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スイスの氷河急行
0001名無しの車窓から
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2009/03/22(日) 04:08:15ID:hP0l97YD
スイスの氷河急行を語ろうぜ!!
0116名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 03:30:10ID:AZLcLt0H
>>105
「世界陶芸祭号」にもドイツ語圏の人が何人か乗ってたんだからまぁほどほどにな。
0117名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 04:07:02ID:kjSafnNf
スピードの出し過ぎとは…56km/hも出ていたそうだ。
なるほど、これでカーブの位置関係からみて、
最後尾の車輌が激しく脱線転覆の説明もつく。
サービスカーの空気ばね台車は濡れ衣を着せられていたわけだ。
0118名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 04:30:04ID:kjSafnNf
それと運行再開が素早かったのも納得だな。
なんせ“ゆっくり”走ればいいわけだから。

脱線した列車の牽引機HGe4/4Ⅱの粘着運転での最高速度は90km/hだが、
引退した先代の牽引機、デッキ付きのHGe4/4Ⅰだと55km/hだから、
56㎞/hというのは氷河急行にとっては結構な速度といっていいはず。
0120名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 16:30:01ID:N/9q6119
殆どカントがついてないとは云へ、あの程度の曲率の箇所で、
たかだか 55kph ぐらいなのに転覆してしまうのか。恐ろしい。
0121名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 20:29:08ID:XOKNuney
３５キロのところを５６キロ
つまり速度が１．６倍
速度の自乗として２．６倍の遠心力
つまり安全率が２．６
随分と小さい気がするけど・・・
カーブの制限速度ってこんなもん？

0122名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 21:42:11ID:kjSafnNf
複線電化の幹線ルートとは違い、一部にはラック区間もあるような
“山岳鉄道”という事実を忘れてはいけない。
0123名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 21:54:56ID:yjWA6701
鉄道模型じゃねーんだから結構なカーブだろｗｗｗｗｗ
0124名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 22:58:00ID:XOKNuney
氷河急行の高速区間は・・・
アンデルマット～フルカトンネル
ブリーク～フィスプ
くらいかな？
時速８０キロは越えるようなきがする。
フィスプのＳＢＢとの併走区間ではＳＢＢが高速で追い抜いてゆくけどね。
0125名無しの車窓から
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2010/07/31(土) 23:12:49ID:sBOgTTG0
>>121
西欧じゃ横Gも日本の1.5倍くらい許容してるし、
その辺「起きたら起きたで」ってな感じにかなり割り切ってるんでない？
0126名無しの車窓から
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2010/08/01(日) 00:21:19ID:f3wcVxLA
>>125
いや、それはあくまで乗り心地の問題なので、安全率とは話が違う。
0128名無しの車窓から
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2010/08/01(日) 02:07:50ID:4qMGcqL8
全区間粘着運転のRhBの区間はそこそこに早いはず。
だが今回事故のあったMGBの区間は別。
ラックの関係もあるのだろうが編成も短いし。
RhB/MGBの境界で増結や切り離しがあるはず。
0129名無しの車窓から
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2010/08/01(日) 09:10:01ID:DO/ymJjv
確かに欧州の鉄道は日本と比較すると圧倒的にカント不足ですよね。
鉄路の主役が重量貨物なんでしかたがないですけど。
メーターゲージもカントなんてないです。
0130名無しの車窓から
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2010/08/01(日) 10:35:25ID:4qMGcqL8
>メーターゲージもカントなんてないです。

いくらなんでもそれはない。
0131名無しの車窓から
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2010/08/02(月) 19:25:16ID:Ymee6C8C
thurbo
0132名無しの車窓から
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2010/08/13(金) 21:51:50ID:+WpbLmNX
ラックレール区間はカントないですよ。
ラックレールの調整が難しくなるからですね。
つうか必要ないといった方が正解ですかね。
0133名無しの車窓から
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2010/08/13(金) 23:09:02ID:CJbi2uAi
そもそも速度の大幅超過との結論が出た時点で線路の問題は無いでしょう。
カントの話にしても、日本の基準では本線にはかなりのカントが付いてても
それに付随する側線では一切カントが無かったりします。
カーブ途中にある駅では度重なる嵩上げの痕跡も見る事が出来ます。
それを見ると昔は本線にすらカントが無かったと思われる(通過列車が無かった)光景があります。
何にしても、冷蔵庫が無責任に言い放ったような競り上がり脱線ではありません。
競り上がり脱線なら枕木が破壊されてなければ説明が付きませんから。
転倒側の車輪は最後までレールをトレースしていたのです。
そこが転覆の際の軸、いわゆる支点になりました。
0134名無しの車窓から
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2010/08/16(月) 08:13:54ID:hiI/PEzv
>>転倒側の車輪は最後までレールをトレースしていたのです。

それでレールにも枕木にも目立った損傷は無い訳ですね。
尼崎と同じですね。
片方側は宙に浮いてるし。

>>そこが転覆の際の軸、いわゆる支点になりました。
まさにひっくり返る。
速度の割りに死傷者が多いのが分かる様な気がします。
0137名無しの車窓から
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2010/08/24(火) 23:12:23ID:SYfZ+ZSI
今度、個人で乗るのですが、大きなスーツケースを抱えていきます
これって、どこにおけばいいのでしょうか？
専用車両があるとかないとか？　その車両に案内してくれるんですかね？
0139138
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2010/08/25(水) 03:53:55ID:Uw1co8/d
しょうがないから付き添ってやる
0140137
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2010/08/25(水) 22:02:36ID:PwWUqPBA
ここで聞いたのがバカでした。

そんなに偉そうにされてもなあ～
0143名無しの車窓から
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2010/08/31(火) 23:36:33ID:t8kAFa7v
スイスならライゼゲッペックがあるのでは？
使ったことはないから詳しくは分からないが。
昔に比べると使い難くなったらしいが。
0144名無しの車窓から
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2010/08/31(火) 23:42:29ID:VVXGch+g
9時前に預けられるならそれも手。
当日着に料金がかかるようになったみたいだけど、ちゃんと機能してた。

大きな駅ならコインロッカーがあるから
持ち歩くのも可能。
0145名無しの車窓から
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2010/09/20(月) 20:21:46ID:KmEN7ADt
スイスの本スレ落ちたね
0146名無しの車窓から
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2010/09/21(火) 01:11:56ID:enJHyzDH
>スイスの本スレ

かなり電波な奴が立てたスレだったようだ。
こちらのスレに対する意味不明な重複スレ誘導？と執拗なスレ削除連呼。
どれもこれも何かにとりつかれたような異常な雰囲気。
関わりたくない感じのどこか病的なスレだった。
0147名無しの車窓から
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2010/09/22(水) 00:23:07ID:0JT6GblW
意味不明はおめーだ。バカ。それほど需要ないのに無駄なスレ建てしやがって。たまたま事故ったからこっちが浮かんだだけだ。

お前が事故死すればよかったのにな。
0149名無しの車窓から
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2010/09/24(金) 18:55:57ID:HV2c9Lt/
温暖化のせいで氷河も解けはじめて、スイス・アルプスも涙を流しているかのようだ。
0151名無しの車窓から
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2010/10/02(土) 13:48:38ID:QdSgQ8vj
今の氷河急行の一世代前のパノラマ客車ってどこいった？
もしかして新車に合わせたリニューアルを施されて混用されてる？
0152名無しの車窓から
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2010/10/12(火) 21:43:45ID:/L21eyWt
スレ違いだけど、ゴッタルドベーストンネルって青函トンネルより長いんだねage
0153名無しの車窓から
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2010/10/12(火) 23:20:09ID:4ST8gfnf
基底トンネルって言うからなんだべ？
と思ってたら、ベースを無理に訳しただけだったんだな、と思った。
氷河急行のヘッドホンの説明も”ベース”で良いのに。
0154名無しの車窓から
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2011/02/24(木) 18:51:33.27ID:J3G0n91h
Switzerland
#37 「スイス　氷河急行の旅」
#38 「世界遺産ベルニナ急行の旅」
#39 「クラシック・トレインの旅はモントルーから」
#40 「スイス　欧州の十字路　ウィリアム・テル特急の旅」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/13
0155名無しの車窓から
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2011/04/24(日) 13:17:32.19ID:PnPauTNp
このスレにも氷河期が訪れ

たのではないと信じる。
0156名無しの車窓から
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2011/04/29(金) 21:59:42.34ID:pNAlZsG+
ベルニナルートのオープンループ、９月ごろまで工事中だからな。
列車は走るけど、柵とか幕とかあって絵にならないから注意。
0158名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 00:39:41.39ID:NqDelUqg
Allegraはベルニナ急行とかアルブラ線系統で貨物を牽引するらしいから、これで営業運転はないだろうが。

http://img189.imageshack.us/img189/7656/dsd1124.jpg

この“氷河急行”っぽい列車なかなかよい。Allegraの模型が出たら真似してみたい。
0159名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 00:49:03.82ID:bqEXtx39
うーん、顔が微妙... どうしてこんな風にクルマを意識した造形にするかなあ
0161名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 01:23:00.71ID:4EKuc+Ok
ようするに、シュタッドラーがこの顔しかつくれんのだろう。
0162名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 01:57:10.44ID:NqDelUqg
>>161
これは要するに共通デザインなわけ。スイスの鉄道は昔からそうで、何も今に始まった話ではない。

http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/electric/emu/RBDe560/S-Bahn_Bern/sbb19990528A.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/narrow_gauge/AB/emu/BDe4_4/AB32_Appenzell.jpg

コストや諸々考慮すると通勤型がE何とか系みたいな電車ばかりになるのと似ているともいえる。
0163名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 14:42:31.03ID:G5OFWkKp
RhBのAllegraといえば投入から既に2年も経っているのに、
今頃デザインがどうしたこうした言ってるヤツはどんだけ情報遅いんだよｗ

そんな情弱クンのために書いておくけど、今後は本線系専用のABe4/16 3101-3105も含めて、
このタイプの車輌がかなりの勢力になる予定。模型も競作になったりして人気モノだぞ。
0164名無しの車窓から
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2011/09/09(金) 16:00:34.92ID:4/wn423H
オレはこのデザイン好きだけどな　
ＢＥＭＯはもう出たんだ？日本に入ってるの？
0167名無しの車窓から
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2011/10/10(月) 17:39:31.64ID:htZbxPih
先月だけどベルニナに乗ってきた。
まあ　釈迦に説法だけど、３両編成の電車（Allegra：客が乗れる機関車）が
客車を引っ張るタイプ。
客車の展望車は全席指定だけど、Allegraの方は自由席なので
指定をとる必要はない。
自分が乗ったときも展望車両の客車のほうは予約で満席だったけど
（たぶんツアーで押さえているからだと思う）
Allegraのほうはガラガラ。一番先頭の車両は
半分１等で半分２等なんだけど１等は誰も乗ってなかったから、
２等からも前面展望できたよ。
0169名無しの車窓から
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2011/10/10(月) 19:16:36.39ID:l2TnH/Xv
>>168
前面展望はそれを補って余りある価値あり
1等用パス持ってるなら絶対お勧め
0171名無しの車窓から
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2011/11/29(火) 08:37:59.98ID:lSKZWIua
thurbo
0172名無しの車窓から
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2012/01/08(日) 17:30:09.09ID:Vbcodxqa
古いBEMOに合わせて、最近のBEMO客車を12㎜→9㎜にしたいんだが、何か良いアイデアあるか？
0173名無しの車窓から
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2012/01/09(月) 23:16:54.06ID:4QdWlhai
最近のBEMOに合わせて、古いBEMO客車を9㎜→12㎜にしたら良い。
0174名無しの車窓から
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2012/01/10(火) 16:18:28.33ID:PK8MgCs7
おおっ！！ナイスアイディア！！
0175名無しの車窓から
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2012/01/10(火) 22:01:56.45ID:WKPAaBrG
ＲｈＢに限らずメーターゲージの路線をストリートビューで見られるとこありますか？
0178黒猫 ◆eYjIfICwic
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2012/06/10(日) 17:47:51.58ID:4wcpqr6M
スイス旅行はこんな感じでしたhttp://mizukawa-t.sakura.ne.jp/swiss/7thday/swiss-7.html
　この鳥は、キバシカラス （ alpine chough ）といって、嘴が黄色で、足がオレンジです。
　アルプスの高所に生息する数少ない種類の鳥のようです。
0179名無しの車窓から
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2012/06/13(水) 23:36:55.12ID:m/EMQuKy
8月に向けて張り切って予約したはいいけど、通路側席だった私が通りますよっと
0180名無しの車窓から
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2012/06/18(月) 19:00:44.58ID:+vRWMrsq?2BP(5601)
スイスは物が高すぎる
COOPだけは安い

観光客からふんだくり
0181名無しの車窓から
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2012/07/14(土) 00:06:00.35ID:w2gn5Qvc
スイスはもともと賃金水準が高く、それで物価も高い。観光客にだけぼったくりというわけでもない。
フランスとの国境の道路では、スイス→フランスはスムーズなのに、フランス→スイス方向だけ大渋滞とかあったりする。
これは多少とも物価の安いフランスで買い出し荷物満載状態になったスイス人の車の国境での検査に時間がかかるため。
0182名無しの車窓から
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2012/08/16(木) 19:25:26.90ID:wrGiSs+H
バーゼルのドイツ側の住民が嘆いていた。
秋のきのこシーズンにスイス人が根こそぎ全部持っていくって･･･
0183名無しの車窓から
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2012/09/08(土) 16:19:29.19ID:Ai+edX9r
氷河急行じゃないんだが、ゴールデンパスルートの軌間可変電車ってどうなった？
そろそろ試作車が出てきてもおかしくない頃なんだが。
0184名無しの車窓から
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2012/09/11(火) 07:46:51.52ID:SHyE33At
日本もそうだが狭軌で電車（モーター）の可変はめっちゃ難しいらしいからなぁ
0185名無しの車窓から
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2012/09/19(水) 14:15:11.99ID:rwqoBLZ7
電車じゃなくて客車だったような？　15年の予定でテスト中
探すと動画あるよ
0186名無しの車窓から
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2012/09/21(金) 06:02:22.60ID:Vvt0FP80
せっかく窓側席取れてたのに、仕事で
パアになった（涙）。じいさんになる前に
乗ってみたいなぁ。
0187名無しの車窓から
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2012/09/24(月) 20:32:31.54ID:FUD3k44s
アップル、時計のデザインを丸ごとパクる スイス連邦鉄道は法的措置を検討
ttp://ggsoku.com/2012/09/apple-own-rule/
0189名無しの車窓から
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2012/10/19(金) 22:43:12.89ID:xn+cbSLf
スイスの本スレってここ？

スイスの鉄道といったら、ベルナーオーバーラントやＲｈＢなどの山岳鉄道もいいけど
メーターゲージのローカル私鉄がいっぱい残っているのがいい。

ＳＢＢの駅前広場がターミナルで、２両編成の電車が発車後しばらくは町中の路面上をごろごろと走り
町はずれで専用軌道になるけど実質道端軌道で、畑の中をのんびり走る。
日本ではこんな鉄道はもう土佐電鉄ぐらいしか残っていない。
去年初めてのスイスで乗り鉄したときは、ＡＢやＲｈＢのアローザ線がこんな雰囲気だった。
0190１８９
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2012/10/19(金) 23:07:05.61ID:N44ypt8j
去年初スイス乗り鉄ではＺＢ（ブリューニック線）やＲｈＢのアルブラ線、エンガデイン線
などに乗ったけど、残念ながら天候が悪くて車窓はいまいち。

唯一晴れたのは、チューリヒ近郊のユトリベルク線で山の上に登った日だけ。
ここを走る車両は、二刀流のパンタグラフを装備（車両の真上と斜め上）していることで有名ですな。
0191名無しの車窓から
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2012/10/25(木) 12:23:39.38ID:eFaNOj7f
アルブラ線までは乗ったのにベルニナ線乗らなかったのか...勿体無いな
クール市内を走り抜けるアローザ線は確かにいいよね
0192名無しの車窓から
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2012/10/30(火) 18:36:20.53ID:k/gR72lX
thurbo
0193名無しの車窓から
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2012/11/12(月) 15:31:40.56ID:hp6L63PS
アップルが有名時計デザインを無断使用、スイス鉄道に17億円支払い
ＡＦＰ＝時事 11月12日(月)13時39分配信
0194名無しの車窓から
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2013/03/15(金) 20:04:07.20ID:AdEWoww1
氷河急行じゃないけど、仏語圏のメーターゲージの4社が、
2または3連の部分低床電車を共同発注だって。

まぁそういうのは今に始まったことじゃないけど。
0196名無しの車窓から
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2013/03/21(木) 02:18:55.94ID:MYpXPSem
MOBってゴールデンパス・ラインのやつか
0197名無しの車窓から
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2013/03/21(木) 09:27:29.35ID:5rGneu2X
>>58
うらやまし～。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。
0199g58rvy
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2013/06/19(水) 23:18:34.54ID:3ljq9QpI
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
0202名無しの車窓から
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:U28+k7QT
初夏の氷河急行の車窓に、騎馬部隊の山越えの演習を見た。
燃料を要さない畜力は、エネルギー兵粮攻めにも有効なのか。
0203名無しの車窓から
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:AwmMGL4U
>>202
お馬さんは力行時もアイドリング時も燃費が殆ど変わらないけどね。
0204名無しの車窓から
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2014/01/12(日) 00:55:52.93ID:BvE5SEjZ
Allegra age
0205名無しの車窓から
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2014/02/02(日) 17:55:25.99ID:DwisVa1w
TVでなんかやるのか? 見れるかなぁ...
0206名無しの車窓から
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2014/02/03(月) 00:02:49.43ID:+Yf6WkUJ
インターラーケンオスト?からの車両の床下を映して
ラックとピニオンを見せてた
0207名無しの車窓から
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2014/04/28(月) 20:42:43.38ID:u3uDleZo
ラック区間に入るとギーギーガタガタと結構うるさい。
0208名無しの車窓から
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2014/08/13(水) 23:25:09.09ID:t4fpaLhv
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014081301001828.html

「スイス南東部で列車脱線、宙づり　谷間で土砂崩れか」

＞列車はスイス東部の代表的保養地であるサンモリッツから
＞クールに向かっていた。
0209名無しの車窓から
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2014/08/14(木) 07:15:21.36ID:T6s3gvEO
ドイツの報道
ttp://www.news.de/panorama/855554474/zugunglueck-schweiz-rhaetische-bahn-waggons-stuerzen-in-zehn-kilometer-lange-schlucht/1/
ttps://de.nachrichten.yahoo.com/schweres-zugungluck-in-der-schweiz-132416572.html
0210名無しの車窓から
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2014/08/14(木) 07:33:05.19ID:T6s3gvEO
発生場所はTiefencastel付近

写真12枚

Bilder: Zug wegen Erdrutsch in die Tiefe gesturzt
ttp://www.merkur-online.de/aktuelles/welt/bilderstrecke-wegen-erdrutsch-tiefe-gestuerzt-zr-3777579.html

映像あり

ZDF heute
ttp://www.heute.de/erdrutsch-erfasst-rhaetische-bahn-in-schweizer-alpen-fuenf-schwerverletzte-34493822.html
0212名無しの車窓から
垢版 |
2014/08/14(木) 08:57:12.78ID:M8okyv2l
画像を見ると普通の軽量客車だから氷河急行ではなさそうかな？
それにしても機関車(Ge4/4 4/4 III)は重いからなのかひっくり返らないんだね。
この後、復旧にどんな特殊車両が出てくるかにも注目だ。
0213名無しの車窓から
垢版 |
2014/08/14(木) 09:01:14.76ID:M8okyv2l
>続き
あっ、間違い。機関車はGe 4/4 III。
0214名無しの車窓から
垢版 |
2014/08/14(木) 09:25:04.82ID:OZSrBZzd
>>213
詳しすぎwwwww
0215名無しの車窓から
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2014/08/14(木) 11:27:35.00ID:08tuywmn
木に引っ掛かったので谷底まで転落しなかったらしいな。
運が良いな。
0216名無しの車窓から
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2014/08/14(木) 14:12:39.43ID:hPP0nEQ2
>>211
Glacier on Tour塗装機だから勘違いしただけだろう

それにしてもあんなところで事故だとランドヴァッサー橋もしばらく封印だな
サンモリッツへはダヴォス回りかエンガディンスターと同じフェレイナトンネル周りで
臨時急行でも出すのかな
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