日本企業がAlstom,Bombardier,Siemensに勝つ方法2
日本と海外の鉄道メーカーの技術や営業戦略、拡大戦略の違いについて語るスレです。
前スレ
日本企業がAlstom,Bombardier,Siemensに勝つ方法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1197772903/ 商習慣とか知らないんだけど、新津なんかみたいに
年産××両ずつ何年かにわたって買ってくれれば
お安くしますよ、という売り方はできないのだろうか。 日本の車両デザインわるい、特に色、JR東特にひどい。公共機関なんだから基本は押さえて配色して!
気持ち悪いの止めようよ。世界に緑色の車なんてがほとんど無いでしょ!東北は緑の大地だから緑ってほとんど小学生の思考レベル、ピンクのラインって?
恥ずかしいよ、
会議で意見の言えるマトモなカラーリストいないのかな。
西日本の500位かな、マトモなのは。
九州はあまりパクるなよ、韓国じゃ無いんだから。あ〜恥ずかしい。
車両は多分世界いちだと思う。
原因不明の突発的な故障でメーカーに修理等を要請しても
担当者が休暇で対応してもらえなかった、
そんな理不尽な経験はないですか?
日本メーカーは引き継ぎもしっかりしているので
いついかなる時でもお電話一本でお客様に迅速な対応を約束できます。
少なくともお客様からのご連絡から一両日中にはスタッフを現地に派遣致します。 私ども日本メーカーは自社商品を購入されたお客様に対して
現地企業のような自社都合による不愉快な対応をしない、させないことを半永久的に保証いたします。
マニュアルで解決不能な不具合には無償で対応致します。
(ただし、解決可能な既知のトラブルであった場合には所定の手数料を申し受けます)
受注に対する納期はどこよりも短くをモットーにしています。
現地企業のように納期を守らず代金のみ満額を頂くようなことは決して致しません。 とりあえずビッグ3みたいに標準化した車両のカタログでも作らんとな。 自分らのやり方変えずに相手に言うこときかせるのがすきなんだろw 入札に参加して歯が立ってないわけじゃないんだからとくに問題ある気がしない >>136
しかも朝鮮人でさえ出来ないような要求を
当たり前のようにしてくるしな。
余談だけど、日本の食と住だけは
地場資本>全国大手
というケースがやたら多かったりする。
規模の利益より地場資本の独自性柔軟性が勝つのが日本。
逆に地場資本が地場資本のままでいることを許さないのが世界。 工業が育ってない国とかもあるから、
つまんないレベルの例でいえば冷房改造とかのレトロフィットも
自国で対応できなかったりするんだろな。
一回全検期限がきたら廃車とかの走るンですも売れる余地がある?
でも、まず仕様を決める部署を押さえなければダメか… J-TRECがまさに名物ステンレス車を引っさげて
イノトランスに殴り込みをかけるらしいではないか!
ブランド名は何だったっけかな…SudeNrusihaじゃなくて… SushiGeishaとかの方が受けるんじゃねえの、と放言してみる。 他社のバイクで、NinjaとかKatanaとかありますもんね >>135
しかも一部のマニア以外、その新品や特注に型落ち並みの高信頼性を求めるところがマジキチ。
隣の国ですらそんなことしないできない。
ことビジネスに関しては
特亜のそれなんて日本人の要求水準に比べたら可愛いレベルなんだけど
そこは何故かマスゴミも触れないんだよな。
反日とか言われる朝日毎日ですら >>140
走るン(以下略)は、輸出するなら車体剛性を何とかしたほうが。 東急車輌時代にE231ベースがアイルランドに輸出されたような?
わざわざ緑色に塗装されて…w >>145
E217ベースな。
欧州ではステン・アルミ無塗装は評判が悪いらしく、塗装したらしい。 >>146
補足d
スカ線の方だったか。思い違いすまん
>>147
しかも線路は軌間1600mmの広軌ww きっと車体剛性は強化してあるんだろうな。
そういえば欧州の無塗装ボディというと仏、ベルギーにあったくらい?
アムステルダムの地下鉄とドイツの通勤客車は
なんか表面処理がしてあったような… >>146
欧州とひとくくりにするのもな
TGVが銀色なのはTEE-Inoxのイメージを引き継いだからだったりするそうだし FTA加入したら間違いなく国内市場開放させられる
なぜなら日立がヨーロッパの各国で入札に参加してるから
国内事業者も国際入札にせざるを得なくなる
弱小メーカーは身のふり考えたほうがいいんじゃね? むしろ国内事業者は弱小鉄道事業者の出せる金の割りに
旧来のメンテナンス方法に合致させる要求仕様が
海外のものをそのまま売りたい連中から
障壁だといって難癖つけられる悪寒 常磐緩行のCBTCはアルストムとタレス (だったか?) のともに仏を本拠地とする企業が担当することになった
とか。 日本のシーメンス製インバータを入れた事業者もまた、シーメンスには懲り懲りしているだろう とにかく技術で一歩先を行き、邪魔な海外企業は全力で芽を摘み取れ 「車内にロールバー」は輸出市場でアドバンテージを勝ちうるかどうか… 世界的に見て最弱の部類の
日本の構体強度の規格でロールバーつけましたって
小手先感がすごい 最弱なの?川重製の地下鉄は9.11の生き埋めにも原型を留めた訳だが… 日本は事故が起こらない前提だから車体が紙でも問題無い
一両あたりが安いから壊れたら作ればいい
アメリカは事故が起こる前提だからとにかく頑丈にしたがる
頑丈だからちょっと修理すれば大丈夫だし、新車はいちいち海外に発注する必要がある 国内向けはなんとか神話で安全が保たれてる
衝突したら死ねっていう仕様だからな
大事故起こしても鉄道評論家は馬鹿だから助かるよ TVにひっぱりだされてくるのはもう何人かいるだろう 鉄道評論家って、〜すべきだ、〜すべきである、〜しないのはどうかしている、とかいう人たちのことでしょ? ステンレスやアルミで軽量化して省エネなんて発想日本くらいだよな。 TEE-Inoxやゼファーシリーズは高速化のための軽量化じゃなかったのか? 性善説で穴だらけの信号システム、
踏切だらけなのに衝突しない前提の通勤電車
安全神話がマンパワーだよりなのが良くも悪くも日本的。 少なくとも北と東の最近の新車は踏切で衝突しない前提とはなっていないぞ グローバル視点で見た場合、
日本企業のワガママに比べたら
中韓企業のワガママなんて
遥かに可愛いレベルらしいね。
ローカライズや瑕疵担保なんて序の口らしいし。 メトロ、東、海みたいな旅客会社主導だと
ゴリ押しで顰蹙を買うだろう
中韓企業のほうが欧州規格に精通してる 中韓より日本の企業が遥かにエグいってどういうことなんだろうね?
あいつらの声の大きさやふっかけを見たら
とてもそうは思えないが。
日本企業なんてむしろ交渉負けして炎上してるくらいだし。 それとも、中韓どころか世界でも日本企業しかしてこないムチャクチャな要求が
日本語化以外で沢山あるのかな? 台車は○○製で電装品は○○製な
デザインは異業種で有名な大先生連れてくるから
言うこと聞いて設計してよ
あと金ないから年10両ずつで頼むわ
乗客と乗務員の反応見て見付けとか
走行機器も仕様変更するかもしんないからよろしく(口頭) あとアメリカでもミニマムアクセスやバイアメリカン法で少なからずそうなってる。
仕事ありき受注ありきなITと違って要求仕様は出てるだろうに。 大手私鉄みたいに発注数が少ないのに
独自仕様てんこ盛りなのは日本ならでは。
金型とか治具を長期間保管するのもタダじゃないし、
シナみたいにラインが何本もあるわけじゃないから
数両のために治具入れ替えとか、生産効率がめちゃくちゃ悪い。 そんなんだから現地生産とかオフショアとか息巻いても
日本企業だけまともな調達網が確立できないんだよな。
わざわざ日本から仕事取るくらいなら会社潰した方がまだマシ。
ハン板住人はじめネトウヨにはそこが分かってない。
厚かましいだのパクリだの言ってるが、
中国人や朝鮮人、インド人より日本人のほうが遥かに厚かましい。
上辺の声の大きさが全てじゃないよ。 何でメーカー話から一気にハン板に話が飛ぶんだよw
半島はそもそも発注するユーザーが少ないわ実質公営ばかりだわでオーダーメイドの文化・慣習がないってだけだろ 1編成しかない車両だし宣伝になるからいいだろ、な?
一肌脱げよ(迫真)
三年後に不動産でドカンと収入はいってバンバン作るから
ちょっと設計検討してよ(無償) >>181
中国や韓国の声の大きさや押しの強さが
日本に比べたら可愛いレベルだってことと
それが認知されてるのがこのスレしかないってことだよ。
ビジネス系労働系の板やスレでも
日本なんか中韓インド中東より遥かにマシって結論になっちゃうから。 実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください JトレのCitadisの件は、どちらが先に持ち込んだ話なんだろうか。
販路も限られるからOEMになるんだろうか。 フランスじゃない?東の方から手を出す理由が全く見当たらん 低床トラムの手駒がないから丁度よかった。
因みに日立がヨーロッパで入札に参加するなら
日本の事業者も国際入札にしろやって
一番騒いでたのはアルストム。
JR東主導で欧州に輸出したいから矛先をそらしたかったんだろ。 トラムの日本市場なんてちっともうまみ無いだろうに・・・ そりゃそうよ
UNIFEの会合で特に名指しで批判されてたのが
JR本州3社だからな。
ガス抜きだろ。 だからガス抜きなんでしょw
東がLRV市場に参入する必然性は現状皆無に近い。もし本当に必要なら技術欲しさに東急車輌を買収したほどだしアルナ位買うのは訳ない
どうせ間接的か直接的か知らんがフランス政府に圧力かけられて嫌々飲んだんだろうさ どうせならMetropolisのライセンスを買って相模線あたりにパイロット導入すればよかったのに >>192
面白いアイディアだけど、ツメコミの日本流に対して車体断面的に不向きっぽそう。
もっと早くわかっていたら、TXみたいな独立した新設路線を
metropolis用の規格でデザインしたらよかったのに… もうBIG3に勝つどころか、中国にも勝てない
南米はすでに中韓が市場占拠してるし
マニラLRTも中国企業同士でファイナルステージらしいじゃねぇか だって必要にして十分なものが手頃に手に入ればそれでいいんだからな
こんだけ高度な技術でこんだけ高度なことができますとアピールしても
買う方が要らないと言えばそれまで
じゃあその技術でもって安く作ったとしても
人海戦術で安く作れるところと買う側から見て違いはない
尤も、その技術ってやつも使いどころが軽薄化していく方向に使われてて
進化として正しい方向性なのか怪しいけれど それは言い換えれば勝負を捨てているってことじゃないのか 中国A,B,C型地下鉄←こいつら何なの?
年間5000両以上作ってるらしいじゃん ニッチというか、個別のパーツ。
品質のいいVVVFとか…
>>198
5000両は白髪四千丈のタグイでしょうけど、
ABCはあちらの電車のサイズによる分類。
Aは香港なみ、Bは19m、Cはもちっと短いヤツ。 最新のデータは証券会社からもらったけどこれは出せない。
参考:
http://news.xinhuanet.com/fortune/2011-02/14/c_13731660.htm
3年前で南車の地下鉄生産力2000両以上。
これで中国の地下鉄全体の6割
今どうなってるかは想像してくれ。 あそこは強酸主義市場経済
のはずだったけど無茶な設投するんですね、
こちらは資本主義計画経済、
護送船団方式だからこそのステン車技術移転だったのか… むかし(94年ごろ)、南韓では首都の地下鉄を一気に5〜8号線まで開業させるにあたって、
財閥間の売上高競争を逆手にとって、行政は電車を破格値で調達することができた。
が、メーカー各社はそののち、財閥間の事業交換という形で統合する羽目となった… >>203
人口4000万人ちょっとの国で、現代、韓進、大宇の3社があったんだからなあ・・・・ >>189
日本の在来線は6000〜10000kmが今すぐにでも廃線になっておかしくない状況にある。
将来的なLRT転換を考慮するなら押さえておいて惜しくない技術 >>205
都市部で路面に乗り入れるならわかるけど
単なるローカル線にLRV入れたってコストアップなだけでしょ 電機品とエアコン以外となると競争力以前の問題。
日本は9割方、高床ボギー電車しか作ってないから、
それ以外の市場に手を出せない。 近車はアメリカのLRVの主力メーカーだし日車はアメリカ、カナダで相次いで気動車を受注している おっと、キンキのこと忘れてたわ。
日車のは高床だからお得意の分野だしなあ。
貨車とか機関車とかはもうダメか? ああそれからイギリスのHSTを置き換える日立のSupperExpressもただの電車バージョンだけじゃなく
非電化区間もハイブリッドとして走るBi-modeもあるんだった。
それから日車も川重もアメリカ向けには客車を造っている。日車はアメリカ向けにはむしろ客車が主力。
川重のMTA向けMARC IIIや日車の準高速高速客車は200km/h対応の2階建て客車。 >>204
かたや日本は三井と住友ですら重複事業を整理仕切れないくらいだからな >>214
それならダイキンとパナソニックにも言えるな。
こっちは独禁法に引っ掛かるだろうけど。 >>213
日本一友好的な財閥間ですら
事業の再編や調整が進められないってことだよ。
金融はともかく、建設ですらまだ途上だし >>211
Bi-modeの技術が束のクルージングトレインにフィードバックされるのですかね… 新幹線は世界一ィイイイイイイイイ!とか言ってる間に
中国メーカー2社に4割近い世界シェアを握られたという事実。
家電業界も真っ青。 その中国メーカーが日本からのパーツ供給に頼らなくなったらそれこそ脅威だな 小田急9000顔の南米かどっかの日本製電車の後釜受注も中国メーカーに持ってかれたな 中国が日本からの供給に頼っている基幹部品なんかもうないだろ
韓国はいまだに頼りまくりだけど >>219
4割??スレタイの御三家はどうしたよ。 >>223
216参照。
南車北車どちらも売上1兆4千億円越って書いてあるだろ?
とっくの昔にぶち抜かれてるよ >>224
南車も北車も工場によっては去年来一時帰休とかホント?
受注残もどれだけあるのやら… 南車北車ともに海外向け受注残高は1500〜2000億円あるし、
年200%増とか凄い勢いで増えてる。
北米と西ヨーロッパ・ロシア以外はこいつらが荒らしまわってるし、
中国内の景気が落ち込むほど外に出てくるという恐ろしい構図。