【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
この路線(CANTAHEDA-Figueira da Foz)は11月1日から 廃止されバス運行しているみたい Coimbra/Figueira da Foz/Coimbra - Via Pampilhosa Obras Serviço rodoviário alternativo A CP informa que, por motivo de prolongamento do período das obras de beneficiação, da responsabilidade da REFER-EP, não será possível a reposição do serviço ferroviário no dia 1 de Novembro. Até aviso em contrário, serão necessárias as seguintes alterações ao Serviço Regional: _ Transbordo rodoviário a todos os comboios, no percurso Cantanhede/Figueira da Foz/Cantanhede. Devido a obras na estrada de acesso ao apeadeiro de Maiorca, o mesmo não será servido pelo serviço rodoviário de substituição.
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \ / ヽ l:::::: | / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | たわけ者! r┤ ト::::: \___/ | むやみに鉄道を廃止するでない! / \_/ ヽ:::. \/ ,ノ | _( ̄ l―--- -――'"ヽ__ | _)_ノヽ\/ ▼ \/ / ヽ ヽ____)ノ \ ■/ / ヽ、 >>142 この路線は一応幹線のベイラ・アルタ線の一部なんだけど、元々旅客列車は テゥア線並だったからなぁ・・・。 あと、「廃止」されたのはCPの旅客列車で、貨物があるかは知りませんけど、 路線自体(REFER所管)は廃止されていないと思います。 同様に、いつの間にか旅客列車が消えちゃった区間としては、北線のSetilと アレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も。途中のCorucheの地方政府 が頑張ったけど結局消えちゃった。 アレンテージョ線のBeja - Funcheira間も旅客廃止の危機だったけど、何故か 今も残っていますね。 >>北線のSetilとアレンテージョ線のVendas Novasを結ぶ連絡線も 一部区間で旅客列車が運行されてます >>146 それは知りませんでした。十分確認せずに書き込んで失礼しました。 運行されているのはどの区間ですか? 以前、コルーチェの自治体がお金を出して運行を継続しているということを 聞いたことがあるのですが、それがまだ続いているんでしょうか? 詳細はよくわかりませんがリスボンの友人によれば 時刻表は以下のものです。 Vendas Novas 530 Reguengo655 Reguengo 1845 Vendas Novas 2010 >>148 情報ありがとうございます。 Reguengoは北線のSetilの隣駅ですね。すると未だ該当全区間で旅客列車に 乗れるんですね(乗りづらい時刻ではありますが)。 >>149 どんな車両で運行しているんですかね。 もう少し調査してみます。ポルトガルなら バスによる運行に変更していたりしますもんね。 貴方様は相当CPにお詳しいのでお尋ねしますが この路線って昔ポルトからファロ間で週末に夜行列車が 走ってませんでしたか。AZULとか言うような名前の。。。 どんな車両だったんでしょうか。 いつもいろいろ情報ありがとうございます >>144 博士、よくぞいらっしゃいました。 しかし元はといえば博士の時代に植民地の維持に使った金を鉄道の整備に使えばよかったんでは? >>150 こちらこそ現地の最新の情報をありがとうございます。 件の区間の普通列車はCPのウェブで検索しても引っかからないですね。 特別列車ということなんでしょう。車両はわかりませんが、一応電化区間 なんで適当な電車の間合い運用でこなしているのかも知れません。 ポルト〜ファロの列車はComboio Azulのことですね。夏のシーズンに運転されて いたポルトとアルガルヴェを結ぶ直通列車です。 編成はIC用ではない普通の1,2等座席客車に食堂車、自動車運搬車でした。 手元にある2000年版CP公式時刻表では、ファロ発15:00〜ポルト着翌00:35、 ポルト発22:10〜ファロ着翌07:08となっています。運転日は概ね6月はファロ発が 金曜日、ポルト発が日曜日。7〜9月上旬はファロ発が月水金、ポルト発が日火木 です。晩年は運転本数も減って、週末だけになっていたかも知れません。 >>152 Comboio Azulの情報ありがとうございます。 残念ながらALFAが今春からこの区間を運行す るようになって廃止されましたよね。 車両はIRの非冷房客車みたい(近年多くがアルゼンチンへ売却された)ですね。 こんな長距離区間でこの車両では乗り心地が悪そう。 1999年にBARREIRO-V.R.S.ANTONIO間夜行のIRを利用したことがあるんですが 食堂車と自動車運搬車以外は同じ編成ですね。CASA BRANCOぐらいからFAROまでガラガラでした。 当時は真夜中のCASA BRANCOでEVORA行きの100型気動車に連絡してました。 この列車もCASA BRANCOでEVORA行きの100型気動車に連絡したんですかね。 面白そうな夜行列車うらやましい限りです。 10年前に行きたかった… >>153 真夜中に接続列車とは趣がありますね。 とするとBEJA経由でスイッチバックあり? そう言えばBEJAから先MOURAまで路線があったようですが これはいつ頃まであったのでしょうか? >>153 Comboio AzulもEvoraとの接続がありました。 Faro行きの列車はCasa BrancaでEvora行きとEvora発の双方の列車に接続していました。 >>154 Moura支線は1990年のローカル線大整理の際にメーターゲージ線の先端部等と ともに廃止になったと思います(間違っていたらすみません)。 >>155 ありがとうございます。北部の末端廃止と同時期なのですか。 現状しか知らないのでベテランの方の昔話とても興味深く拝見しています。 よろしければ1990年の廃線状況や以後の廃線の流れについて ざっとで結構ですので教えていただけませんでしょうか? Evora支線はマメに接続とっていた過去や近年の改良など それなりに積極的なのが不思議です。 それほど利用客もいないようですし町もそう大きくは感じなかったのですが。 >>154 スイッチバックはなかったと思います。 >>155 情報ありがとうございました。 最近知ったことなんですがGuimaraes線は電化前は狭軌線で ポルトPrindade駅(現在はメトロ線)からだったんですよね。 >>156 EVORAは大学の街なんで、自家用車をもてない学生のためではないか と思います。 >>156 私もポルトガルの鉄道とのお付き合いが古いわけではありません。地方巡りの ついでに廃線跡も見て回るんで、その下調べに色々と情報を漁っているだけです。 1990年頃の路線整理の状況ですが、私の知る限りでは以下の通りです。 ※旅客廃止と路線利用停止(廃止、休止)の時期がずれている場合は旅客廃止を 優先。旅客輸送の実績のない貨物専用線は除く。 ※広軌は(広)と表示、他はメーターゲージ。 ※路線名は色々な表記がありよく分からないので不確かな部分がある。現存する 部分がある場合はREFERの表記に従った。 ※例によって間違っていたらごめんなさい。 1988年 Dao線 Santa Comba Dao - Viseu Sabor線 Pocinho - Duas Igrejas-Miranda(Miranda do Douro) (広)Douro線一部 Pocinho - Barca de Alva 1989年 Guimaraes線一部 Guimaraes - Fafe (広)Montijo支線 Pinhal Novo - Montijo (広)Montemor支線 Torre da Gadanha - Montemor o Novo 1990年 Vouga線一部 Sernada do Vouga - Viseu Minho線(Moncao支線) Valenca do Minho - Moncao Tamega線一部 Amarante - Arco de Baulhe Corgo線一部 Vila Real - Chaves (広)Sines支線 Ermidas Sado - Sines(貨物残存) (広)Moura支線 Beja - Moura (広)Evora線一部 Evora - Vila Vicosa, - Portalegre (Evora - Estremoz:まだ貨物残存?) (広)Sueste(Mora)支線 Evora - Mora (広)Regengos支線 Evora - Regengos de Monsaraz 1992年 Tua線一部 Mirandela - Braganca 不明 Regua - Lamego (- Vila Franca das Naves:未成線?) Povoa線一部 Povoa de Varzim - Famalicao(メトロ化以外の部分) 157さんの書かれている通り、エヴォラは中央アレンテージョの中心都市で あの地方では最大級の都市ですんで、リスボンとの交通も多いです。 近年は鉄道が不便だったためにバスが主要な交通手段になりましたが、これを 再び鉄道に引き戻そうとして、CPは頑張っている訳です。 なお、エヴォラ線の途中駅は・・・利用者皆無で廃止になっちゃいましたね。 あと、Beja周辺の配線ですが、昔はデルタ線があったりして、駅のどちら側から でもアルガルヴェ方面に行けたりしたのですが、今はすっきり単純な一本線の配線 です。 かなり前から旅客列車はスイッチバックなしのルートでのみしか運転されて いなかったんで、157さんの書かれている通り、コンボイオ・アズールもスイッチ バック運転したことはなかったと思います。 >>157 Guimaraes線は元々はPovoa線と同じくPorto-Trindadeから出てGuimaraes、Fafeまで 至る非電化メーターゲージ路線でした。途中広軌のMinho線と重複しているTrofa - Lousado間は路盤を広軌と共用したデュアルゲージでした。 現在はメトロ(Maia - Trofaは未完成)の標準軌とCPの広軌に二分されてしまい ましたね。 過渡期は、広軌化工事でメーターゲージ路線が分断されて、完全に広軌化された Trofa - Lousado - Santo Tirso間に連絡列車が走っていました。 また、Trindade - Trofa, - Povoa de Varzim間がメトロ化することが決まった 後は、早々に同区間は非電化メーターゲージのまま運営がMetro do Portoに引き 継がれ、車両にはCPではなくMetro do Portoと書かれていました。 >>159 詳細な情報ありがとうございます。 狭軌線で上手く生き残れているののがGuimaraes線だけですよね。 ICもたった1往復ですが走っていますし。今後CPはどうなるんですかね。 マドリードまで高速鉄道が開通したらSUD EXPRESSも廃止ですかね。 >>157-158 詳細な情報ありがとうございます。 ポルトガル語ができないビギナーなので本当に助かります。 1990年前後の廃線はかなりの規模だったんですね。 Ermidas Sado−Sines間、貨物だけでも現存しているのはうれしい驚きです。 Trindade駅はLRTの駅にしてはなかなか立派だと大きいと思いましたが 元々ターミナルだったんですね。 >>158 のリストに加えて、広軌のCacilhas支線(Lavradio - Seixal)が1969年に 廃線になっている様です。 また、上記Cacilhasと、Montijo、Montemorの各支線は1933年に既に旅客廃止との 話もあります。はっきり言ってよく分かりません(いい加減で済みません)。 >>160 今後のCPは本当にどうなるんでしょうね。主要都市間を結ぶアルファ、IC等の 高速列車とリスボン、コインブラ、ポルトの各大都市圏の近郊列車網が充実する 反面、人口密度の小さい地域を走るIR、R等のローカル列車は減少傾向の様に 感じます。 将来は長距離高速列車ネットワークとアーバンネットワークに2極化するんで しょうか。 >>161 Trindade駅が出来る以前はBoavista駅がポルトのメーターゲージ線のターミナル でした。メトロのCasa da Musica(音楽堂)駅近くで、Boavista通りの大きな ロータリー沿いに小さな駅舎が残っています(現、銀行)。メトロの工事が始まる 前までは駅舎の裏に線路が来ていて、気動車や貨車が留置されていました。 ちなみに音楽堂はかつての市電のボアヴィスタ車庫の跡に建っています。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \ / ヽ l:::::: | / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | >151 r┤ ト::::: \___/ | わしの記憶では植民地から金を差し出させていたはずだぞ? / \_/ ヽ:::. \/ ,ノ のんびり国家ルシタニアの維持に金をつぎ込んだのに廃止とはけしからん。 | _( ̄ l―--- -――'"ヽ__ | _)_ノヽ\/ ▼ \/ / ヽ ヽ____)ノ \ ■/ / ヽ、 >>162 ロータリーがかつて市電とメーターゲージの接続点だったのですか。 合理化の波は本当に容赦ないようですね。 地方の過疎化が激しいようですが、鉄道はおろかバスもいつまで残るのか心配になります。 >>162 近年スペインで鉄道の高速化が行われた結果運賃がかなり高くなって います。おそらくポルトガルでも金持ちしか鉄道に乗れなくなったり して。。。マドリードーセビリヤなんかAVEの2等の料金がバスの 4倍ぐらいして、飛行機の方が安い場合あり。 ユーロ高と言っても、まだポルトガルの鉄道料金は日本と比べれば 安く感じられます。リスボンーポルト間IC(340km所要3時間) で19.5ユーロ(約3300円)日本なら東京ー名古屋をこだまの割引 料金で7900円(所要約3時間、360km) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \ / ヽ l:::::: | / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | >162>165 r┤ ト::::: \___/ | スペインは馬鹿国王のせいでバブルになって値上がり一方のようだ。 / \_/ ヽ:::. \/ ,ノ 手抜き工事で値上げの上にトラブるくらいならわがCPを見習って振り子電車で安く高速にするべきだったな。 | _( ̄ l―--- -――'"ヽ__ | _)_ノヽ\/ ▼ \/ / ヽ ヽ____)ノ \ ■/ / ヽ、 CPの料金は確かに他の欧州諸国や日本の鉄道料金に比べると未だ割安感があり ますね。 スペインですが、流石にRENFEも長距離列車の料金が高すぎると感じたんでしょうか、 11月28日よりネット予約チケットについての大幅割引が開始されました。 15日以上前の予約購入で40〜60%割引になるようです。 ポルトガルの話題じゃなくてスレ違いですみません。 RENFEネタ探してたらこれ読んで吹いた。 ttp://granollers.exblog.jp/6919747/ どんなにEU予算を投入してもマターリいい加減なイベリアン魂は不滅だと実感w。 CPもこんな感じなのかねぇ。 >>167 通貨ペセタの時はそんなに高くなかったんですw 公式レート166ペセタが1ユーロだったのがRENFEはユーロ導入時に VIGO-BARCELONAの簡易寝台が6700ペセタが51ユーロになった。 つまり25%ぐらい値上げした。 マドリードーセビリア間AVEの運賃を60%割り引いてもバスの方が 40%安いので通常運賃は超ボッタクリ ポルトガル人は旅行者に優しい国ですね。 >>169 ポルトガルはユーロ導入時どんな感じでしたか? CPはRENFEみたいに便乗値上げはしなかった。 端数は切り上げていたけど。 RENFEは国土が広いから高運賃とって高速鉄道網作って生き残ろうとしてるのでしょうか? いつかCPがマドリード直通、南北軸と高速鉄道化される日が来たら その時は高運賃化されるかも。 リスボンのメトロ青線、12月19日にサンタ・アポローニャ駅まで漸く開通 しましたね。 2月には既にCP駅舎のテージョ川側の翼棟にメトロの駅へのエスカレーター がほぼ完成した形で設置されているのが確認できましたが、11月に行った時は 何故か再び大掛かりな工事の真っ最中でした・・・ とうとう開通ですか。 これで主要駅は地下鉄で出られるわけですね。 ロシオ駅はいつ復活するんだろう。 173は2月に行って11月にも行ったのか… うらやましいです。 >>177 2月と11月は飛行機代が安いから・・・ 北部も海沿いは比較的温暖ですが、内陸部は結構朝晩を中心に冷え込みます。 年によって多少の違いがありますが、日本の真冬に当たる時期は早朝に氷点下に なることもあります。雪は殆ど降りませんが、雨は多いです。雨が降ると晴れた 日よりは気温の低下が少なくて暖かだったりします。 ベイラスのエストレラ山脈周辺等の山間部は11月にはもう氷や霜が見られます。 リスボンのトラム復活路線って、計画はあるんでしょうか? >>181 運休中の24系統のCarmo〜Alfandegaの再開の計画があります。 28系統のカモンイス広場からの車両回送線、カルモ広場のループ線の 再敷設等、色々と再開のための整備は行われてきましたが・・・未だ 復活せすに放置状態です。 2004年頃から度々再開の予定が浮上しては消えて、現在に至っています。 サンタ・ジュスタのエレベータの上側、カルモ広場からの乗降が再開された ときには、それにあわせてトラムも復活するかと期待たんですけどね。 元々は道路工事に伴う運休だったんですけど、当の道路工事はとっくに 完了しています。 >>182 まず工事ありきの土建体質なんですかね、ユーラシアの西の端も(笑) あと期待したいのは、シントラ駅前までの乗り入れ でもこれは無理かな シントラの駅舎完成=行き止まり固定化、ということになるのでは? >>182 〜Alfandegaですか? Carmoから北へ行くものだと思っていましたが… 24番は廃線ではなく運休だったんですか…もう10年以上ですよね? >>186 失礼しました。24系統はご指摘の通り、北進してCampolideまでですね。 確か1995年頃から休止なんでもう10年以上になりますね。 レールは敷いてあるから見てるとうずうずしてくる。 なんか問題でもあるのかな。 >>188 廃車、払い下げし過ぎで車輛不足だったりしてw そういえばポルトはよく長年車両を保存してるね。 実質的な廃止で保存運行に移ってからもう30年くらいだっけか? 車庫が移る前の保存ルートは運用数が少なかったような。 すると復活の可能性があるのは24? 詳しい経路というか路線って、ご存知の方居りましたら教えてください >>191 リスボン市電24系統は、カルモ広場〜ラト〜アモレイラス〜カンポリデ、って 感じです。 ラトとアモレイラスの間にはアモレイラス水道橋の橋脚の間を通るガントレット 区間があります。 遺跡絡みのガントレット復活は期待したいところですね。 撮影の名所になりそう。 ほうとうにどうしてさっさと復活しないんでしょうね。 こんどリスボンに行ったら24系統の路線沿いを歩いて写真撮ってみようかな。 >>196 このサイトの人、オランダの人なのにポルトのトラムの情報を良く纏めていますね。 交換施設も含めてこの地図で正確だと思います。 Lusitânia Comboio Hotel - Service alterations Until further notice, the Lusitania comboio Hotel will make its dailty journey to and from Madrid via the Vilar Formoso border crossing (Beira Alta line). The service will therefore not stop at Abrantes, Marvão-Beirã, Valência de Alcântara, S. Vicente de Alcântara, Navalmoral de la Mata and Talavera de la Reina stations while this alteration stays in place. We would like to thank our customers for their understanding. Please contact our offices for further details. これって、AbrantesーMarvão-Beirãのローカル線廃止を検討し始めた感じ がするが。。。LISBOA-COIMBRA-Vilar FormosoーSalamanca-Madridは幹線なんで 効率もよくなる。 >>199 あの路線は少し前に普通列車のバス化の計画がアナウンスされていましたね。 結局今でもそのまま列車が走っていますが、ルシタニアが走らなくなると、 続いて普通列車もバス化してCP長距離旅客部門撤退って感じでしょうか。 あとは貨物がどの程度あるのか?・・・でCP貨物部門とREFERが 協議して路線を休止(廃止)ってことになるのかな。 スペインとポルトガルの間の貨物も、電化されているBeira Alta線のVilar Formoso 経由に集中しているような気がしますし、Abrantes - Marvao路線の先行きは 厳しいでしょうね。 >>200 昨年、Marvão-Beirãから普通列車に乗車しましたが沿線の市街地から 駅がかなり離れていて正直言って廃止されてもおかしくない路線でした。 途中駅で長いコンテナの貨物と交換したんでそれなりに需要があるんでし ょうね。 ルシタニアはVilar Formoso経由で走行しても現行のダイヤ(所要9時間43分)でも かなり余裕があります。リスボンーVilar Formosoまでは現行のIC程度の 4時間半。ここでスペインのデーゼル機関車に交換して(付け替え時間を30分)、 サラマンカまでの128kmを1時間25分(SUD EXPRESSは1時間35分なんで TALGOは曲線通過で+10km)サラマンカーマドリード(231km)はTRDが 所要2時間20分(TALGOも同じぐらいで走行可)計8時間45分でMARVAO経由より 100km長く走るが1時間は短縮可能。 LISBOA-MADRID(COIMBRA経由793km、MARVAO経由688km) 個人的な考えですがルシタニアはCOIMBRA,GUARDA,SAMALANCAの3駅 停車にした方が集客がありそう。マドリードからサマランカはTRDの後 の最終列車、GUARDAからLISBOAは一番列車の役割を兼ねて座席車の 利用客を取り込んでMARVAO経由よりはかなり効率がよいと思いますが。。。 今日からロシオ駅再開。 ロシオーシントラ間所要39分、10−20分間隔 鉄道ジャーナル4月号のポルトガル後編読んで唖然としたよ。 ポルトのビンテージトラムについて 観光客しか乗ってないから観光資源として補助しないと廃止の可能性が大きいであろう みたいなことが平気で書いてあった。 博物館や22系統は一体なんなのかと。 >204 あれはもともと観光向けに残していた気がするのだが。 >>205 記事からすると筆者は観光目的ではない路線と勘違いしてるように読めた。 1系統の新しい軌道や架線柱に気がつかなかったのかな。 ジャーナルは昔から海外鉄道取り上げてくれるところはいいのだが、調査が甘いからな。 ガイドブックでも載っているほど有名なのに。 確かに。 海外記事があるだけ有り難かった時代ならともかくネット時代にあれでは。 マイナーな国だからなめてるのかと感じたのはポルトガルファンのひがみかなW 珍しくポルトガルとりあげているから期待してたのにがっかり。 >>208 たかじんのそこまで言って委員会でも評論家ほどたいしたことがないって やっていたけど、ジャーナルの記事を書いたおっさんもおなじだね。 ここに書き込む方の方がよっぽど内容があって楽しめますw >>206 >1系統の新しい軌道 について教えてください。お願いします。 >>210 1だけじゃなくて18もそうだけど、ルートは既存のままでも 軌道と架線柱を新たに整備し直した箇所が結構あるよ。 >>211 ボアビスタやそれより先への再延長は予定されていないのでしょうか? >>212 >>80 でボアヴィスタ通り復活の話が出てるけど、どうなるのか私も知りたい。 メトロとの接続をどう行うのかも気になるし。 >>213 ボアヴィスタ通りの路線(Matosinhos - Castelo do Queijo - Boavista)は元々は STCPのトラム路線(19系統)の復活として計画があがっていました。私が80に書き 込んだ時はこの計画がまだ生きているのかと思っていましたが・・・調べてみると、 現在は見直しが行われてメトロの新線として建設が進められている様です。 メトロの計画では、A線のMatosinhos Sulから海岸通方向に分岐して、Boavistaの ロータリー手前まで(かつてのトラムの終点と同じ場所)の路線となり、Boavista では既存のCasa da Musica駅との間を地下歩道で結ぶ様です。 車両はメトロのユーロトラムが使われることになります。 この計画の変更で、既に大分前から敷設していた海岸通のサイドの線路がメトロ にそのまま転用できるのか、それとも改めてメトロの線路を敷設するのかは分かり ません。 >>212 当初のSTCPのトラム復活計画ではボアヴィスタからバターリャ広場を結ぶという 路線もありましたが、今はおそらくポシャっているでしょうね。 >>211 現在運行中のトラムの1系統、18系統はどちらも100%軌道・架線を再敷設した ものです。 >>214 素晴らしい情報感謝です。 全区間更新とは綺麗なわけで、贅沢ですね。 ボアヴィスタ通りも新設となると廃止しなければよかったと思ったりも。 時代を読むのは難しい…。 ルシタニアはコインブラ停車になります。 Coimbra-B: - Lisboa - Madrid: Leaves at 00h20; - Madrid - Lisboa: Arrives at 05h38. >>214 1系統がCastelo do Queijoまで伸びないもんですかね… >>219 逆になんで今の終点があんな中途半端なのも不思議。 その先には軌道跡が残ってるね。 >>220 10年くらい前にはFozまでだったような。 例によって道路工事のため不通になったまま工事終わっても再開されてないとか。 現終点近くのバルがしょっぱかったな。 あそこのことかなw しかしあんなとこで降ろされたら観光客も困るだろうになあ。 Fozまで行けばいいのに。 ちょっとポルトガルに行っとりました。 >>219 ポルトで現状を見てきましたけど、この区間は何にも手を付けていませんでした。 STCPは当面はこれ以上トラム網の再拡張をする気は無いのかも知れません。 メトロの新線となる予定のMatosinhos - Castelo do Queijo - Boavistaも、特に 工事の進展はありませんでした。 ジャーナルの記事はまたひどかった。 アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか?w あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って 「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。 そもそも月刊誌に去年の3月の旅行話を今頃載せるなと。 ファン誌の路面電車紹介はうまくまとめてあってよかった。 RJの記者の末路はこんなところか 「==S=L 「==S=L ____ ( ・∀・) .∧_∧. ( ・∀・) ちょっとバカンスへ |マデイラ.| (| ̄ y フつ○(l|li゚Д゚li)○⊂/| ̄ y フつ 行こうか | 諸島→ | /=◎=| 丿RJ/ /=◎=|  ̄ | | ̄ し(__),,,,,,(,/(,/ し(__) | | ""~'^'""~'^'""~ ジャーナルの某氏は、自分が海外鉄道の権威みたいに自惚れている面があると思う。 確かにあれだけの数の国の鉄道に実際に乗るのはすごいことだが 欧州の鉄道なら、もっと詳しい人間はいくらでもいる。 それに、あの人は新線計画や制度には詳しくても、電気的なことや車両はけっこう逃げている。 あの旅行記のレベルなら1980年代の種村の欧州旅行記の方がずっと程度が高い。 >新線計画や制度には詳しくても の割にはポルト(旧)市電の延長無視してたしね…。 3回もポルトガルに使ってなんであんなに内容が薄いのかって感じ。 あれだけしか乗ってないなら無理に水増ししなきゃいいのに。 ポルトガルが出るだけありがたいという面は否定できないけど。 酒飲んで幸せそうなもそもそ氏の海外旅行記は楽しかったね。 あの頃を思い出すと今のジャーナルの体たらくが悲しい。 >>226 種村氏は95年にポルトから酒々井へユーラシア大陸飲み継ぎ紀行も出してたな。 もそもそ氏の海外旅行記は、国内と違ってとりまきネタがないから まじめに書かざるをえない。 1980年ころのジャーナルには山之内秀一郎氏の 欧州鉄道の連載があった。 計20回分くらいあったが、本になっていない。 (この時点で東京北鉄道管理局長か旅客局長だったはずなのに、肩書きは一切なし) TGVやICEの計画中の様子がよく書いてある。 >>229 >>228 の紀行は終始同行した取り巻きがいたから取り巻きネタも混在してた。 最後成田空港到着から酒々井へは多数の取り巻きネタでウンザリ。 >>230 掲載誌を人に譲ってしまったので同じシリーズかどうか自信がないが やはり山之内氏による、欧州の私鉄めぐり、みたいな連載があって とくにイタリア編にはお世話になった。 氏は国鉄外務部かパリ事務所にも在籍してたことなかったっけ? >>232 たしか、山之内氏が欧州通だったから、20年前のオリエント急行来日ができたとも。 >>232 イタリア私鉄も奥が深そうな割に情報が少ないところですね。 CPやスペインが近代化した今、ローカルなラテンがどのくらい残っているか気になります。 私鉄というより第三セクターだけどね。 殆どの会社は地方自治体が大株主。 大赤字でも南部への厖大な補助金で存続。 ロンちゃんに一度ポルトガルに行って欲しいね。 あの人は本当に欧州の鉄道を分かってるから面白い。 イタリアとスイスはファンで「欧州私鉄紀行」みたいな連載して欲しいね。 確かにロンちゃんの記事は面白いけど、あの齢だし銀千見てがっくり来てそうw >>235 イタリア南部って治安どうなんだろう? >238 ナポリはひどいがプーリアやカラブリアなどの観光名所はそれなりに治安はいいよ。 >>239 イタリアローカルにオールドタイマーは残っていますか? CPは600が古参になってしまいすっかり淋しくなりましたね。 >>224 >>>アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか? ホンマこの記者ひどいね。鉄道雑誌なのに形式、製造年、製造元も書かないって 基本がなってないね。去年11月にポルトービゴ間乗車したけど、窓は綺麗でした。 それからバレンサービゴ間(RENFE区間)は運転士のみで無賃乗車される問題さえ 書いていない。ALFAはポルト到着後、CONTUMILの車庫で清掃されるから綺麗なんだが。 >>>あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って 「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。 そもそも月刊誌に去年の3月の旅行話を今頃載せるなと。 3回、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ行ったけど結構、日本人いたw 奴は頭大丈夫? じゃあどなたかウェブでつっこんだレポートしてみてくださいな。 原稿料ねらいではない、アマチュアの 底ぢからの真髄をみせつけてあげましょう。 ポルトガルに行ってきました。 BRAGA線はこの前のダイヤ改正で増発したため、車両が不足したため 2240(EMU-3)を3400と同じ黄色に塗って各停で使われてました。 ポルト朝発とブラガ夕方発の急行を利用したが80%ぐらい乗ってました。 VIANA CASTELO近くで薔薇祭りがあったんですがCPは増発もしない。ローカル線は どうでもいいんですかね。 PORTO-LISBOA間、ICに乗車したんですが2等はほぼ満席。1等3両、2等8両の 11両でした。原油高がここでも影響しているんですかね。それとICが結構、定時 運行しているみたいですし。 LISBOA-TUNES間、ALFAは運賃が安く抑えられているため結構混んでました。 TNUNESで接続するLAGOS行きの600系は落書きだらけで、車窓が見えない。 >>243 どこも結構乗ってるのは頼もしいですね。 時刻表見るととりあえず過疎路線も運行されてるようですし。 WOWOW Railway Story ポルトガル郷愁の大地へ ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/ 6月15日(日) ・22日(日)午前10:00(全2回) >>243 今月からPORTO-LISBOA間、週末運休のIC1往復が毎日運行に変更。 それだけお客が増加しているみたい。 今週末、LISBOAであった音楽祭のためにPORTO-LISBOAでIRを臨時運転 したらしい。(車両は未確認) Euro2004ではお世話になりました。楽しかったよ。 Lisboa−Porto−Braga age 12月14日ダイヤ改正の詳細 Barreiro-Praias do Sadoは電化して大幅時間短縮しました。 この区間33.7kmを所要54分から38分に。使用車両はシントラ線と同じ2300/2400型電車。 Lisboa-Madridの夜行列車が再度、Marvao経由に。以前と違う点は国境駅で の行き違いによってCP/RENFEの機関車が各1両で済むダイヤに。 リスボン発が2230国境駅のVALENCIA ALACATARA300/340マドリード着858 マドリード発2225国境駅のVALENCIA ALACATARA325/445リスボン着741 Marvaoローカルも幸い残りましたか。 Tua〜Mirandelaはその後どうなっているのでしょうか。 Barreiro駅は新しいホームが出来て、古い駅舎とホームは使われなく なっちゃいましたね。あの雰囲気が好きだったんですけど。 >>250 Barreiro駅は南部への玄関口って感じがしてよかったですよね。 以前は夜行もあったりして。南部へはオリエンテ駅がいまや玄関口 ですね。 Sado線で使用されていた気動車はContumil(Porto)とVila Real Sto Antonio に配置。 CPの電化計画によれば、2−3年以内にカステロ・ブランコからコビルハまで。 これによってカステロ・ブランコでの機関車の付け替え作業がなくなり少なくとも 15分−20分は短縮される。EUが援助してくれる国は近代化のスピードが速い。 >>249 Tua線は、昨年12月のダイヤ改定後もTua〜Cachao間が運休(タクシー代行)のまま ですね。8月22日に起きた事故の復旧が終わらないんでしょうかね。 駅舎の中はすっきりしましたね。昔は雑居ビルみたいだったけど、お店が 無くなった。治安の悪い細い通路も解消。 駅のテラスの下がちょっとした広場になっていて、飲食店ができてます。 ●ポルトガルでは 鉄道:caminho de ferro 列車:comboio ●ブラジルでは 鉄道:estrada de ferro, via ferrea など 列車:trem (複数形は trens) 気付かぬ間に、ポルト地区のLeixoes線の旅客営業が始っていた・・・。 9月10日からとりあえずErmesinde - Leca do Bolio間のみで、終点のLeixoes までは未開通で途中工事中の駅もあり。 あと、旅客運転が無くなっていたSetil - Vendas Novas間も、自治体の援助で 9月8日からSetil - Coruche間のみだけど運転再開。 Ermesinde - Leca do Bolio間は2240系を黄色塗装して運行してるね。 エントロンカメントの国立鉄道博物館に行ってきました。 まだ受付入口をかねた展示棟と元からある転車台の周りに作られた保存車両展示 用のラウンドハウスのみの暫定開業です。 展示棟の展示物はハッキリ言って取り敢えずかき集めて並べましたって感じ でした。車両模型展示ブースも未だ製作中で空なもの多数。 ラウンドハウスはSLからDL、EL、DC、PCと色々主だった保存車13両を展示 していますが、展示棟からの館内通路が未整備なため、一旦館外に出て、 駅構内の歩行者用跨戦橋の途中から入る。1時間毎に係員が誘導して案内。 入場料は大人2ユーロ。 オープンは月・祝日を除く14時から17時半で、行ったのは先週土曜日の14時 20分頃でしたが、自分がこの日最初の入場者でしたので、本来毎時00分実施の ラウンドハウス見学に直ぐに案内してもらえました。館員は受付のオバちゃんと 案内役の兄ちゃん(少し英語OK)だけでした。 展示棟とラウンドハウスにそれぞれ英語の解説パンフあり。 約1時間ほどで全て見学を終えて帰りましたが、その間他の見学者はなしでした。 × 歩行者用跨戦橋 ○ 歩行者用跨線橋 失礼しました。 261の続きですが、博物館のグランドオープンはあと5-6年先になるそうで、 毎年少しずつ施設を増やして行き、展示物も充実させるとのこと。 展示スペースが増えたら、ラウンドハウスはSLのみを展示し、他の車両は 別の場所に移す予定だそうです。 >>261 お疲れ様です。5-6年も暫定営業とは。 CPの状況には何か変化がありましたか? 鉄道博物館整備の件、あちらの国では本当にのんびりしていますね。 大宮の鉄道博物館のオープンの速さが奇跡的に思えます。 CPの現状ですが、今回は余り広範囲に動かなかったので良くは分かりませんが、 ここ1年程で特に大きな変化はないと思います。 リスボン近郊ではバレイロ線電化以降、変化はない様でした。 ポルトの近郊列車では、Leixoes線で使われているのと同じ黄色の顔の2240形が 他の線区(ブラガ線、ドウロ線等)でも一部の列車に使われていました。連接車の 配備が一段落して、在来車の近代化改造車で増備をするようになったのでしょうか。 (仮説) 1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。 益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。 もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。 (仮説) 1.とりあえず車両を残しておけばあとは何とかなる(佐久間RP方式)。 2.収益は見込めないので焦って公開開始する必要がない。 3.もともとヲタなど関心がある層の絶対数が少ない。 昨日欧州鉄道の旅でドウロ線やってたな 終点ポシーニョ付近の走行映像で制限30があってワロタ 徐行だゴルア 19年ぶりにポルトガルに行った。 今回は仕事だったのでゆっくりする時間がなかったが、Portoの路面電車は哀愁が合ってよかった。 Proto終着駅(駅名忘れた)のトンネルの上のホテルに泊まった。 駅のコンコースのタイルがポルトガルらしく珍しかった。 日本であの様な色合いのタイル見ると昭和30年代の田舎の家の便所を少し髣髴させるが・・・ 電化工事のため,当分の間Oriente-Evora・BejaのICはバスの振り替え輸送。 19年前に乗ったのはSud Expressだったかな? 食堂車がちょっと贅沢な雰囲気で料理も美味しかった。 当時はスペインの赤タルゴもすごく風情があった。 90年中頃には日本でJTのCMで赤タルゴがインスパイヤされてるのがあったね。 Estrela号ってまだある? パリ発リスボア行きの。 >>272 ありません。フランス国内はTGV。エンダヤ・イルンからはホテルトレイン スペイン国鉄から592形気動車1編成3両x17を借り入れて、老朽化した気動車の置き換え。 コインブラ〜コインブラBが運行停止。 >>274 置き換え対象は0600ですかね。今現在ふつうに見られるのはドウロ線(とミーニョ線)、 アルガルヴェ線位かな。 コインブラ〜コインブラBの運航停止はモンデゴ・メトロ関連ですか? 既にコインブラ・パルケからのロウザン支線はメトロに移管済で工事のためのバス 代行中ですね。 ポルトでメーターゲージ線をメトロに移管して併せて新線を開業したのと同じ 感じで進めているのかな。 >>275 592は車体にCPと書かれてミーニョ線で試運転していたみたいですよ。 ミーニョ線は450気動車が中心だったような。 Sud ExもHoteltrenに今年2月に置き換えられたし、非冷房の600気動車も 政府の財政難から新車を購入できずにスペイン国鉄から借用とは。 592気動車は転換クロスシートなんで乗り心地はboxの600より、かなりよいですよね。 コインブラの件はメトロの工事開始から運行停止になったようです。 >>276 ご回答ありがとうございます。 確かにミーニョ線は0450中心で、時たま0600を見かける程度ですね。 592はもう試運転しているんですね。0600はアコモデーションもボロボロですし、 更新工事をする気配もないし、どうするのかと思っていました。 ポルトガルも経済危機ですし、予算が無いんでしょうね。 しかし、もう見納めかと思うと寂しいです。 >276 スペインに助力を請うとは。 サラザール博士が生きていたら鉄道担当者は全員マデイラ送りだったな。 長い眠りから覚めたら政変で失脚していたが、発覚して絶望させないようにと 側近が偽新聞まで読ませて事実を隠しおおしたんですってね。 静岡県藤岡市のサッカー場でロッカーの裏からポルトガル代表のサッカーパンツを発見 2002年にユース国際大会で来日したC・ロナウドの使用品と判明★2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/ コインブラ市内の路上の広軌をDLが走行します。 コインブラA駅とパルケ駅をつなぐ線路ですよね。 http://www.youtube.com/watch?v=rW470nwxdJk http://www.metromondego.pt/LinhaHospital/Estacoes/tabid/98/Default.aspx メトロモンデゴのLinhaHospitalは博士ゆかりのコインブラ大学も通るみたいですね。 メトロモンデゴは標準軌?それとも1668mmの広軌? >>282 wikiの葡語版によると 1435mmだそうです (bitola parda~oって標準軌間のことなのか…)。 ポルトのLRTであるメトロ、リスボンの地下鉄も標準ゲージだとか。 おそれながら、スペルが間違っています。 Bitola padra~oは標準軌間ですね。 LRTや地下鉄だとCPに乗り入れないなら広軌だと車両などが割高になってデメリットが目立つんでしょうな。 ポルトガル語圏つながりで、ブラジル(メーターかアイリッシュゲージ) でも最近新しくできた地下鉄は標準ゲージだったりする。 すれちゴメス WikipediaにはCPの記事が少ない。日本語版だと車両はほとんど無いし ポルトガル語版でも車両については無味乾燥なスペックの羅列ばかり… ドウロ線で昨年末から例のスペイン気動車が運用に入ったみたいですね。 今のところIR限定でRには在来の0600が入っているようです。 時刻表を見ると平日・週末ともポシーニョ発の上り最終列車が在来型のRになって いますが、それに対応すると思われる下り列車がIRのスペイン型?みたいで謎です。 もし、上り最終のRがスペイン型だとすれば、0600はレグア以東にはもう入らない 感じです。 一方、0600のもう一つの牙城アルガルヴェ線は変化はないようです。 昨年11月に訪問した時点では0600は中間車が抜かれた2連で運用に付いていました。 また、この時点ではドウロ線のIRも未だ0600(3連)で運転されていました。 Lisboa-EvoraのICは電化により、5600電気機関車で最高速度200km化により25分の短縮。 C.Branc-Covilhaの電化により、ICとRの時間短縮。 上記によって、ICはすべて電気機関車牽引となる >>291 ルシタニア号廃止?は本当かもしれない映像が。ポルトガル側の非電化区間の 牽引機関車が1400とは情けない。こんなオンボロしかないということは廃止が 近い可能性はあります。 http://www.youtube.com/watch?v=VdPCNdC_Ylw Lisoboa-Covilhaとエボラ線のICは電化され、べジャ線のICはCASA Brancaでエボラ線のICに接続する気動車(450)に なって、これらの優等列車(IC)を牽引していた1930デーゼル機関車は老朽化廃車されたのでは。 テージョ川と海に面して走っているから仕方ないのでは? まあ、景色は綺麗なので外をみましょう。w >>292 DE10でカシオペアを引っ張るような間抜けさがあるw >>295 たぶん、違う意味で汚いのでは? 車体とか、窓とかが… ちょっと古い話だけど、今年の1月からCPのローカル線が悲惨なことに なっちゃったね。 アレンテージョ方面はエルヴァス方面旅客廃止、マルヴァォン・ベイラ通る 列車もルジタニアだけ・・・。 アレンテージョ線のRもほぼ壊滅で、旅客列車のない区間も発生。 リスボンからアルガルヴェ方面もアルファとICが新線経由になってRも 廃止。アルカセル・ド・サル方面を通る旅客列車が消滅・・・。 ドウロ線から出ているメーターゲージ線もタメガ線とコルゴ線が・・・ (元々バス代行だったけど、それを廃止してCPの地図から消えた)。 リスボンのトラム新線!とか新鮮な話題はないのかよ。 >>298 3月3日から18系統がR. Alfandega〜Cais Sodre間廃止で短くなったね。 そんくらいしかない。 リスボン〜ポルトのペンドリーノは、土日は混んでる? 結局リスボン〜マドリッドの高速線はポルトガル側が建設中止か。 当分はルシタニア号が活躍することになりそうだ。 >>302 経済危機がスペインやポルトガルまで拡がって来たしねー。 建設中のスペイン高速鉄道も、もしかするともしかするかも。 >>305 REFERも東線(マルヴァォン・ベイラ、エルヴァス方面)を2013年には 休止(廃止?)するみたいだから、ルジタニアは残ったとしても南急行と 同じベイラ・アルタ線(ヴィラール・フォルモゾ)経由になるんじゃない かな。 ルジタニア号、いつの間にかベイラ・アルタ線(ヴィラール・フォルモゾ) 経由になっちゃったね。 >>309 SUD ExとMedina de Campo-Lisboa併結運転のため。 >>311 時刻見たら10月3日から時刻改正で併結になるんですね。 それぞれ編成短くなるんでしょうか? >>313 有難うございます。タルゴとはいえ20両って長いですね。 テレビで坂道の路面電車見て行きたい。 でも、ドイツみたいに手軽に乗り潰せないですよね。 そもそも、英語通じるかなあ・・・ スペイン・フランスよりは困らなかった気がする 確かにリスボンの路面電車+ケーブルカーもいいけど、ポルトも捨てがたいよ 博士が読まされていたという、偽の新聞を見てみたい。 >>320 今日の幼女とか博士向きの記事が載ってそうだw ルシタニア号のグランクラスで出されるディナーは どのようなメニューなのでしょうか? >>323 他のいくつかの国でもそう呼ばれている。 ポルトからリスボアまで特急乗ったった。 しかし車掌さん、検札しても座席のチェックしないから、 2回も検札されキップに2つ穴を開けやがったわ >>326 インターシティー?アルファペンドゥール? ルシタニア号のグランクラス、シャワー室にドライアーが無かった orz リスボン・オリエンテを午後6時9分に発車したポルト行きに乗車中。 車内でWi-Fiをタダで使えるのはポイント高イイ! >>330 ポルト、いいところだぜ〜 空港の税関は五月蠅いけどw WikipediaでCPの項目が少なすぎるから誰か増強しないか? 2015年に高速新線Madrid〜Badajoz間が開業するから Badajozで軌間可変してマドリード〜リスボン直通運転するだろうな 車両はS130かS730だろうな >>>333 Badajoz〜Abrantesは非電化区間なのでS730でしか無理。 この区間は地上設備も乏しく、最高速度も90KMしか出せないので、Lisboaに乗り入れは 以前ルシタニア号のルート、Madrid−CaceresーMarvao-Abrantes-Lisboaになりそう。 数年前旅客が廃止されてから最高速度が100KMでかなり時間がかかるので? >>>334 夜行はCoimbra,Guaruda経由なので乗車率次第。 どういう形であれ、リスボンにS730が来れば胸熱 ポルトガル側が凍結でもスペインがポルトガル手前まで高速新線建設自体が 奇跡みたいなもんだから ルシタニアのグランクラスにディナーが含まれなくなると聞いたのですが・・。 食事したい場合は別料金で食堂車にて・・との事。 どなたか情報知ってる方いますでしょうか。 高速新線Madrid〜Badajoz開業に際して ポルトガル国鉄もrenfeから譲渡の形でS730を保有するかな? 【不買運動】ローリーズファームは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です ローリーズファームは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。 ローリーズファームの広告 http://www.youtube.com/watch?v=z1eA-yKLQ9w& ;list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ (音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言) 男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! 世界の車窓はポルトガルが始まりました リスボンから旅が始まるようです。 窓側指定したのに壁にあたった、強制座席指定ムカツクw 世界の車窓@ポルトガル見てるけどいいねえ すごく行きたくなった。 数年以内には行きそう 先週金曜でポルトガル編終了。 結構車両とか洗練されてるように感じた。 来年高速新線Madrid〜Badajoz間開業でAlviaがリスボンまで直通運転するのか注目 高速新線Madrid〜Badajoz開業まで動きないな ポルトガルの列車って、パスホルダー券をCPのページから購入できますか? >>353 どこ行ったの?ポルト?ファロ?コインブラ? やるかやらないかは自由!! 超本命で暇なときに遊んでみて 何となくやってみたらウハウハですた↑ □をsに変換、※を削除する □nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg 私もアルファのwifiからカキコ。 ポルト1745発、リスボン アポローニャ行。結構、アルファって疾走感あるね。 後方を見てるとエライ傾きだわ。 シントラからロカ岬へのバスに乗ってて気づいたのだが、車窓に軽便鉄道?の軌道らしきものが見えたのだが、どなたかご存知の方はいます? 〉359 サンキュー。 次回、いくことがあれば乗ってみます。 >>355 、>>357 アルファペンドリーノのWi-Fiはリスボンからファロ方面は、 よく切れて使えなかったよ。あっちはまだまだ未整備だったよ。 リスボンアポローニャ駅のピンゴドーチェには電子レンジがあって 冷凍ピザを解凍して食べられる! 最高。土産に持って帰るのも無理 だろうな〜と思って落胆してたから、はしたないけど非常においしかった。 冷凍ピザ安すぎ。3ユーロしないもんね一枚丸々で。 冷凍ピザってどこで買うの? ポルトガルの料理は総じてどう? だからアポロニャ駅構内のスーパーのピンゴドーチェで買ったんだって。 料理は分かんないなー スレタイにあるアルファペンドュラルの更新入場の間に、RENFEから相当車種を借りるらしい 自撮りしようとして国王の銅像破壊、男の訴追も ポルトガル CNN.co.jp 5月12日(木)10時50分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160512-35082463-cnn-int (リスボン市内にあるロシオ駅) >>366 サラザールの銅像なら賛美されたんだろうなw ICにも車内Wi-Fiが入るようになったが、 相変わらず繋がりは悪かった。 CP乗ってきたよ。 ネット予約でも、好きな座席が選べていいよね。 半室バー、半室一等車でした。 CPの一等車は11号車は全部1等席で、81号車が 半分1等席で、半分ビュッフェなのね こんな狭い小国にも食堂車があることにびっくり 食う時間あるの? 韓国の食堂車にも驚いたが、面積同じくらいだろ それに比べるとかなり広くて長距離走る日本に食堂車無いのは寂しいものがあるなあ CPのWi-Fi不安定すぎ なかなか接続できないorz リスボンの黄色いチンチン電車、いつのまにかパンタがアームに変わっていて ショック リスボンの自分が乗っていたチンチン電車、狭い道で車と軽く接触した。 リスボンのCPラウンジ、水とコーヒーだけしかなかった >>374 がんばって時速200キロだから、すぐ着かないんで、ポルトまででも十分食えるよ てか売ってるのサンドイッチとかそんな感じ 中も立席多くてビュフェに近いよ 話違うけど、CPの公式インスタ、なかなかいいよね。DBのもいいけど、CPも頑張ってる。 https://www.railjournal.com/fleet/crrc-beats-skoda-and-siemens-for-porto-lrv-order/ 中車唐山、ポルトLRVの注文でシュコダとシーメンスを破る 入札は、価格、技術的価値、設計基準で評価された。 新しいLRVは、2021年から2023年の間に1か月に1回づつポルトガルに出荷される。 >>383 lisbonからの通しのきっぷ買った。 楽しみ リスボン〜ポルト間を列車・バスの運賃比較したらバス9ユーロって安すぎだろw マドリード 〜リスボン高速鉄道計画復活すべきかと 一部区間は在来線走行でいいから 幅が違うのに関しては3線軌にして ポルトからポシ−ニョまで通しで乗ってきた。窓が汚すぎるDCですた。 国際列車も夜行しか走ってないしな。トランオテルの2等寝台乗ったが 車高の低いタルゴだから日本人でも狭く感じた。スペイン人はあれで 満足してるのか? >>396 以前LIS~MADの最高クラスをPROMOチケット・150ユーロで乗ったが、 シャワーあり、夕・朝食付きで最高だったよ。 今は飯抜きになりましたけど・・・ 馬鹿野郎がスプレーで書きまくったペインティング列車が多すぎて、 汚すぎる。 wniの鈴木里奈の脇くっさ (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/ | ,.' i、 |} ', ,`ー'゙、_ l \ 、'、v三ツ / |\ ´ ` , イト、 /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ /::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 凍結になった高速鉄道計画に復活の兆し ハダボスからリスボン方面へ段階的に建設していくとか 現在建設中のÉvora-Elvas 高速新線が完成すると マドリード〜リスボンまで5時間で高速列車が走る予定 スペインとポルトガル連合で立候補するみたいよ 2018年の欧州の番にもロシアやイギリスも立候補してロシアに決まった イギリスとイタリアはユーロ大会の方に立候補するみたいだから欧州なら決まりそう。ライバルは南米ウルグアイ連合とモロッコみたいね グーグルマップでÉvora-Elvasの新線建設が確認できる これが完成したらハダホス〜マドリードの高速新線と合わせて Alviaやルシタニア号の復活が見込まれる マドリード〜ハダホス〜エルバシュ〜エボラ〜リスボンルートで ポルトガル国鉄はレンフェからS130リース保有して CP仕様にして運行するだろうな 可能ならS120もリース導入とか 時速300キロで期間可変対応のTalgo Avrilが実用化したら AVEという形でマドリードーリスボンで運行開始するんだろうと予想 時速300キロ対応のTalgo S106が運行開始になったので マドリード〜リスボン高速列車が運行開始の際はS106が充当されるだろう ポルトガル国鉄もS106を数編成所有する形で read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる