【東京発】日本を国際列車が走る日【モスクワ行き】
今日本には国際列車は当然存在していない。しかし、いつかはあって欲しい。そこで案を投下していき、議論しよう。いつの日か東京駅に国際列車がやってくるのを夢見て・・・。
乗り入れ案１
・稚内～宗谷海峡海底トンネル～コロサコフ
・オハ～ニコラエフスクナムアーレ～コムソモリスクナムアーレ～ハバロフスク～シベリア鉄道
※ＪＲのキハ２６１系擬きのフリーゲージトレイン(特急)＆シベリア鉄道新型客車＋機関車(各停)で運転
乗り入れ案２
・佐賀(長崎新幹線)～唐津～呼子～壱岐水道海底トンネル～石田～勝本～東水道海底トンネル～厳原～豊玉～上対馬～西水道海底トンネル～釜山～京釜線(ＫＴＸ)
※運行はＫＴＸ車両とＮ７００系(８連バージョン)＆８００系
乗り入れ案３
・鹿児島中央～都城～鹿屋～佐多岬～大隅海峡海底トンネル～屋久～海底トンネル～名瀬～瀬戸内～海底トンネル～徳之島～海底トンネル～和泊～海底トンネル～
辺戸岬～名護～沖縄～那覇～喜屋武岬～海底トンネル～平良～海底トンネル～石垣～海底トンネル～西表島～海底トンネル～与那国～海底トンネル～スーアオ～イーラン～タイペイ～台湾高速鉄道
※使用車両はＴ７００系、Ｎ７００系(８連バージョン)、８００系 >>131
北極海の氷、今年はいつになく少ないそうだ。ネタにマヂレス（悪い） イギリスに日本型の高速鉄道車両が入ったそうだ。
そして台湾にも日本型高速鉄道車両がある。
これはロンドン発東京経由台北行きの伏線に違いない！ >>124
地名を正しい日本語に訂正させていただきます。
・停車駅は札幌、豊原、ハバロフスク、イルクーツク、 モスクワ
なお、ロシア極東では、ハバロフスクの次にプレオブラジェンスクにも停車でしょう。
ここは、満州ハルビン方面からの接続があります。
日韓トンネルなど掘らずとも、作った気になって建設費と同額を運用すれば
利息だけで日韓線航空料金を全部チャラにできそう… 大韓民国から直輸入のキムチが博多に列車で送られてくるのかぁ。
「ビーーーー！１番のりばにキムチ列車が入ります」 キムチは、韓国からの輸出額よりいまや
韓国への輸入額（主として中国から）の方がまさっているそうだ。
板違いにつき、さげ。 敦賀～ウラジオストク間に国際連絡船復活なんてどうだ？？
過去に国際連絡運輸の実績があるぞ。
ロシア発：月・水・金
日本発：火・木・土
所要時間：２６時間
運行会社：極東船舶公社
その他：
・ロシア連邦籍の船舶で運行
・コンテナによる貨物列車をメインに輸送。東京発ヨーロッパ行きの貨物列車を設定。売りは「コンテナ船より高速輸送」
・敦賀港駅構内を拡張して、ロシアからの車輌を輸送する。
・ウラジオストクには広軌←→狭軌の台車交換工場を新たに設置。
・貨車航送のほか客車航送を実施
・ロシア号をスルー運行。始発駅は東京駅。車輌はロシア籍の車輌がメインとなる。（フリーゲージよりも手っ取り早い。）
>>139
妄想乙。
ロシアの広軌客車・貨車は、車両限界が大きいので、日本のＪＲ在来線のトンネルは通過できませんｗｗ
それとも、新幹線の軌道にロシアのコンテナ貨車を走らせますか？ べつに、新潟港や敦賀港とかの引き込み線を再整備して、
素直にJR貨物のコンテナ貨車に積み替えればいいじゃん。
それが実行されてないとすれば、ペイしないか
およそ競争にならないかなのだろう。
あ、客車は論外。 あ、客車は論外と書いちゃったけど、
いっぺんくらいは台車交換で、試してみても良いかもな。
でも、一般人はホンモノのロシア号見て
がっかりするんじゃまいか？
西欧でロシアの客車見たことあるが、あの外観の野暮ったさは…
（かわいいカフェカーテンつけたりして
頑張ってる心意気はひしひしと伝わってくるが）。
VSOEだったら○っても鯛と言えると思うが、
せめて中国の25Kくらいの新しいヤツをきぼ～ん。 >>142
走行拒離が日本の鉄道比じゃないんだから、多少の汚さは目を瞑れ。 長距離を走り通したすえの汚さなら、クルマみたいに乗客を乗せたまま
洗車機にでもかけちゃえば済む話だよ。
シベ鉄スレでもどなたかが書いてたが、ロシア号なんとかしたほうがいいよ。 仕方ないよロシア(旧ソビエト『社会主義』連邦共和国)だもん。 いまならそんな共産風味な列車も受ける鴨よww
無愛想な女レチもｷﾎﾞﾝ。
往路直通ロシア号帰路IL62Mなんてツアーやってみた日にゃぁ。。。 IL62乗ったよ。
座席の背もたれが１ボックスカーみたいに
前に倒れて折りたためるようになってんのな。
貨物用に徴発できる構造なのかと変なところで感心。 >>140
サハリン規格の車輌を使えばいいじゃん。 ロシア行くなら中国突っ切るべきだな。冷害も少ないだろうし。 シベリア鉄道開業間もないころの写真。
On the Handcar Outside Petrozavodsk on the Murmansk Railway, 1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-2024.jpg
Metal Truss Railroad Bridge on Stone Piers, ca. 1907-1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_32x__00023_.jpg
Steam Engine Kompaund with a Shmidt Super-heater, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_4012__00458_.jpg
A Bashkir Switchman, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_23x__00016_.jpg
・・・・・モノクロじゃないｗｗｗ 日本が誇った豪華超特急「あじあ号」の復活でお願いします。
着色写真、ってジャンルあったよね。
日本のソーシキの写真では、職人に色指定がちゃんと伝わってなくて、
どん帳が紅白の縞々だったことがあったとか。 >>153-155
タネ明かしをすれば、セルゲイ・プロクジン＝ゴルスキーというロシアの写真家が撮影した写真で、
下のも1910～1915年とシベリア鉄道開業当初の風景。撮影方法は三枚のカラー乾板を素早く連続して撮影することによりカラー写真を撮るという方法だった。
当時は必要な色に対する適当な感度をもつ乳剤が知られておらずカラーフィルムを製造することができなかった為、この技法が用いられたという。
00455 Perm. Headquarters of the Ural Railway Administration 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg036.htm
00548 View from the rear platform of the Simskaia Station of the Samara-Zlatoust Railway 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg040.htm
00458 Steam engine "Compound" with a Schmidt super-heater 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg038.htm
00246 Railroad bridge over the Shuia River 1915
http://www.gridenko.com/pg/pg037.htm
This image is pretty good for estimating the time sequence: it contains a walking man relatively close, as well as rising smoke.
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21500/21571r.jpg
>>152>>157
普通に折れのコンパクトカメラ写真よりきれいな件orz 実はカラー写真の歴史は意外に古い。世界初のカラー写真は1861年、ジェームズ・クラーク・マクスウェルによって開発された。
1860年にマクスウェル氏はスライド映写を行い、三色の光の混合でさまざまな色が作れることを実証した。
彼は1861年、ロンドンの王立研究 所で公開実験を行っています。カメラのレンズに赤、緑、青のフィルターを被せて同じ被写体（静物）を三枚撮り、
三枚のネガを反転してモノクロのポジを作り、それを三台の映写機のレンズにそれぞれRGBのフィルターを着け、3台の映写機にポジを装填して
スクリーン上で画像を重ね合わせて「カラー画像」を合成する実験を行った。しかし、1861年の感光材料は「硝酸銀」を主剤にしていたので、
硝酸銀の感色性は可視光線の全波長に感じておらず、青い光は感じるが緑と赤の光には殆ど感じないので、実物の被写体の色とは違って、
カラーバランスの崩れたカラー画像しか得られなかった。なお、マクスウェル氏の本業は写真家ではなくて、物理学者。
↓が極めて初期のカラー写真
http://bp3.blogger.com/_InTTA3tpeeo/Rlck2c4xJkI/AAAAAAAAAgQ/JEHSWrh6RY4/s1600-h/MaxwellTartan_Ribbon.jpg
http://christianpatterson.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/tartan_ribbon.jpg
http://www.andinia.com/photography/First_Color_Photo1868.jpg
世界初のカラー写真のネガ
http://www.edinphoto.org.uk/1_P/1_photographers_maxwell.htm
>>139
日本として日欧を鉄道という輸送効率が非常に高く、かつ船舶に較べて迅速な輸送な可能な交通手段によって物流ルートを整備することは
経済的にも意義のある話であり、戦略的には日本とペルシャ湾を結ぶシーレーンの補助ルートとしての位置付けも可能になる。
事実シベリア鉄道はクラスノヤルスク以西では中央アジア諸国の鉄道と結ばれている。
・・・が、だからといって直接レールで結ぶことに拘る必要は無いだろう。特に車輌限界の問題は致命的な欠陥。
日本が協力すべきは、シベリア鉄道の路盤強化（コンクリート枕木化、道床厚の増大、橋梁の架け替え等）、
通信設備の改良（既に日本の一部企業が携帯電話技術を応用した列車運行管理システムを売り込んでいる）等であろう。
信号施設・列車運行管理技術が向上すれば全線複線電化のシベリア鉄道の輸送力はまだまだ伸びる余地がある。
日欧以外の国では、鉄道といえば貨物輸送が主であって、旅客輸送が中心の日本のイメージとは大きく異なる。日本は周囲が海であることに加え、
瀬戸内海のような海域を持つ為、内航海運が発達している。鉄道がその強みを発揮するのは輸送距離が600kmを越える場合であり、
更に、軽薄短小な物資よりは天然資源など重厚長大型産業に関連する物資を輸送するのに向いている。 シベ鉄でペルシャ湾岸に抜けるにしても、ゲージの問題は不可避だね。 シベ止めて、シルクロード沿いか、インド経由にしたら？ インドを通っても、ゲージの問題は残るじゃないか。あとはチャイ(ry >>163
1000/1067/1435/1676mm...／(^0^)＼
>>163
中国経由なら標準軌間でいけると言いたいのだろうが
峠越えの難所だし、物流の要衝にはなりにくいんじゃないだろうか。 てか広軌って・・・ロシアに協調を求めるのは無理なのか・・・ 朝鮮半島は実は北朝鮮の方が歴史的にも観光的にも要所が多い。
韓国は農業にしか適さない土地 そしてその名所にはどこへ行っても
後づけのワンパターンなスローガンがかいてあるのが特徴。 >>170
既に自動車は種類問わず大量に。。。orz クルマに書かれた日本語は消してから売られるのだろうか? >>172
ロシアとか中東なんかへ持ってく中古車はそのままだな。
「○○幼稚園」と書かれたマイクロバスに
オッサンばかりが乗ってたりする。 車輛限界の問題忘れてない？
ゲージはともかく車輛限界は致命的。
このままではあっちにガリガリこっちにゴリゴリで
東京につく前にどっかの建物かトンネルにクラッシュして大惨事だぞ
日本側の車輛だけを使えばこの難題は回避可能だが、
今度は山形新幹線よろしく輸送力増強のボトルネックになるぞ。 >>175
ロシアあたりの車を基準にするならそうかも。
つうかそれだと西欧でも問題になる？
サハリンは日本国鉄規格の線路にブロードゲージの客車入れてるようだけど、
どんな拡張工事してんだろ？ 国際海底トンネル掘る財力があるなら
日本側の車両限界なんて当然拡張するだろ。
じゃなきゃ4畳半のアパートに住んでてジャガーに乗るようなもんだ。
そして道路財源すべて投入してもまだ足りず
平成の一大バカ査定と揶揄される（じっさいそうなる）。
＃サハリンでは山越えのトンネルのある路線を放棄して
＃迂回路を造ったってのは有名な話だけど
＃それって車両の大型化と関係あるんだろうな。
＃それとサハリンの鉄道全部広軌化っていう噂もよく聞く。 >>177
迂回路っつーか北回りのルートはずっと前に開通してたかと サハリン内の鉄道の事情がどうあれ、日本には関係が無さげ。 やっぱ、朝鮮半島経由が最有力だな。
さっさと死ねよ。金正日。 >>179
おまえ、ほんとに日本人か？
日本人なら、
×サハリン
○樺太
と書くはずだよな！？ 興味あるのは石油、天然ガスと漁業権だけだよ。トンネル断固反対。
わかったよこのスレにはもう書かないから ユーラシア大陸より北米大陸に線路が繋がるメリットが大きい ベーリング海峡トンネル掘るにしても
結局一度はユーラシア大陸通らざるを得ないよね。 てか、ベーリング海峡トンネル計画って確か本当にあるよな？ 環日本海の山手線。
東京―博多―釜山―平壌―テポドン―奈保とか―浦潮―ハバロフスク―間宮海峡―豊原―稚内―東京 >>191
・需要０
・工作員わんさか
よって却下 中央快速、東京－北京
高尾－高雄
仁川（阪急今津線）－仁川（京仁線）
太田（東武伊勢崎線）－大田（京釜線）
元山（新京成電鉄）－元山（京元線） 大韓と乗り入れちゃえよ。
博多発釜山行き・・・便利じゃん。 朝鮮半島は無しの方向で、
博多-(船)-大連-北京-ウルムチ-カザフスタンで
北ルート(モスクワ-ロンドン)・南ルート(トルコ)に分かれるとか良い感じ
いや、bs-hiの関口の見てて思っただけ >>200
船にレール敷いてあったら印象は変わるな。
北欧某国みたいに架線まで引き込んだらもうﾏｲﾘﾏｼﾀ、とw >>201
そこまでするなら、政府はトンネル掘るだろうな。 間宮なんて余裕だべ。今の技術じゃなくてもスターリン時代に途中まで掘ったっていうしな。
宗谷も問題ないだろうが船上で台車交換程度で済ましてくれないかな。ロシアこえーよ((((；ﾟДﾟ))) Wellcome to Rusia countory！！！
サァ・・・ニュウコクリョウ アリガネゼンブ オイテキナ！！！ 大陸との間にトンネル掘って陸続きにするなんて、
国防上・入国管理上において極めて危険な自殺行為だろ。
特に、間宮海峡～宗谷海峡とか、日韓トンネルとか、売国奴、国賊の発想だよ。 東海道（東京～新大阪）、山陽（新大阪～博多）、九州（新八代～鹿兒島中央）
そして臺灣（臺北～左營）が区間開業している。
博多～新八代と鹿兒島中央～那覇～臺北が開通すれば、いよいよ
福州・廣州・フィリピンへの國際連絡ルートも夢でなくなる。
意味もなく旧字体を多用する人は大概ちょっと頭の具合が芳しくないので堪忍してあげて・・・ 世界の主要な大陸はみんなどこかで近接しているため、
全世界を鉄路で繋いでしまおうという構想があることは確かだ。
例えばジブラルタル海峡、ベーリング海峡などは十分にトンネルが掘れるらしい。
シンガポールからもスマトラ・ジャワ・バリ…と島伝いに繋いで豪州まで可能らしい。 いや、ベーリング海峡は経済的にも無理。
技術的にも100kmもあってあやしい。途中に島があるけど。
それに、トンネルに至るまで、永久凍土の無人地帯を数千キロも
走るわけだが・・・そんな所に線路引いて、安定運行できんの？ その辺は良く知っているロシアが言い出しているわけだからね。
ベーリング海峡は壮大すぎる割にはやる気が見えるから凄いな。 >>216
まぁやるのが世界最大規模の土地を持つ国だし。
スケールはでかいだろうな。
ただでさえプーチンの独裁国家になりつつあって、鶴の一声があればすぐに作れるだろうし。
できればその勢いでサハリンと稚内も繋いでくれればいいのに。 >>158
当時でこれくらい綺麗なカラー写真を撮れたのは感嘆すべきことだな。 実際にやったら自衛隊が国境駅で銃を構えてなきゃ
いけなさそうだよね。 >>217
ロシアと陸続きなんて、軍事的には極めて危険なことだぞ。
島国が島国でなくなってしまうんだから。
絶対にあり得ないね。本州防衛を考えたら、青函トンネルだって
本当はどうかと思う。北海道死守で、ギリギリの判断かな。
ところで、朝鮮の連中が、博多～対馬～釜山間海底トンネルなんて
考えているようだが、これとて日本側には侵略のリスクを負うだけで、
朝鮮と陸続きになるメリットなんか、鼻糞程すらない。
>>219
敗戦前までは、朝鮮・ソ連国境、南樺太～北樺太、満蒙国境などで
警備していたんだよな。 韓国の大統領も替わったし、そろそろ800系やレールスターが韓国にはいるための
検討を始めてもらいたいところだ。満更不可能って訳でもないだろうし、北朝鮮
まで直通しなきゃいいだけのことだし。 >>222
221のでんでいけば、改訂㌧ネルなぞ出来る前に
800系やひかりRSは廃車だろ。
ていうか㌧ネルいらねけど
普通にKTXの後釜としてN700系or次世代車を韓国に売り込んだらどうよ?
マジレスすれば日本の現行の新幹線車両は
饋電区分所の無い韓国の高速新線は走れない。
毎度言うが首都圏電化三十有余年に何を学んでたんだろうw 公明党の神崎が日韓連絡トンネル推進委員会なるものを立ち上げたようだな。
正直政教分離の考えで公明党は嫌いだったが、これに関しては応援したいな。 新幹線西九州ルートですら揉めてるのに!まずは国内問題を何とかしろよw >>220
青函トンネルも微妙か？
それだと北海道新幹線の延伸は現在進行型でヤバいって事になるな…
まぁ、ロシアが広軌を採用してくれて助かったって事なのか。
>>226
オールフル規格採用で桶 海底トンネルなんかポータルを爆破すれば一発だから恐れるに足りないw
関係ないけど冷戦下、国際海峡である津軽海峡の海底通信ケーブルが
何者か!に切断される事件が何回かあったが
青函トンネルは通信管路としては機能させてあるんだろうか? >>227 の下段
願望ならいくらだって書ける。
問題はカネの出所だろう。
長期債務の桎梏から鉄道を解放させるためのJNR改革ではなかったのか。
ガソリンの暫定税率が無くなれば個人的には嬉しいが
ヘンなトンネルの建設資金捻出などとても覚束ないなw 
