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★★BCG再接種で免疫力大幅増と副作用を検討
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 11:17:37.93ID:hveo0nvK
BCG再接種で免疫力大幅増するらしいが、その反面どの程度の副作用があるのかを検討しましょう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 11:18:37.53ID:hveo0nvK
病院に行って再接種する際での感染リスクも考慮しなくてはならない。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 11:41:56.45ID:a2p8pv2i
副作用？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 11:54:08.82ID:cPd/zs6d
ツベルクリン+だとBCG打ってくれんぞ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 12:22:44.34ID:KkzW6i+/
>>4
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
【日本呼吸器学会速報】　寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果　(2003.03.20)

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200330-00170482/
9本針のはんこ注射が新型コロナに効く?BCGのオフターゲット効果とは　医師や看護師を守る秘密兵器に (2020/3/30)

http://www.jsvac.jp　日本ワクチン学会は慎重論 (新生児用の不足が心配、高齢者への副作用は臨床例がまだ乏しい）
2020/04/03　 新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解【2020.4.3 Ver.2】
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 13:15:03.12ID:zr2JuAPR
副作用は少なそうだね
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 13:24:17.28ID:blzwFksa
だったら、打った直後から3か月は感染リスク上がるんなら
逆効果に成るかもわからんな
難しいな
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 13:25:24.05ID:blzwFksa
打ってから3か月引きこもれるんなら良いんだが
病院に定期診察行かないといけないから
止めた方が良いかな？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 13:33:07.71ID:vwQ4ubmv
大人になって打っても効果ないって本当？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 14:04:28.10ID:blzwFksa
先延ばししてたら海外の結果出て
殺到するからワクチン無くなるしな
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 16:56:45.64ID:WxVlkFXQ
今はツ反調べないから若い子は赤ちゃんの時打ってても陰性の子が多そう
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/05(日) 11:34:59.55ID:jrk7JGFx
接種直後どの程度免疫力は下がるんだ？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/05(日) 17:40:04.95ID:+kZBDBWK
市予防接種に電話かけて聞いたけど、今までほとんど子供にしか接種していない
年に一人位特別にBCG受ける人が居るくらいの認識だって
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/05(日) 18:26:15.19ID:YvQ0iHUJ
大人の場合は接種後3か月間は免疫力が3分の１くらいまで落ちるてだるくつらい
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/05(日) 23:48:40.42ID:v2oaVydh
実費の初診料3500
ツベルクリン検査5000円
BCG8000円

二回目ツベルクリン検査で陰性だとさらに　5000円+8000円追加
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 22:09:13.06ID:wKSb+Sou
効果は？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 22:38:05.67ID:4ueRrtis
打った後、絶対絶対絶対に触っちゃいけないんだよな
間違えて触った日にゃ病院中が大騒ぎになるらしい
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 16:06:26.92ID:qeIpLkCI
ジジババは潔くこの世から引退して欲しい
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 17:04:54.93ID:GAuigIlA
＞＞20は消費税抜きの値段な
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 18:54:10.69ID:3xgu+5KA
>>27
>子供じゃないと無理じゃね？
高齢者はこれまでも接種する場合はあった。
ただし感染症のピーク時には、接種直後の免疫力低下が怖いらしいね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 20:25:41.12ID:oMxcx2R+
>>27
大人には使えないという医師会の通達か？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 22:53:23.70ID:5TBE+B7A
>>7
それデマ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 10:09:12.79ID:9Kt9XCmE
普通に考えたらBCGの抗体は15年で消えるから
30歳で効果が無くなるはずなんだが
なんで50代とかでも効いてるかもわからんと
推測できる？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 10:52:04.41ID:0qQzRL5b
>>31
>なんで50代とかでも効いてる
BCG接種歴の有る無しで、統計上の差があるので、
免疫力を高める効果があるのでは？と言う仮設を挙げた論文がある
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 11:24:00.93ID:8nDzuPhi
BCGの最終接種は中学生までだから15歳+15年で30歳では誰もが抗体を失うんだが
抗体無いのに、免疫云々　議論する方がおかしいのではないのか？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 11:24:58.55ID:8nDzuPhi
BCGを打ったがために免疫細胞のDNA構造が変わるとか
そういう馬鹿な事はあり得んだろ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 13:02:14.75ID:BfSzweAE
30歳で抗体の起源切れるのに
なんで60歳の人にいまだに効果がでてるんだよ
どう考えてもおかしいだろ
ワクチン会社とどっかが結託してるんやないのか？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 16:03:55.21ID:8tIqMUL5
再接種したら効果は大きいのか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 16:05:54.36ID:8tIqMUL5
副作用しらべたら接種後3か月間は免疫が最大60％ダウンするらしい
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 18:04:03.01ID:7obdZ0ay
>>31
40代から60代まで効果があるとか永久にとか言ってる人に聞いても
明確な答えはないね
肺炎の論文を挙げる人がいたけど、あれはそもそもそういう論文じゃないし、
ツベ反で老人を調べてるだけだからBCGの効果が残ったものか迄では分からないと思う
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 11:09:29.16ID:8OUH7rkx
接種後3か月以内にコロナに感染したら
中年でも死ぬ確率高いな
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 11:38:04.62ID:CYJvYwKv
さっき、テレビでBCGの事を医者が言ってたらしいが
聞き取れんかったわ
なんていってたんだ？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 12:56:18.34ID:zJ0XCiMQ
インディアンへのトライアルでは結核への効果が60年あった

そんなんどこにも書いてないが
コピーして貼ってみ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 13:14:18.63ID:zJ0XCiMQ
60年だと1歳児で打ったのなら60歳で切れるな
13歳で打ってたら73まで有効か
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 13:18:16.02ID:zJ0XCiMQ
打ってくれるところが見つからなかったら
各県に１つはある結核病院に行って
隔離病棟のあたりをしょっちゅううろうろしていたら
一時的な軽い感染でツベルクリン陽性になるんじゃないか？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 14:25:05.55ID:wVYBMdBh
カモスタットメシル酸塩
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 16:15:24.53ID:g4C8C+3v
イベルメクチン
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 16:39:10.91ID:Oar+pMr+
>>34
数年ひどいアレルギー症状に悩まされたっていうレス見たな
アトピーとか花粉症とか
要は免疫機能が暴走状態になるのかな
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 16:41:19.45ID:Oar+pMr+
>>47
若干デマ的呼ばわりしてごめんとか貼ってくれてありがとぐらいいいなよー
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 19:15:53.60ID:LnavfOb3
中野えこ田のは隠蔽していたのか？
どうなんだ？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:54:37.31ID:LnavfOb3
>>38
まじか？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 14:54:56.10ID:GY6qmrZn
結核に罹患した人は感染しないのか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 15:07:08.64ID:RNZB0Nuj
今からBCG2回も3回も打ってもらうの無理だから
結核感染症指定病院の隔離棟の方を頻繁にぶらつくしか方法は無いよ
それで、一過性の軽い感染にかかって自然治癒して
抗体ができる。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 16:15:49.17ID:o8FQYG2h
結核って抗生物質が何年も前から開発済なのに
なんで恐れる必要がある？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 16:21:08.62ID:m00CZeG3
梅毒でも初期の段階で抗生剤を投薬すれば治癒するでしょ
結核も同じでしょ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 18:43:48.12ID:9XwsafAD
勘違いしてる奴がいるけど今回はツ反陽性になることは関係ない
日本株のBCGの接種をしているとコロナになっても重篤化しないかもしれないだけ
こんな感染症のピーク時に結核病棟行って結核になんてなったらただの迷惑
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 19:09:25.34ID:NMXUMtNm
>>63
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42％に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 19:11:23.41ID:NMXUMtNm
類推するとワクチン接種してても陽転していない、つまり抗体が出来ていない場合は
効果がない。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:01:11.40ID:UGcpXD+f
w.youtube.com/watch?v=SMQAElOG1XU

東大の医者がワクチンは無理って
唾液感染するエイズって言ってる
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 08:36:00.05ID:I+ee0LM6
まじか
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 13:11:26.56ID:UkDzorQi
300万ぐらいなら出すから、飛行機ででも行くから
どっか接種してくれるとこない？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 14:03:07.83ID:1spTvoGP
介護とか就くと事前にいろいろ予防注射するとか
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:05:02.13ID:Z5wUkQMC
介護でBCGなんかやってくれるはずがないだろ
馬鹿
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 14:20:52.05ID:M2ejIDTs
効果は少ししかないのか？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 10:21:20.01ID:O+jgKE8+
だから？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:17:06.05ID:F9WzBegj
効く効かないは兎も角、今から大増産する必要はあると思うね。
だけでヴァカ厚労省官僚は絶対にゴーサインは出さない。。。
これが官僚に操られた安倍政権の実態。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:19:56.87ID:geo4AjK+
誰か最近BCGした人
状況はどうなってる？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:26:07.23ID:F9WzBegj
野盗にしたって安倍の「アベノマスク2枚くれてやるからありがたいと思え」に対して、
空き家が８００万軒もあるのにどう対応するのだ！までは良かったけど、ＷＨＯの名前を出
して布マスクは効果が無いと言ってるではないか！で、あえなく沈没。
その上、朝日新聞の通販サイトで送料込みで２枚４０００円というアコギな値段を付けて
けていてこちらは大炎上。
ＷＨＯってマスクに対する見解を風見鶏よろしく何回手のひらを返したかしらないんだな。

ＷＨＯ are you ? I am ＡＨＯ !
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:27:29.60ID:hRPsJymw
赤ちゃんがこれぐらい生まれてるだろうって量で8ヵ月かけて作るのに、すぐに量産できんやろ
小児科で品薄だから延期になってる子もいるのに
大人にはすぐに回ってこーへんよ
抵抗力最大60%下がるんやろ
10ヵ月で重症化した赤ちゃんみてみ、だいたい6ヵ月からの接種でのびのびになったら7ヵ月とか8ヵ月でうける子もいるから、抵抗力下がったところにかかったんちゃうか
ああなるぞ
自分の免疫信じて、よく食べ、よく寝ろ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:51:04.73ID:geo4AjK+
抵抗力最大60%下がるっていう根拠は？
誰が言った、どこに書いてある？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:55:11.12ID:geo4AjK+
お前の勝手な妄想だろ

大人にはすぐに回ってこーへんよ ＜そんなことはないだろ、どこの個人開業医も
賃料、人件費はかかるのに客が7割減だから、子供用に仕入れたのを
高値、つまり5倍以上で接種してくれるケースは多いだろうよ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 12:26:12.44ID:knWFV8Qn
BCG行ってきたわ、風呂に入って良いって言うのが良くわからん
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:38:31.53ID:2a8Wez0H
BCG打ったから軽症で済む

死ぬのはきさまだろ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 15:35:04.28ID:vSxfJfjM
明日、80代の基礎疾患有の親をBCG接種に連れていく予定です。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 16:41:35.34ID:d40OxFka
都心から2時間程度の100万円前後の小さな中古の一軒家の引き合いが活発なようです。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 17:32:00.19ID:QqNGfAnY
>>88
へぇーへぇー
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 17:32:40.65ID:QqNGfAnY
しかしベビーブーム期にもちゃんと対応してたのだからね（あの頃は津反応見てたか）
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 17:55:36.87ID:iAWp2opX
誰もBCG打ちにいっ取らんのか？
そんなにお金が惜しいの？
ドケチしかおらんな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 23:17:06.79ID:m8LT0X7E
副作用はどの程度？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 14:46:31.04ID:j/f5abJV
結核が多い地域　東南アジア諸国に2か月以上滞在する予定というなら
渡航ワクチン専門に接種できる病院で申請すればできるよ。

ただし先にツベルクリン反応見ないと結核に罹患してる状態でBCG接種すれば
過剰免疫反応を起こす危険性がある。

また今の時期にコロナウィルス感染者がBCG生ワクチン接種して肺の中で結核菌が増殖すれば
ダブルパンチでノックアウトされる可能性が高い。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 18:05:51.65ID:SdbfF/dl
渡航ワクチン専門に接種できる病院を関東、関西すべて電話で問い合わせたけれども
もうすでに備蓄の在庫が無くて、新規で仕入れるには
今は仕入れ先の制限が大人用は掛かっているから入ってこないって言われたよ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 18:21:45.40ID:LfJKB9wv
若いなら自衛隊入ったら打ってもらえるとかないかw
気の長い話か
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/20(月) 09:27:10.05ID:CgSDAVSx
日本脳炎も生ワクチンに関してだけは有効だと思う
まだ規制はかかっていないだろう
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/20(月) 18:29:01.17ID:pzxFsd4z
>>97
だから日本脳炎の生ワクチンってどこにあんの？
日本で定期でやってるのは不活化だ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/20(月) 18:39:56.69ID:x0l5OVnD
この前、東南アジアに住んでいた時に
生ワクチン　半年開けて2回接種してもらったの
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/21(火) 19:41:53.20ID:94K2rAzQ
ウラジオストックに船で行って接種して来たよ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/21(火) 19:42:27.53ID:94K2rAzQ
他にもジジババがたくさん来てたわｗ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 08:59:29.69ID:k2Pc2nUe
わしもロシアに行ってこよ
BCGと日本脳炎打って来よ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 13:44:04.52ID:BwxNnrfr
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 14:40:03.08ID:HGLsAaOW
>>97
生ワクチンなら帯状疱疹予防に日本製水痘ワクチン接種がお薦めです。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 17:24:37.08ID:W2RdJVHf
ここ数年で帯状疱疹に成って奴は全体的な免疫力が飛躍的に向上しているから
コロナに感染しても重症化しにくい。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:00:55.35ID:QiAV1KH2
コロナ対策の免疫力増強の生ワクチン
日本脳炎、
水疱瘡


BCGは規制入ったから不可
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 00:04:14.16ID:9uwmUIjy
>>85
吊革

ほんまだったら逆効果w
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 10:27:57.90ID:ijPArd+/
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/04/慶応のpcr6の意味.html

都市部の１０％が感染者とうすると
医者、看護師も感染者の可能性が非常に高いな
ワクチン打ちに行くのも今となっては
博打か
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:28:06.63ID:49/W66sL
別のBCGスレでエクアドルのBCG接種の話題があるんだが
打ったのは効果がある方の菌株か？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:29:37.10ID:49/W66sL
818名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/24(金) 06:22:50.56ID:3OprpIgA
>>817
https://www.who.int/immunization/monitoring_surveillance/data/ecu.pdf
これの一番下
９８年の時点でcoverageが５８％

819名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/24(金) 06:26:44.97ID:3OprpIgA
Card、Historyってのは多分ツベルクリン反応で陰性なら摂取てかんじかな
Cardのみてのは多分ツベルクリンみたいなのやらずに打つ感じか
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:11:27.41ID:RwkB35SB
3月末にBCG打ってきたよ
ちなみに都内
金額は6000
自分は過去に2回BCGしてるから
今回3回目だったわ(30代)

コッホ現象おきたからさすがに免疫ついてたらしいw
今のところ体調は良好
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 20:02:55.03ID:gdg14wu6
コッホ現象おきたからとか関係ないから
普通は一回でも付かんよ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 19:53:03.18ID:jvfWPTaZ
http://pharma.insights4.jp/archives/26457
検査のほどを加味するとBCGワクチン接種とCOVID-19感染率の関連は消失　2020-04-24
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 21:00:23.46ID:K/5JCUqH
感染率は元からBCG接種と関連ないと言ってた
重症率が下がる
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 11:41:37.08ID:uCj3Hzcu
生ワクチンの日本脳炎ワクチンはBCGよりもさらに強毒ワクチンで
打ってる国は非常に重症化する人数が少ない。
また、10年以内に帯状疱疹に成った人はコロナに感染しても重症化しにくい、
水疱瘡とかBCGとか日本脳炎の生ワクチンを打ってる人は
全体的な免疫力が増強されているからコロナで重症化しにくい 。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 01:07:25.79ID:tB2homfT
やはり小児ワクチン全般が効いてるのかな
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 01:58:58.05ID:G/0/8Qr+
>>113
コッホ現状してたらそれは無駄打ち
ツベ反あるならやってもやらなくても効果は同じ
お前はコッホと無駄金払った分、お金払って結核のリスクを上げた馬鹿でしたw
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 14:33:31.59ID:fsJkoG1M
>>80
保険医返上して自費専門でやるならできるかもね
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 09:01:01.57ID:YrBPJYAY
>>117
まじか？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 10:08:05.59ID:YrBPJYAY
＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性　市中感染の可能性　都内の希望者２００人調査
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html

都内に80万人ほど陽性社がいるのかも
慶應のPCR検査とも符号する結果
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 10:17:30.13ID:NVdYuQHc
>>123
>都内に80万人ほど陽性社がいるのかも
ニュヨーク市〜ボストン(350kmぐらい？)ぐらいの範囲で30%まで行っているらしい、1000万人以上が感染済みかな。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 16:31:13.78ID:im/ZP/tB
1000万人全員が感染力をずっと持ち続けるのか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 20:31:32.02ID:YW/Glzo6
BCG接種によって、免疫系の細胞である「単球」にエピジ
ェネティックな変化が生じ、遺伝子のスイッチの入り方が変
わることによって、IL-1β等、各種の「サイトカイン」の分泌
が盛んになる結果として、黄熱病の発症が抑えられるとされている（注：実際には、血液幹細胞におけるエピジェネティック変化
でないと持続しない？）。筆者らはこの状態をtrain
ed immunityと呼んでいる。

この研究では、BCG接種した健常人の血液を採取して
調べているが、同じグループは2016年頃からこの方向
で研究を行っており、trained immunityの成立には、細胞内のコ
レステロール代謝に重要なメバロン酸が関わるということも201
8年のCell誌に報告している（注：これは、重症例と基礎疾患の問
題を考えると興味深い点かもしれない）。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 20:37:25.29ID:YW/Glzo6
The tuberculosis vaccine bacillus Calmette-Guérin (BCG) has
heterologous beneficial effects against non-related infection
s. The basis of these effects has been poorly explored in h
umans. In a randomized placebo-controlled human challe
nge study, we found that BCG vaccination induced genom
e-wide epigenetic reprograming of monocytes and prote
cted against experimental infection with an attenuated ye
llow fever virus vaccine strain. Epigenetic reprogramming
was accompanied by functional changes indicative of train
ed immunity. Reduction of viremia was highly correlated w
ith the upregulation of IL-1β, a heterologous cytokine asso
ciated with the induction of trained immunity, but not with
the specific IFNγ response. The importance of IL-1β for th
e induction of trained immunity was validated through gen
etic, epigenetic, and immunological studies. In conclusion,
BCG induces epigenetic reprogramming in human monoc
ytes in vivo, followed by functional reprogramming and pr
otection against non-related viral infections, with a key ro
le for IL-1β as a mediator of trained immunity responses.
Copyright © 2017 Elsevier Inc. All rights reserved.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29324233
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 21:05:12.16ID:Nx7ocadM
>>128
ネイチャーレビューに2016の著者が書いた最新の詳しい説明が鮎から、詳しく知りたい人はそっちを読むと良いよ
trained immunityが悪く作用する場合についても書かれてる
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 21:12:44.59ID:um5g5Jje
>>131
検索しても見つからない
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 21:40:08.44ID:weQxrjCH
現在１０２歳未満の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している
１９４８年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、
「予防接種法」に基づいて３０歳未満のすべての日本人は、
毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は繰り返してBCG接種を受ける
ことが法律によって義務付けられた。
ツ反陽性者（BCG無）はより強い免疫獲得の可能性が高い。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 23:23:33.13ID:nhGihLD2
>>139
何年効果が続くというよりも
高齢者が今打って、何か月後から効果が発揮されるかが問題
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 06:56:57.88ID:AWVOFyAA
>>139
効果のアヤシイ検査薬で反応が出ないから感染者ゼロ宣言ホルホル
一方平年の死者数より倍以上の原因不明死者数
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 08:36:28.84ID:dXnzMz+K
>>144
何それそんなんなってるの？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 09:54:55.32ID:OM4aqTaQ
>>145
>何それそんなんなってるの？
韓国の人口減少問題の新聞記事(韓国紙)で、2月の死亡が平年より10%増だって、5000人多い。3月も同じらしい。
合計1万人ほどが、何らかの理由で普段より余分に死んでいる。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 12:14:04.57ID:5WXpq6V8
>>146
それは韓国本土の話だろ？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 15:48:13.69ID:kszu8gHC
2月の総死者数が前年比で韓国が10.9%増、かたや日本は2%減。
まあ３月がどうなるかだな、NYは倍になってたから。
もし横ばい程度ならBCG日本株最強説確定ですわ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 15:58:21.36ID:5SKlgWAM
>>148
それはコロナを含むすべての疾患の死者数なのか？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 16:08:18.81ID:OM4aqTaQ
>>150
>すべての疾患の死者数なのか？
過剰死ね。死因の全てまでは解明できていない。
スペイン風邪の死者も、どこの国でも過剰死から推計してある。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 16:28:51.39ID:5SKlgWAM
過剰死って何？
2月の数字は
交通事故とか自殺とか病死とか全死者数の総計なの？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 16:38:36.86ID:kszu8gHC
日本人の総死者数ですよ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 12:51:52.12ID:qpv3zrAb
日本脳炎のワクチンでも生ワクチンのだけは20年以上にわたって
強力に免疫力を高め、コロナの重症化を防げる
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 15:50:19.78ID:IJmn/Oix
まじか？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 18:27:14.86ID:UTk1eECO
？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 18:48:27.51ID:pbkrljAM
脳炎ワクチンが低い新型コロナ死亡率の要因との仮説


江戸川病院（東京都江戸川区）は、脳炎ワクチンによる交差防御能が新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ−１９）死亡率を低減させるとする仮説を専門誌に発表した。
ＣＯＶＩＤ−１９死亡率は日本脳炎ワクチン（ＪＥＶ）もしくはダニ媒介脳炎（ＴＥＶ）または両者の国家予防接種が行われている中国で２．３％、行われていないイタリアとスペインでそれぞれ７．３％、１０．４１％となっている。
同様にＪＥＶ予防接種が広範に実施されている日本、ラオス、マレーシア、ネパール、韓国、タイ、スリランカ、ベトナムでは、実施されていない国々と比べて死亡率が低い。


https://www.msn.com/ja-jp/money/other/脳炎ワクチンが低い新型コロナ死亡率の要因との仮説＝江戸川病院%E3%80%94ｂｗ%E3%80%95/ar-BB13hU5w
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 19:25:59.89ID:UTk1eECO
BCG
■ 麻疹・風疹混合 (MR)
■ 麻　疹 (はしか)
■ 風　疹
■ 水　痘
流行性耳下腺炎 (おたふくかぜ)
■ ロタウイルス：1価，5価
■ 黄　熱
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 19:27:10.44ID:UTk1eECO
とりあえず、生ワクチンはすべて打っとくこと
不活化ワクチンは打っても無駄
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 19:45:12.42ID:aCIKvPNq
訓練免疫の話は調べれば調べれば調べるほどよく分からなくなる
論文でもしばしばよく分かっていないという言葉が出てくるがその通りなんだろう
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 19:56:12.28ID:UTk1eECO
一番強毒性があるのは黄熱ワクチンだから
黄熱うっときゃ間違いないだろ
BCGにこだわる必要はない。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 08:49:33.83ID:iGUNT38b
日本脳炎のワクチンでも生ワクチンのだけは20年以上にわたって
強力に免疫力を高め、コロナの重症化を防げ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:46:07.66ID:w+0C+Vij
生かどうかは関係ないみたいだね
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/05(火) 10:48:59.88ID:oUJHBwoF
若者が次々に重篤化　NY感染症医の無力感
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-64992490-business-n_ame
（引用）
今は感染症にかかって入院してくる患者さんが20〜40代ばかりです。
これまでは、65歳以上の高齢者や心臓や肺に疾患を持っている人が中心でしたが、今はそうではなくなっています。
なぜかは分かりません。何も治療歴のない健康そのものの屈強な男たちがいきなり、急性呼吸不全（ARDS）になって自発的な呼吸ができなくなり、
重篤化、死に至るというようなケースを毎日のように目の当たりにしています。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/05(火) 13:53:18.23ID:qoRt8wQn
>>125
抗体持ってるかどうか、
すなわち感染すみかどうか調べた
おそらく健康人対象なので感染力はほぼないと思われる
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 10:52:53.46ID:IGZn4Umz
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア

https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 10:54:04.51ID:IGZn4Umz
どうりで男性が7割がただったわけか
男性ホルモン下げるもの摂らないといかんな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 20:19:11.03ID:qe05DbwU
ブラジルで死者急増してるが、BCG説はどうなった？>
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 20:22:25.29ID:fzp43m9z
結核は世界の1/3が感染してるからな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 20:45:38.15ID:3m1w2tv+
寒いってだけで免疫は落ちるし
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/08(金) 13:01:27.93ID:N47MwVcN
日本人の半分も結核菌を保有しているから
BCG打っても意味ないんやないの？
菌を保持してるってことは抗体持ってるってことやろ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/08(金) 14:39:32.68ID:VCvfMhfI
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/ブラジル、1日のコロナ感染・死者が過去最多に-封鎖の可能性も/ar-BB13HI3L

BCG崩れたか？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/08(金) 19:06:31.58ID:JXvJrJ+j
BCG日本株を打ってる国

日本、台湾、タイ、ブータン

共通点は死者が少ないこと
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/08(金) 21:02:36.37ID:JXvJrJ+j
日本株じゃない韓国は超過死亡数が10%超えらしいね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/08(金) 21:26:11.26ID:+/Z6P8nh
ソ連株、ブラジル株も強毒化でよいはずなのに
おかしいですな
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/09(土) 15:08:48.89ID:8p3SLn9K
日本みたいにキチンと打ってないのでは？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/09(土) 21:11:25.57ID:UzKFqtqq
打ってる
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 09:16:16.51ID:vasfJ9HS
BCG説聞かない
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 12:45:18.82ID:vasfJ9HS
ブラジル、新型コロナの死者１万人突破＝感染１日１万人超、１５万６千人に
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/ブラジル、新型コロナの死者%ef%bc%91万人突破%ef%bc%9d感染%ef%bc%91日%ef%bc%91万人超、%ef%bc%91%ef%bc%95万%ef%bc%96千人に/ar-BB13R0qE

BCG説崩壊
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 14:33:45.95ID:AK2dL6br
ドローンなどで街を消毒、コロナ禍深刻なインドのアーメダバード
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 14:44:03.07ID:V8VImR5U
つまり住環境、医療事情、などで大幅に国によって違いが出るものであると
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 15:24:40.50ID:AK2dL6br
まともに検査・治療を
受けることができないのは日本もひどいと思うが
病院に行っても熱あったら追い返されるんだが
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/10(日) 15:40:32.33ID:AK2dL6br
>>190
お前は政府の工作員だろ
消えろ！
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/10(日) 15:41:02.98ID:V8VImR5U
は？なんで？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/11(月) 11:05:58.37ID:T0/zdPsd
BCGの結果はどうなったんだ？
何も新しい情報はないのか
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/11(月) 19:11:43.15ID:swXWqEZG
麻黄湯が非常に良いらしいな
サーズのRNA複製阻害をするらしいやん
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/12(火) 06:56:03.95ID:CmWviBvL
ブラジル、新型コロナの死者１万人
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/12(火) 07:54:00.38ID:qZj5k3yU
ブラジルで使われてる株の菌は１種類じゃなかったっけ？
デンマーク株とか少ない奴と同じで気休め程度だろう
日本株やロシア株は20種以上、同じにしちゃいかんよ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/12(火) 10:08:44.00ID:CGNgzh/7
免疫には戦う相手によって得意不得意があります。

免疫はがん細胞や細菌のような「サイズの大きな敵」は苦手です。

その証拠に、BCGの予防接種をしていても、目の前で結核の人が咳をすれば簡単に感染してしまいます。

現代の人間は「抗生物質」という兵器を持っているので、たとえ細菌に感染したとしても、対抗することはできますが。

一方、免疫は「小さな相手」には俄然力を発揮します。中でもウイルスの退治は得意です。

新型コロナウイルス収束への道 最後は｢集団免疫｣しかない｜免疫学の権威は語る
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/12(火) 12:56:13.37ID:p2fPFnup
ロシアの死んでるのは若いのが多いのか？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 07:22:56.29ID:ykjMFYER
BCG日本株四天王

日本、台湾、タイ、ブータン
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 13:28:39.81ID:Hfg3Wu5h
VPM1002はライセンス供与されているインドのワクチンメーカーで短期間に大量に生産できるとも言われている。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 15:43:01.65ID:Hfg3Wu5h
BCG今日打ってきた
これで勝ち組や！
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 15:52:49.67ID:KdjvdvWa
BCGの論文を見てもいい作用しか追ってない感じだけど、悪く作用してる面はないの？
全く副作用の無い薬ってのも胡散臭いような
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 16:05:21.44ID:DgxYiZfu
中学までで何回か接種してる人でも、今再度接種しておかないと威力はだいぶ低下してるだろうからな
100万だしても値打ちある。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 16:44:50.24ID:UF6EXM+O
そういえば、ゆつべでニセ医者ニートがそんな事言ってたなｗ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 01:16:43.89ID:O6CuVToG
>>201
BCGスレにあった
https://regnum.ru/news/2928285.html
>モスクワ 、 2020年4月24日 、19：36- REGNUMロシアでのコロナウイルス感染による死亡の大部分は、50歳から64歳の人々です。
>これは4月24日にタチアナ・ゴリコワ副首相が疫学者およびウイルス学者との会合で発表した。
>それによると、18〜29歳のCOVID-19患者4人（0.65％）、30〜49歳の90人（14.6％）、50〜64歳の138人（22.4％）が国内で死亡しているという。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 12:26:35.39ID:pimu6TsU
ソ連は18年前に解体してBCG無くなっただろうから、若者のほうが感染者、死者増えてないと
BCG説が崩れる
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 13:59:51.50ID:QZR/54nG
ロシアは既に高齢者死んでるんだよな
日本みたいに高齢社会で死亡者抑えてるって世界的にも唯一無二
マジ理由を知りたい
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 15:49:22.57ID:4+g/LMVV
今のロシアで18年前まではBCG打ってるから逆算すると
35くらいまではBCGを打っていて
35未満は打っていないから35未満のほうが感染率、重症化が高くないとあれだ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:40.72ID:XZIbyayU
BCGは中学生まで打ってるんだろ

ブラジルも強毒株なのに死者多いからこれも破綻してる。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 15:56:25.69ID:XZIbyayU
日本人で重症化してる奴は風呂にあまり入らん連中かもわからん
外国で湯船に浸かる習慣のある国の感染、重症化の調査結果はないのか？
ヒートショックによる免疫力活性化増強効果のほうが効いてる。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 18:27:11.84ID:p18sxEyi
なんかここに来てBCG説も胡散臭くなってきたなあ
日本は検査拒否のせいで本当の感染者数がよく分からず、死亡率は高いけど
死者数で見ると（一部隠されてるとしても）何千人も死んでいない
ソ連株のロシアは死者数千、日本株のブラジルも数千死んでる、日本の５倍程度はね
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 18:27:34.32ID:p18sxEyi
ブラジルは１万以上死んでる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 21:18:37.42ID:u6bXRiKm
BCGよりも日本脳炎の生ワクチンが関係している
日本も昔は生ワクチンを接種していた。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 21:20:04.88ID:u6bXRiKm
また、日本は世界でも有数の結核蔓延国で、国民の半分は結核菌を保持している。
それだけでも免疫演習されている。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 22:01:22.19ID:L/7cV6zD
【コロナ】 超過死亡は見られず・・・東京都内の１〜３月の全体の死亡数 ３万３０１６人、過去４年の同じ時期の平均を０．４％下回る
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589441136/


これで隠蔽説も破綻した。
BCG日本株最強説確定しました。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 23:47:15.85ID:+GVSeZVN
BCG再接種　日本脳炎生ワクチン、水疱瘡ワクチン再接種しておけば
高齢者でもまず重症化することはない。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 23:59:00.80ID:UltW+89B
>>227
ＢＣＧレベル
日本＞＞ロシア＞イギリス＞＞＞＞ブラジル
くらだったはず
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 07:32:27.24ID:tAgNteog
（ニュース）ロシア感染拡大、深刻な事態、ひどい状況
↓
「深刻」なんだ「ひどい」んだ、だったらBCG関係ないな
BCG信者いきしてる〜？
↓
死亡率を見ろ
20万人感染者いて2000人死亡ということは致死率１％で、これはかなり低いんだ
↓
言うことをコロコロかえんな！

なんなんだこの流れは
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 09:33:08.00ID:zea5x1XV
致死率１％?
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 13:41:21.73ID:zea5x1XV
日本0.6%感染って
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 13:51:09.10ID:zea5x1XV
https://www.youtube.com/watch?v=SMQAElOG1XU

東大の医者がワクチンは無理って
唾液感染するエイズって

免疫は攻撃されて壊されるって言ってるな
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 15:51:01.48ID:1v/41TPk
BCG接種に行きたいんだが感染させられるかわからんから怖いな
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 15:51:53.66ID:1v/41TPk
子供の時に接種していても、今もう一回やっといたほうが強いんやろ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 16:28:17.03ID:1v/41TPk
どうなん？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 20:54:07.53ID:D3SKvO3S
ジジババが打っても副作用はないのか？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 02:33:07.90ID:N9RPmaGH
HLA型（白血球の血液型）の多様性が新型コロナウイルス（SARS-CoV-2/COVID-19）から日本を救う。
https://note.com/sato_agg/n/nd1e10136fdc1
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 02:34:02.13ID:N9RPmaGH
2003年流行のSARS（SARS-CoV）で感染するといわれているHLA-B46、HLA-B54は、日本人でも HLA-B46 は全人口の5%、HLA-B54 は7-10%程度いて、近畿から九州に多いとの事なので安心というわけではありません。
ただ、もし日本で大流行する事になったとしても約90％の日本人は重症化しにくい
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 02:34:18.35ID:N9RPmaGH
BCG関係ないって事か
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 03:18:34.84ID:wh8g0jvA
日本人では HLA-B46 は全人口の5%、HLA-B54 は7-10%程度。
そして、それは近畿や九州など南部の多いようだ。
(だから、逆に北九州から近畿地方の日本人は注意が必要。)
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 03:19:09.98ID:wh8g0jvA
https://note.com/save_japan/n/nd3f3ef7a61fb

日本人では HLA-B46 は全人口の5%、HLA-B54 は7-10%程度。
そして、それは近畿や九州など南部の多いようだ。
(だから、逆に北九州から近畿地方の日本人は注意が必要。)
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 09:23:54.15ID:VklVBoH3
>>235
>BCG接種に行きたいんだが感染させられるかわからんから怖いな
過去にしてたら必要ない。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 12:49:28.07ID:ECPGkDs5
Seigo氏は、専門家の立場で、日本人は症状が軽い現状をみて、
もし "似た"タンパク質配列ということなら、同じような性質をもっているはず、
だから新型コロナウィルスも同様に、「HLA-B46、HLA-B54 のみ感染し、HLA-B46のみ重症になる」
だとブログで示唆。
https://note.com/save_japan/n/nd3f3ef7a61fb
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 17:17:03.46ID:blHf6qbk
過去にしてても50年もたってたら効力消えてるやろ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 11:21:52.07ID:xHe84TK+
もしかしたら、新型コロナウイルスは、SARSのような「HLA-b46」と「HLA-b54」に感染しやすいのではなく、別の組織抗原に感染しやすい可能性も否定できません。

中国人に多くて、なおかつ北海道やヨーロッパに多い組織抗原があれば、そこに作用しやすい可能性があるのです。

たとえば、「HLA-b51」という組織抗原は、北海道に多く、イランやヨーロッパにも多いのです。

この辺は、今後の研究の推移を見ていきたいと思います。


ちなみに、この遺伝子の組織抗原ですが、「HLA-b54」は、ACE2酵素が他のタイプに比べて2倍ほど、「HLA-b46」は3倍ほど多いそうです。

ACE2酵素というのは、新型コロナウイルスが結合する酵素です。
https://ameblo.jp/mizui15/entry-12582530081.html
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 11:29:56.23ID:h+jEqeE5
>>248
>別の組織抗原に感染しやすい可能性も否定できません。
それは既に確定しているよ。
英国では、HLA-B46は0%、欧州全体でも極めて低い。
ただしB46でも感染確率は高くなるのでしょう。武漢〜長江沿いの各州、北九州(福岡)・大阪・東京はB46原因説で良いはず。
東北はB46比率がぐっと低いことは、岩手の感染者ゼロの良い説明で有る可能性が高い。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 14:26:00.53ID:W7niAUDJ
HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループである
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 14:28:31.18ID:W7niAUDJ
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:01:22.80ID:RbzXsiJK
HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない。 .
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:12:20.93ID:OrchKvg/
>>255
調査結果見れますか？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:13:28.96ID:ByzEdWqN
日本骨髄パンク登録ドナーにおける HLA遺伝子頻度，八プロタイプ頻度　盛山 芳恵、加藤 和江、村徹、十字猛夫 (日本赤十字社)
平成17年7月11日受付　MHC Vol.12， No.3 18
では
沖縄県 B46　2.99%　全国4.41%　

一方、徳永1995などでは、もう少し明瞭で、沖縄のB46は更に低いとされている。
https://blog.goo.ne.jp/japanorigen/e/0eb4d308d9b708c94126908121ea0532
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:25:42.95ID:y27fcqY9
5番目のハプロタイプ（B46-DR8）であるが、その日本列島に
おける分布は再び前二者に類似した
パタンをとっていた。このハプログループは北九州から山陽、
近畿地方にかけて4〜6％と多い傾向にあり、沖縄、南九州や
太平洋沿岸地域では2％前後と少ない。日本周辺部では韓国人
と中国東北部の満族のみで多く、中国内でもその他の民族やシ
ベリアあるいは東南アジアの集団には見られなかった。ところ
が、図12に示したように、このハプロタイプに非常に類似し
た別のハプロタイプ（B46-DR9）があって、中国南部、四川省
やタイ、ベトナムの集団で最も多いことが知られている。この
2つのハプロタイプは共通の祖先ハプロタイプに由来すると考え
られるので、この両者が南方型と北方型という対照的な分布パタン
をとっていることは非常に興味深い。
以上の例をみても、東アジアのHLAハプロタイプの分布状況から、
はっきりとした地域差あるいは民族差が浮かび上がってくる
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 00:40:51.56ID:StdARJk9
ハプロタイプ？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 11:01:56.85ID:StdARJk9
BCG、すなわち結核菌の注射によって得られる免疫は細胞性免疫。細胞性
免疫は個人のHLAタイプによって効果が違ってしまうから民族依存性が
高くなる。たぶん株じゃなくて東南アジアの人間で幼少時にBCGを受けた
人間がコロナに対しても長期間の免疫を獲得している可能性が高い。成長後
の白人や黒人に打っても効果はでない
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/20(水) 13:25:16.41ID:yNg7YdVx
HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:17:51.39ID:gsH107BV
BCG効くかどうかの新しいニュースはないの？
皆はもう接種してきたの？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:33:28.64ID:CempTshh
>>264
>BCG効くかどうかの新しいニュース
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v3
ダイヤモンドプリンセスの感染者では、BCG接種の有無は関係無いと言う結果に、と言うpreprint 日本人著者 (単著は珍しい)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v3
多くの国での感染拡大期の、感染拡大速度の差とBCG接種は有意に関係あるかも知れない、と言うpreprint

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php
ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる　2020/5/12のニュース

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31025-4/fulltext
BCGワクチン効果を認める論文 Lancet
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:42:45.91ID:s4aMNF3w
【新着】マリファナが新型コロナウイルスの感染防止に効果的であるとする研究がカナダで発表される
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:46:11.43ID:1eWN0TWI
オーストラリアとかオランダとかのBCGの結果はいつごろ出るんだろうか？
3月から始まったから６月ごろには出るんだろうか？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:48:09.66ID:1eWN0TWI
３日に１本程度のタバコも良いとかいうデータがあったな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 14:50:56.12ID:1eWN0TWI
ニコチンで膜を作るから感染しにくくなるとかいう
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 15:01:15.70ID:1eWN0TWI
10月25日にならんと何も結果でないみたいね
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 18:02:54.88ID:C9Z+r6dV
免疫学の専門家、宮坂昌之教授は既に4/5(日) の時点で下記を予測してるので凄い先生だと思う。
「アメリカは人口100万人当たりの死亡率がイタリアよりかなり低いのですが、今後もっと急激に増える」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/

その他「異常に低いロシアのコロナ致死率、遺族も異議」と死因をコロナ以外にしてる疑念はあるけど
ttps://jp.reuters.com/article/russia-covid-death-idJPKBN22W0M8

１０万人当たりの致死率でロシアは１．８８人を2倍にしても米国の２７．６１人よりは遥かに少い。

何故、当初から専門家会議に宮坂教授が加わらなかったのか不思議だ。因みに専門家でない一国民より。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 18:14:05.01ID:1eWN0TWI
3月にBCG接種したんだが火曜に再度ツベルクリン検査して
今日マイナスだったから再度BCG接種してきたわ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 18:15:00.95ID:1eWN0TWI
これで１歳児　小学校に続けて４回目接種完了
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/21(木) 20:52:27.04ID:i5Bvpq+h
まじか？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 22:59:31.81ID:Uc8XMSRo
おいらもウットコ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 23:47:00.53ID:HbtIeNBk
打ち過ぎちゃうん？4回もやったか？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/24(日) 14:34:44.66ID:xywrkgNL
抗体が出来てないと再度打たないと効果が弱い
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 18:01:12.44ID:SG7NezZj
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42％に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 22:32:54.20ID:HQ1u33Y7
やっぱり、効果はあるんやな
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 11:50:07.93ID:9lDvmozH
BCG打って来たよ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 17:15:46.61ID:+4GJkAWs
>>281
結果に対する分析が間違っているのでは？

>>ツ反が陽転しなかった群では
>>42％に新たな肺炎が発症したが

BCGを接種してもツ反陽転しなかったグループは
免疫に問題があるグループ。
これらは感染症に弱いグループだ。
高齢者に顕著。

ツ反陽性、ツ反陽転群は免疫の問題が少ない高齢者のグループ
BCG接種の効果というよりもツ反で免疫に問題があるグループを
見つけ出してそれを排除した結果、肺炎に感染する人数が減ったというだけのこと。
これはBCGによって免疫を上げる効果を見出せていないということ
BCG接種しても免疫が向上しないから陽転もしないのだからね。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 17:34:03.74ID:+4GJkAWs
何でこんなまとめ方をしたのか意図が理解できないんだけども。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 18:16:46.97ID:IpIDnXz2
何でこんな簡単な事も理解できないほど知能の低い人がいるのか
不思議でたまらん。
BCG打っても抗体出来ていなかった人が肺炎になり易かったという結果なんだが
マジで幼稚園児でも理解できるレベルｗ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 18:39:32.88ID:IpIDnXz2
BCG接種量が少なすぎると陽性にならんだけ
ハンコじゃなくてソ連みたいに注射にすれば全員陽性になる
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 18:42:39.69ID:IpIDnXz2
だから一回目は陰性になる人多くても2-3回目で陽性になる
ところが今の２９歳までは1回打ちっぱなしだから半数以上は抗体持っていない
からコロナにも弱い　となる
陽性にならないと入った菌の量が少なすぎてマクロファージの免疫力が
増強されない。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 05:00:56.29ID:W58Yb/So
感染経路[編集]
詳細は「新型コロナウイルス感染症 (2019年)#感染経路」を参照
このウイルスの感染経路は、飛沫感染、接触感染、エアロゾル感染
などがあり[124]、ウイルスは（少なくとも）3時間程度は室内の空気中
をエアロゾルとともに漂いつづけ感染力を
持ち続けるということが確認された[124]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/2019新型コロナウイルス
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 12:41:09.57ID:QS8m6PkW
ツベルクリン陰性になった時点でBCG打ちなおさないとマクロファージが増強されん
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 16:11:24.11ID:0VfZhkqy
BCG接種してもツ反陽転しない人は免疫が弱った高齢者や
免疫抑制作用のある薬を投与されている人に起こりやすい。
免疫が弱い人達。肺炎にも罹患しやすいだろう。

BCG接種してツ反陽転するのは普通の免疫反応。
このような人達は免疫機能に問題がない。
BCG接種しなくても肺炎になりにくいという推定が成り立つ。
よって
>>281では
BCG接種、ツ反陽転したことで肺炎にかかりにくくなるという証明にはならない

BCG接種による市中肺炎の防止効果を狙った研究をするなら
ツ反の結果関係なく
BCG接種群、非接種群での単純比較を行うべきだろう。
なぜそうしなかったのかが理解できない。

>>281
はひょっとして高齢者のBCG接種による結核の防止効果を狙った研究をしようとして
結核罹患者が出なかったから肺炎の研究に差し替えたのではないかなあ
ツ反の陽転で比較するとすればそれしか考えられない。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 16:18:09.45ID:0VfZhkqy
Covid19の重症者を減らすならば
>>281のツ反陽転しない高齢者の免疫を向上させないと
死者は減らないだろう。
Covid19で重症になるのが特殊な人達であり
BCG接種をしていない子供でも重症化しにくい。

BCG接種→ツ反以外の方法で免疫が弱まった人達を抽出して
同じような治験をしてもいいのかもしれないが
>>281では免疫が弱まっている人の効果を見出せていないということ
通常の免疫を持っている人への効果もわからない。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 19:21:46.04ID:i4vEFTi9
BCG接種後、ツベルクリン陰性って事は結核菌が体内で死滅したって事
免疫力が強すぎたから接種した菌がすべて免疫によって死滅してしまった

ツベルクリン陽性になるってことは接種した菌が生存し続けているから
抗体ができている証拠


別に免疫力強い弱いよりもハンコ接種の量の違いだろ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 05:12:12.13ID:a3EPg9cz
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42％に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

これみたら、どっちにしてもうっ解きゃ間違いないやろ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 15:12:37.55ID:Adj1Km6b
だまされたと思って打てば？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 16:57:05.95ID:hfTNRLa7
BCG打てばマクロファージの活性が増強されるんだから、あらゆる微生物や癌細胞には有効。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 18:16:26.30ID:omKW3dqT
日本は肺炎死者が多いんだから
BCG打ったからといって全般的に免疫が増強されているわけでもないだろう
菌に感染して免疫が活性化するのはBCGに限らないであろうし特別な存在ではない。
（感染してそれに対抗するために免疫が働くのだから）
それが永年続くというのは眉唾だし一長一短あるだろう。
土壌菌と触れ合うことで風邪引きにくくなる現象もある。
土壌菌にはボツリヌス菌や破傷風菌のような強毒性のものもあれば
人間の常在菌も存在する。
１回トレーニングすれば何年も有効になるわけがない。
常日頃感染と戦うことでトレーニングされていくのだろう。

都会ではコンクリートに囲まれて土壌菌は存在しにくいが
自然豊かな環境では土埃中に土壌菌が存在し
それが人間の口の中に入る。常に微生物と免疫との戦いが行われる。
都会ではアレルギー疾病が多いが、田舎は少ない。
先進国、都会に多い病はある。
日々のトレーニングの違いであろう。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 21:01:29.89ID:/+6rdsR/
>>296と
今回のギリシャのニュースでほぼ確定的になったわ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 22:07:59.93ID:NhqtR3C3
同じ肺炎と言う日本語だけど、
肺炎球菌とCOVID-19は菌とウイルスでまったく違うからねぇ。
多少でも何かしらの効果があればいいなぁ。いい方に転ぶか悪い方に転ぶかわからないけど。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 00:49:54.53ID:b7ylMkNj
BCGじゃなくて、風疹の予防接種のお知らせが来てたんだけど、これってコロナに意味あると思う？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 05:52:14.14ID:JGzdFkJb
>>296でもう結果出てる、高齢者でもほとんどが３０歳までにBCG打ってて
今回再度BCG打って、その結果肺炎の重症化を防げている

つまり、高齢に成ってから打っても種々の細菌やウィルスによる
肺炎の重症化を阻止出来ているってこと。
ここから類推すれば、コロナの重症化も防げるって事。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 05:54:05.85ID:JGzdFkJb
30歳までにBCGを打っていても、今回打たなかった人、および、打っても陽性化しなかった
人は重症化してるって結果が出てるんだから
大人になってからもBCGの再接種をしたほうが重症化を防げることが明らかになっている。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 19:41:58.51ID:xrQVr4fR
そうあん？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 19:53:50.96ID:xrQVr4fR
BCG打つか打ったんなら風疹は打つのやめとけよ
生ワクチンの風疹ワクチンはBCGの抗体価を著しく弱める
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 04:32:32.81ID:uwMuJQhk
人畜、特に猫や人に感染して免疫では排除できない
その人の免疫や体力が負けると発症する日和見感染症
猫の場合は致命的になる
お前らが良く知るのはウイルスで言えばヘルペス、菌で言えば結核だな
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 00:00:52.40ID:Dw4Su/P6
>>311
水疱瘡ワクチンは
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 00:09:38.49ID:Dw4Su/P6
>>311
水疱瘡ワクチンは 大丈夫ですか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 05:42:46.15ID:B1YaO/Uz
接種した後の局所の変化からも一応の接種効果が推定できます。初回接種で10〜12個以上の針痕があれば，ツベルクリン反応は陽性を示すでしょう。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 05:44:08.18ID:B1YaO/Uz
1年後にツベルクリン反応をみますと，80％以上の陽性率が得られます。
　また，接種効果の持続期間については，正しい接種がなされた場合，発病予防効果は10年以上続くといわれています。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 05:44:27.69ID:B1YaO/Uz
接種部位の変化
　接種後1ヶ月以内に針痕に相当し発赤，硬結，次いで腹痛，痂皮を生じますが，いずれも通常の局所の経過であって，2〜3ヶ月で小さな瘢痕になります。まれに腋窩リンパ節に軽度の腫脹を起こすこともありますが，通常は2〜3ヶ月で自然に消退します。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 11:57:55.74ID:s/wZjLsA
BCGの長期間の有効性についてはこれまでほとんど 情報がなかったが、ネイティブアメリカンとアラスカ原 住民を対象としたBCG試験（2004年）によって接種後 最大40年間の有効性が示された
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 12:53:48.77ID:Dw4Su/P6
ツベルクリン反応は不活化ワクチンですか？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 07:26:23.46ID:uXeLwr55
とりあえず自費でいいから大人もツベルクリン反応、BCGを打てるようにして欲しい。
肺炎予防になるのに、BCG再接種を推奨していなかったのは、
政策の怠慢ではないか？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 19:04:19.46ID:MKRyTYvp
この前BCG接種したんだが、どうも反応がいまいちなので
もう一回接種するかどうか考えてる
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 19:36:52.66ID:BNa2zEzH
生ワクチンを過去に打った奴とか
ツベルクリン検査したら、全く反応が無くなっている
著しくBCGの抗体価が下がる
これは生ワクチン全般に当てはまる
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 00:13:31.00ID:rZPNDIEk
>>324
もうBCGを接種させてくれるところはないだろ？
それに自分はツベルクリン反応が陰性だったけど、二回目のツベルクリン反応は
受けさせてくれなかった。
陽性にする必要はない、BCGは武漢ウイルスに効いてるわけではないとのこと。
ツベルクリン反応、BCG接種に積極的な病院があったら教えて欲しいぐらいだ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 11:14:38.73ID:NSx+z6dl
ジャンキーな感じに連打しとるやつもおるんや
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 14:18:18.22ID:nDKibjWc
1っ回目BCG接種した後で半年とかだとブースター効果でツベルクリンは陽性になっちゃうから
２回目はどこも打ってくれんやろ
かならずツベルクリン検査してから出ないとBCGは打たん規則に成っとるからな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 16:08:36.54ID:jYq8A0PX
２回目は抗体付いてなくてもブースターで超短期的に強陽性になるから
結核感染疑いでその場で
強制的に隔離されるぞ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 16:10:32.52ID:jYq8A0PX
普通の小児科でも保険外の
自由診療としてBCGは打ってくれるところが多い
但し、ツベル+BCGで合計１０万は取られる
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 19:29:58.11ID:0GH7j8MK
命が１０マン安すぎる
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 21:56:09.07ID:AZIST5gr
どっかの大学病院の有名な医者が
エイズみたいに一生潜伏するタイプの可能性もあるって言ってるんだが

甘く考えすぎているぞ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/02(火) 22:56:18.70ID:rZPNDIEk
>>336
その医者はヤブだから通うのをやめた方がいい。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 01:34:31.03ID:uIvn/kjG
ワクチンは危険だよ
吉村が阪大で作ってまず医療従事者にって、受け入れられるわけない気がする
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 11:06:59.37ID:Uooj3V4W
若い子たちはBCGは１回しか受けてないが問題ないのか？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 11:08:46.82ID:Uooj3V4W
ちょっと前まで水疱瘡ワクチン、おたふくワクチンは１回接種だったので、
今の中高生は１回接種（しかも任意）しかしてない。
ワクチンが免疫力を高めるという噂もあるので、
だめでもともとでいいから、２回接種しておいた方がよいか？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 11:49:05.65ID:aVUFAxbg
若い子たちはマスクもせんと移しまくるから死んだほうが良いと思う
特にFラン大とかの奴は生きている価値なし
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 11:50:47.47ID:aVUFAxbg
第一、若いやつまで受けに行ったら残り少ないワクチンがますます無くなるから
ジジババの分が無くなってしまうだろ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 14:47:01.86ID:k2jplB85
>>342

それだと民族が滅亡するから

幾ら馬鹿でも子供が出来たら変わるし 社会性の無い人間が大学まで入学出来る制度自体が間違いなんだよ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 14:54:01.39ID:k2jplB85
>>343

エビデンスが揃えば増産するから問題ない

弱めてるとはいえ年寄りに結核菌を射ったら そっちで死ぬかも知れないんだから 少し落ち着け

まだ医学的に有効だと確認された訳じゃなくて あくまでも統計学的な数値で見て有効なんじゃないか？レベルの話だし
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 15:00:07.46ID:TW29GQyA
>>345
>年寄りに結核菌を射ったら
コロナが風土病化したら、肺炎球菌ワクチンと同じ様に65歳でBCGもう一回になるのかな。
85歳ぐらいまでの死亡率はコロナに関係無く下がるかも。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 15:03:36.40ID:Uooj3V4W
>>346
２０年に１回、再接種になるんじゃないか？
若い子に結核が流行ったりしたしね。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 15:04:12.40ID:uZpvFSRC
>>344
馬鹿か？どっちみに11月にバイデンが勝ったら日本も終わりだろ
完全に飲み込まれるし、安部とか見たいに
子供がいない人にとっては、自身が死んだら滅んでほしいだろ

お前、BCGが何の菌かわかってないだろ
牛の結核菌だから人間では発症しない
さすがFラン卒だけのことはあるな　馬鹿すぎる
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 15:07:23.13ID:5Vacq5NJ
夢ばかり見すぎじゃね？
免疫もバランスって所があるしBCGが自然免疫にそこまで影響を与えるなら、副作用も考慮すべきだと思うぞ
まだそこ迄研究の手が回っていないだけで
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 15:48:58.92ID:Uooj3V4W
７０歳ぐらいの人が結核になったりしたのを知ってるから、
どうして老人への再接種をいままでやってなかったのか、
その方が疑問。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 17:41:45.93ID:k2jplB85
>>346

高齢者もBCG投与で肺炎を防ぐ効果は有るみたい

古い情報だから新型コロナウイルス対してどうかは追跡調査が必要だけどね

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】　寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
　寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。３月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。
　大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
　その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。

　これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 17:55:03.49ID:k2jplB85
>>348

バイデンは勝たないから心配するな

自分に子供がいないからって民族まで滅ぼす様な人間が民主主義の頂点に立てないのは組織論で考えたら判る

それに民族を滅ぼしかけたのは明らかに前政権の方だしな

っていうか政治の話を一々絡めないでエビデンスに基づいた話だけにしろよ

Eランク程度が調べもしないで想像でもの言うなよ 笑

牛型結核菌も条件次第では人に感染し得るぞ

http://idsc.nih.go.jp/iasr/26/306/fr3062.html

ウシ型結核菌は本来ウシの感染症である。感染ウシの低温殺菌されていない牛乳を飲めばヒトに感染しうるが、先進国ではまれである。
このレポートは、ニューヨーク（NY）市で感染が確認された35例について調査中の結果を要約したものである。感染源として、メキシコ産の生チーズが疑われている。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 20:31:58.62ID:cjse06iw
先進国ではまれだからいちいち話題にしなかった訳だが、お前のような高卒低能は
いちいち調べてきて書き込むのなｗ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 20:34:06.09ID:cjse06iw
自分に子供がいないからって民族まで滅ぼす様な人間が民主主義の頂点に立てないのは組織論で考えたら判る＜
救いようのない馬鹿だなｗ何もわかっていないｗ
おめえには子供がいるんだろ？だから何を言っても実感がないんだろうな
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 20:49:05.85ID:EQunbc1m
ツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

↑
これを見ると
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）
に分けただけで、
さらに、陽転できなかったグループの場合はどういう結果になったのかがわからん
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 20:51:35.08ID:EQunbc1m
普通に考えて大人がBCG打って陽性化しなかった場合は
再度BCG打たないと駄目だな
でも2回もBCG打ってくれる医療機関無いだろ
探すの大変だな
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 22:19:24.31ID:Uooj3V4W
>>356
大人にツベルクリン反応、BCGをしてくれる病院は
ほとんどないだろ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 22:22:47.56ID:g21t2Qi1
BCGの流通の制限掛かってるから
今でも接種するとか言ってる開業医は
恐らく、別の何か全く関係ないものを使うんだろ
一応、BCG打ったようには外見上は18穴腫れて見えるからな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/04(木) 07:35:31.17ID:mCPjrxik
ツベルクリンだけだったらやってくれるとこは多いけれども
半年以内にBCG接種してる場合は抗体出来てなくてもブースター効果で
陽性になるから、再度のBCGは出来んよ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/04(木) 21:06:36.74ID:z5ovRGAu
データは少ないが、確かにＢＣＧがコロナウイルスに効くのではないかというデータは出ている。
特に日本のＢＣＧが良いのではないかというデータは出ていて、実際に感染を防ぐ訳ではないが、
感染した場合に症状が軽くなるのではないかと言われている。
ttps://www.nyseikatsu.com/covid-19/05/2020/29629/
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/05(金) 02:21:35.06ID:WaPMkhsy
>>363
確かに中国が悪いけど
アメリカのホワイトハウスにしたって
2月に入ったあたりからの
再三再四にわたる専門家たちの警告を
ほとんど無視し続け
それが他国の政策に
多かれ少なかれ
悪影響を与えてしまった
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/05(金) 10:53:26.57ID:NBcxyu+5
>>364
中国が悪いと言うか、感染症はどこの国でも発生する可能性はあるから責められないし、
初期の隠蔽めいた対応も直ぐには状況を把握出来なったということで強く咎める訳にはいかない。
そして2月に入ったあたりからの再三再四に渡って情報公開(ウイルスの画像）も警告もしてる。

それなのに我が国は万全だとして漫然と構えていて、感染が拡大したら全責任は中国にある
と言う言い訳は、傍目から責任転嫁としか思えない。

>>365
2018年予算で「グローバル・パンデミック対策予算」をオバマ政権時代より80%もカットしたから
なるべくしてなったと言うことか。それで当事国の国民は、どう判断するのか民度が問われるな。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/11(木) 05:26:12.23ID:JyqfKoCS
今年に入ってから2回目接種行ってきたわ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/11(木) 12:59:16.97ID:ZF9qpA1s
わしもさっき行ってきたわ
これであんしんやで
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 02:06:40.30ID:BQzS3lcD
しかし、軽症者だからと安心はできない。
　オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージ
が残った。その一方で、集中治療
を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、今後数年間で何らかの症状が出る
可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。インタビューに応じた
現地医師によると「重症化しなかった患者にも後遺症は起こりうるので、回復後に
息切れがしたり、運動量の落ちた人は肺の専門医に相談した方がいい」という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 05:03:05.94ID:g5JMzfz7
接種してきたぞ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 05:56:27.34ID:FBrPQt2W
一生苦しむ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 12:40:13.42ID:3xObDT3a
早くファクターＸが何だったのか知りたいね。
水際対策、マスク、手洗い、BCG、小児ワクチン、生ワクチン、
交差免疫、クラスター対策、
「キスや握手の回数が少ない」「手洗いやマスクの習慣がある」などの
文化的要因、医療の質の高さ、軽症のうちに医療機関にかかりやすい
国民皆保険制度、都市の清潔度

「軽い風邪」の経験が免疫に？…注目される「交差免疫説」
https://www.yomiuri.co.jp/science/20200609-OYT1T50152/
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 13:35:32.60ID:v868FlUy
>>374
濃厚接触すれば普通に感染するし(感染しにくいと言う噂話すらない)、感染したら(医療崩壊してない)平均的な割合で重症化、死亡するのに、身体的なアドバンテージはあるわけないのでは？
抗体検査の結果で、発症してない感染者が多いわけでもなかったし。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 19:57:49.29ID:QoGRl70V
私も今日、打ってもらいましたぞ、
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 19:43:54.17ID:nePrdneA
JD-XG1CW-T
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/20(月) 14:23:57.42ID:I8PeUg9S
BCGすれが反ワクチン派に乗っ取られそう
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 00:54:58.45ID:A/GSkjOq
抗体検査
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 00:45:59.01ID:rkMQcRU/
【コロナ】 BCGワクチンを義務化している国の方が義務化していない国と比べて、感染者数、死亡者数ともに増加率が有意に低い・・京都大学 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598436743/
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 11:50:59.20ID:O5qyg2YF
>>374
それは日本の原因を探るより
アメリカやブラジルの原因を探るのが
究明になるね
疾病を研究するには何で死なないのかより何で死ぬのかって研究が先だろう

日本もオーストラリアも現象は同じ
BCGは関係ないよ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 11:59:24.69ID:O5qyg2YF
皆が知りたいのは個別の研究で得られた小さな差なのではなく
大きな現象の支配要因だろう
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 20:18:04.39ID:Y0tfg9cN
コロナの死亡率や重症化率を下げる決定的な要因ではなくても、複数の要因で下がってるという説明が俺には一番しっくりくる。
BBC日本株、交差免疫、文化的要素が積み重なっているというのがリアル。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 20:46:18.94ID:rkMQcRU/
>>385
イギリスなのか日本なのか
はっきりしる！
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/28(金) 17:45:08.91ID:qF2qxuIP
>>385
決定的要素はあると思うよ
インフルエンザの耐性をみても
人種でもなく当然BCGでもなく
最も影響が大きいのは風土かも
それによって人間の身体が変わる
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 14:25:22.64ID:l56H+3pk
BCG接種国の中国で発生した新型コロナ・ウイルスの当初の武漢株はBCG耐性が
あったと推定され、ダイヤモンド・プリンセス号の死亡事例ではBCG接種国の
日本人やBCG接種地域の香港人には複数の死者が出てるのに、BCG非接種国
(少数のハイ・リスク家庭の者を除く)のアメリカ人の乗客の死者がゼロなので、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった疑いがあるからである。
尚、私は仮にBCG接種が新型コロナ・ウイルスのイタリア変異株に有効だと
しても自然免疫や細胞性免疫が原因でなく、通常の新型コロナ・ワクチンと
同様の抗原・抗体による液性免疫が主たる原因だと考える。(その根拠は過去ログを
見られたい。)よって、通常の新型コロナ・ワクチンと同様にADEの潜在的危険性が
危惧される。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 14:26:53.88ID:rzvQbhdx
>>390
中国は世代によってはBCG未摂取
また湖北省はBCG摂取率低かったはず
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 02:27:22.00ID:n++4d/J7
もうほぼ確定で盛り上がらなくなってしまいましたね
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:33:39.17ID:vDP/D0i5
新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がカチコチに硬くなり収縮しなくなって呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はもう回復しないこと
元患者が後遺症についてブログ書いてるけどマジで地獄だよ
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断して感染して
家族や友人にうつして死なせたり一生残る障害を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/18(金) 13:01:48.58ID:aSq7j31p
「なぜ日本は重症化率が低いのか」新型コロナ"ファクターX"は2つに絞られた

示唆的な「BCGワクチン」と「交差免疫」

小林 弘幸（こばやし・ひろゆき）
順天堂大学医学部教授

https://news.yahoo.co.jp/articles/61d4c89a997ac32edb2e06e113d16a9755e57ea0
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/03(火) 12:42:45.70ID:rG9KGARf
他のワクチンも効果があるみたいね。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/27(金) 14:03:11.69ID:JzgJ4FEn
ウイルス反応性キラーT細胞に与える影響

ポイント
新型コロナウイルスに反応する記憶型T細胞注1)（交差反応性T細胞）注2)が未感染の日本人においても確認された
未感染者がもつ新型コロナウイルス反応性ヘルパーT細胞注3)のほとんどは交差反応性Ｔ細胞であり、その数や機能性は、高齢者と若齢者で大きな違いは認められなかった
高齢者では、新型コロナウイルス反応性キラーT細胞注4)のうち、ナイーブ型T細胞注1)が若齢者に比べて少なく、老化したT細胞注5)が多かった
サイトメガロウイルス注6)に感染した若齢者では、老化した新型コロナウイルス反応性キラーT細胞が増加していた
新型コロナウイルス感染症（以下、「COVID-19」）の症状の個人差や年齢差について、その要因を理解し、高齢者への治療法やワクチン戦略を立てる上で参考になる知見が得られた
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/news/210823-150000.html
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 11:51:04.72ID:LZu5Sc5l
東京の某大学病院
・20年3-4月に◯◯病院から転院受け入れで院内感染散発、研修医の間でクラスターの発表

・その後、春のうちに医療スタッフにBCGを追加接種したもよう

・それから今まで院内感染の発表なし
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 23:32:13.94ID:LQpbOpmb
BCG再接種したいんだけど、打ってくれる病院がほぼない。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 00:07:56.20ID:sVVcy9kh
>>404
子供の頃、打ってるはず。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 02:36:01.74ID:WY6QgQdi
日本ではもう追加接種してくれる所無いかも..
海外（アジア圏）でどこかで打てないかな？
そもそも入国が難しいかな？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 09:50:37.38ID:sVVcy9kh
>>406
そういう事情を病院に話せば打ってくれるところがありそう。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 11:08:47.22ID:DJ+F6CZA
ここのスレの人なら鹿ドクターの動画見てると思うけど念の為

BCGワクチン任意接種
https://youtu.be/hHDH9JgRnNc
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 11:39:43.68ID:DJ+F6CZA
★★BCG再接種で免疫力大幅増と副作用を検討
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1585966657/94
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/04/18(土) 14:46:31.04 ID:j/f5abJV
結核が多い地域　東南アジア諸国に2か月以上滞在する予定というなら
渡航ワクチン専門に接種できる病院で申請すればできるよ。

ただし先にツベルクリン反応見ないと結核に罹患してる状態でBCG接種すれば
過剰免疫反応を起こす危険性がある。

また今の時期にコロナウィルス感染者がBCG生ワクチン接種して肺の中で結核菌が増殖すれば
ダブルパンチでノックアウトされる可能性が高い。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 21:53:51.32ID:LIIt+wDN
ツベルクリン陽性反応なら追加接種も不要かな
ツベルクリン検査だけでも賦活化できる説も
するとUAEのBCGブースター接種の効果と論文はどうやった結果なのだろう

何れにしろ正解はmRNAワクチンには整合性もなく
BCGブースター接種
更に、花粉症や各種アレルギー反応を穏やかにしてくれ、健康で頑健な体質に寄与してくれていた人間の共生生物
サナダムシの導入だろうか
奇抜なようだが
サナダムシの繁殖サイクルは複雑で彼らが生き残るためには人間を頑健に維持した方が有利だったからである
わざわざ敢えてサナダムシを体に入れる人も一定数居るらしいが、体型維持とアレルギー解消、体調もすこぶる良いようだ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 12:29:41.96ID:8UiwwKbX
もっと気軽にツ反＆BCGを接種できるようになればいい。
結核になる人もまだいるし、肺炎も防げるから。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/04(月) 10:48:45.38ID:w42Rickk
人口動態からBCG効くって言ってるのは大外しだと思うが
結局、麻疹ワクチンの抗体は新型コロナに効果あったんか？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/17(水) 18:10:12.30ID:HSeb8yqD
BCGは打って貰いたいけど
ツベルクリンは痛すぎて耐えられない
泣いて逃げ出してしまうかも

どうにかならんの？
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