【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】

0142141
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2007/12/04(火) 07:22:26ID:COClAcfq
この路線(CANTAHEDA-Figueira da Foz)は11月1日から
廃止されバス運行しているみたい

Coimbra/Figueira da Foz/Coimbra - Via Pampilhosa
Obras Serviço rodoviário alternativo
A CP informa que, por motivo de prolongamento do período das obras de beneficiação,
da responsabilidade da REFER-EP,
não será possível a reposição do serviço ferroviário no dia 1 de Novembro.
Até aviso em contrário,
serão necessárias as seguintes alterações ao Serviço Regional:

_ Transbordo rodoviário a todos os comboios,
no percurso Cantanhede/Figueira da Foz/Cantanhede.
Devido a obras na estrada de acesso ao apeadeiro de Maiorca,
o mesmo não será servido pelo serviço rodoviário de substituição.

0143名無しの車窓から
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2007/12/04(火) 18:41:06ID:vDfdQaUG
げ、酷い有様。
まだ切られるのかな。
0144アントニオ・サラザール
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2007/12/04(火) 22:15:57ID:0ik2JVcb
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
           /            \   
         /                 ヽ   
         l::::::               |  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |  たわけ者!
      r┤    ト::::: \___/     |   むやみに鉄道を廃止するでない!
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ      
      |   _( ̄ l―---  -――'"ヽ__   
      |   _)_ノヽ\/ ▼ \/ /    ヽ   
     ヽ____)ノ     \ ■/   /     ヽ、
0145115
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2007/12/04(火) 22:29:22ID:PYMdsGc5
>>142
この路線は一応幹線のベイラ・アルタ線の一部なんだけど、元々旅客列車は
テゥア線並だったからなぁ・・・。
あと、「廃止」されたのはCPの旅客列車で、貨物があるかは知りませんけど、
路線自体(REFER所管)は廃止されていないと思います。

同様に、いつの間にか旅客列車が消えちゃった区間としては、北線のSetilと
アレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も。途中のCorucheの地方政府
が頑張ったけど結局消えちゃった。
アレンテージョ線のBeja - Funcheira間も旅客廃止の危機だったけど、何故か
今も残っていますね。
0146141
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2007/12/04(火) 22:52:53ID:nPFsSlGD
>>北線のSetilとアレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も

一部区間で旅客列車が運行されてます
0147115
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2007/12/05(水) 00:01:18ID:In0VCqli
>>146
それは知りませんでした。十分確認せずに書き込んで失礼しました。
運行されているのはどの区間ですか?
以前、コルーチェの自治体がお金を出して運行を継続しているということを
聞いたことがあるのですが、それがまだ続いているんでしょうか?
0148141
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2007/12/05(水) 01:02:51ID:WbApDNbT
詳細はよくわかりませんがリスボンの友人によれば
時刻表は以下のものです。

Vendas Novas 530 Reguengo655
Reguengo 1845 Vendas Novas 2010
0149115
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2007/12/05(水) 01:12:38ID:In0VCqli
>>148
情報ありがとうございます。
Reguengoは北線のSetilの隣駅ですね。すると未だ該当全区間で旅客列車に
乗れるんですね(乗りづらい時刻ではありますが)。
0150148
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2007/12/05(水) 01:55:52ID:Smthv2Pa
>>149

どんな車両で運行しているんですかね。
もう少し調査してみます。ポルトガルなら
バスによる運行に変更していたりしますもんね。

貴方様は相当CPにお詳しいのでお尋ねしますが
この路線って昔ポルトからファロ間で週末に夜行列車が
走ってませんでしたか。AZULとか言うような名前の。。。
どんな車両だったんでしょうか。

いつもいろいろ情報ありがとうございます
0151名無しの車窓から
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2007/12/05(水) 12:26:22ID:+QGB2sgp
>>144
博士、よくぞいらっしゃいました。
しかし元はといえば博士の時代に植民地の維持に使った金を鉄道の整備に使えばよかったんでは?
0152149
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2007/12/05(水) 19:03:53ID:In0VCqli
>>150
こちらこそ現地の最新の情報をありがとうございます。

件の区間の普通列車はCPのウェブで検索しても引っかからないですね。
特別列車ということなんでしょう。車両はわかりませんが、一応電化区間
なんで適当な電車の間合い運用でこなしているのかも知れません。

ポルト〜ファロの列車はComboio Azulのことですね。夏のシーズンに運転されて
いたポルトとアルガルヴェを結ぶ直通列車です。
編成はIC用ではない普通の1,2等座席客車に食堂車、自動車運搬車でした。
手元にある2000年版CP公式時刻表では、ファロ発15:00〜ポルト着翌00:35、
ポルト発22:10〜ファロ着翌07:08となっています。運転日は概ね6月はファロ発が
金曜日、ポルト発が日曜日。7〜9月上旬はファロ発が月水金、ポルト発が日火木
です。晩年は運転本数も減って、週末だけになっていたかも知れません。
0153150
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2007/12/06(木) 00:32:52ID:SKhGjDkM
>>152

Comboio Azulの情報ありがとうございます。
残念ながらALFAが今春からこの区間を運行す
るようになって廃止されましたよね。

車両はIRの非冷房客車みたい(近年多くがアルゼンチンへ売却された)ですね。
こんな長距離区間でこの車両では乗り心地が悪そう。

1999年にBARREIRO-V.R.S.ANTONIO間夜行のIRを利用したことがあるんですが
食堂車と自動車運搬車以外は同じ編成ですね。CASA BRANCOぐらいからFAROまでガラガラでした。
当時は真夜中のCASA BRANCOでEVORA行きの100型気動車に連絡してました。

この列車もCASA BRANCOでEVORA行きの100型気動車に連絡したんですかね。
0154名無しの車窓から
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2007/12/06(木) 13:27:17ID:mdoBRzIP
面白そうな夜行列車うらやましい限りです。
10年前に行きたかった…
>>153
真夜中に接続列車とは趣がありますね。
とするとBEJA経由でスイッチバックあり?

そう言えばBEJAから先MOURAまで路線があったようですが
これはいつ頃まであったのでしょうか?
0155149
垢版 |
2007/12/07(金) 19:02:47ID:lmv4YYtu
>>153
Comboio AzulもEvoraとの接続がありました。
Faro行きの列車はCasa BrancaでEvora行きとEvora発の双方の列車に接続していました。

>>154
Moura支線は1990年のローカル線大整理の際にメーターゲージ線の先端部等と
ともに廃止になったと思います(間違っていたらすみません)。
0156名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/07(金) 23:54:46ID:4ZdI0Pup
>>155
ありがとうございます。北部の末端廃止と同時期なのですか。
現状しか知らないのでベテランの方の昔話とても興味深く拝見しています。
よろしければ1990年の廃線状況や以後の廃線の流れについて
ざっとで結構ですので教えていただけませんでしょうか?

Evora支線はマメに接続とっていた過去や近年の改良など
それなりに積極的なのが不思議です。
それほど利用客もいないようですし町もそう大きくは感じなかったのですが。
0157153
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2007/12/08(土) 07:12:35ID:rdtxpvCe
>>154
スイッチバックはなかったと思います。

>>155
情報ありがとうございました。
最近知ったことなんですがGuimaraes線は電化前は狭軌線で
ポルトPrindade駅(現在はメトロ線)からだったんですよね。

>>156
EVORAは大学の街なんで、自家用車をもてない学生のためではないか
と思います。

0158155
垢版 |
2007/12/08(土) 21:29:37ID:+/zYoNIN
>>156
私もポルトガルの鉄道とのお付き合いが古いわけではありません。地方巡りの
ついでに廃線跡も見て回るんで、その下調べに色々と情報を漁っているだけです。
1990年頃の路線整理の状況ですが、私の知る限りでは以下の通りです。
※旅客廃止と路線利用停止(廃止、休止)の時期がずれている場合は旅客廃止を
優先。旅客輸送の実績のない貨物専用線は除く。
※広軌は(広)と表示、他はメーターゲージ。
※路線名は色々な表記がありよく分からないので不確かな部分がある。現存する
部分がある場合はREFERの表記に従った。
※例によって間違っていたらごめんなさい。

1988年
Dao線 Santa Comba Dao - Viseu
Sabor線 Pocinho - Duas Igrejas-Miranda(Miranda do Douro)
(広)Douro線一部 Pocinho - Barca de Alva

1989年
Guimaraes線一部 Guimaraes - Fafe
(広)Montijo支線 Pinhal Novo - Montijo
(広)Montemor支線 Torre da Gadanha - Montemor o Novo

1990年
Vouga線一部 Sernada do Vouga - Viseu
Minho線(Moncao支線) Valenca do Minho - Moncao
Tamega線一部 Amarante - Arco de Baulhe
Corgo線一部 Vila Real - Chaves
(広)Sines支線 Ermidas Sado - Sines(貨物残存)
(広)Moura支線 Beja - Moura
(広)Evora線一部 Evora - Vila Vicosa, - Portalegre
  (Evora - Estremoz:まだ貨物残存?)
(広)Sueste(Mora)支線 Evora - Mora
(広)Regengos支線 Evora - Regengos de Monsaraz

1992年
Tua線一部 Mirandela - Braganca

不明
Regua - Lamego (- Vila Franca das Naves:未成線?)
Povoa線一部 Povoa de Varzim - Famalicao(メトロ化以外の部分)

157さんの書かれている通り、エヴォラは中央アレンテージョの中心都市で
あの地方では最大級の都市ですんで、リスボンとの交通も多いです。
近年は鉄道が不便だったためにバスが主要な交通手段になりましたが、これを
再び鉄道に引き戻そうとして、CPは頑張っている訳です。
なお、エヴォラ線の途中駅は・・・利用者皆無で廃止になっちゃいましたね。
0159155
垢版 |
2007/12/08(土) 21:54:54ID:+/zYoNIN
あと、Beja周辺の配線ですが、昔はデルタ線があったりして、駅のどちら側から
でもアルガルヴェ方面に行けたりしたのですが、今はすっきり単純な一本線の配線
です。
かなり前から旅客列車はスイッチバックなしのルートでのみしか運転されて
いなかったんで、157さんの書かれている通り、コンボイオ・アズールもスイッチ
バック運転したことはなかったと思います。

>>157
Guimaraes線は元々はPovoa線と同じくPorto-Trindadeから出てGuimaraes、Fafeまで
至る非電化メーターゲージ路線でした。途中広軌のMinho線と重複しているTrofa -
Lousado間は路盤を広軌と共用したデュアルゲージでした。
現在はメトロ(Maia - Trofaは未完成)の標準軌とCPの広軌に二分されてしまい
ましたね。
過渡期は、広軌化工事でメーターゲージ路線が分断されて、完全に広軌化された
Trofa - Lousado - Santo Tirso間に連絡列車が走っていました。

また、Trindade - Trofa, - Povoa de Varzim間がメトロ化することが決まった
後は、早々に同区間は非電化メーターゲージのまま運営がMetro do Portoに引き
継がれ、車両にはCPではなくMetro do Portoと書かれていました。
0160157
垢版 |
2007/12/09(日) 09:19:56ID:upjx4f6f
>>159

詳細な情報ありがとうございます。
狭軌線で上手く生き残れているののがGuimaraes線だけですよね。
ICもたった1往復ですが走っていますし。今後CPはどうなるんですかね。
マドリードまで高速鉄道が開通したらSUD EXPRESSも廃止ですかね。
0161名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/09(日) 23:13:57ID:BouB4/+s
>>157-158
詳細な情報ありがとうございます。
ポルトガル語ができないビギナーなので本当に助かります。

1990年前後の廃線はかなりの規模だったんですね。
Ermidas Sado−Sines間、貨物だけでも現存しているのはうれしい驚きです。

Trindade駅はLRTの駅にしてはなかなか立派だと大きいと思いましたが
元々ターミナルだったんですね。
0162155
垢版 |
2007/12/10(月) 23:42:06ID:cqlbTmlu
>>158のリストに加えて、広軌のCacilhas支線(Lavradio - Seixal)が1969年に
廃線になっている様です。
また、上記Cacilhasと、Montijo、Montemorの各支線は1933年に既に旅客廃止との
話もあります。はっきり言ってよく分かりません(いい加減で済みません)。

>>160
今後のCPは本当にどうなるんでしょうね。主要都市間を結ぶアルファ、IC等の
高速列車とリスボン、コインブラ、ポルトの各大都市圏の近郊列車網が充実する
反面、人口密度の小さい地域を走るIR、R等のローカル列車は減少傾向の様に
感じます。
将来は長距離高速列車ネットワークとアーバンネットワークに2極化するんで
しょうか。

>>161
Trindade駅が出来る以前はBoavista駅がポルトのメーターゲージ線のターミナル
でした。メトロのCasa da Musica(音楽堂)駅近くで、Boavista通りの大きな
ロータリー沿いに小さな駅舎が残っています(現、銀行)。メトロの工事が始まる
前までは駅舎の裏に線路が来ていて、気動車や貨車が留置されていました。
ちなみに音楽堂はかつての市電のボアヴィスタ車庫の跡に建っています。
0163アントニオ・サラザール
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2007/12/11(火) 17:54:03ID:r4WItics
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
           /            \   
         /                 ヽ   
         l::::::               |  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |  >151
      r┤    ト::::: \___/     |   わしの記憶では植民地から金を差し出させていたはずだぞ?
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   のんびり国家ルシタニアの維持に金をつぎ込んだのに廃止とはけしからん。   
      |   _( ̄ l―---  -――'"ヽ__   
      |   _)_ノヽ\/ ▼ \/ /    ヽ   
     ヽ____)ノ     \ ■/   /     ヽ、

0164名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/12(水) 11:57:23ID:2wgT0ZQM
>>162
ロータリーがかつて市電とメーターゲージの接続点だったのですか。

合理化の波は本当に容赦ないようですね。
地方の過疎化が激しいようですが、鉄道はおろかバスもいつまで残るのか心配になります。
0165160
垢版 |
2007/12/12(水) 14:30:55ID:ObLhnxKY
>>162

近年スペインで鉄道の高速化が行われた結果運賃がかなり高くなって
います。おそらくポルトガルでも金持ちしか鉄道に乗れなくなったり
して。。。マドリードーセビリヤなんかAVEの2等の料金がバスの
4倍ぐらいして、飛行機の方が安い場合あり。

ユーロ高と言っても、まだポルトガルの鉄道料金は日本と比べれば
安く感じられます。リスボンーポルト間IC(340km所要3時間)
で19.5ユーロ(約3300円)日本なら東京ー名古屋をこだまの割引
料金で7900円(所要約3時間、360km)
0166アントニオ・サラザール
垢版 |
2007/12/12(水) 21:09:09ID:Z7+8jL40
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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         l::::::               |  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |  >162>165
      r┤    ト::::: \___/     |   スペインは馬鹿国王のせいでバブルになって値上がり一方のようだ。
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   手抜き工事で値上げの上にトラブるくらいならわがCPを見習って振り子電車で安く高速にするべきだったな。   
      |   _( ̄ l―---  -――'"ヽ__   
      |   _)_ノヽ\/ ▼ \/ /    ヽ   
     ヽ____)ノ     \ ■/   /     ヽ、
0167162
垢版 |
2007/12/12(水) 22:09:42ID:tbUUVIsY
CPの料金は確かに他の欧州諸国や日本の鉄道料金に比べると未だ割安感があり
ますね。

スペインですが、流石にRENFEも長距離列車の料金が高すぎると感じたんでしょうか、
11月28日よりネット予約チケットについての大幅割引が開始されました。
15日以上前の予約購入で40〜60%割引になるようです。
ポルトガルの話題じゃなくてスレ違いですみません。
0168名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/13(木) 02:19:09ID:w5O0buj/
RENFEネタ探してたらこれ読んで吹いた。
ttp://granollers.exblog.jp/6919747/

どんなにEU予算を投入してもマターリいい加減なイベリアン魂は不滅だと実感w。
CPもこんな感じなのかねぇ。
0169165
垢版 |
2007/12/13(木) 05:46:43ID:K5tDpiXP
>>167

通貨ペセタの時はそんなに高くなかったんですw

公式レート166ペセタが1ユーロだったのがRENFEはユーロ導入時に
VIGO-BARCELONAの簡易寝台が6700ペセタが51ユーロになった。
つまり25%ぐらい値上げした。

マドリードーセビリア間AVEの運賃を60%割り引いてもバスの方が
40%安いので通常運賃は超ボッタクリ 

ポルトガル人は旅行者に優しい国ですね。
0170名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/13(木) 12:56:47ID:7OZYiESD
>>169
ポルトガルはユーロ導入時どんな感じでしたか?
0171169
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2007/12/14(金) 07:20:45ID:Taqk/GPv
CPはRENFEみたいに便乗値上げはしなかった。
端数は切り上げていたけど。
0172名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/14(金) 13:17:33ID:ty8fnVdU
RENFEは国土が広いから高運賃とって高速鉄道網作って生き残ろうとしてるのでしょうか?
いつかCPがマドリード直通、南北軸と高速鉄道化される日が来たら
その時は高運賃化されるかも。
0173名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/20(木) 23:16:08ID:TJqWfT8f
リスボンのメトロ青線、12月19日にサンタ・アポローニャ駅まで漸く開通
しましたね。
2月には既にCP駅舎のテージョ川側の翼棟にメトロの駅へのエスカレーター
がほぼ完成した形で設置されているのが確認できましたが、11月に行った時は
何故か再び大掛かりな工事の真っ最中でした・・・
0174名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/23(日) 23:10:48ID:WVBI4vDx
とうとう開通ですか。
これで主要駅は地下鉄で出られるわけですね。

ロシオ駅はいつ復活するんだろう。
0176名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/28(金) 09:47:42ID:TcCV82ir
100はどこ走っても風情があるなあ。
0177名無しの車窓から
垢版 |
2007/12/28(金) 11:49:44ID:bAXwabJt
173は2月に行って11月にも行ったのか…
うらやましいです。
0178173
垢版 |
2007/12/29(土) 17:33:47ID:EFYYwAot
>>177
2月と11月は飛行機代が安いから・・・
0179名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/01(火) 14:24:34ID:nGK18+00
北部や山間部は結構冷えるのでしょうか。
0180173
垢版 |
2008/01/01(火) 18:54:04ID:iSkW8gbl
北部も海沿いは比較的温暖ですが、内陸部は結構朝晩を中心に冷え込みます。
年によって多少の違いがありますが、日本の真冬に当たる時期は早朝に氷点下に
なることもあります。雪は殆ど降りませんが、雨は多いです。雨が降ると晴れた
日よりは気温の低下が少なくて暖かだったりします。

ベイラスのエストレラ山脈周辺等の山間部は11月にはもう氷や霜が見られます。
0181名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/01(火) 22:27:20ID:bpaXQWdR
リスボンのトラム復活路線って、計画はあるんでしょうか?
0182173
垢版 |
2008/01/01(火) 23:53:26ID:iSkW8gbl
>>181
運休中の24系統のCarmo〜Alfandegaの再開の計画があります。
28系統のカモンイス広場からの車両回送線、カルモ広場のループ線の
再敷設等、色々と再開のための整備は行われてきましたが・・・未だ
復活せすに放置状態です。
2004年頃から度々再開の予定が浮上しては消えて、現在に至っています。
サンタ・ジュスタのエレベータの上側、カルモ広場からの乗降が再開された
ときには、それにあわせてトラムも復活するかと期待たんですけどね。

元々は道路工事に伴う運休だったんですけど、当の道路工事はとっくに
完了しています。
0183名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/02(水) 17:34:39ID:oRLWuEYb
>>182
まず工事ありきの土建体質なんですかね、ユーラシアの西の端も(笑)
0184名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/02(水) 19:33:51ID:h8CqVN1q
あと期待したいのは、シントラ駅前までの乗り入れ
でもこれは無理かな
0185名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/04(金) 16:32:18ID:Z2zVTbAs
シントラの駅舎完成=行き止まり固定化、ということになるのでは?
0186名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/09(水) 18:13:18ID:W4iVxRFm
>>182
〜Alfandegaですか?
Carmoから北へ行くものだと思っていましたが…
24番は廃線ではなく運休だったんですか…もう10年以上ですよね?
0187182
垢版 |
2008/01/10(木) 01:04:47ID:sluTHCwM
>>186
失礼しました。24系統はご指摘の通り、北進してCampolideまでですね。
確か1995年頃から休止なんでもう10年以上になりますね。
0188名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/12(土) 00:34:40ID:yCK7FIBD
レールは敷いてあるから見てるとうずうずしてくる。
なんか問題でもあるのかな。
0189名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/12(土) 03:00:17ID:iQE++75B
>>188
廃車、払い下げし過ぎで車輛不足だったりしてw
0190名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/12(土) 15:55:11ID:yCK7FIBD
そういえばポルトはよく長年車両を保存してるね。
実質的な廃止で保存運行に移ってからもう30年くらいだっけか?
車庫が移る前の保存ルートは運用数が少なかったような。
0191名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/12(土) 20:36:27ID:zgxRg4ci
すると復活の可能性があるのは24?
詳しい経路というか路線って、ご存知の方居りましたら教えてください
0192182
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2008/01/13(日) 20:33:06ID:rElH16ex
>>191
リスボン市電24系統は、カルモ広場〜ラト〜アモレイラス〜カンポリデ、って
感じです。
ラトとアモレイラスの間にはアモレイラス水道橋の橋脚の間を通るガントレット
区間があります。
0193名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/17(木) 14:31:51ID:JiI1N+Uu
遺跡絡みのガントレット復活は期待したいところですね。
撮影の名所になりそう。
0194名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/17(木) 17:37:55ID:Aqp++oBZ
ほうとうにどうしてさっさと復活しないんでしょうね。
こんどリスボンに行ったら24系統の路線沿いを歩いて写真撮ってみようかな。
0197名無しの車窓から
垢版 |
2008/01/28(月) 23:51:09ID:tqIF2lKr
>>196
このサイトの人、オランダの人なのにポルトのトラムの情報を良く纏めていますね。
交換施設も含めてこの地図で正確だと思います。
0198名無しの車窓から
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2008/02/13(水) 16:56:22ID:p+BQr8hF
RJ3月号のリスボンの地図やる気あるのかと…
0199名無しの車窓から
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2008/02/14(木) 00:33:07ID:Z/wNaDZc
Lusitânia Comboio Hotel - Service alterations
Until further notice, the Lusitania comboio Hotel
will make its dailty journey
to and from Madrid via the Vilar Formoso border crossing (Beira Alta line).

The service will therefore not stop at Abrantes, Marvão-Beirã, Valência de Alcântara,
S. Vicente de Alcântara, Navalmoral de la Mata and Talavera de la Reina stations
while this alteration stays in place.

We would like to thank our customers for their understanding.
Please contact our offices for further details.

これって、AbrantesーMarvão-Beirãのローカル線廃止を検討し始めた感じ
がするが。。。LISBOA-COIMBRA-Vilar FormosoーSalamanca-Madridは幹線なんで
効率もよくなる。
0200名無しの車窓から
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2008/02/14(木) 22:58:40ID:jgrJAjQx
>>199
あの路線は少し前に普通列車のバス化の計画がアナウンスされていましたね。
結局今でもそのまま列車が走っていますが、ルシタニアが走らなくなると、
続いて普通列車もバス化してCP長距離旅客部門撤退って感じでしょうか。

あとは貨物がどの程度あるのか?・・・でCP貨物部門とREFERが
協議して路線を休止(廃止)ってことになるのかな。
スペインとポルトガルの間の貨物も、電化されているBeira Alta線のVilar Formoso
経由に集中しているような気がしますし、Abrantes - Marvao路線の先行きは
厳しいでしょうね。
0201名無しの車窓から
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2008/02/14(木) 23:58:20ID:vsnwQk4N
>>200

昨年、Marvão-Beirãから普通列車に乗車しましたが沿線の市街地から
駅がかなり離れていて正直言って廃止されてもおかしくない路線でした。
途中駅で長いコンテナの貨物と交換したんでそれなりに需要があるんでし
ょうね。

ルシタニアはVilar Formoso経由で走行しても現行のダイヤ(所要9時間43分)でも
かなり余裕があります。リスボンーVilar Formosoまでは現行のIC程度の
4時間半。ここでスペインのデーゼル機関車に交換して(付け替え時間を30分)、
サラマンカまでの128kmを1時間25分(SUD EXPRESSは1時間35分なんで
TALGOは曲線通過で+10km)サラマンカーマドリード(231km)はTRDが
所要2時間20分(TALGOも同じぐらいで走行可)計8時間45分でMARVAO経由より
100km長く走るが1時間は短縮可能。

LISBOA-MADRID(COIMBRA経由793km、MARVAO経由688km)

個人的な考えですがルシタニアはCOIMBRA,GUARDA,SAMALANCAの3駅
停車にした方が集客がありそう。マドリードからサマランカはTRDの後
の最終列車、GUARDAからLISBOAは一番列車の役割を兼ねて座席車の
利用客を取り込んでMARVAO経由よりはかなり効率がよいと思いますが。。。

0202名無しの車窓から
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2008/02/17(日) 07:03:06ID:63VxMdBx
今日からロシオ駅再開。
ロシオーシントラ間所要39分、10−20分間隔
0203名無しの車窓から
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2008/02/20(水) 22:24:41ID:fkIl/t5R
ラッタッター
0204名無しの車窓から
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2008/02/22(金) 17:36:44ID:Oi4YRrpu
鉄道ジャーナル4月号のポルトガル後編読んで唖然としたよ。
ポルトのビンテージトラムについて
観光客しか乗ってないから観光資源として補助しないと廃止の可能性が大きいであろう
みたいなことが平気で書いてあった。
博物館や22系統は一体なんなのかと。
0205名無しの車窓から
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2008/02/23(土) 12:13:59ID:IY8nmy8c
>204
あれはもともと観光向けに残していた気がするのだが。
0206名無しの車窓から
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2008/02/24(日) 13:38:29ID:MhJIcoQs
>>205
記事からすると筆者は観光目的ではない路線と勘違いしてるように読めた。
1系統の新しい軌道や架線柱に気がつかなかったのかな。
0207名無しの車窓から
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2008/02/24(日) 19:28:07ID:Zjfc9Eeg
ジャーナルは昔から海外鉄道取り上げてくれるところはいいのだが、調査が甘いからな。
ガイドブックでも載っているほど有名なのに。
0208名無しの車窓から
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2008/02/24(日) 22:47:50ID:FzoIskJx
確かに。
海外記事があるだけ有り難かった時代ならともかくネット時代にあれでは。
マイナーな国だからなめてるのかと感じたのはポルトガルファンのひがみかなW

珍しくポルトガルとりあげているから期待してたのにがっかり。
0209名無しの車窓から
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2008/02/25(月) 19:13:48ID:teLAWuCi
>>208

たかじんのそこまで言って委員会でも評論家ほどたいしたことがないって
やっていたけど、ジャーナルの記事を書いたおっさんもおなじだね。

ここに書き込む方の方がよっぽど内容があって楽しめますw

0210名無しの車窓から
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2008/02/26(火) 01:52:18ID:znT1fNFn
>>206
>1系統の新しい軌道

について教えてください。お願いします。
0211名無しの車窓から
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2008/02/26(火) 10:06:39ID:cETha2Ep
>>210
1だけじゃなくて18もそうだけど、ルートは既存のままでも
軌道と架線柱を新たに整備し直した箇所が結構あるよ。
0212名無しの車窓から
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2008/02/27(水) 01:42:23ID:N917/cwu
>>211
ボアビスタやそれより先への再延長は予定されていないのでしょうか?
0213名無しの車窓から
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2008/02/27(水) 10:40:38ID:WQPuAU1z
>>212
>>80でボアヴィスタ通り復活の話が出てるけど、どうなるのか私も知りたい。
メトロとの接続をどう行うのかも気になるし。
021480
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2008/02/28(木) 19:44:21ID:D/lPBEoO
>>213
ボアヴィスタ通りの路線(Matosinhos - Castelo do Queijo - Boavista)は元々は
STCPのトラム路線(19系統)の復活として計画があがっていました。私が80に書き
込んだ時はこの計画がまだ生きているのかと思っていましたが・・・調べてみると、
現在は見直しが行われてメトロの新線として建設が進められている様です。
メトロの計画では、A線のMatosinhos Sulから海岸通方向に分岐して、Boavistaの
ロータリー手前まで(かつてのトラムの終点と同じ場所)の路線となり、Boavista
では既存のCasa da Musica駅との間を地下歩道で結ぶ様です。
車両はメトロのユーロトラムが使われることになります。

この計画の変更で、既に大分前から敷設していた海岸通のサイドの線路がメトロ
にそのまま転用できるのか、それとも改めてメトロの線路を敷設するのかは分かり
ません。

>>212
当初のSTCPのトラム復活計画ではボアヴィスタからバターリャ広場を結ぶという
路線もありましたが、今はおそらくポシャっているでしょうね。

>>211
現在運行中のトラムの1系統、18系統はどちらも100%軌道・架線を再敷設した
ものです。
0215名無しの車窓から
垢版 |
2008/02/29(金) 13:57:53ID:8N7rHo17
>>214
素晴らしい情報感謝です。
全区間更新とは綺麗なわけで、贅沢ですね。

ボアヴィスタ通りも新設となると廃止しなければよかったと思ったりも。
時代を読むのは難しい…。
0216199
垢版 |
2008/02/29(金) 20:56:49ID:p3x/Mshp
ルシタニアはコインブラ停車になります。

Coimbra-B:
- Lisboa - Madrid: Leaves at 00h20;
- Madrid - Lisboa: Arrives at 05h38.
0217名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/02(日) 17:50:06ID:eXURIvbF
これでMarvao方面の旅客廃止秒読み?
0218名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/02(日) 18:45:55ID:yakF2rSY
>>217

今度の時刻改正が注目ですな。
0219名無しの車窓から
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2008/03/09(日) 01:42:42ID:/tGXTGkP
>>214
1系統がCastelo do Queijoまで伸びないもんですかね…
0220名無しの車窓から
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2008/03/09(日) 13:24:30ID:djO+Z83s
>>219
逆になんで今の終点があんな中途半端なのも不思議。
その先には軌道跡が残ってるね。
0221名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/11(火) 11:43:55ID:i1nwvpfk
>>220
10年くらい前にはFozまでだったような。
例によって道路工事のため不通になったまま工事終わっても再開されてないとか。
現終点近くのバルがしょっぱかったな。
0222名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/12(水) 13:53:28ID:fNW/6hov
あそこのことかなw
しかしあんなとこで降ろされたら観光客も困るだろうになあ。
Fozまで行けばいいのに。
0223214
垢版 |
2008/03/21(金) 23:11:51ID:QQXnRR1/
ちょっとポルトガルに行っとりました。
>>219
ポルトで現状を見てきましたけど、この区間は何にも手を付けていませんでした。
STCPは当面はこれ以上トラム網の再拡張をする気は無いのかも知れません。
メトロの新線となる予定のMatosinhos - Castelo do Queijo - Boavistaも、特に
工事の進展はありませんでした。
0224名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/27(木) 13:26:14ID:y2ah+F4m
ジャーナルの記事はまたひどかった。

アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。
CPなめてる気がするのは気のせいか?w

あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の3月の旅行話を今頃載せるなと。

ファン誌の路面電車紹介はうまくまとめてあってよかった。
0225名無しの車窓から
垢版 |
2008/03/28(金) 01:05:26ID:Xe1weAA2
RJの記者の末路はこんなところか

   「==S=L            「==S=L                   ____
   (  ・∀・)   .∧_∧.    (  ・∀・) ちょっとバカンスへ      |マデイラ.|
   (| ̄ y フつ○(l|li゚Д゚li)○⊂/| ̄ y フつ       行こうか    | 諸島→ |
   /=◎=|   丿RJ/     /=◎=|                     ̄ | | ̄
    し(__),,,,,,(,/(,/       し(__)                     | |
                                        ""~'^'""~'^'""~
0226名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/04(金) 01:58:06ID:ZUfZ3IcK
ジャーナルの某氏は、自分が海外鉄道の権威みたいに自惚れている面があると思う。
確かにあれだけの数の国の鉄道に実際に乗るのはすごいことだが
欧州の鉄道なら、もっと詳しい人間はいくらでもいる。
それに、あの人は新線計画や制度には詳しくても、電気的なことや車両はけっこう逃げている。

あの旅行記のレベルなら1980年代の種村の欧州旅行記の方がずっと程度が高い。
0227名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/04(金) 10:23:37ID:XtF7L8Tv
>新線計画や制度には詳しくても
の割にはポルト(旧)市電の延長無視してたしね…。

3回もポルトガルに使ってなんであんなに内容が薄いのかって感じ。
あれだけしか乗ってないなら無理に水増ししなきゃいいのに。
ポルトガルが出るだけありがたいという面は否定できないけど。

酒飲んで幸せそうなもそもそ氏の海外旅行記は楽しかったね。
あの頃を思い出すと今のジャーナルの体たらくが悲しい。
0228名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/04(金) 23:02:10ID:kn6uy/Pr
>>226
種村氏は95年にポルトから酒々井へユーラシア大陸飲み継ぎ紀行も出してたな。
0229名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/05(土) 13:27:42ID:O/tLbHr5
もそもそ氏の海外旅行記は、国内と違ってとりまきネタがないから
まじめに書かざるをえない。
0230名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/05(土) 13:30:43ID:O/tLbHr5
1980年ころのジャーナルには山之内秀一郎氏の
欧州鉄道の連載があった。
計20回分くらいあったが、本になっていない。
(この時点で東京北鉄道管理局長か旅客局長だったはずなのに、肩書きは一切なし)
TGVやICEの計画中の様子がよく書いてある。
0231名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/05(土) 22:40:04ID:iLWB/N3B
>>229
>>228の紀行は終始同行した取り巻きがいたから取り巻きネタも混在してた。
最後成田空港到着から酒々井へは多数の取り巻きネタでウンザリ。
0232名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/05(土) 23:57:23ID:fHGszZw7
>>230
掲載誌を人に譲ってしまったので同じシリーズかどうか自信がないが
やはり山之内氏による、欧州の私鉄めぐり、みたいな連載があって
とくにイタリア編にはお世話になった。
氏は国鉄外務部かパリ事務所にも在籍してたことなかったっけ?
0233名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/06(日) 00:04:58ID:AOefjnLV
>>232
たしか、山之内氏が欧州通だったから、20年前のオリエント急行来日ができたとも。
0234名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/06(日) 17:24:08ID:T8UfQP2B
>>232
イタリア私鉄も奥が深そうな割に情報が少ないところですね。
CPやスペインが近代化した今、ローカルなラテンがどのくらい残っているか気になります。
0235名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/09(水) 00:44:54ID:23wBTrZb
私鉄というより第三セクターだけどね。
殆どの会社は地方自治体が大株主。
大赤字でも南部への厖大な補助金で存続。
0237名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/10(木) 03:34:37ID:IAP/z6T7
ロンちゃんに一度ポルトガルに行って欲しいね。
あの人は本当に欧州の鉄道を分かってるから面白い。

イタリアとスイスはファンで「欧州私鉄紀行」みたいな連載して欲しいね。
0238名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/10(木) 13:15:22ID:cY42vzWB
確かにロンちゃんの記事は面白いけど、あの齢だし銀千見てがっくり来てそうw
>>235
イタリア南部って治安どうなんだろう?
0239名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/10(木) 17:12:47ID:jF803236
>238
ナポリはひどいがプーリアやカラブリアなどの観光名所はそれなりに治安はいいよ。
0240名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/11(金) 14:30:48ID:l7LpPKlS
>>239
イタリアローカルにオールドタイマーは残っていますか?
CPは600が古参になってしまいすっかり淋しくなりましたね。
0241名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/27(日) 16:39:57ID:3iUiNC9D
>>224

>>>アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか?

ホンマこの記者ひどいね。鉄道雑誌なのに形式、製造年、製造元も書かないって
基本がなってないね。去年11月にポルトービゴ間乗車したけど、窓は綺麗でした。
それからバレンサービゴ間(RENFE区間)は運転士のみで無賃乗車される問題さえ
書いていない。ALFAはポルト到着後、CONTUMILの車庫で清掃されるから綺麗なんだが。

>>>あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の3月の旅行話を今頃載せるなと。

3回、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ行ったけど結構、日本人いたw
奴は頭大丈夫?
0242名無しの車窓から
垢版 |
2008/04/28(月) 10:39:20ID:nJ45cdS6
じゃあどなたかウェブでつっこんだレポートしてみてくださいな。
原稿料ねらいではない、アマチュアの
底ぢからの真髄をみせつけてあげましょう。
0243名無しの車窓から
垢版 |
2008/05/26(月) 06:52:49ID:3T+KjSLV
ポルトガルに行ってきました。

BRAGA線はこの前のダイヤ改正で増発したため、車両が不足したため
2240(EMU-3)を3400と同じ黄色に塗って各停で使われてました。
ポルト朝発とブラガ夕方発の急行を利用したが80%ぐらい乗ってました。

VIANA CASTELO近くで薔薇祭りがあったんですがCPは増発もしない。ローカル線は
どうでもいいんですかね。

PORTO-LISBOA間、ICに乗車したんですが2等はほぼ満席。1等3両、2等8両の
11両でした。原油高がここでも影響しているんですかね。それとICが結構、定時
運行しているみたいですし。

LISBOA-TUNES間、ALFAは運賃が安く抑えられているため結構混んでました。
TNUNESで接続するLAGOS行きの600系は落書きだらけで、車窓が見えない。

0244名無しの車窓から
垢版 |
2008/05/30(金) 16:01:04ID:WE34Xe32
>>243
どこも結構乗ってるのは頼もしいですね。
時刻表見るととりあえず過疎路線も運行されてるようですし。
0245名無しの車窓から
垢版 |
2008/06/06(金) 09:57:13ID:vdnxmbif
WOWOW Railway Story ポルトガル郷愁の大地へ
ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/

6月15日(日) ・22日(日)午前10:00(全2回)
0246名無しの車窓から
垢版 |
2008/06/07(土) 17:33:06ID:fpD0bEcV
>>243

今月からPORTO-LISBOA間、週末運休のIC1往復が毎日運行に変更。
それだけお客が増加しているみたい。

今週末、LISBOAであった音楽祭のためにPORTO-LISBOAでIRを臨時運転
したらしい。(車両は未確認)

0247名無しの車窓から
垢版 |
2009/01/11(日) 16:25:17ID:kd6gogxZ
Euro2004ではお世話になりました。楽しかったよ。

Lisboa−Porto−Braga age
0248名無しの車窓から
垢版 |
2009/01/30(金) 13:16:02ID:NljQktqo
12月14日ダイヤ改正の詳細

Barreiro-Praias do Sadoは電化して大幅時間短縮しました。
この区間33.7kmを所要54分から38分に。使用車両はシントラ線と同じ2300/2400型電車。

Lisboa-Madridの夜行列車が再度、Marvao経由に。以前と違う点は国境駅で
の行き違いによってCP/RENFEの機関車が各1両で済むダイヤに。

リスボン発が2230国境駅のVALENCIA ALACATARA300/340マドリード着858
マドリード発2225国境駅のVALENCIA ALACATARA325/445リスボン着741


0249名無しの車窓から
垢版 |
2009/01/30(金) 18:49:58ID:j0pKUbMZ
Marvaoローカルも幸い残りましたか。
Tua〜Mirandelaはその後どうなっているのでしょうか。
0250名無しの車窓から
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2009/01/30(金) 22:29:16ID:/bEFqN22
Barreiro駅は新しいホームが出来て、古い駅舎とホームは使われなく
なっちゃいましたね。あの雰囲気が好きだったんですけど。
0251名無しの車窓から
垢版 |
2009/01/31(土) 11:46:36ID:OT3N/GJf
>>250
Barreiro駅は南部への玄関口って感じがしてよかったですよね。
以前は夜行もあったりして。南部へはオリエンテ駅がいまや玄関口
ですね。

Sado線で使用されていた気動車はContumil(Porto)とVila Real Sto Antonio
に配置。

CPの電化計画によれば、2−3年以内にカステロ・ブランコからコビルハまで。
これによってカステロ・ブランコでの機関車の付け替え作業がなくなり少なくとも
15分−20分は短縮される。EUが援助してくれる国は近代化のスピードが速い。
0252名無しの車窓から
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2009/02/03(火) 22:56:16ID:ZmFaP3ZC
>>249
Tua線は、昨年12月のダイヤ改定後もTua〜Cachao間が運休(タクシー代行)のまま
ですね。8月22日に起きた事故の復旧が終わらないんでしょうかね。
0254age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2009/08/22(土) 02:50:53ID:wKshGWVs
>>253
保守するならageなきゃ。
0255名無しの車窓から
垢版 |
2009/08/22(土) 09:28:34ID:2jVi6+ci
ロッシオ駅再開では、かなり変わりました?
0256名無しの車窓から
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2009/08/22(土) 21:34:11ID:u+4jxX2Q
駅舎の中はすっきりしましたね。昔は雑居ビルみたいだったけど、お店が
無くなった。治安の悪い細い通路も解消。
駅のテラスの下がちょっとした広場になっていて、飲食店ができてます。
0257名無しの車窓から
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2009/10/04(日) 09:04:19ID:zBl5Sp2A
保守
0258名無しの車窓から
垢版 |
2009/10/06(火) 22:12:25ID:FxPmTrQd
●ポルトガルでは
鉄道:caminho de ferro
列車:comboio

●ブラジルでは
鉄道:estrada de ferro, via ferrea など
列車:trem (複数形は trens)
0259名無しの車窓から
垢版 |
2009/10/10(土) 01:25:39ID:d+asw1wh
気付かぬ間に、ポルト地区のLeixoes線の旅客営業が始っていた・・・。
9月10日からとりあえずErmesinde - Leca do Bolio間のみで、終点のLeixoes
までは未開通で途中工事中の駅もあり。

あと、旅客運転が無くなっていたSetil - Vendas Novas間も、自治体の援助で
9月8日からSetil - Coruche間のみだけど運転再開。
0260名無しの車窓から
垢版 |
2009/10/25(日) 02:08:55ID:8/LwB4C6
Ermesinde - Leca do Bolio間は2240系を黄色塗装して運行してるね。
0261名無しの車窓から
垢版 |
2009/11/25(水) 22:36:06ID:AwPCB3Ud
エントロンカメントの国立鉄道博物館に行ってきました。
まだ受付入口をかねた展示棟と元からある転車台の周りに作られた保存車両展示
用のラウンドハウスのみの暫定開業です。
展示棟の展示物はハッキリ言って取り敢えずかき集めて並べましたって感じ
でした。車両模型展示ブースも未だ製作中で空なもの多数。
ラウンドハウスはSLからDL、EL、DC、PCと色々主だった保存車13両を展示
していますが、展示棟からの館内通路が未整備なため、一旦館外に出て、
駅構内の歩行者用跨戦橋の途中から入る。1時間毎に係員が誘導して案内。
入場料は大人2ユーロ。

オープンは月・祝日を除く14時から17時半で、行ったのは先週土曜日の14時
20分頃でしたが、自分がこの日最初の入場者でしたので、本来毎時00分実施の
ラウンドハウス見学に直ぐに案内してもらえました。館員は受付のオバちゃんと
案内役の兄ちゃん(少し英語OK)だけでした。
展示棟とラウンドハウスにそれぞれ英語の解説パンフあり。
約1時間ほどで全て見学を終えて帰りましたが、その間他の見学者はなしでした。
0262名無しの車窓から
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2009/11/25(水) 22:42:02ID:AwPCB3Ud
× 歩行者用跨戦橋
○ 歩行者用跨線橋
失礼しました。

261の続きですが、博物館のグランドオープンはあと5-6年先になるそうで、
毎年少しずつ施設を増やして行き、展示物も充実させるとのこと。
展示スペースが増えたら、ラウンドハウスはSLのみを展示し、他の車両は
別の場所に移す予定だそうです。

0263名無しの車窓から
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2009/12/01(火) 14:18:18ID:WKlvIg8o
>>261
お疲れ様です。5-6年も暫定営業とは。
CPの状況には何か変化がありましたか?
0264261
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2009/12/01(火) 22:40:48ID:V93k3iYt
鉄道博物館整備の件、あちらの国では本当にのんびりしていますね。
大宮の鉄道博物館のオープンの速さが奇跡的に思えます。

CPの現状ですが、今回は余り広範囲に動かなかったので良くは分かりませんが、
ここ1年程で特に大きな変化はないと思います。

リスボン近郊ではバレイロ線電化以降、変化はない様でした。
ポルトの近郊列車では、Leixoes線で使われているのと同じ黄色の顔の2240形が
他の線区(ブラガ線、ドウロ線等)でも一部の列車に使われていました。連接車の
配備が一段落して、在来車の近代化改造車で増備をするようになったのでしょうか。
0265名無しの車窓から
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2009/12/04(金) 14:56:53ID:boxakc2e
(仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。

益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。
0266名無しの車窓から
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2009/12/04(金) 14:57:51ID:boxakc2e
(仮説)
1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。
2.収益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。
3.もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。
0267名無しの車窓から
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2010/02/22(月) 07:53:49ID:5ohvZmpY
昨日欧州鉄道の旅でドウロ線やってたな
終点ポシーニョ付近の走行映像で制限30があってワロタ

徐行だゴルア
0269 ◆3mUF5JKNNU
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2010/04/17(土) 13:30:21ID:Bat85A1I
19年ぶりにポルトガルに行った。
今回は仕事だったのでゆっくりする時間がなかったが、Portoの路面電車は哀愁が合ってよかった。
Proto終着駅(駅名忘れた)のトンネルの上のホテルに泊まった。
駅のコンコースのタイルがポルトガルらしく珍しかった。
日本であの様な色合いのタイル見ると昭和30年代の田舎の家の便所を少し髣髴させるが・・・
0270名無しの車窓から
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2010/05/16(日) 16:42:12ID:86XyLwdD
電化工事のため,当分の間Oriente-Evora・BejaのICはバスの振り替え輸送。
0271 ◆3mUF5JKNNU
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2010/05/17(月) 17:56:52ID:3/LVfrXo
19年前に乗ったのはSud Expressだったかな?
食堂車がちょっと贅沢な雰囲気で料理も美味しかった。
当時はスペインの赤タルゴもすごく風情があった。
90年中頃には日本でJTのCMで赤タルゴがインスパイヤされてるのがあったね。
0273名無しの車窓から
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2010/06/06(日) 17:48:46ID:2xyGVuhU
>>272
ありません。フランス国内はTGV。エンダヤ・イルンからはホテルトレイン
0274名無しの車窓から
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2010/08/15(日) 21:32:54ID:D6blhei6
スペイン国鉄から592形気動車1編成3両x17を借り入れて、老朽化した気動車の置き換え。
コインブラ〜コインブラBが運行停止。
0275名無しの車窓から
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2010/08/17(火) 00:10:45ID:zMSuZL1j
>>274
置き換え対象は0600ですかね。今現在ふつうに見られるのはドウロ線(とミーニョ線)、
アルガルヴェ線位かな。

コインブラ〜コインブラBの運航停止はモンデゴ・メトロ関連ですか?
既にコインブラ・パルケからのロウザン支線はメトロに移管済で工事のためのバス
代行中ですね。
ポルトでメーターゲージ線をメトロに移管して併せて新線を開業したのと同じ
感じで進めているのかな。
0276274
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2010/08/17(火) 03:52:46ID:FCjn7OMr
>>275

592は車体にCPと書かれてミーニョ線で試運転していたみたいですよ。
ミーニョ線は450気動車が中心だったような。

Sud ExもHoteltrenに今年2月に置き換えられたし、非冷房の600気動車も
政府の財政難から新車を購入できずにスペイン国鉄から借用とは。
592気動車は転換クロスシートなんで乗り心地はboxの600より、かなりよいですよね。

コインブラの件はメトロの工事開始から運行停止になったようです。




0277275
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2010/08/17(火) 23:12:41ID:zMSuZL1j
>>276
ご回答ありがとうございます。
確かにミーニョ線は0450中心で、時たま0600を見かける程度ですね。
592はもう試運転しているんですね。0600はアコモデーションもボロボロですし、
更新工事をする気配もないし、どうするのかと思っていました。
ポルトガルも経済危機ですし、予算が無いんでしょうね。
しかし、もう見納めかと思うと寂しいです。
0278名無しの車窓から
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2010/08/22(日) 00:33:10ID:motNdjSv
>276
スペインに助力を請うとは。
サラザール博士が生きていたら鉄道担当者は全員マデイラ送りだったな。
0279名無しの車窓から
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2010/09/15(水) 03:36:48ID:k9yYaBkG
長い眠りから覚めたら政変で失脚していたが、発覚して絶望させないようにと
側近が偽新聞まで読ませて事実を隠しおおしたんですってね。
0281名無しの車窓から
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2010/09/24(金) 23:04:17ID:znEq+GGc
コインブラ市内の路上の広軌をDLが走行します。
コインブラA駅とパルケ駅をつなぐ線路ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=rW470nwxdJk
0283名無しの車窓から
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2010/09/26(日) 13:47:46ID:Z1ToKnY3
>>282
wikiの葡語版によると 1435mmだそうです
(bitola parda~oって標準軌間のことなのか…)。

ポルトのLRTであるメトロ、リスボンの地下鉄も標準ゲージだとか。
0284名無しの車窓から
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2010/09/27(月) 20:00:36ID:CFIHPVF1
おそれながら、スペルが間違っています。
Bitola padra~oは標準軌間ですね。

LRTや地下鉄だとCPに乗り入れないなら広軌だと車両などが割高になってデメリットが目立つんでしょうな。
0285名無しの車窓から
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2010/10/03(日) 11:30:31ID:Fp/BIhkZ
ポルトガル語圏つながりで、ブラジル(メーターかアイリッシュゲージ)
でも最近新しくできた地下鉄は標準ゲージだったりする。
すれちゴメス
0286名無しの車窓から
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2010/11/16(火) 20:48:36ID:q7FCkue1
WikipediaにはCPの記事が少ない。日本語版だと車両はほとんど無いし
ポルトガル語版でも車両については無味乾燥なスペックの羅列ばかり…
0287名無しの車窓から
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2011/01/04(火) 00:14:59ID:qHVO8yGh
ドウロ線で昨年末から例のスペイン気動車が運用に入ったみたいですね。
今のところIR限定でRには在来の0600が入っているようです。
時刻表を見ると平日・週末ともポシーニョ発の上り最終列車が在来型のRになって
いますが、それに対応すると思われる下り列車がIRのスペイン型?みたいで謎です。
もし、上り最終のRがスペイン型だとすれば、0600はレグア以東にはもう入らない
感じです。

一方、0600のもう一つの牙城アルガルヴェ線は変化はないようです。
昨年11月に訪問した時点では0600は中間車が抜かれた2連で運用に付いていました。
また、この時点ではドウロ線のIRも未だ0600(3連)で運転されていました。
0290名無しの車窓から
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2011/08/18(木) 03:08:33.34ID:zzKtDWY/
Lisboa-EvoraのICは電化により、5600電気機関車で最高速度200km化により25分の短縮。

C.Branc-Covilhaの電化により、ICとRの時間短縮。

上記によって、ICはすべて電気機関車牽引となる
0292名無しの車窓から
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2011/12/26(月) 03:03:31.07ID:hMg/M8BX
>>291

ルシタニア号廃止?は本当かもしれない映像が。ポルトガル側の非電化区間の
牽引機関車が1400とは情けない。こんなオンボロしかないということは廃止が
近い可能性はあります。

http://www.youtube.com/watch?v=VdPCNdC_Ylw

Lisoboa-Covilhaとエボラ線のICは電化され、べジャ線のICはCASA Brancaでエボラ線のICに接続する気動車(450)に
なって、これらの優等列車(IC)を牽引していた1930デーゼル機関車は老朽化廃車されたのでは。

0293名無しの車窓から
垢版 |
2012/01/05(木) 15:41:17.57ID:e25BlYfp
カスカイスに行く電車、汚ぇな〜
0294名無しの車窓から
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2012/01/06(金) 00:16:00.85ID:OFvtUcAS
テージョ川と海に面して走っているから仕方ないのでは?
まあ、景色は綺麗なので外をみましょう。w
0296名無しの車窓から
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2012/01/12(木) 17:19:20.04ID:M9jchUO6
>>295
たぶん、違う意味で汚いのでは?
車体とか、窓とかが…
0297名無しの車窓から
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2012/02/12(日) 14:53:59.60ID:wzpmqwFq
ちょっと古い話だけど、今年の1月からCPのローカル線が悲惨なことに
なっちゃったね。
アレンテージョ方面はエルヴァス方面旅客廃止、マルヴァォン・ベイラ通る
列車もルジタニアだけ・・・。
アレンテージョ線のRもほぼ壊滅で、旅客列車のない区間も発生。
リスボンからアルガルヴェ方面もアルファとICが新線経由になってRも
廃止。アルカセル・ド・サル方面を通る旅客列車が消滅・・・。
ドウロ線から出ているメーターゲージ線もタメガ線とコルゴ線が・・・
(元々バス代行だったけど、それを廃止してCPの地図から消えた)。
0298名無しの車窓から
垢版 |
2012/04/07(土) 18:08:36.71ID:BeGOcyqq
リスボンのトラム新線!とか新鮮な話題はないのかよ。
0299名無しの車窓から
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2012/04/07(土) 18:59:07.39ID:UAHPBO/T
>>298
3月3日から18系統がR. Alfandega〜Cais Sodre間廃止で短くなったね。
そんくらいしかない。
0300名無しの車窓から
垢版 |
2012/04/15(日) 09:10:45.12ID:SgjoMHLm
?of=y
0301age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2012/05/28(月) 18:02:21.33ID:HvOzUbHU
リスボン〜ポルトのペンドリーノは、土日は混んでる?
0302名無しの車窓から
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2012/05/30(水) 01:39:01.79ID:20DPoVhL
結局リスボン〜マドリッドの高速線はポルトガル側が建設中止か。
当分はルシタニア号が活躍することになりそうだ。
0303名無しの車窓から
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2012/05/30(水) 14:58:07.50ID:7/6P9Icd
>>302
経済危機がスペインやポルトガルまで拡がって来たしねー。
建設中のスペイン高速鉄道も、もしかするともしかするかも。
0306名無しの車窓から
垢版 |
2012/07/01(日) 21:13:29.78ID:ggiSgtZM
>>305
REFERも東線(マルヴァォン・ベイラ、エルヴァス方面)を2013年には
休止(廃止?)するみたいだから、ルジタニアは残ったとしても南急行と
同じベイラ・アルタ線(ヴィラール・フォルモゾ)経由になるんじゃない
かな。
0309名無しの車窓から
垢版 |
2012/09/22(土) 00:28:56.41ID:vABTxhXO
ルジタニア号、いつの間にかベイラ・アルタ線(ヴィラール・フォルモゾ)
経由になっちゃったね。
0310名無しの車窓から
垢版 |
2012/09/24(月) 15:09:32.56ID:3Rzm+i8M
そうなんだw
0311名無しの車窓から
垢版 |
2012/09/29(土) 19:20:28.57ID:LBzNEpx+
>>309

SUD ExとMedina de Campo-Lisboa併結運転のため。
0312309
垢版 |
2012/09/29(土) 22:44:11.58ID:ILlUpSVF
>>311
時刻見たら10月3日から時刻改正で併結になるんですね。
それぞれ編成短くなるんでしょうか?
0314309
垢版 |
2012/10/10(水) 22:17:21.60ID:pdxDg9gO
>>313
有難うございます。タルゴとはいえ20両って長いですね。
0315名無しの車窓から
垢版 |
2012/10/12(金) 21:38:10.40ID:PPpDeCpr
テレビで坂道の路面電車見て行きたい。
でも、ドイツみたいに手軽に乗り潰せないですよね。
そもそも、英語通じるかなあ・・・
0316名無しの車窓から
垢版 |
2012/10/12(金) 23:22:35.79ID:a+whUFUa
スペイン・フランスよりは困らなかった気がする
確かにリスボンの路面電車+ケーブルカーもいいけど、ポルトも捨てがたいよ
0318名無しの車窓から
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2012/10/15(月) 10:08:57.82ID:6qljM1pK
>>315
一日券で楽勝w
0320名無しの車窓から
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2012/10/16(火) 23:19:20.75ID:vpxfboWi
博士が読まされていたという、偽の新聞を見てみたい。
0322名無しの車窓から
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2012/11/08(木) 13:31:23.05ID:TrKHKUc1
ルシタニア号のグランクラスで出されるディナーは
どのようなメニューなのでしょうか?
0323名無しの車窓から
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2012/11/20(火) 10:55:42.83ID:1187oItg
ポルトガルではケーブルカーをフニクラと言う
0325名無しの車窓から
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2012/11/21(水) 11:56:12.78ID:t99Olyja
ポルトのトラム、あの古めかしさがいいねぇ〜
0326名無しの車窓から
垢版 |
2012/11/28(水) 09:44:08.00ID:SsbGrVb/
ポルトからリスボアまで特急乗ったった。

しかし車掌さん、検札しても座席のチェックしないから、
2回も検札されキップに2つ穴を開けやがったわ
0327名無しの車窓から
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2012/11/28(水) 12:50:24.83ID:eAE+B/EO
>>326
インターシティー?アルファペンドゥール?
0328名無しの車窓から
垢版 |
2012/11/28(水) 21:24:15.61ID:SDpqZpQp
IC
0329名無しの車窓から
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2012/11/29(木) 12:23:07.42ID:CR8j+Z0J
ルシタニア号のグランクラス、シャワー室にドライアーが無かった orz
0330age厨@AP184 ◆ocjYsEdUKc
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2013/06/02(日) 02:17:38.30ID:OsZk3rkf!
リスボン・オリエンテを午後6時9分に発車したポルト行きに乗車中。
車内でWi-Fiをタダで使えるのはポイント高イイ!
0331名無しの車窓から
垢版 |
2013/06/02(日) 18:32:02.36ID:XYXz6oc5
>>330
ポルト、いいところだぜ〜 空港の税関は五月蠅いけどw
0332名無しの車窓から
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2013/06/04(火) 21:54:34.41ID:WK5yH71N
WikipediaでCPの項目が少なすぎるから誰か増強しないか?
0333名無しの車窓から
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2013/11/10(日) 09:02:52.90ID:6WUCpOJy
2015年に高速新線Madrid〜Badajoz間が開業するから
Badajozで軌間可変してマドリード〜リスボン直通運転するだろうな
車両はS130かS730だろうな
0335名無しの車窓から
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2013/11/11(月) 20:32:58.72ID:KGvey9ij
>>>333

Badajoz〜Abrantesは非電化区間なのでS730でしか無理。

この区間は地上設備も乏しく、最高速度も90KMしか出せないので、Lisboaに乗り入れは
以前ルシタニア号のルート、Madrid−CaceresーMarvao-Abrantes-Lisboaになりそう。
数年前旅客が廃止されてから最高速度が100KMでかなり時間がかかるので?

>>>334

夜行はCoimbra,Guaruda経由なので乗車率次第。
0337名無しの車窓から
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2013/11/12(火) 12:46:31.43ID:72EsFXZV
どういう形であれ、リスボンにS730が来れば胸熱
ポルトガル側が凍結でもスペインがポルトガル手前まで高速新線建設自体が
奇跡みたいなもんだから
0339名無しの車窓から
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2013/11/28(木) 14:42:53.58ID:10eLvWew
ルシタニアのグランクラスにディナーが含まれなくなると聞いたのですが・・。
食事したい場合は別料金で食堂車にて・・との事。
どなたか情報知ってる方いますでしょうか。
0341名無しの車窓から
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2014/02/02(日) 10:07:07.11ID:Mymhq89W
高速新線Madrid〜Badajoz開業に際して
ポルトガル国鉄もrenfeから譲渡の形でS730を保有するかな?
0342名無しの車窓から
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2014/03/28(金) 04:03:37.22ID:7/WjqxEx
【不買運動】ローリーズファームは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ローリーズファームは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

ローリーズファームの広告
http://www.youtube.com/watch?v=z1eA-yKLQ9w&;list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ

(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!
0343名無しの車窓から
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2014/05/14(水) 21:53:14.72ID:QmWjrVee
世界の車窓はポルトガルが始まりました
リスボンから旅が始まるようです。
0344名無しの車窓から
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2014/05/15(木) 16:15:07.87ID:vCTd3cUm
リスボン、いいよねぇ〜
0345名無しの車窓から
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2014/05/18(日) 19:36:50.83ID:U9fNT8vz
窓側指定したのに壁にあたった、強制座席指定ムカツクw
0346名無しの車窓から
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2014/06/16(月) 10:30:36.47ID:3PnkMO/y
世界の車窓@ポルトガル見てるけどいいねえ
すごく行きたくなった。
数年以内には行きそう
0347名無しの車窓から
垢版 |
2014/07/07(月) 05:43:11.36ID:X3LDbcid
先週金曜でポルトガル編終了。
結構車両とか洗練されてるように感じた。
0348age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2014/08/02(土) 02:47:50.77ID:xkZrjYW6
>>347
近郊列車は落書きが多いよう。
0349名無しの車窓から
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2014/08/15(金) 22:44:45.79ID:nNy5Cfp7
来年高速新線Madrid〜Badajoz間開業でAlviaがリスボンまで直通運転するのか注目
0350名無しの車窓から
垢版 |
2014/09/01(月) 04:59:06.27ID:dXMjfwx+
夜行は残るか気になる。
0352名無しの車窓から
垢版 |
2015/02/12(木) 01:14:55.47ID:0NYv98Gh
ポルトガルの列車って、パスホルダー券をCPのページから購入できますか?
0353104.30.54.77.rev.vodafone.pt
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2015/05/18(月) 17:45:09.54ID:Nq46rbTJ!
今アルファのフリーwifiから書き込み。
0354age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2015/05/20(水) 00:33:27.53ID:wQ1C0y2K
>>353
どこ行ったの?ポルト?ファロ?コインブラ?
0356名無しの車窓から
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2015/05/22(金) 11:39:48.80ID:2G5XL8YR
やるかやらないかは自由!!
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたらウハウハですた↑

□をsに変換、※を削除する
□nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg
0357名無しの車窓から
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2015/07/22(水) 02:21:43.36ID:yOJLtqcz!
私もアルファのwifiからカキコ。
ポルト1745発、リスボン アポローニャ行。結構、アルファって疾走感あるね。
後方を見てるとエライ傾きだわ。
0358名無しの車窓から
垢版 |
2015/07/23(木) 07:13:19.24ID:5eIc0XNF!
シントラからロカ岬へのバスに乗ってて気づいたのだが、車窓に軽便鉄道?の軌道らしきものが見えたのだが、どなたかご存知の方はいます?
0360名無しの車窓から
垢版 |
2015/07/27(月) 22:27:36.06ID:7O1s4+WY
〉359
サンキュー。
次回、いくことがあれば乗ってみます。
0361名無しの車窓から
垢版 |
2015/08/01(土) 15:38:46.31ID:q8hRYgA1
>>355>>357
アルファペンドリーノのWi-Fiはリスボンからファロ方面は、
よく切れて使えなかったよ。あっちはまだまだ未整備だったよ。
0362名無しの車窓から
垢版 |
2015/08/15(土) 23:58:10.29ID:xG+dqKQN
リスボンアポローニャ駅のピンゴドーチェには電子レンジがあって
冷凍ピザを解凍して食べられる! 最高。土産に持って帰るのも無理
だろうな〜と思って落胆してたから、はしたないけど非常においしかった。

冷凍ピザ安すぎ。3ユーロしないもんね一枚丸々で。
0363名無しの車窓から
垢版 |
2015/08/16(日) 17:02:37.86ID:56wz3UFA
冷凍ピザってどこで買うの?
ポルトガルの料理は総じてどう?
0364名無しの車窓から
垢版 |
2015/08/17(月) 23:23:44.62ID:DpXZsT5+
だからアポロニャ駅構内のスーパーのピンゴドーチェで買ったんだって。

料理は分かんないなー
0365名無しの車窓から
垢版 |
2016/01/16(土) 13:07:30.22ID:A8CvUIdn
スレタイにあるアルファペンドュラルの更新入場の間に、RENFEから相当車種を借りるらしい
0367名無しの車窓から
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2016/05/14(土) 16:32:09.73ID:nQivl7K5
>>366
サラザールの銅像なら賛美されたんだろうなw
0369age厨 ◆ocjYsEdUKc
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2016/12/12(月) 03:33:21.77ID:b6Fcyszk
ICにも車内Wi-Fiが入るようになったが、
相変わらず繋がりは悪かった。
0370名無しの車窓から
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2017/07/03(月) 17:02:27.59ID:PjqMGG4R
CP乗ってきたよ。
ネット予約でも、好きな座席が選べていいよね。

半室バー、半室一等車でした。
0371名無しの車窓から
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2017/07/17(月) 15:56:49.97ID:uk5pxDmB
おらも来週乗ってくるだ
0372名無しの車窓から
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2017/07/24(月) 00:25:02.88ID:VUNiWmbT
タビラの辺りは、非電化なんですね。
0373名無しの車窓から
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2017/07/24(月) 02:49:50.30ID:5icAiFU/
CPの一等車は11号車は全部1等席で、81号車が
半分1等席で、半分ビュッフェなのね
0374名無しの車窓から
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2017/07/24(月) 03:40:22.32ID:glV1Ftna
こんな狭い小国にも食堂車があることにびっくり
食う時間あるの?
韓国の食堂車にも驚いたが、面積同じくらいだろ

それに比べるとかなり広くて長距離走る日本に食堂車無いのは寂しいものがあるなあ
0375名無しの車窓から
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2017/07/24(月) 06:09:08.13ID:4MVdNe8K
CPのWi-Fi不安定すぎ

なかなか接続できないorz
0376名無しの車窓から
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2017/07/28(金) 21:36:02.11ID:HrmUlY3f
リスボンの黄色いチンチン電車、いつのまにかパンタがアームに変わっていて
ショック
0377名無しの車窓から
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2017/07/30(日) 20:00:03.75ID:xIbd720e
リスボンの自分が乗っていたチンチン電車、狭い道で車と軽く接触した。
0378 【豚】
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2017/08/01(火) 20:34:28.87ID:K73C2z/D
リスボンのCPラウンジ、水とコーヒーだけしかなかった
0379名無しの車窓から
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2017/08/06(日) 02:03:36.70ID:NUWP7m73
CPも近郊電車がペインティングがひどいです
0382370
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2017/12/09(土) 17:53:44.54ID:2MKnYPO+
>>374

がんばって時速200キロだから、すぐ着かないんで、ポルトまででも十分食えるよ

てか売ってるのサンドイッチとかそんな感じ 中も立席多くてビュフェに近いよ

話違うけど、CPの公式インスタ、なかなかいいよね。DBのもいいけど、CPも頑張ってる。
0383名無しの車窓から
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2017/12/20(水) 00:18:44.31ID:gygGvPv+
ドウロ線のディーゼル、窓汚すぎて眺望が台無し
0389名無しの車窓から
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2019/12/27(金) 11:50:42.46ID:Hp4Tw68I
>>383
今度乗ってくる!
0391名無しの車窓から
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2019/12/29(日) 21:25:53.83ID:Y897B41S
>>383
lisbonからの通しのきっぷ買った。

楽しみ
0392名無しの車窓から
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2019/12/30(月) 14:19:35.69ID:zkXxK+KR
リスボン〜ポルト間を列車・バスの運賃比較したらバス9ユーロって安すぎだろw
0393名無しの車窓から
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2019/12/31(火) 11:13:44.60ID:9dnqtpK7
マドリード 〜リスボン高速鉄道計画復活すべきかと
一部区間は在来線走行でいいから
幅が違うのに関しては3線軌にして
0394名無しの車窓から
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2019/12/31(火) 14:32:43.50ID:DvndCpgs
>>393
国どうし仲が悪いからなぁ・・・
0395名無しの車窓から
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2020/01/07(火) 16:01:42.14ID:mNdMgdZL
ポルトからポシ−ニョまで通しで乗ってきた。窓が汚すぎるDCですた。
0396名無しの車窓から
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2020/01/09(木) 02:02:37.59ID:zeFvhbAK
国際列車も夜行しか走ってないしな。トランオテルの2等寝台乗ったが
車高の低いタルゴだから日本人でも狭く感じた。スペイン人はあれで
満足してるのか?
0397名無しの車窓から
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2020/01/09(木) 19:23:31.98ID:85uNKvrm
>>396
以前LIS~MADの最高クラスをPROMOチケット・150ユーロで乗ったが、
シャワーあり、夕・朝食付きで最高だったよ。

今は飯抜きになりましたけど・・・
0398名無しの車窓から
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2020/01/10(金) 09:37:02.04ID:1EYJNzhs
馬鹿野郎がスプレーで書きまくったペインティング列車が多すぎて、
汚すぎる。
0400名無しの車窓から
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2020/04/17(金) 02:08:11.04ID:WnP5msKn
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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0401名無しの車窓から
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2020/06/08(月) 18:19:57.74ID:RsNcyUy8
まだ現地に行けないねぇ
0402名無しの車窓から
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2022/05/26(木) 18:53:43.79ID:Rjm0Z9RK
凍結になった高速鉄道計画に復活の兆し
ハダボスからリスボン方面へ段階的に建設していくとか
0403名無しの車窓から
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2022/10/05(水) 12:43:05.48ID:IKA30P4V
現在建設中のÉvora-Elvas 高速新線が完成すると
マドリード〜リスボンまで5時間で高速列車が走る予定
0405名無しの車窓から
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2022/12/11(日) 22:15:43.09ID:S5rL1i+j
スペインとポルトガル連合で立候補するみたいよ
2018年の欧州の番にもロシアやイギリスも立候補してロシアに決まった
イギリスとイタリアはユーロ大会の方に立候補するみたいだから欧州なら決まりそう。ライバルは南米ウルグアイ連合とモロッコみたいね
0406名無しの車窓から
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2024/03/17(日) 12:14:04.49ID:CcwpnluG
グーグルマップでÉvora-Elvasの新線建設が確認できる
これが完成したらハダホス〜マドリードの高速新線と合わせて
Alviaやルシタニア号の復活が見込まれる
マドリード〜ハダホス〜エルバシュ〜エボラ〜リスボンルートで
0407名無しの車窓から
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2024/03/17(日) 12:29:54.82ID:AVBKTMa6
ポルトガル国鉄はレンフェからS130リース保有して CP仕様にして運行するだろうな
可能ならS120もリース導入とか
0408名無しの車窓から
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2024/03/17(日) 15:52:11.45ID:YjvozM1u
時速300キロで期間可変対応のTalgo Avrilが実用化したら AVEという形でマドリードーリスボンで運行開始するんだろうと予想
0410名無しの車窓から
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2024/05/26(日) 00:20:35.10ID:rQWFTLTV
時速300キロ対応のTalgo S106が運行開始になったので
マドリード〜リスボン高速列車が運行開始の際はS106が充当されるだろう
ポルトガル国鉄もS106を数編成所有する形で
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