★★BCG再接種で免疫力大幅増と副作用を検討
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BCG再接種で免疫力大幅増するらしいが、その反面どの程度の副作用があるのかを検討しましょう。 3日に1本程度のタバコも良いとかいうデータがあったな >>268
内容やスケジュール
Reducing Health Care Workers Absenteeism in Covid-19 Pandemic Through BCG Vaccine (BCG-CORONA) https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04328441
BCG Vaccination to Protect Healthcare Workers Against COVID-19 (BRACE) https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04327206 免疫学の専門家、宮坂昌之教授は既に4/5(日) の時点で下記を予測してるので凄い先生だと思う。
「アメリカは人口100万人当たりの死亡率がイタリアよりかなり低いのですが、今後もっと急激に増える」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/
その他「異常に低いロシアのコロナ致死率、遺族も異議」と死因をコロナ以外にしてる疑念はあるけど
ttps://jp.reuters.com/article/russia-covid-death-idJPKBN22W0M8
10万人当たりの致死率でロシアは1.88人を2倍にしても米国の27.61人よりは遥かに少い。
何故、当初から専門家会議に宮坂教授が加わらなかったのか不思議だ。因みに専門家でない一国民より。 3月にBCG接種したんだが火曜に再度ツベルクリン検査して
今日マイナスだったから再度BCG接種してきたわ BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4 >>281
結果に対する分析が間違っているのでは?
>>ツ反が陽転しなかった群では
>>42%に新たな肺炎が発症したが
BCGを接種してもツ反陽転しなかったグループは
免疫に問題があるグループ。
これらは感染症に弱いグループだ。
高齢者に顕著。
ツ反陽性、ツ反陽転群は免疫の問題が少ない高齢者のグループ
BCG接種の効果というよりもツ反で免疫に問題があるグループを
見つけ出してそれを排除した結果、肺炎に感染する人数が減ったというだけのこと。
これはBCGによって免疫を上げる効果を見出せていないということ
BCG接種しても免疫が向上しないから陽転もしないのだからね。 何でこんなまとめ方をしたのか意図が理解できないんだけども。 何でこんな簡単な事も理解できないほど知能の低い人がいるのか
不思議でたまらん。
BCG打っても抗体出来ていなかった人が肺炎になり易かったという結果なんだが
マジで幼稚園児でも理解できるレベルw もともと人類はBCG打ってもツベルクリン陽性にならないのが大半だったんだろうな BCG接種量が少なすぎると陽性にならんだけ
ハンコじゃなくてソ連みたいに注射にすれば全員陽性になる だから一回目は陰性になる人多くても2-3回目で陽性になる
ところが今の29歳までは1回打ちっぱなしだから半数以上は抗体持っていない
からコロナにも弱い となる
陽性にならないと入った菌の量が少なすぎてマクロファージの免疫力が
増強されない。 感染経路[編集]
詳細は「新型コロナウイルス感染症 (2019年)#感染経路」を参照
このウイルスの感染経路は、飛沫感染、接触感染、エアロゾル感染
などがあり[124]、ウイルスは(少なくとも)3時間程度は室内の空気中
をエアロゾルとともに漂いつづけ感染力を
持ち続けるということが確認された[124]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/2019新型コロナウイルス ツベルクリン陰性になった時点でBCG打ちなおさないとマクロファージが増強されん BCG接種してもツ反陽転しない人は免疫が弱った高齢者や
免疫抑制作用のある薬を投与されている人に起こりやすい。
免疫が弱い人達。肺炎にも罹患しやすいだろう。
BCG接種してツ反陽転するのは普通の免疫反応。
このような人達は免疫機能に問題がない。
BCG接種しなくても肺炎になりにくいという推定が成り立つ。
よって
>>281では
BCG接種、ツ反陽転したことで肺炎にかかりにくくなるという証明にはならない
BCG接種による市中肺炎の防止効果を狙った研究をするなら
ツ反の結果関係なく
BCG接種群、非接種群での単純比較を行うべきだろう。
なぜそうしなかったのかが理解できない。
>>281
はひょっとして高齢者のBCG接種による結核の防止効果を狙った研究をしようとして
結核罹患者が出なかったから肺炎の研究に差し替えたのではないかなあ
ツ反の陽転で比較するとすればそれしか考えられない。 Covid19の重症者を減らすならば
>>281のツ反陽転しない高齢者の免疫を向上させないと
死者は減らないだろう。
Covid19で重症になるのが特殊な人達であり
BCG接種をしていない子供でも重症化しにくい。
BCG接種→ツ反以外の方法で免疫が弱まった人達を抽出して
同じような治験をしてもいいのかもしれないが
>>281では免疫が弱まっている人の効果を見出せていないということ
通常の免疫を持っている人への効果もわからない。 BCG接種後、ツベルクリン陰性って事は結核菌が体内で死滅したって事
免疫力が強すぎたから接種した菌がすべて免疫によって死滅してしまった
ツベルクリン陽性になるってことは接種した菌が生存し続けているから
抗体ができている証拠
別に免疫力強い弱いよりもハンコ接種の量の違いだろ BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
これみたら、どっちにしてもうっ解きゃ間違いないやろ そもそも新型インフルがまだよく分かっていないのに安易すぎる 新型インフルに対しては逆の悪さをする可能性は考えないの? BCG打てばマクロファージの活性が増強されるんだから、あらゆる微生物や癌細胞には有効。 日本は肺炎死者が多いんだから
BCG打ったからといって全般的に免疫が増強されているわけでもないだろう
菌に感染して免疫が活性化するのはBCGに限らないであろうし特別な存在ではない。
(感染してそれに対抗するために免疫が働くのだから)
それが永年続くというのは眉唾だし一長一短あるだろう。
土壌菌と触れ合うことで風邪引きにくくなる現象もある。
土壌菌にはボツリヌス菌や破傷風菌のような強毒性のものもあれば
人間の常在菌も存在する。
1回トレーニングすれば何年も有効になるわけがない。
常日頃感染と戦うことでトレーニングされていくのだろう。
都会ではコンクリートに囲まれて土壌菌は存在しにくいが
自然豊かな環境では土埃中に土壌菌が存在し
それが人間の口の中に入る。常に微生物と免疫との戦いが行われる。
都会ではアレルギー疾病が多いが、田舎は少ない。
先進国、都会に多い病はある。
日々のトレーニングの違いであろう。 >>296と
今回のギリシャのニュースでほぼ確定的になったわ >>304
記事レベルじゃなく元となっている論文を提示してよ
ここで言う80%ってどう比較した結果なのよ? 同じ肺炎と言う日本語だけど、
肺炎球菌とCOVID-19は菌とウイルスでまったく違うからねぇ。
多少でも何かしらの効果があればいいなぁ。いい方に転ぶか悪い方に転ぶかわからないけど。 BCGじゃなくて、風疹の予防接種のお知らせが来てたんだけど、これってコロナに意味あると思う? >>296でもう結果出てる、高齢者でもほとんどが30歳までにBCG打ってて
今回再度BCG打って、その結果肺炎の重症化を防げている
つまり、高齢に成ってから打っても種々の細菌やウィルスによる
肺炎の重症化を阻止出来ているってこと。
ここから類推すれば、コロナの重症化も防げるって事。 30歳までにBCGを打っていても、今回打たなかった人、および、打っても陽性化しなかった
人は重症化してるって結果が出てるんだから
大人になってからもBCGの再接種をしたほうが重症化を防げることが明らかになっている。 BCG打つか打ったんなら風疹は打つのやめとけよ
生ワクチンの風疹ワクチンはBCGの抗体価を著しく弱める 人畜、特に猫や人に感染して免疫では排除できない
その人の免疫や体力が負けると発症する日和見感染症
猫の場合は致命的になる
お前らが良く知るのはウイルスで言えばヘルペス、菌で言えば結核だな 接種した後の局所の変化からも一応の接種効果が推定できます。初回接種で10〜12個以上の針痕があれば,ツベルクリン反応は陽性を示すでしょう。 1年後にツベルクリン反応をみますと,80%以上の陽性率が得られます。
また,接種効果の持続期間については,正しい接種がなされた場合,発病予防効果は10年以上続くといわれています。 接種部位の変化
接種後1ヶ月以内に針痕に相当し発赤,硬結,次いで腹痛,痂皮を生じますが,いずれも通常の局所の経過であって,2〜3ヶ月で小さな瘢痕になります。まれに腋窩リンパ節に軽度の腫脹を起こすこともありますが,通常は2〜3ヶ月で自然に消退します。 BCGの長期間の有効性についてはこれまでほとんど 情報がなかったが、ネイティブアメリカンとアラスカ原 住民を対象としたBCG試験(2004年)によって接種後 最大40年間の有効性が示された とりあえず自費でいいから大人もツベルクリン反応、BCGを打てるようにして欲しい。
肺炎予防になるのに、BCG再接種を推奨していなかったのは、
政策の怠慢ではないか? >>322
常日頃からツベルクリン反応、BCGを大人も打てるようにしておいて欲しい。 この前BCG接種したんだが、どうも反応がいまいちなので
もう一回接種するかどうか考えてる 生ワクチンを過去に打った奴とか
ツベルクリン検査したら、全く反応が無くなっている
著しくBCGの抗体価が下がる
これは生ワクチン全般に当てはまる >>324
もうBCGを接種させてくれるところはないだろ?
それに自分はツベルクリン反応が陰性だったけど、二回目のツベルクリン反応は
受けさせてくれなかった。
陽性にする必要はない、BCGは武漢ウイルスに効いてるわけではないとのこと。
ツベルクリン反応、BCG接種に積極的な病院があったら教えて欲しいぐらいだ。 1っ回目BCG接種した後で半年とかだとブースター効果でツベルクリンは陽性になっちゃうから
2回目はどこも打ってくれんやろ
かならずツベルクリン検査してから出ないとBCGは打たん規則に成っとるからな 2回目は抗体付いてなくてもブースターで超短期的に強陽性になるから
結核感染疑いでその場で
強制的に隔離されるぞ 普通の小児科でも保険外の
自由診療としてBCGは打ってくれるところが多い
但し、ツベル+BCGで合計10万は取られる デブとか老人じゃなきゃ死なないし、うったって多少マシかもレベルだし どっかの大学病院の有名な医者が
エイズみたいに一生潜伏するタイプの可能性もあるって言ってるんだが
甘く考えすぎているぞ 医者が言うのは脳腫瘍とか
基本的にワクチンは危険だから止めた方がいいと言われた >>336
その医者はヤブだから通うのをやめた方がいい。 ワクチンは危険だよ
吉村が阪大で作ってまず医療従事者にって、受け入れられるわけない気がする >>338
新しいワクチンは危険かもしれないけど、長年使われてきているワクチンは大丈夫でしょう。 若い子たちはBCGは1回しか受けてないが問題ないのか? ちょっと前まで水疱瘡ワクチン、おたふくワクチンは1回接種だったので、
今の中高生は1回接種(しかも任意)しかしてない。
ワクチンが免疫力を高めるという噂もあるので、
だめでもともとでいいから、2回接種しておいた方がよいか? 若い子たちはマスクもせんと移しまくるから死んだほうが良いと思う
特にFラン大とかの奴は生きている価値なし 第一、若いやつまで受けに行ったら残り少ないワクチンがますます無くなるから
ジジババの分が無くなってしまうだろ >>342
それだと民族が滅亡するから
幾ら馬鹿でも子供が出来たら変わるし 社会性の無い人間が大学まで入学出来る制度自体が間違いなんだよ >>343
エビデンスが揃えば増産するから問題ない
弱めてるとはいえ年寄りに結核菌を射ったら そっちで死ぬかも知れないんだから 少し落ち着け
まだ医学的に有効だと確認された訳じゃなくて あくまでも統計学的な数値で見て有効なんじゃないか?レベルの話だし >>345
>年寄りに結核菌を射ったら
コロナが風土病化したら、肺炎球菌ワクチンと同じ様に65歳でBCGもう一回になるのかな。
85歳ぐらいまでの死亡率はコロナに関係無く下がるかも。 >>346
20年に1回、再接種になるんじゃないか?
若い子に結核が流行ったりしたしね。 >>344
馬鹿か?どっちみに11月にバイデンが勝ったら日本も終わりだろ
完全に飲み込まれるし、安部とか見たいに
子供がいない人にとっては、自身が死んだら滅んでほしいだろ
お前、BCGが何の菌かわかってないだろ
牛の結核菌だから人間では発症しない
さすがFラン卒だけのことはあるな 馬鹿すぎる 夢ばかり見すぎじゃね?
免疫もバランスって所があるしBCGが自然免疫にそこまで影響を与えるなら、副作用も考慮すべきだと思うぞ
まだそこ迄研究の手が回っていないだけで 70歳ぐらいの人が結核になったりしたのを知ってるから、
どうして老人への再接種をいままでやってなかったのか、
その方が疑問。 >>346
高齢者もBCG投与で肺炎を防ぐ効果は有るみたい
古い情報だから新型コロナウイルス対してどうかは追跡調査が必要だけどね
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。3月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌/ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏(写真)が発表した。
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者(PT群)と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群(NT群)に振り分けた。
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定(CT群)、その後2年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例(42%)に確認された。一方、CT群では41例中6例(15%)、PT群では67例中9例(13%)に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)。
これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。 >>348
バイデンは勝たないから心配するな
自分に子供がいないからって民族まで滅ぼす様な人間が民主主義の頂点に立てないのは組織論で考えたら判る
それに民族を滅ぼしかけたのは明らかに前政権の方だしな
っていうか政治の話を一々絡めないでエビデンスに基づいた話だけにしろよ
Eランク程度が調べもしないで想像でもの言うなよ 笑
牛型結核菌も条件次第では人に感染し得るぞ
http://idsc.nih.go.jp/iasr/26/306/fr3062.html
ウシ型結核菌は本来ウシの感染症である。感染ウシの低温殺菌されていない牛乳を飲めばヒトに感染しうるが、先進国ではまれである。
このレポートは、ニューヨーク(NY)市で感染が確認された35例について調査中の結果を要約したものである。感染源として、メキシコ産の生チーズが疑われている。 先進国ではまれだからいちいち話題にしなかった訳だが、お前のような高卒低能は
いちいち調べてきて書き込むのなw 自分に子供がいないからって民族まで滅ぼす様な人間が民主主義の頂点に立てないのは組織論で考えたら判る<
救いようのない馬鹿だなw何もわかっていないw
おめえには子供がいるんだろ?だから何を言っても実感がないんだろうな ツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者(PT群)と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群(NT群)に振り分けた。
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定(CT群)、その後2年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
↑
これを見ると
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定(CT群)
に分けただけで、
さらに、陽転できなかったグループの場合はどういう結果になったのかがわからん 普通に考えて大人がBCG打って陽性化しなかった場合は
再度BCG打たないと駄目だな
でも2回もBCG打ってくれる医療機関無いだろ
探すの大変だな >>356
大人にツベルクリン反応、BCGをしてくれる病院は
ほとんどないだろ。 BCGの流通の制限掛かってるから
今でも接種するとか言ってる開業医は
恐らく、別の何か全く関係ないものを使うんだろ
一応、BCG打ったようには外見上は18穴腫れて見えるからな ツベルクリンだけだったらやってくれるとこは多いけれども
半年以内にBCG接種してる場合は抗体出来てなくてもブースター効果で
陽性になるから、再度のBCGは出来んよ データは少ないが、確かにBCGがコロナウイルスに効くのではないかというデータは出ている。
特に日本のBCGが良いのではないかというデータは出ていて、実際に感染を防ぐ訳ではないが、
感染した場合に症状が軽くなるのではないかと言われている。
ttps://www.nyseikatsu.com/covid-19/05/2020/29629/ 欧米主要国のBCGの不備が
五輪延期を招いたと言っても
言い過ぎでないな >>363
確かに中国が悪いけど
アメリカのホワイトハウスにしたって
2月に入ったあたりからの
再三再四にわたる専門家たちの警告を
ほとんど無視し続け
それが他国の政策に
多かれ少なかれ
悪影響を与えてしまった >>364
無視なんてまだいい方で、
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18990?page=2
トランプになってからの、健康、保健に対する方向(予算)変換(軽視)は半端じゃなったから。 >>364
中国が悪いと言うか、感染症はどこの国でも発生する可能性はあるから責められないし、
初期の隠蔽めいた対応も直ぐには状況を把握出来なったということで強く咎める訳にはいかない。
そして2月に入ったあたりからの再三再四に渡って情報公開(ウイルスの画像)も警告もしてる。
それなのに我が国は万全だとして漫然と構えていて、感染が拡大したら全責任は中国にある
と言う言い訳は、傍目から責任転嫁としか思えない。
>>365
2018年予算で「グローバル・パンデミック対策予算」をオバマ政権時代より80%もカットしたから
なるべくしてなったと言うことか。それで当事国の国民は、どう判断するのか民度が問われるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています