは、ワクチンを勧めたことを後悔していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:31:37.60

どうせそのうち死ぬ様な人間の為に税金でワクチン買うくらいなら少子化対策に金を使えよ。理由問わずで死ぬ人間はコロナ後も減ってるのに、毎月4万人間性以上人口減ってるんやで。日本国民アホすぎやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:31:53.65

>>40
ワクチン接種者の方が後遺症が悪化するという話もあるので
もうちょっと検証が進むまでは、後遺症のために接種するのは
やめた方がいいんじゃないでしょうか。
コロナ後遺症はEBウイルスが原因だといわれていますが
（ワクチン接種後にEBウイルスと同じ系統である）ヘルペスが
悪化する人が多いということをコビナビの峰先生が指摘していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:34:46.99

「目視でゴミ入り除けましたんで！
安心安全です！」
これほんと意味不明だよな

１件だけじゃなく全会場の何百もの瓶からでっかいゴミ入りが見つかってるのに、
目視で入ってるように見えなくたって
どう考えても目に見えないレベルのゴミは混ざりまくってるだろ。。。

それを調査、確認、検査なんにもやらず
「見た目入ってなきゃ大丈夫」って。

こんなの普通に考えて
打たせる政府も打つ国民も
狂ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:37:48.85

>>40
情報ありがとうございます。僅かですが私も色々と調べた結果、
物事には賛否両論ある方が正しいのではないかと考えるようになりました。体調管理、気をつけたいと思います。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:45:16.28

>>43
ああごめん、これはコロナ後遺症の話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:48:59.06

400万分の１の重症化を回避するために
46分の19でゴミが入ってるワクチンを打つ。
これってどうなん？

そもそも、目視で除けてるだけで
目視できない微細なゴミの混入を考えたら
疫学的には100％のビンが微細ゴミ入りと考えるのが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 16:55:15.05

>>40
フル版の動画は下記を参照。
https://gnews.org/1486109/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:08:51.83

>>41
その親子さんは本当に辛く遣る瀬のない思いで、いっぱいだろうとお察しします。わたしは異物混入問題のあるワクチンを接種することはありませんでしたが、それはたまたま運がよかったのだと思います。又、その運の良さは喜びではなく、同じ接種したものとしては、わたしにとっても悲しみです。
わたしが２回接種を終えてから異物混入問題が起きました。もし、わたしが接種する前にこの問題が起きていたら、接種を控えていたかもしれません。でもわたしは彼氏にはワクチンを勧めました。彼氏は最初は嫌がっていましたが、もしも未接種のまま重篤化して、あとからそのことを後悔するのはもっと嫌だと言って納得してもらいました。
コロナが収まったら旅行しようと言っています。できれば未接種の友達も一緒にみんなで行けるところが良いねと話し合っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:09:14.18

ゴミ混入が何十件も見つかってるのに全回収も検査もせず
目で一瞬確認するだけで
ゴミ入りワクチン打ち続けてるのは
ほんと信用失った

普通、薬剤に異物混入なんてみつかったら全回収が基本だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:19:53.12

＞彼氏は最初は嫌がっていました
嫌がっている人に無理に推進すべきでない。ワクチン接種後後遺症が起こったどうするのですか？
もし後遺症が起こったらあなたに矛先が向きますよ。

＞もしも未接種のまま重篤化して、あとからそのことを後悔する
既に上にもあったけど若い者の重症者は僅かです。接種する必要はないかと。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2021/09/04(土) 15:26:40.44ID:GE7EbVlI>>32
>>23
>でもコロナで両親を心配させたくないと思って

ワクチンを打っても感染はするし発症もしますよね
高齢ではない女性の場合、そもそもほとんど重症化しないのですが
御両親は何を心配しているのですか？

下記が全部未接種者の女性だったとしても
ワクチンの副反応のリスクの方が高いのでは？

9月1日現在の重症者（厚労省の国内動向より）
20代まで　0
30代　　　4
40代　　45
50代　　103

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:20:00.42

あなたと大切な人を守りたい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:30:56.64

>>51
彼氏だから勧めたのです。わたしが大切に思う人だから勧めました。だから恨まれても矛先が向いても後悔はありません。そういう感情に若い若くないは関係ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:35:52.53

>>49
コロナが収まる前にワクチンの効果が切れると思うのですが
その場合は切れる度にブースター接種を打ち続けるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:38:30.51

>>53
彼氏だけに後遺症が起こった場合見捨てないでくださいね。
それと遅発性後遺症にも気を付けてくださいね。
さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:39:09.19

>>53
ワクチンを打ちまくったイスラエルで感染者がピークになった上に、入院している人の過半数がワクチン接種済みなことは知った上で打ちましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:39:15.18

ワクチン接種10月中旬なるわ
ファイザーしか選べんかったが、全然空いてない(´・ω・`)
それまでに収束してねーかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:44:28.51

>>54
状況をみてそのとき考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:45:12.26

>>55
ありがとうございました。さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 17:45:31.35

>>39
ちなみに私はワクチンを打っていません
10年以上社会に出て働いていますが、まともな会社なら去年の2月から在宅勤務を続けているので無理に打つ必要がないです

あなたがイスラエルやイギリスの現状を含めて、色々調べて本当に納得した上で打ったのであれば構いませんが

親に言われてなんとなく打ったのであれば、人に勧めるのは感心しないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:04:13.36

>>56
たぶん知っていたと思います。しかし数字は毎日変化するのでしっかりとは追えていないと思います。ワクチンを接種しても感染は防げないこと、感染には軽症から重症まで大きく幅があることを前提にして、イスラエルは国民の貧富の格差が大きい国なので、裕福な人は若くても入院できるのだなと思ったこと、きっとデータに含まれない人がたくさん居るだろうなと思ったこと、イスラエル人と日本人の価値観の違いを想像しながら加味していた記憶があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:09:08.38

>>58
そもそも、その時に考えるなんて選択肢があるんですか？イスラエルの状況を見た上でそう言っていますか？
考えるべきは打つ前だと思いますよ
後戻り出来ないんですから

私が打たない理由は
そもそも効果が疑問な上に3回目を打ってそれで終わりなのか？3回目を打った際の長期的なリスクがわからないからです

社会に出るためにこの状況で打とうなんて、私の妻には絶対言わないですし、旅行なんてありえない

妻には、どんな世の中になっても俺があらゆる手段で家に居ながら稼ぐから心配しなくていいって言ってます
ワクチン打たない人間にも守るべき人はいるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:14:48.62

>>62
接種する瞬間までずっと悩んでいました。わたしはあなた様が接種しない理由を詰るつもりは一切ありません。
奥さまがあなた様を信頼なさっているように、わたしにも信頼できる両親がいます。
海外のデータを日本の感覚で読むのは、わたしはあまり感心しません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:19:50.09

>>61
つまりよく分からないのが本音ですね
あなたが自分で打つか打たないかを判断するぐらいなら、その程度の認識でも問題ないです
極端な話、イスラエルなんて知らないよ、でも構いません

ですが人に勧めるとなると話は別です、責任を伴います
風邪薬を人に勧める感覚でやっていないですか？

私も打たない理由は書いていますが、あくまでも私が打たない理由であって、打たない方が良いとは言うつもりは無いです

その人の仕事や生活環境などで感染確率も変わりますし、基礎疾患の有無など目に見えない事情があります

その人が最終的に自分で判断することです
命に関わることなので軽々しく他人に口出しするものでは無いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:25:40.35

ワクチン接種率ぶっちぎりトップのイスラエル、10万人あたりの新規感染者数もぶっちぎりトップになってしまう。一体なぜなのか・・・
https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/09/02/14/47424275-9951117-image-a-30_1630590049878.jpg

ワクチン打っちゃった人、これどうすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:26:36.62

>>64
あなた様の考えは尊重します。だからわたしの考えを尊重してくださいとは思いません。わたしは大切な人には接種してほしいと思っています。しかしそれを強要することは出来ないのは、あなた様もご理解なさっているものと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:29:16.16

>>63
悩んだ上での判断なら私はその決定を尊重します
別に悩まなくても何となくノリで打った人もいますが、そのノリも尊重します

ですが人にどうするべきかは口出しすべきでは無いです

海外のデータだから当てはまるかどうか分からない、分からないけど、多分当てはまらないよね、自分の判断で打つ、これは構わないです

分からないけど多分大丈夫だから他人に勧める、これはダメです
こういうのは自分で判断するものであって他人に口出しするものでは無いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:33:31.56

>>66
私はあなたの考え方は尊重します
打った判断も尊重します

ですが、打つことを人に勧めるのだけは尊重出来ません
効果に疑問を感じさせるデータや接種後の死亡者がいる以上、責任を持てないからです

ワクチンを打つ時に自己責任であることに同意しましたね？そういうことです

あくまでもその人の判断と責任でやることであって、第三者が口出しするものでは無いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:35:56.87

>>36を読んで頂けるとありがたいです。
あなた様に比べると、わたしの考えは浅はかですが、それでも最終的にはわたしはわたしの考えに基づいて接種を決断しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:36:50.66

　　

【パヨク悲報】第５波の感染者９割はワクチン未接種 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630748002/

ワクチン、11月初めごろには全員2回接種完了へ　河野大臣予想 [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630745490/
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:37:24.85

>>69は
>>68 様へのレスレスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:41:38.21

仮にワクチン接種後2年後くらいに何らかの影響で死亡するなんて事がアメリカやイスラエルの状況から判明したら、最後の半年は北斗の拳みたいな世界になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:46:23.80

>>69
あなたが接種するのは問題ないです
打つのを止めるつもりもないですし、打った人の不安を煽ることもしないです

私が引っ掛かるのは、あなたが接種を人に勧めていることです
人それぞれの事情を踏まえて各自が自分の責任で判断することです

打つかどうか迷っている人に相談された時に自分の考えを伝えるのは問題ありませんが、そうでない人にまで推奨するべきではないです

その人それぞれの事情がありますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:49:51.42

>>72
そうなると中国に覇権が移りそうですねえ
あの国は独自のワクチンでやっているので

まああんまりいい世の中になるとは思えないので打った人に何事もないのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:53:29.31

>>73
それはひとつの掲示板をあなた様の考え一食に染めるということではないですよね？
掲示板に考え方が異なるスレッドが存在するのは当たり前のことだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 18:57:20.20

>>63
>海外のデータを日本の感覚で読むのは、わたしはあまり感心しません。

海外のデータだけで判断しないという意味では
日本では第三相治験をしていないのですが
その状態のワクチンを使うことを人に勧めるのは
まずくないですか？
日本感染症学会も特に若者に対して全く国内治験をしないで
認可したのは拙速だと言っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:06:25.95

>>76
認可されたのですから仕方がないと思います。
それ以前に打ってよかったと思うことは人に勧めます。自分が打ってよかったと思うことを人に勧めることは間違っていないと思います。しかしその対象はワクチンなので、接種に対しては慎重になることを同時に説明する必要はあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:09:34.90

>>77
そもそも勧める必要はあるんですか？
他人の事情を理解していますか？おこがましいとか思わないんですか？

万が一勧めた人が副反応で大変なことになっても、自己責任だからしーらないって言うんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:15:36.69

>>78
接種するしないは個人の自由であるならば、接種を勧めること、勧めないことも等しく自由だと思っています。　
あなた様が接種を勧めなように、わたしも接種を勧めます。
それは前提として、接種するしないの自由が尊重されていなければならないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:21:16.91

4 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/09/04(土) 18:09:56.76 ID:4J49HV9s0
イスラエルと近隣国のワクチンと感染比較

100万人あたりの感染者(陽性者)：
イスラエル〜951件
パレスチナ〜252件
レバノン〜173件
ヨルダン〜81件
エジプト〜1.75件

2回ワクチン接種された人口の割合（2021年8月16日）：
イスラエル〜62.6％
パレスチナ〜8.4％
レバノン〜14.5％
ヨルダン〜25.1％
エジプト〜2.1％

ワクチン接種の愚かさよ

https://twitter.com/mami38796588/status/1431232967045783557?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:22:18.49

>>77
>それ以前に打ってよかったと思うことは人に勧めます。自分が打ってよかったと思うことを人に勧めることは間違っていないと思います。

今の時点でよかったと言い切ってしまうのは早計ではないですか？
日本での治験は進行中ですし
ファイザーの治験もまだ終わってないです
ガンや自己免疫疾患やADEは、起きるかどうか分かるのに
数年はかかると言われています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:27:25.11

>>79
まず書いてあることを読んで相手の主張を理解した上でレスをして下さい

私は他人の接種の判断に対して口出しするべきでは無いという考えです
>>64で打たない方が良いとは言うつもりは無いと書いています

打つ際に副反応のリスクを理解した上で自己責任であることに同意して打つものだからです
自己責任ですから他人に勧めるものでは無いです

打った後に副反応で大変なことになる場合、打たずにコロナに感染して重症化して大変なことになる場合、そのいずれに対しても私は責任を取れません

だから、打った方がいい、打たない方がいいとか言うつもりはないです

あくまでも私がどんな考えや判断で打っていないかを書いているだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:27:28.67

今だに何も考えず、ただ周りが打っているから、
あるいは政府が安心安全というから
それをただ信じて接種してしまった人達は
とにかく情報収集だ
情報を能動から主観に切り替え、俯瞰で物事を見るんだ
諦めるのはまだ早い
生きるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:31:03.78

>>65
ワクチンの無意味さを立証しとるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:32:17.16

ちなみに私はビットコインを7月に3万ドルで購入しました
5万ドルを突破したので購入して本当に良かったと思いますが、ビットコインを購入すること自体を人に勧める気は無いです

自己責任で判断することだからです
暴落しても責任持てませんからね

自分が良かったからという理由で人に勧めるのは非常に危険な考え方ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:35:33.99

>>81

> あくまでも私がどんな考えや判断で打っていないかを書いているだけです

このスレッドで、あなた様の考えを、わたし以外の人にも広く啓蒙していただけるとありがたいと思います。
よろしくおねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:36:30.59

>>81
早計ではないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:38:28.09

>>87
つまり数ヶ月の間、コロナから身を守れれば
後でADEや自己免疫疾患や自然の中に免疫の低下が起きても
構わないということでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:39:04.43

>>86は、
>>82 様へのレスレスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:39:06.59

>>88
自然の中にではなく
自然免疫の低下です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:40:11.29

>>1
ばーーーーーーーーーーーか
誰が打つかボケ
それより打ってしまった人を救済することが先決だ
日本酒や断食が良いみたいだ
イベルメクチンもおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:41:50.65

>>86
私の考えは
自分で色々なデータを集めて理解してリスクとメリットを天秤にかけて、本当に納得した上で判断するべき、これだけですよ

打てとも打つなとも言わないです
個人で事情が違うので口出しするものでは無い

自分の意思で打っておきながら、打たない人はずるいとかバカなことを言ってる人にはなって欲しくないだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:46:15.59

>>87
いや早計です、これだけは言えます
1年2年経たないと分からないものに対して、それ以前に判断するのは明らかに早計

サイコロの丁半勝負で、サイコロ振る前に丁に張って良かったと思います
って言うようなもんです

サイコロの目で丁が出てから良かったって言ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:48:09.72

お、まだやってるのか。もう結論出てるじゃん。

【ワクチン先進国】イスラエル、人口当たり新規感染者数でぶっちぎり世界一に ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630750211/

ワクチン推進国のイスラエルが３回目をブースト接種して感染を抑制するどころか感染者数が増加傾向にある。
ワクチン接種の増加が感染者数増加の相関を表している。

感染すると感染増強抗体によりワクチンの抗体価が下がると重症化する可能性があるのでさらにブーストする必要がある。

以後その繰り返し。

さらに、接種後の長期的身体的影響や繰り返し接種によるワクチンの副反応を考えると身体的負担から身体機能の低下の恐れがある。

接種すべきでない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:48:56.77

>>93
ですよねー
分からないのに打つのはギャンブル

ギャンブルを人に勧めるのかという問題
しかも掛け金は勧めた相手の命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:52:38.72

>>88
論文の引用ではなく、論文を読んだその感想でもなく、大まかで構いません、ある程度、医学の全能を理解した上で、巷に出回っているニュースなどに一喜一憂していない、又は傾向していない、あなた様自身のお考えの中に、医学的な根拠がおありでしたら、そのような問いを論じることは、わたしにとっても大変意義があることに思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 19:57:54.77

わたしに質問が集中しているので、わたしの能力では対応し切れない場合が予想されます。
失礼がないように気をつけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:02:54.92

>>96
安全だと言われている薬だったのに
思いもかけない薬害が生じたケースが今まで何度もありました。
二度とこんな薬害を起こしてはならない、という反省を踏まえ、
FDAでは長期の治験を義務付けることになりました
しかし、今回は長期の治験をパスしているわけです

今回は人類初のmRNAワクチンであるため、
その長期的反応は全く未知数です
体内に注入されたmRNAは数日で分解されるといっている人がいますが
それはウリジンで修飾されていない普通のmRNAの話であり
今回のmRNAは、体内で容易に分解できないように
化学的に改造してあるので、人体への長期的影響は未知数なのです。
今まで、mRNAワクチンは研究されていましたが、
いずれもP3試験で失敗しているのです
しかし今回は、治験期間を省略して認可されているので
「実績がない薬品の治験中」というのが現実的な状況です
厚労省もファイザーも「長期的に未知の影響が出るかもしれない」と
明言しています。

ADEについては、大阪大学が論文を発表しており、
ワクチンの抗体が効かない変異株に対しては
ワクチンを打った人の方が重症化しやすい可能性
つまり、ADEが起きる可能性が指摘されています

ワクチンが効かない変異株「完全ブレイクスルー変異株」は
いずれ必ず登場するとファイザーのCEO、アメリカCEDが
指摘しており、CDCは後2回の変異でそれが出てくるといい
大阪大学は、必要な四つの変異のうち三つまでを達成してしまっている
変異株が既に存在していると報告しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:03:24.53

>>97
既に打っちゃったのだからさ遅発性後遺症にならないようにこちらに目を向けたら？
冬になると免疫機能が低下するかもしれんからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:13:48.33

>>97
人に勧めるからですよ
あなたが自分で打った理由を書くだけなら誰も突っ込まないです

人に勧めるならそれ相応の根拠や突っ込みに対応する能力が必要です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:24:45.01

>>99
この子が長期的に無事であって欲しいわ
何事もないことを祈りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:25:06.27

>>98
出かけましたのIDがかわります。96です。

わたしはあなた様のご意見が知りたいです。

>体内に注入されたmRNAは数日で分解されるといっている人がいますが

体内の細胞内に、mRNAを入れるには、それなりの段階を踏んだプロセスが必要になります。あなた様はどのようにして、ワクチンのmRNAが細胞に取り込まれているとお考えですか？
想像で結構ですので聞かせてください。本当に心配されているなら、人任せでなく、ご自分でも勉強されているはずですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:27:42.46

まだやるんかいな？
もうええやん。
何回もブーストするんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:42:27.67

>>102
>あなた様はどのようにして、ワクチンのmRNAが細胞に取り込まれているとお考えですか？

取り込まれるという言い方は気になりますが
mRNAのトランスフェクションには脂質ナノ粒子を使っているという話です
電気的磁気的性質によってトランスフェクトします

この質問の意図が分からないです
こちらがした質問や意見となんの関係があるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:43:47.56

インフルエンザと新コロ
1 誰にも免疫がない
2ワクチンがない
3薬がない
このうち2は克服した、あとは3を待てばいいだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:45:22.58

まだ感染を抑制できるワクチンは
存在しないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:49:29.07

みんなやさしいのう

あらゆる観点からも接種すべきでないが結論だとおもうのだがなあ

注射する側の技能の問題、ワクチンの品質の問題、イスラエルの件、長期的身体的作用の問題
抗体価の問題、感染増強抗体の問題、接種後の後遺症・死亡者の問題、その他

推進するにはすべてこれくらいの回答はしないと思うのだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 20:53:37.29

>>104
ありがとうございます。勉強になります。ワクチンのmRNAを包んだ脂質の膜と、細胞が融合することによって、トランスフェクションが起こるという解釈であってますか？

基礎知識を合わさなければ、話が噛み合わないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:04:16.32

>>107
で、肝心要の新型コロナ感染拡大問題はどーすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:05:57.67

>>108
基礎知識というより、根本的な思考プロセスの問題だと思いますよ
実績がなく長期的な結果が出ていないものは未知数以上の見解なんて出しようがないんです

何度も言いますが、サイコロを振る前に出る目なんて分かりようがないんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:08:33.62

>>108
PEGは細胞融合的な手法でmRNAを送り込むとも言われていますが
今回のワクチンにおいてはPEGについては
半減期を長くしているだけで細胞融合的な働きは
関与していないという記事も読んだことがあります

が、このことが一体なんの関係があるのかと（2回目）
話題そらしてるだけならやめてほしいんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:08:50.04

>>109
は？
スレタイに「「今」ワクチンを打ってほしい会「貴方に」」って書いてあるやん。
ワクチンを推進する話じゃないんか？
それ、別問題でしょ。
なんで、新型コロナ感染拡大問題になるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:13:01.30

>>109
カクテル療法を拡充していくか
治療薬を開発するか認可するか方向性だろうね
ワクチンでは感染抑止できてないし
もうワクチン一本ではどうにもならんと
CDCもイスラエルも言ってるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:13:07.59

新型コロナ感染拡大問題のスレ作って問題提起した方がええんちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:14:10.38

>>113
ふーん、感染してから治そうと言うことですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:15:17.71

打ってほしい人へのスレに反ワクチンのデマ貼り付けてる馬鹿は荒らし認定でおけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:16:03.41

>>115
ワクチン打っても感染する以上、他に選択肢があるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:20:15.60

>>110
帰宅しましたIDが戻ります。わからないから想像するんです。
自分の考えに反する者へ意見することより、今回のワクチンはわからないのですから、想像することにこそ意味があると思っています。あなた様にとって、答えとは与えられるものなのかも知れませんが、わたしにとっては、常に作って、更にそれを更新してゆくものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:20:59.68

>>117
ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないですが
今の流行は非接種者の間で進んでいるんですけど
僅かなブレイクスルー感染者がいると、ワクチンの効果がないと言い出すのは間違いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:22:37.72

>>118
データが無いものを想像するのはただの丁半博打ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:23:15.94

ただの風邪にワクチンはいりませんよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:23:24.50

>>115
ぶっちゃけデルタ株は死亡率0.3%しかなくて
そこまで優先すべき死因じゃないです
特に40代以下は、まず死なないので
他の死因を優先した方がいい。
たとえば経済苦による自殺とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:24:02.05

ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないならなんでイスラエルで感染者が増加しているんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:24:22.39

>>119
残念ながらイスラエルとイギリスの状況で期待できないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:27:09.88

>>122
死なないからいいのですか
医療従事者が必死に命を守っているからこそ、やっとこ死者を少なくしているというのに
医療関係者の方が聞いたら憤慨されるでしょうね
ワクチンは打たない、死者が少ないからいいと言うなら
感染しても入院しないでくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:27:19.96

>>119
>ワクチン打った人は圧倒的に感染者少ないですが

打った直後だけな
数ヶ月でどんどん落ちていく
毎年2回とかワクチン打っていけば
免疫回復するらしいので
しばらくもつかもしれないけど
「身体は大丈夫なのか？」の答えを
誰も知らないというw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:30:56.29

>>123
ここは日本
今目の前にある日本のデータで語りましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:31:13.65

こりゃもうダメだ。矛盾と論点のすり替え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:31:14.16

>>125
それが仕事でお金貰っているからやっているんだと思いますよ
別に無理にその仕事を誰も押し付けているわけじゃ無いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:31:29.38

>>125
>死なないからいいのですか

別にいいとは言ってないんだが？
むしろ今の世の中は「コロナ以外で死んでもいい」と
言ってるようで気になるということ

>ワクチンは打たない、死者が少ないからいいと言うなら

死者が少ないからじゃなくて
そもそも打つメリットがないでしょこのワクチン
数ヶ月しか効かないのに、命懸けのガチャやる意味がわからない
しかも次の変異株にはもっと効かないかもしれないし
下手するとADEですよ
リスクが高いのに、メリットどころかデメリット与えてくる
可能性まであるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:33:22.09

報告例がないADEなど問題にする必要ないでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:35:20.55

>>131
大阪大学の研究は問題にしていますね
大体、デング熱ワクチンのADEだって2年くらいかかって
判明してるのに、現時点で報告例がないことに
なんの意味があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:36:09.88

>>130
メリットは感染予防効果と重症化予防効果です
それがワクチンの効果です
ワクチン接種が進んでいる高齢者の間では感染が抑えられている事実が証明しています
これだけのメリットがあり、非接種の若年僧の間ですデルタ株が広がっていると言うデメリットを見て
ワクチンにはメリットがないだとか、いったい何を見ているのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:36:30.05

>>111
話を逸らしていません。
ワクチンについて話をしているのです。わたしはワクチン接種を大好きな人に勧めました。ワクチンを勧めている限り、わたしの脳では不可能かも知れませんが、原子レベルでワクチンの効能について勉強したいと思っています。あなた様もわたしと立場は同じです。ただ反対か推進かの違いがそこにあるだけです。あなた様も本気で反対されている立場ならば、上辺よりもワクチンの形跡を想像して自分の言葉で説明する責任があると、自分でお感じにはなられませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:37:24.95

>>133
だからそれがあることは認めてるでしょ
ただそれが数ヶ月だからって意味がないって書いてるでしょ
いったい何を見ているのやらはお前だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:37:29.92

ただの風邪だという前提で話しましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:40:34.36

>>132
大阪大学の研究はさらにADEが起きないような安全なワクチン開発に対する研究であって、ADEが発生すると言う警告ではありません
ワクチン接種は昨年の11月から始まっています
すでに何億人も接種されました
なのにADEの報告事例はありません
おそらく今後も発生したとしても少数でしょう
さらに言えば、ADEのおそれはワクチンよりも実感染の場合の方が心配されますね
感染しない事の方がよほど重要ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:42:07.52

>>137
馬鹿
ただの風邪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:42:29.99

>>134
で？　こちらの質問には
いつ答えるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:42:38.74

>>135
インフルエンザのワクチンとで効果は数ヶ月で、毎年接種です
効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう
そんな事より、ワクチン非接種の若い人の間で感染が拡大している事の方がよほど大問題なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:44:30.76

>>140
馬鹿
不妊ワクチンなんて使用中止すべきなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:45:14.54

>>139
申し訳ございません。一時わたしに質問が集中したので、あなた様の質問をロストしました。
もう１度、質問頂いてよろしいですか？おねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:45:20.91

＞効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう
は？
大問題だろ
これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:46:09.10

>>143
いや最初から効果なんてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:47:01.41

>>144
効果がないどころか有害だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:48:45.90

>>137
>大阪大学の研究はさらにADEが起きないような安全なワクチン開発に対する研究であって、ADEが発生すると言う警告ではありません

つまり今のワクチンでは安全じゃないからでしょ

>ワクチン接種は昨年の11月から始まっています
>すでに何億人も接種されました
>なのにADEの報告事例はありません

ガンの増殖速度は、接種人数が増えたからといって
スピードアップしたりしないです
それはオカルトもいいところです
発症まで時間がかかる疾患の進行速度は、
接種人数とは何の関係もありません

>さらに言えば、ADEのおそれはワクチンよりも実感染の場合の方が心配されますね
>感染しない事の方がよほど重要ですね

結論が出てないのに比較できるわけがないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:49:51.75

詭弁しか使わないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:50:52.38

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら人に感染させないとかほざいてたアホ
感染させる

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら感染しないとかほざいてたアホ
感染する

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら重症化しないとかほざいてたアホ　追加
重症化率さげるだけ重症化する

IDコロコロしながら周回遅れコピペするだけ

【パヨク悲報】反ワクチン陰謀論を主張していた黒川敦彦氏、コロナウイルスに感染 5 [256273918]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630627163/

こびナビ信者と上念司信者のおっさん
「ワクチン打てば安全の印象操作」しかしてない
ワクチン打たせたいだけで感染拡大するミスリードも平気やるようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:51:03.26

>>142
>>88に対する返答をどうぞ

ほんと何のために関係ない話書かされたんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:51:42.70

ワクチン非接種者の間で感染が広がっている現実
そこから目を逸らしてはいけません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:53:51.33

>>150
別に逸らしてないけど
その素晴らしいワクチンの効果、数ヶ月しかもたないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:54:52.13

反ワクチン陰謀論を主張していた黒川敦彦氏、コロナウイルスに感染 5 [256273918]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630627163/

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら人に感染させないとかほざいてたアホ
感染させる

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら感染しないとかほざいてたアホ
感染する

（茸）＝（東京都）はワクチン打ったら重症化しないとかほざいてたアホ　追加
重症化率さげるだけ重症化する

IDコロコロしながら周回遅れコピペするだけ

こびナビ信者と上念司信者のおっさん
「ワクチン打てば安全の印象操作」しかしてない
ワクチン打たせたいだけで感染拡大するミスリードも平気やるようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:56:14.94

>>149
ありがとうございます。この場合の自然免疫の低下とは、具体的に免疫機能が、どのような状態になっていることを指し示しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:58:37.43

>>140
>効果を持続させるために継続的にワクチン接種する事はなんら問題ないでしょう

問題ないかどうか誰も知らないだろ
河野大臣が4回目接種について「世界の誰も知らないから、研究待ち」と
言っていたぞ

>そんな事より、ワクチン非接種の若い人の間で感染が拡大している事の方がよほど大問題なのです

たとえば20代のコロナでの死者数は今までの全期間の合計で14人しかいません
ワクチン接種後に亡くなった人は20代では9人でした
このままワクチン接種が進んだ場合、コロナでの死亡者数を
ワクチン接種後の死亡者数が上回る可能性が高いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 21:58:52.25

>>150
ただの風邪だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:01:04.91

>>153
詳細は不明ですが、T細胞が疲弊している可能性が示唆されています
その理由は、ワクチン接種によってヘルペスウイルスが活性化し
帯状疱疹が悪化する例が多いと、コビナビの人ですら言っているからです

またワクチン接種後に慢性的な疲労感など
EBウイルスが関与している可能性のある症状が出ている人も多くいます

もし免疫力低下によってこれらのウイルスが活性化している可能性が
あるとすると、ガンなども進行しやすい可能性があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:01:53.09

>>156
少し言い過ぎました
コビナビの人は
ワクチン接種後にヘルペスが悪化した人が多い
と言っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:07:54.91

>>156
T細胞の疲弊となれば、最低でもリンパ系幹細胞まで遡らなくてはならないといけないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:09:22.62

>>156
せめてどんな種類のT細胞が疲弊していると思われていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:19:58.10

>>159
なぁ、あなたはそうやって各論に話をもっていって
いつまでも返答を保留する方針なのかい？
いい加減答えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:24:44.84

矛盾と論点のすり替えと詭弁
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:26:29.87

>>160
T細胞の疲弊という言葉を初めて聞いたので驚いて狼狽えてしまいました。そもそもT細胞は獲得免疫であって、自然免疫ではないと思うのですが、、。
そこら辺の認識はせめて共有しておかないと、わたしはあなた様に何をどうお答えしてよいのかわかりまさん。怒らせてしまってごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:28:18.09

>>162
T細胞が疲弊しているかどうか確定しているわけではないので
共有する必要ありません
自然免疫がなんらかの理由で低下している可能性だけ
わかっていれば十分です

で、返答は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:30:20.96

>>163
自然免疫の何がどのように低下しているとお考えですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:30:51.50

>>164
それはもうさっき答えただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:31:54.42

>>164
>>88には、結局、返答しないつもりってことだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:33:39.01

>>165
あなた様は自然免疫がどのように働くかご存知ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:35:01.68

質問を質問で返す。またすり替えですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:35:28.90

>>166
お答えしたいに決まっているではないですか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:36:44.27

>>167
質問に答えたくないから
いつまでも脇道にそれさせていく

卑怯な性格してるな、お前は
ほんと人として最低だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:37:06.28

>>169
嘘つきが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:37:06.99

矛盾と論点のすり替えと詭弁の繰り返し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:38:33.46

そして欺瞞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:38:47.22

>171
どのようにお答えすれば良いのわかりませんが、自然免疫の機能が正常ではないと困りますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:40:57.44

>>174
お前は>>88に対して
どう答えればいいのか分からないんじゃない
ただ誤魔化したいだけ
ただただ卑劣な性格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:43:36.69

>>175
卑怯ても嘘吐きでも結構ですが
>>174の回答内容で納得されましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:44:18.71

>>176
>>88への返答になっていないのに
納得するわけないだろ
バカなのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:45:36.77

>>1
打った証明見せてよ
他の人も当然打ったなら証明見せられるよね？自分が打ってもないのに人にすすめるなよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:46:30.00

>>177
なるほどお怒りなっている理由がわかりました。
回答しますね。
構わなくないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:46:47.83

>>125
ガイジ発言で草
やっぱワクチン信者はガイジ独占

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:46:48.12

>>178
それな。生年と性別のところ確認したいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:48:18.11

>>181
この質問したら誰一人証明できない
他スレでも誰一人として証明できないつまりワクチンなんて打ってないんだろうか口だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:48:22.10

>>178
ロット番号、ワクチンの種類、接種時期も知りたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:49:48.20

>>179
お前にはもう、うんざりだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:50:40.73

>>182
「実は打ったフリしてましたー」のお手洗いと同じなのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 22:59:13.09

つーかおまえさ、人に免疫の質問したいなら、せめてT細胞が獲得免疫であることくらい知識に入れてから聞いてこいよな。
それと基本的に教えてもらう立場なら、それなりの姿勢くらいは嘘でも見せた方が良いよ。

そりゃ様子見スレも荒れるわ。
逆の立場を演じてみてよくわかった。

>>185は見抜いたな
そう俺はまだ様子見だ。ワクチン打ったことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:04:02.27

>>186
>つーかおまえさ、人に免疫の質問したいなら、せめてT細胞が獲得免疫であることくらい知識に入れてから聞いてこいよな。

知ってるけど？
ちなみに疲弊する可能性があると思われるのは
特にCD4とCD8だな

何偉そうにしてるんだ、嘘つきが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:04:20.18

わかっているから答えられない人と、
なんにも知らなくて、例えば、本の題名だけ見てワイワイ騒いでるホントにわかってない奴、、、
わかってない奴には２種類あることもわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:06:10.50

64 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/09/04(土) 14:25:14.73 ID:c4xFfPE8

18才女です。
はじめてスレを立てさせてもらったのですが、
なんか変な感じになってしまって困ってます。
助けてください。お願いします！

「今」ワクチンを打ってほしい会「貴方に」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1630730441/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:06:41.77

ネカマかよ
キモすぎるんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:06:59.55

>>187
ほんとにー？
知らんかったんじゃねーの？

知らないということは、
知っていることよりも尊い知識なんだぞ
ある意味、神だぞ。神。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:07:59.61

>>189
さすがに誰も乗ってこなかったな^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:08:39.51

>>191
mRNAが細胞に取り込まれるとか言い始めてる
時点で、お前が大して知識ないことは分かってたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:09:57.38

>>193
あたり、俺はまったく知識ないで。
てか、そんなに怒んなや、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:10:22.95

ネカマが打ったフリして立てたスレかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:11:29.03

>>195
もうちょい引っ張りたかったけど、もう無理だったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:11:35.20

自分は知識がないのに
人には要求するとか
やりたい放題だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:12:17.05

>>197
すまんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:13:18.50

あードキドキした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 23:13:59.76

じゃ、ノシ